فتيا المرجع الشيخ الفياض حول الدعم الانتخابي [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : فتيا المرجع الشيخ الفياض حول الدعم الانتخابي

عبدالله الجزائري

29-04-2014, 05:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ادرج لكم فتوى المرجع الشيخ الفياض دامت بركاته

http://www.alsumaria.tv/ExtImages/%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%8 A%D8%A7%D8%B6.JPG

س البغدادي

01-05-2014, 11:48 PM

بما ان ما قدمه سيدنا وأستاذنا الجزائري يخص فتيا المرجع الشيخ النجفي حفظه الله ورعاه ،،،
هنا أورد مقتطفات من بيان من المرجع حول الحكومة المقبلة ،،
بارك المرجع الديني الشيخ بشير النجفي للشعب العراقي نجاح الانتخابات الجديدة من أجل إدارة جديدة لبلده تعزز من مكانته وتقوي بنيته، قائلا: "نحن قد قمنا بواجبنا في الإرشاد والدفع نحو تحقيق العدل ورفض الظلم بغض النظر عن النتائج".

وأضاف النجفي في بيان: "نذكّر الجميع ان الظلم والفساد والعرقلة في وجه تقدم العراق مرفوض. وعلى الشعب أن يكون متأهباً لتأييد دولتهِ بالحق وأن يستعد لرفض الفساد. وعلى الإدارة المقبلة برلماناً وحكومة كائنا من تكون ان تعلم أنّ اختيار الشعب لها هو شرف ثمنه الإخلاص لهذا الشعب المظلوم ومنع الفساد الذي يوشك أن يطيح بالبلد لأنه افقد الدولة هيبتها ومهد لسيطرة العصابات عليه"،

مشددا على انه يجب على الحكومة المقبلة أن تتعظ وأن لا تعتبر انتخابها تخويلاً بالسكوت على الفساد وسماحاً ببقاء فقدان هيبة الدولة والذي هو مرفوض قطعاً. وكل المواطنين الأباة سيرفضون تفتيت الدولة بالمسار الذي حصل من دون توجيه اتهام لأحد وأنما نريد سلوكاً جديداً يطمئن الإنسان العراقي بمستقبل بلده.

ابو سجأد

02-05-2014, 01:03 AM

السلام عليكم
هذا الفيديو لفض النزاع والقيل والقال

https://www.youtube.com/watch?v=_Nb3Dmt7UC0

واقول هل يوجد اوضح من هذا الكلام حول ترشيح المرجع لبعض الاشخاص وضرورة التغيير
وهذا المقطع لكل من اشكل علينا سابقا

الرجل الحر

02-05-2014, 01:35 PM

الأخوة الكرام ،، الجزائري و ( أبو سجأد ) ( و إنما كتبتها بالهمزة مراعاة لنقل الإسم كما هو ) ..
في فتوى الشيخ الفياض يقول ما نصه
( أن المرجعية تقف على مسافة واحدة من الجميع و لا تدعم ( أي) كتلة أو شخص من المرشحين )

و في مقطع الفيديو الذي وضعه الأخ أبو سجأد لآية الله العظمى الشيخ بشير النجفي يوجه بترشيح قائمة إضافة إلى بعض المرشحين

و هنا أوقعوكم كمقلدين لهم أو جماهير تقدس كل ما يصدر عن المرجعية في إشكالية كبرى ،،
فإما أن يكون الكلام في الفتوى للشيخ الفياض كلاماً كاذباً لا قيمة له و لا اعتبار لكون هنالك مرجع من المراجع الأربعة قد أفتى بملئ فيه بأنه يحرم إنتخاب المالكي و أنه يدعم خمسة عشر مرشحاً في عموم العراق و من لا يصل إليهم فعليه بإبن المرجعية السيد عمار الحكيم و هنا تكون المرجعية قد كسرت طوق الحيادية و لم تبق على الحياد و انحازت إلى قائمة ،،

و إما أن يكون آية الله العظمى الشيخ بشير النجفي خارج عن ربقة المرجعية و لم يعد محسوباً عليها و أنه لم يعد من المرجعية ،،

تحياتي لكم و لي عودة أناقش معكم إدعاء المرجع الكبير آية الله العظمى حول كونه (((يلوي)))) آذان أصحاب السلطة ،، و متى بدأت هوايته ((بلي)) الآذان هل كانت قبل سقوط كلب العوجة أم بعده و ماهي وسائله المتبعة في لي الآذان ؟؟..

للحجة ولائي

02-05-2014, 07:35 PM

س البغدادي

02-05-2014, 08:41 PM

عبدالله الجزائري

02-05-2014, 09:21 PM

نود التنبيه ان الاستفتاء لم يصدربتاريخ 29 وانما كان بتاريخ 10 / جمادي الآخرة / 1435 هـ..
وتم تزوير التاريخ ليكون كرد على الشيخ النجفي ولم يكن كذلك.
وتجدونه في موقع سماحته لتتأكدوا:
موقع المرجع الديني اية الله العظمى الشيخ اسحاق الفياض (http://alfayadh.org/ar/#post?type=news&id=11312)
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=8427

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اود التنبيه ايضا ان سماحة الشيخ المرجع الفياض دامت بركاته اصدر تاكيدا ثانيا يوم 29 جمادى الآخرة
ونشر البيان لوسائل الاعلام وتم تاكيد نفس المضمون للبيان السابق بالتاريخ اعلاه ومن اراد التاكد الاتصال بالمكتب . كذلك اكد سماحة السيد احمد الصافي في نفس التاريخ موقف المرجعية الثابت اضافة لذلك اعادت قناة كربلاء عصرا يوم 29 ايضا خطبة السيد الصافي الذي تلى فتيا سماحة السيد السيستاني .

ان ادراجنا لفتوى سماحة المرجع يتفق مع النهج والاتجاه العام للمرجعية في الوقوف على مسافة واحدة وبيان ذلك للناس ، و ادراجنا لها من باب رصد ومتابعة مواقف المرجعية كابر بعد كابر وعالم عقب عالم ، والا فان في اختلافهم حكمة ورحمة وفي تنوع ادوارهم وتعدد ارائهم فوائد جمة لا يدركها الا من كان مزاحم ومجالس لهم وناظر الى وجوههم ومستمع الى منطقهم .

ان هذا الاختلاف في الاجتهاد وربما التكتيك سيكون مؤشرا على واقع الحال وكاشفا عن الكثير من الحقائق ورافدا ومعينا خصبا ومنطلقا جديدا للسياسة المستقبلية للمرجعية .

عبدالله الجزائري

02-05-2014, 10:03 PM

مع الأسف الشديد ان تكون هناك نفوس مريضة تحاول وبشتى الطرق والوسائل ادراك غاياتها ولو حتى كلفهم هذا مهاجمة المرجعية وزرع الفتنة بينهما ،،
ومع الأسف ان هناك من يروج لهذه الأقلام ،،ويجعلها حجة للتفريق بين المراجع وشق صفهم ،،،
للحجة ولائي ،،،
حياكم الله وبوركتم

السلام عليكم اخي العزيز السيد البغدادي

ايها العزيز اوتحسب ان المرجعية العليا تنزلق الى هكذا مستوى من التفكير ، وقد تحنك المرجع في برنسه وقام الليل في حندسه قد تسربل بالخشوع وتجلبب بالخوف واستشعر الحزن فزهر مصباح الهدى في قلبه ولمع له لامع كثير البرق ابان له الطريق فسلك به السبيل فاصبح من مفاتيح ابواب الهدى ومغاليق ابواب الردى اعتزل اهل الدنيا والراغبين فيها وقنع فيما عند الله فكان الله انسه في الوحشة وصاحبه في الوحدة وغناه في العيلة ومعزه من غير عشيرة ، في الزلازل وقور وفي المكاره صبور حافظا لدينه تاركا لهواه مطيعا لامر مولاه عارفا بزمانه مستوحشا من اوثق اخوانه فشد الله بذلك اركانه واعطاه يوم القيامة امانه . فلا تذهبن بك المذاهب ، ان ما ترونه ممكنا نراه بعيدا وانا لصادقون .

واعلم ان زلة العالم كانكسار السفينة تغرق ويغرق معها خلق كثير ، كما ان العالم اذا اخطا فله اجر وان اصاب فله اجران ، كل تلك الاحاديث تدل على تحلي العالم بالدقة والموضوعية والشمولية وحساب للمحاذير وادراك مالا يدرك كله ودفع الافسد بالفاسد واختيار اهون الشرين وغير ذلك مما يحفظ ويحقق المصلحة العليا وحفظ النظام .

واليكموها ناصعة واضحة صريحة مقولة مشهورة ومعروفة لمن كان له قلب سليم وعقل حكيم والقى السمع وهو شهيد :

((وجوه متخالفة وقلوب متآلفة ))

هذه المقولة التي تبين سياسة اظهار الخلاف لاحتواء المشاكل وتقليل الجبهات والضربات وتنويع الخيارات . ولحد الان لم تصل النوبة والحالة الى تبني هذه السياسة .

فيا ايها العزيز البغدادي لعلك باخع نفسك ان لم يعرفوا قدر المرجعية حق قدرها ويجتهدوا في طاعتها
فدع عنك حيرة الحيران واستعذ بالله من الشيطان من الانس والجان وذرني والمكذبين اولي النعمة ومهلهم قليلا .

سيهلك في المرجعية اثنان :
مبغض قال
ومستغل دجال

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم

الباحث الطائي

03-05-2014, 12:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ العزيز الجزائري المحترم

لعلك بالغت مدحاً - وطلبت صعباً . أن تُريدَ ترفعْ ما البعض انزلوُه . وتحفظ من ارادو انْ يستبيحوه .

ولعله صـغُر في اعين البعض ما لهم من كبير الدور والمقام . واستفاد من عدم عصمتهم بين الانام .

فاستحل فيهم الجاهل ما تجاوز الحدْ . ووجد في السكوت عنهم المددْ . واراد ان يجعلهم كرقماً وهم كبير عدد

فراح يحفر بلسانه حفرة الفتنه . ويرى فيهم انهم غير ذي مهنة . فبئس حالنا اذا اوصلنا المقام ان ندافع عن ابسط حدٍ لاحترامهم بين العوام .

ما هكذا الظن وقد رنّ من رنْ وصب من فيض الجهل كالمُزن . ولكن اذا كان في العمر بقيّة . ووجد الكلام من لهو تقوى بينننا لا تقّية . ان نسمع من اخواننا ما يفرح من جميل استماعهم للحق والمنطق.

والسلام عليكم

الرجل الحر

03-05-2014, 03:50 AM

الأخوة الكرام ،،
أرجو أن تكونوا قد إكتفيتم من صب الزخم العاطفي الهادر و الحشد المشاعري الهائل ،، و الإنهمار البلاغي للجمل الرنانة التي نحن أحوج إلى رؤيتها دائما في بحوثكم القيمة ،، و جزاكم الله خيراً عن مرجعياتكم الرشيدة حرسها الباري في بيوتها آمنة مطمئنة لا تسمع جعجعة و لا همهمة و لا آهة و لا تأوها و لا استغاثة و لا عويلاً و لا جلبة و لا ضوضاء ..

و لننتقل لو تسمحون أيها السادة الأفاضل إلى ما يحتاجه الجياع من أبناء شيعة علي و ما يصبوا إليه الضحايا الذين يجلد ظهورهم الرعب من شر إخوانكم أهل السنة الذين أصبحوا بين ليلة و ضحاها بفعل كلام موغل في القداسة حد النخاع و غارق في البركات حتى أذنيه و لو أن الكلام لا نخاع له و لا أذنين ،، أصبحوا منكم بمنزلة الرأس من الجسد ،،
لننتقل إلى ما من شأنه أن يضع الحلول لإستغاثات المحتاجين و صرخات الخائفين ،، لنتدارس بهدوء هذا الوضع الذي نحن فيه ،، لنقرأ الواقع و لنترك العواطف الجياشة قليلاً ،،
لنتعرف على القادة الذين قد يحملون إلينا تكتيكات كما يدعي أحد الإخوة ،، أو فوائد جمة لا تدركها إلا أنواع خاصة من الأعين و العقول تلك التي لابد لها مما قد يكون بلوغه من المحال الا و هي ملاصقة أهل القداسة و التقديس من مراجع الدين و مزاحمتهم و النظر في وجوههم ،،

إسمحوا لي أيها الأحبة أن أعيد عليكم ،،
الشيخ الفياض مرجع آية الله العظمى ،، يقول أن المرجعية على مسافة واحدة من جميع القوائم و أن المرجعية لا تدعم أحداً من المرشحين و أن المرجعية لا تدعم أية قائمة من القوائم ،، و لكم أن ترجعوا إلى النص المكتوب للفتوى للتأكد ،،

أرجو منكم أن تعذروا إفتقاري إلى بلاغتكما التي كنتما تتسامران بها قبل قليل و التي أرجو أن تكون من نتاج أفكاركما لا استعارة لما كنتما تتغنيان بعواطف حب المرجعية و رفع شأنها الرفيع جداً ،،

و حاولوا أن تتمعنوا في قول الشيخ آية الله العظمى الفياض ،، في قوله أن المرجعية لا تدعم و المرجعية على مسافة واحدة من الجميع ،،

و بالرغم من كونكما أطول مني باعاً بالكلام العربي الفصيح و أعمق مني غوراً بالبلاغة و النحو و الصرف و الإملاء فإرجو أن تترجموا لي و لمن هم بمستوى إفتقاري اللغوي كلمة المرجعية ،،
هل كان الشيخ الفياض يقصد بها نفسه دون باقي المراجع الأربعة أو أنه يقصد جميع المراجع الأربعة ، ،، فإذا كان يقصد الجميع فما هو موقف آية الله العظمى الشيخ بشير النجفي ،، أليس هو من المرجعية ،، أم تراه خارج عنها ،، أو أن قداسته المرجعية قد سحبت منه لمخالفته المجموع ،، و لم يعد المراجع الكبار يعترفون بمرجعيته ،، أوآية الله العظمى الشيخ الفياض قد كان يقصد نفسه المقدسة فلماذا قال المرجعية و لم يقل أنا كمرجع لا أدعم قائمة و أنا كمرجع أقف على مسافة واحدة من الجميع ،،هل تراه قد اختزل المرجعية بذاته الكبيرة القدسية ،،
هل لا يزال آية الله العظمى الشيخ بشير النجفي مرجعاً مقدساً ،، فيكون كلام الفتوى كذب صريح لأن المرجعية منها ما يؤيد بعض القوائم و يضرب البعض الآخر ،، أو أن آية الله العظمى الشيخ بشير النجفي قد شطب إسمه المقدس من قائمة المرجعية المقدسة و أصبح يغرد خارج السرب مع سليل دوحة المرجعية و مقدسيها صبي المرجعية و سند المشروع العروبي الخليجي المحامي عن حياض الأنبار السيد عمار الحكيم

أرجو من جنابكم الكريم التوضيح الدقيق بدون تصورات و عواطف و مشاعر أكيد نبيلة لكن مكانها في خلواتكم أو مع عشاق التغني بالمرجعيات و ليس في محفل سياسي ينتظر الحلول و يترقب الحقائق و يصبو إلى العمل الحقيقي الجاد الناضج

كما أنني لا أزال أبحث في سطور أقلامكم عن الجواب لتساؤلي هذا ،،
متى بدأت هواية آية الله العظمى الشيخ بشير النجفي ((بلي)) الآذان هل كانت قبل سقوط كلب العوجة أم بعده و ماهي وسائله المتبعة في لي الآذان ؟؟ ،، لأننا في زمن الطاغية كنا نعرف من الذي كانت آذانه ملوية بدون مزايدات و لا سفسطات و لا عنتريات ،،فإما أن يكون إدعاءاً لا مصداق له أو أن هنالك من الفوائد الجمة التي لا تدركها العقول قد يكشفها البعض ممن ألم بالكلام العربي الفصيح و أبدع في سطر البلاغة و النحو ،،
تحياتي لكم و كلي شوق للتزود من معين ما تطرحون

الباحث الطائي

03-05-2014, 08:03 AM

بسمه تعالى

السلام عليكم

اقتبس من جناب الاخ الرجل الحر المقطع التالي من عرض رده الاخير :

و لننتقل لو تسمحون أيها السادة الأفاضل إلى ما يحتاجه الجياع من أبناء شيعة علي (http://www.imshiaa.com/vb) و ما يصبوا إليه الضحايا الذين يجلد الرعب من شر إخوانكم أهل السنة الذين أصبحوا بين ليلة و ضحاها بفعل كلام موغل في القداسة حد النخاع و غارق في البركات حتى أذنيه و لو أن الكلام لا نخاع له و لا أذنين ،، أصبحوا منكم بمنزلة الرأس من الجسد ،،
لننتقل إلى ما من شأنه أن يضع الحلول لإستغاثات المحتاجين و صرخات الخائفين ،،
----------------------

واقول : كنا سابقا وقبل شهور ليست بالقليلة من هذه الانتخبات قد عرضنا وتباحثنا في المشكلة العراقية على مشهد منكم وبقية الاخوة فكان للاخ الجزائري طرح تباحثنا معه فيه بخصوص المشكلة العراقية وهو مثبت لحد الان وكان لي طرح خاص وكان للاخ الدكتور الدكتور ( ارجوا المعذرة لنسي اسمه الكريم ) ايضا طرح لاستخراج حل للمشكلة العراقية وتناقشنا معه لاستخراج الحل الممكن .

ولعله توصلنا بالاجماع والاجمال ان حل المشكلة العراقية اذا اريد لها حل حقيقي \ جذري فهي ستكون بيد التاليين :

1- المكون السياسي المتصدي للعملية السياسية
2- الشعب
3- المرجعية الدينية

وحيث انه تبين لنا ان المكون السياسي من الصعوبة بمكان بالوقت الحاضر ان يخرج منه حل حقيقي جذري لانه هو داخل وبمراتب مختلفة من اصل المشكلة - ولا يرجى منه حل للمشكلة ( وذالك للفساد والانحراف الكبير المشهود عنهم )

بقي لدينا المرجعية والشعب
وحيث تبين لنا مما نعلم من المرجعية العراقية حفظها الله ورعاها انها مقتصرة على الدور الارشادي ولا يوجد بينها الان من يحمل على عاتقه العمل الثوري للتغيير السياسي . لقضية متعلقة بفهم دورها في زمن الغيبة الكبرى للامام الحجة ع . وعلى الاقل في الوقت الراهن المشهود .

بقي لذالك من العناصر هو الشعب . وهو عليه الحمل الاكبر والدور الممكن لخلق التغيير في هذا الوقت وهذه الضروف الواقعية المشهودة ( ولكن يحتاج الى الارادة الفعالة لحمله على الفعل )

ولعله وما جرى من حراك شعبي في دول عربية محيطة كان امرا مشجعا لخلق التفائل بشان الشعب لخلق التغيير وبقدر ما في المشكلة العراقية

هذا خلاصة ما كنتم تتحدثون عنه من طرح ممكن للقضية العراقية من سابق ما قدمناه .
علما وبقدر تعلق الامر بي فاني ذكرت انه دخولي على الخط السياسي كباحث في علامات الظهور المقدس للامام الحجة ع كان لاسباب علاماتية خاصة بفرضية عصر الظهور وضرورة خلق الارضية الاكثر ملائمة لمستوى الانتظار الايجابي للامام الحجة ع وعلى الاقل في ما يخص العراق . ومنه استدرجنا العقول في تلك الفترة لوضع ما يمكن من حلول وكنا معهم نبحث ونناقش . والا لست من اهل الخيال والجدال لو تتفحص بما قدمناه من طروح وفهم كثير بالقضية المهدوية كباحثين فيها . وما استقدمنا للجانب السياسي هو فرع من اصل وقدر الامكان بمساعدة المثقفين السياسيين .

فاذا كان لديكم طرح موفق اخي الرجل الحر فتفضل ايضا فضعه محل النقاش لايجاد الحل الممكن للمشكلة العراقية . بدلا من الجدال الذي لا تريده ولا نحن .

ولا تظن دفاعي عن المرجعيات بحدود الحيثية التي نبهت اليها ( لا ما قد يفهم البعض كسوء فهم للمقصد لاي سبب او تحت اي ضغط ) هو دفاع منبعه اهواء وعواطف . كيف وانا ارى ان الامر العملي المتوفر للتغيير هو ان يثور الشعب ولا باس بان يستنهض المرجعية او يعمل تحت اشرافها اذا امكن في ثورته على الباطل والضلم . بل وحتى قلت او اقول اذا تطلب الامر ان نستورد ( 1 ) مرجعا ثوريا لعمل ثورة مشابهة لثورة الامام الخميني الكبرى والفريدة في العصر الحاضر فبها . او تصدير الثورة والتجربة الايرانية للعراق ولكن عن طريق مرجعية تؤمن بالدور الاوسع للمرجعية في زمن الغيبة . لان حركة ودور المرجعية اصلها عقائدي ديني لا استحسان ورد فعل طارئ للضروف حتى يمكن استمالته بسهولة وحسب واقع المتصدين .

ولكن هذا لا يعني اننا نترك الاهم ونلتفت الى المشاحنات التي لا طائل منها سوى خلق الفتنة او خلق التفرقة . فاعتبارنا وكما هو يحتاج الامر ان تكون للمرجعية قدر ومقام معلوم يكون حد مانع من التجاوز بما لا يليق وان كنا نقوم بالتعليق . والنقاش فيما يخصهم . لان لهم وان كان البعض يرى غيره مكانة مقدسة واحترام كبير لعنوانهم بالشكل العام . فاذا اردنا ومن باب الحكمة على الاقل الفات الشعب لما نريد فلا يكون باستفزازهم بالطريقة التي تصنع حاجز ومانع بل بتقديم البديل من نفس العنوان ولكن بدرجة الانفتاح الاكبر الذي يمكن به خلق التغيير . هذا مقدار تصورنا للامر باختصار مفيد اذا وفقنا الله واصبنا الحق او بعضه والله اعلم .

والسلام عليكم

( 1) : نقصد بالاستيراد كتعبير مجازي هنا . اي تشجيع جماهيري لمرجعية من النوع الثوري او قريب منها بالشكل الذي يستقدمها للعمل والتصدي الفعلي للمرجعية الدينية في العراق اذا امكن بطريقة ما . وذالك بتقليدها وتاييدها مثلا .

ابو مرتضى البراك

03-05-2014, 08:03 AM

ابو مرتضى البراك

03-05-2014, 08:11 AM

الاخ الطائي مداخلتكم الاخيره مثيره للاعجاب وشحاعه متابعين لكم دمتم بخير

الرجل الحر

03-05-2014, 01:22 PM

الأخ الطائي ،،
بصراحة لا أدري ماعلاقة ما تطرحه أعلاه فيما قدمته لكم من أسئلة ،، هل بات الجواب مشكلاً بالنسبة إليك ،، هل فرغت جعبة الباحث من أن يجد إجابة ،، أم أن الإجابة سوف تنسف الكثير الكثير من السطور المنمقة التي تلفظت بها مطلقاً لقلمك العنان في مشاركتك ما قبل الأخيرة ،،
أخي الكريم ،،
لكي نقع على جذر من جذور المشكلة المتأصلة في العراق لابد لنا من معرفة القيادات المتصدية للعمل فيه ، سواء العمل الديني أو السياسي ،، و لابد من معرفة الحقيقي منها الذي فرض نفسه كواقع و كإنجاز و الذي صنعته أهواء الناس و بدع العوام و خيالات الحالمين ،، لذلك لنقف على حل لتلك الإشكالية التي أوقعتنا فيها الإنتخابات و موقف المرجعية منها ،، ثم نستغرق معكم بمناقشة الحلول .

الرجل الحر

03-05-2014, 01:35 PM

احسنتم اخي الرجل الحر ونطالب الاخوه بالاجابه عن اسئلته بعيد عن الاسراف بهذه الكلمات الرنانه /التطاول النفوس الضعيفه /لان الموضوع سياسي بحت وسلوك مفاجيئ لايخدم العمليه السياسيه وتناقض في التصريحات ولنا خبر يدعم ماقاله الاستاذ الرجل الحر اتمنى تفسيره بدون عواطف لان المرحله حرجه جدا والخطر قادم لامحاله ------النجف -الفرات نيوز زا السيد عمار الحكيم المرجع العظام في النجف الاشرف حيث زار سماحاة السيد سعيد الحكيم وسماحة الشيخ الفياض وسماحة الشيخ بشير النجفي حفظهم الله -ووجه السيد عمار شكره وامتنانه لدور المرجعيه الدينيه لدورها في انجاح العمليه الانتخابيه -انتهى التعليق هل بدئت المراحل الاخيره لاقصاء وتهميش الطرف الرابع ---ونحن نعلم انها بدئت قبل الانتخابات - ام تم رفض المقابله

حياك الله أخي البراك ،،
هذه إحدى عقد التدين في العراق ،، يتصور كثير من المتدينين أن الله و الإسلام و القداسة و المقدسين لهم وحدهم ،، لذا تراهم يضعون أنفسهم معايير لتقييم القداسة و مقاييس لقياس التعظيم و التفخيم ،، فإذا ما حاول أحد من ((( العوام ))) كما يتفضلون ،، أن يعبر عن رأي أو تساؤل بتجرد و بدون أي تقديس أو تفخيم او طقس لتقديم النذور على محراب الكهنوت راحوا ينزلون بحقه أحكام التسقيط و التسفيه و الهرطقة ..
هذا هو الإسلوب الأضعف بات يبور في أسواق العلم و العمل ،، فالناس تنظر إلى الإنجاز أكثر من أن تنظر إلى هالات المقدسين ،، و من أغلق أبوابه بوجة المالكي قبل سنة من الزمان لم يستطع أن يثني الشارع عن اختياره ،، و كذلك الذي صرح جهاراً نهاراً بحرمة انتخابه و ضرورة انتخاب غيره ،، لم يتمكن أن يتحول إلى عقيدة في ضمائر ((( العوام ))) الذين لا يزالون يحترمون المقدسين و يتغنون بعظمتهم لكن كجزء لا يتجزأ من التراث الديني القيم الذي لا أثر له في الواقع و لا صدى له في الحياة ..

الباحث الطائي

03-05-2014, 02:34 PM

الرجل الحر

04-05-2014, 03:39 AM

بسمه تعالى

الاخ الرجل الحر - سالت عن حلول فاجبنا لكم مما سبق وطرحناه فهات ما عندك واطرحه بطريقتك العلمية الثورية التي تراها فوق الاقداس المزخرفة والاساليب المنمقه

واذا ترانا عجزنا في الجواب للحل الذي لم يكن اصل الموضوع في المشكلة بل اسلوب الطرح وحدوده الذي طالما تحاولون احرافه لتجعلوه مرة عواطف ومرة اتهام بعصمة ومرة تدخل بشؤن غير اختصاصية

فيا ايها المختص الحذق - قدم حلك الفلته على هذه الجماهير المتجمهرة الناطرة لقلمكم المعطاء في الارض والسماء وخلف البحار وتحت الارض وفي القفار .

طبعا هنا نحاول ان نستعمل بعض اسلوبكم المعتاد ولكن طبعا لا نصل فلقد وصلت فيه ملكاتكم حد التحقق

اخي انت لعله واحد من اثنين
اما مدعي بلا دليل او متهور عليل . فان كنت ترى غير ذالك

فاعطنا الحل للمشكلة العراقية وجموع الحائرين والمظلومين وسواء بنظرية وفلسفة ولاية الفقيه او بفلسفة الارشاد في زمن الغيبة او حتى بطريقة السياسي المتمرس العارف بالسياسة وعلومها
فلم نسمع منك منذ ان طرحنا موضوع المشكلة العراقية وقتها على الاقل ولحد الان طرحكم المفروض . وخطواته - وما يرجى من اسلوبكم الا ضرب نظرية ولاية الفقيه بنظرية الارشاد وجعل طرفيها فتنة للمتحاورين _ دعك من عمار الحكيم ومغامراته والمرجعية التي تدعمه واخرى التي على مسافة واحدة والتناقضات الموجودة - وقدم اطروحتك العملية العلمية في ضل ما متوفر من امكانات ونحن معكم في النقاش البناء

اخي ارجوك لا نريد من جنابكم نفس الردود التسخيفية والاستهزائية لما قد تروه او تتوهموه ان لكم سليط قلم وعالي علم . وما نذكره ونذكركم به هو للتنبيه حتى لا يذهب بكم الغرور فيصيبكم العمى وتنتقل اليكم العدوى فتصيرون كمن انتقدتموهم من قبل بالمقدسيين فيخرج عليكم من هو مثلكم فينزلكم من علييين ويجعلكم في اسفل سافلين وانتم حيارى ز وقد تقول هذا شاني وهو كذالك ولكن من باب لا تربط الجرباء بجنب صحيحة
وعليه ارجوا وكما تفضلت انت علينا من قبل بمثله - ان لا يكون جوابنا هذا سببا لجواب اخر يجر الكلام الى ما لا يثمر

واذا كان عندكم ومنكم خير يرتجى - فاقدحه في هذا المنتدى لعلنا نتبعه او نهتدي به
فنجعلكم انتم المقدسين ومرجعية المظلومين الى ان يخرج ولي الامر ع فيملئها عدلا وانتم من الممهدين .

والسلام ختام

الباحث الطائي

إنني لأحترم الرجل بمقدار إحترامه لنفسه ،، و احترام الرجل لنفسه بالنسبة لي يكون بمراقبته لمنطقه ،، فإذا ما احتوى منطقه على جارح القول ، قرعته بما يستحق ،،و غاب احترامه في نفسي ،، فأرجو من شخصكم ان تتحرى جانب الأدب في الحوار ،، و الخلق في توجيه المقال ،، و اعلم أنني لحد كتابتك لسطورك أعلاه لم أوجه إلى شخصك أية قادحة في القول أو جارحة في الكلام ،، و لتعلم أيها الزميل المحترم أن لا قلمك ،، و لا ما تدعيه من بحث أو تتقمصه من علم بمستوىً يقحمني في خياريك الذين تتوهمهما فلستَ أهلاً لوصفي بين متهور عليل أو مدعٍ بلا دليل .. أو بالغرور و العمى ..

لو رفعت عينيك قليلاً و نظرت لوجدت سؤالي يدور في فلك ما ألزمت نفسك فيه و هو وجود الحل في ثلاث ،، المرجعية ، الشعب ، القيادة السياسية ،، لا نزال في جدل المرجعية أيها الباحث فلا تخرج عن أصول البحث لكون الجواب يسبب لك حرجاً ،،
المرجعية التي أعلنت أنها على مسافة واحدة من الجميع ملزمة بأن تخبر جماهيرها عن موقفها من مرجعية الشيخ بشير النجفي ،، هل لا يزال مرجعاً و قطباً في قداستها ،، أم هو خارج عنها لا اعتبار له ،، أو أنه لا يزال فيها قطباً و ركنا و أساساً ،، و تكون أقوال المرجعية في الحياد و الوقوف على مسافة واحدة محض كذب و افتراء ،، او هنالك امرٌ آخر ،، بينه لنا بدون سفسطة أو كلام تصوراتي
لا تتصور أنك لما ألصقت كلمة الباحث قبل لقبك أصبح لديك الحق أن تتجاوز بشخصنة على أحد من الأعضاء سواء أنا او غيري ،، فتصفني بصفات لا أقبلها ،، و لا تتصور ان الباحث يكون باحثاً بمجرد تسطير الكلام كيفما يريد و يشاء ،، لا يا ايها الباحث ،، العلم باب مفتوح ليس بيدك مفتاح غلقة فلربما لم تعرف الطريق إليه أساساً ،، و أنصحك قبل أن تختار العبارات العربية الرنانة في نعت محاوريك بما لا يليق ،، أن تحسِّن من إملائك العربي فلا تزال لا تميز بين الظاء و الضاد ،، و هذا قد يقبل مني و من غيري لكنه لا يقبل من باحث.
أما بخصوص الحلول التي أؤمن بها ،، فلست أنا صاحب طرح الحلول ،، بل أنتم ،، و لي أن أطرح ما أريد متى ما رأيت المصلحة في ذلك ,, و لعل هنالك من أصحاب الحلوم في هذا المنتدى من يعرف تماماً ما أؤمن به من حلول من خلال مواضيعي ..
حاول أن تعتبر هذا تنبيهاً لك بعدم التجاوز إطلاقاً في المرة القادمة و إلا سوف يكون الكلام معك أثقل ،، و صدقني لم أرد في يوم من الأيام أن تصل الأمور معك إلى هذا المستوى

الباحث الطائي

04-05-2014, 04:12 AM

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

الباحث الطائي ،، تم حذف مشاركتك لأنها سفسطة و اجترار للكلام و خروج للمرة الــــ (( )) عن الموضوع ،، إن كان في جعبة بحثك أي جواب ذا قيمة حول إشكالية الوقوف على الحياد و الإنحياز و التحريم بين المرجعيات تجاه الإنتخابات البرلمانية فإطرح ما لديك أما إذا كان ما تطرحه هو انتصار لذاتك و إنصاف لنفسك و سفسطة تضاف إلى سيل جرائدك فهذا لا يلزمنا هنا ،، إما أن ترجع للحوار و تجيب عن السؤال بوضوح و بأخطاء إملائية أقل و إما أن تعلن عجزك الكامل في الدفاع عن مراجعك المقدسين ،، و لتعلم أنهم مقدسون عندك و عند من هم على هواك و ليس بالضرورة أن تكون لهم قداسة عندي و عند الكثير غيري

الرجل الحر

04-05-2014, 06:55 PM

يرفع للأهمية

ابو سجاد~نجف

04-05-2014, 08:12 PM

السلام عليكم
تحية للجميع وارجوا قبول مداخلتي السريعة رغم غياب طويل عنكم لاسباب الدراسة.

والله اعجب من امر !
اننا عندما نناقش التكفيري نذكرة دوما ((أن هدم الكعبة اهون عند الله من اراقة دم مسلم))! يعني كل القدسية التي للكعبة لم تقف في وجة قدسية دماء المسلم.
وكل متتبع يرى اليوم كمية الدماء الشيعية التي تسيل في العراق على يد الذين هم (انفسنا!) ولم تاخذه الحمية على هذه الدماء وقدسيتها بل اخذته الحمية على قدسية بعض الاسماء الكرتونية التي خرجت لنا اليوم تنفض من على اكتافها غبار السراديب والتي اجبرهم ابن العوجةمن قبل في الاختباء فيها لعشرات السنين.
لم تأخذه الحمية في الانتصار لهذه الدماء بينما بالمقابل يستميت في الدفاع عن قدسيات اوجدوها في انفسهم ومن فرط ضعفها لم تستطع حماية دم دجاجة
كم هي رخيصة دمائنا التي لم تؤثر فيكم يوما؟!!!
وللاسف الشديد رغم التغير الحاصل والذي لم يستغله البعض لمصلحة الشيعة والتشيع لا زال البعض يمتهن صناعة ارباب من دون الله لعبادتها.
حياكم الله

ابو مرتضى البراك

04-05-2014, 09:33 PM

https://www.facebook.com/photo.php?v=751224088231095&set=vb.144695215550655&type=2&theater السيد الخامنئي حفظه الله ورعاه يتفقد الناس متخفيا

متيم كربلاء

05-05-2014, 01:09 AM

السلام عليكم

حرب الانتخابات انتهت ووضعت اوزارها

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

تحية للجميع الاخوة في الدين والايمان . وبقدر تعلق الامر بنا فان دعوتكم فيها الخير
وصفحة عمل جديدة تجمعنا على حب محمد وال محمد وانتظار الفرج افضل من الفرقة والاختلاف السلبي .

وشكرا

نبارك لكم و للأمة المحمدية العلوية الفاطمية الحسنية الحسينية هذا الشهر المبارك ،، و الشكر الجزيل على جميل التهنئة أخينا متيم كربلاء

نلتمس منكم اخوينا العزيزين و الكريمين , الرجل الحر,الباحث الطائي الانتهاء من هذا النقاش الذي لايسر جميع المتابعين.

الباحث الطائي

05-05-2014, 01:09 AM

بسمه تعالى

الاخ ابو سجاد نجف المحترم
ليست القضية كما تتصور - فهذا الذي تتحدث عنه لانكاد نختلف عليه . ويظهر جنابكم وكذالك غيركم اذا لم يدقق في اصل القضية وخاصة فيما يتعلق وعلى الاقل بي شخصيا وما اعترض عليه
هو انّه عنوان المرجعية الدينية العام ومن يتمثل بها ومتصدي لها في كل بلاد العالم الان هي عنوان له قدسية واحترام وله الدور المهم الذي يضمن سلامة الملة وحفظها الى يوم الظهور المبارك

هذع الاساس العام في عرف الفضلاء والحكماء له احترام وحد يليق بهم . إلا ان يثبت انحراف احدهم عن عقيدته مثلا فذالك شأن اخر وله محل اخر . ولقد شهدنا في واقعنا الذي عشناه من افتي فيه بانه ضال مضل وهو في رتبة المرجعية لما تبين انحرافه عن العقيدة .

لذالك هنا لما نريد ان ندافع عن الشيعة الذين انتهكت انفسهم وارواحهم فما دخل مسالة تسقيط المرجعيات الدينية والاستهزاء بها بطرق مختلفة وهل هي في طرف النواصب ام قادة ورموز الشيعة .
نعم هناك خطان من فهم الدور المتعلق بهم وما عليه مرجعية النجف عموما هو الدور الارشادي . فهل هذا ايضا سبب لتصويب اللوم عليهم واتهامهم وعدم حفظ حد من الاحترام لهم سواء كان الطرف الاخر يقلدهم ام غيرهم .
لذالك هذه النقطة التي كنا بسببها نفترق وننبه والا النقاش مفتوح بحود الاحترام المطلوب .

وشكرا

-------------------

الرجل الحر

جنابكم بعد سابقتكم في قلة الاحترام لمراجع الدين . يظهر انكم اصبحتم تستعينون بصلاحياتكم الاشرافية بطريقة مضحكة ولا اراها الا لعجز الحجة وان تباهيتم بالجرأة
وما دخل اتهامكم بالخروج عن الموضوع ليكون سبب للحذف ومتى كان الخصم هو الحاكم . وان كنت مشرفا ولكن حيث انكم خصما فلعلكم تميلون للحكم لانفسكم . وهذا كافي لان يجعل حكمكم غير عادل . ويتطلب ان يتدخل مشرف غيركم للحكم اذا تطلب الحكم والحذف .

والمضحك الثاني وهذه احد اساليب العاجز في حجته . هي مسالة اللغة والاملاء - وافرض انني اخطأت في البعض فهل المدار والسماح في الكتابة في هذا المنتدى محكوم بالصحة الاملائية الكاملة وشرط. وهل جنابكم وجنابنا وكما تفضلتم من قبل مثلا اختصاصيين في اللغة . بل هل كل من سلم من الخطأ الاملائي هو سالم من الخطأ علقواعدي !

مالكم كيف تحكمون .

يعني لا ادري مرة تنسب الينا اننا الصقنا كلمة الباحث مع لقبنا الطائي ونحن لسنا باهل لهذا ومجرد مدعين مثلا ونخوض في ما لا نعلم . ويكفيك اذا يهمك قليلا او غيرك فقط ان تبحث فيما طرحناه من بحوث واطروحات في القضية المهدوية في القسم المهدوي لتكون كافية على ابطال هذاا الاسلوب التسقيطي الرخيص ولست اصلا هنا محل المفاخرة ولكن يا اخي ليكون قتالك في ساحة الكلام لا يخرجك من الحق . وعلى كل حال لا نريد الخروج كثيرا ولكن اقتضى التنبيه .

-------------

الاستاذ المشرف س البغدادي
هنا اطلب من جنابكم التدخل للفصل في قضية الحكم بما يحذف او يبقى اذا كان احد المشرفين احد الخصوم ومحل اتهام . لم يحسم الامر فيه .

وشكرا

الباحث الطائي

05-05-2014, 01:20 AM

السلام عليكم

اخي الكريم متيم كربلاء المحترم

القضية ليست فقط مسالة انهاء النقاش الذي يربك الان القسم السياسي . بل وبسهولة يمكن ان اتوقف عنه ولكم يوم وتذهب فورة هذه المسالة والله يرحمكم
ولكن نحن بصدد سابقة مهمة وخطيرة سواء التفت اليها ام لم يلتفت البعض

وهو اننا بصدد تسقيط مراجع النجف بشكل مستباح كبير ولا يوجد حد وضابطة للاحترام يمكن تعريفها للمناقشين .

ولذالك السكوت ليس حلا

نعم اما ان تتصدر الادارة هنا وتبلغنا بان مراجع النجف كبيرهم فما دون ليس لهم حد ادنى من الاحترام والحد اللائق في الخطاب حتى نعلم محلنا من القضية في هذا المنتدى واكون سعيدا بذالك واخرج من القسم السياسي او حتى كل المنتدى لانه اعتبر ان اهل الدار هذا ديدنهم ومن لا يعجبه فلينصرف لا قضية شخص ربما يصيب او يخطأ في تقييمه .

ولقد ارسلت للادارة هذا الامر ولم يرد علينا الاخ نجف الخير المحترم لحد الان اذا كان هو المعخي الاول بالقضية .

وشكرا

الرجل الحر

05-05-2014, 01:49 AM

الباحث الطائي ،، أضحك الله سنك
أتمنى أن يكون ما أضحكك يستحق الضحك و إلا أوقعت نفسك في مالا يحمد ،،
عزيزي ،،
حذفي لمشاركتك أنها كانت سفسطة و كلام فضفاض مشخصن بعيد عن محور النقاش ،،
أترك عنك الولولة و التظلم و هلم لإجابتنا باعتبارك باحثاً

إشكالية الإنتخابات ولدت مشكلة ،، المرجعية المقدسة ،، الغارقة قداسة ،،(( حتى ترضى أنت )) ،، مرة تقول أنها على الحياد و مرة تؤيد هذا على حساب ذاك و تحرم انتخاب طرف ،، أليس في ذلك تناقض في القول ..؟؟؟
((إلى هنا كلامي ليس كفراً على ما أعتقد ))

الآن لو دخل علينا مخالف ليقول أن المعصوم أخطأ في الموضع الفلاني ،، هل تقيم الدنيا و تقعدها على رأسه لأنه هرطق و كفر و فجر ،، أم تتبع معه الدليل تلو الدليل فإما أن تثبت أحقية مذهب الحق و أما أن تستسلم أمامه ،،

كذلك لو دخل علينا مشكك بالربوبية ينفي وجود الله سبحانه ،، هل تحكم عليه بالإعدام أم تشير إليه إلى أدلة وجود الخالق الحكيم المدبر ؟؟

و شبيه بذلك مع الفارق معي ،، أنا لا أعتقد بقدسية مرجعية لا عليا و لا دنيا و لا بين ذلك ،، فلست أقدس الرجال بقدر تقديسي لحقائق أعمالهم التي تغير واقع الأمة ،، قدس من تشاء من مراجع و أبناء مراجع و جيران مراجع و خدم مراجع ،، هذا لا يعنيني بالمرة ،، لكن من حقي أن أستفهم فيم قدست المقدسين ،، من حقي أن أعرف من أين جاءت القداسة أهي نزلت من السماء ..،، أم استحقوها لفعل له أثر في إطعام الجياع و إكساء العراة و نصرة المظلومين و غوث الضحايا ،، أم هي وهم و صنمية و ربوبية بشرية و دين أرضي لا يمت إلى السماء إلا بطقوس و ممارسات مغلفة بغطاء الشريعة ؟؟

هذا هو محور النقاش أكتبه لك مرة أخرى و أخرى و كل مرة بطريقة مختلفة لعلك تتفهم و تعود عن ثورتك المقدسة في الدفاع عن المقدسين ،،

صدقني ،، لو ننصب مشنقة في هذا المنتدى لنعاقب من يطعن بقداسة المرجعية فلن نغير في المعادلة شيء ،، فالفكر لا يُقهر بالتكميم و لا بالتابو ،، و الأمر كله يتعلق في أسباب القداسة ،، الأسباب الواقعية لا العاطفية الساذجة التي يمتهنها العجائر قبل اختراع التلفزيون بكثير ..

سأنتظر جوابك ،، و أرجو أن تفهم أنك مهما حاولت التهرب من الإجابة فلن تلاقي سوى هذا الإسلوب ..
تحياتي لك

الرجل الحر

05-05-2014, 01:55 AM

الباحث الطائي

05-05-2014, 04:23 AM

هارون المكي

05-05-2014, 04:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد
بالنسبة الى اصل القضية
سماحة المرجع اية الله بشير النجفي
عندما قال انتخبوا ابن المرجعية وانتخبوا من يليه ثم من يليه* من قائمة ابن المرجعية هل كان من باب السياسة ام من باب الحلال والحرام
ان كان من باب السياسة فليست هكذا تدار السياسة
والمرجعية دائمآ تقول نحن على مسافة واحدة من الجميع
ومن باب السياسة كان يجب ان يقول ما قاله بحق ابن المرجعية قبل شهور من إدلاء* الناس باصواتهم لا ان يفاجئ الناس قبل ايام من من عملية التصويت
واين الانتخابات النزيهة اذا تم فرض قائمة معينة قبل الانتخابات بايام قليلة

ولم يترك للناس إﻻ التشويش والشك هل كانت المرجعية تقف على مسافة واحدة من الجميع ام لا
وهناك شئ اخر عندما اعلن سماحة المرجع ان هناك 15 شخصآ قد زكاهم في عدة دوائر انتخابية وهؤلاء يتبعونه مباشرة
هل هو حزب جديد تم انشائه من قبل سماحة المرجع
وهؤلاء الاشخاص الذين زكاهم عندما يخطئون في المستقبل لا سمح الله
ويصبحوا مثل باقي نواب الفساد السياسي والمالي وغيرها
فما جواب سماحة المرجع عندما يأتيه الناس ويقولون له هؤلاء الذين امرتنا بانتخابهم وقلت لنا انهم ثقة واعطيتهم صكوك ...
فهل يا ترى اذا اتت انتخابات اخرى هل يبقى شئ من المصداقية

واخيرآ لو ان سماحة المرجع قال للناس انتخبوا قائمة رئيس الوزراء
او قائمة السيد الصدر
فكيف يكون رد المجلس الاعلى ومنظرهم الذي يقول هذا رآي المرجعية هذا رأي المرجعية لا تلتفوا على راي المرحعية
وما عمله المرجع النجفي هو عين الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
هل ياترى سوف يمتثل لرأي المرجعية ويدلي بصوتة لما اختاره سماحة المرجع ام ان الحزب اكبر من المرجعية إن تضاربت المصالح ام ماذا !!!!!!!
هل سيكون دفاعه عن سماحة المرجع* بشير النجفي كما هو حاصل الان
نحن نتكلم عن مبادئ
وايضآ لو دعم سماحة المرجع قائمة السيد المالكي او قائمة سماحة السيد الصدر
او غيرها من القوائم
الن يقيموا الدنيا ولا يقعدوها
ولاصبح كل حزب بما لديهم فرحون ويتغنى بما قاله سماحة المرجع النجفي

اما من الناحية الدينية فمن انا حتى اتكلم فيها
.

ابو سجأد

06-05-2014, 12:18 AM

السلام عليكم اخي هارون ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان سماحة المرجع حفظه الله وضح وبشكل واضح جدا للناس موقفه من الانتخابات وخصوصا المرشحين الذين قدمهم وعددهم 15 مرشح فقد اوضح في كلامه ان هؤلاء المرشحين قدمناهم للناس الذين يتحيرون ويختلط عليهم الكلام وكثرة الدعايات والندوات من قبل المرشحين تجعلهم في دوامة بين الصادق والكاذب فمن يريد ان لايضيع صوته ويعطيه لشخص يستحق ان يكون ممثلا عنه فهولاء هم مرشحينا ومن كان على دراية ويقين بمعرفة مرشح ما افضل من علذي قدمناه فالواجب الشرعي عليه ان يصوت للافضل واضاف ايضا واكد ان هذا الامر لايعد فتوى ملزمة لمقلدينا بل هو حل للخروج من الواقع المتردي والسير نحو الافضل . انتهى

ومن جانب سماحة الامام علي السيستاني ادام الله ظله فموقفه ثابت وانه على مسافه واحده من المرشحين وهذا غير مخالف لرأي سماحة الشيخ النجفي حفظه الله . فكلا المرجعين دعا الى التغيير وانتخاب الافضل ولم يلزم احدهما بانتخاب قائمة محددة فما قاله الشيخ النجفي حفظه الله حول السيد عمار هذا ولدي فعليكم بقائمته فهو لايلزم عامة الناس بل حتى مقلديه غير ملزمين بذلك وذلك لما يوجب على الناخب شرعا ان يختار الافضل .

والسلام عليكم

الرجل الحر

06-05-2014, 03:11 AM

السلام عليكم

الاخ الرجل الحر

لازلت تحاول تضييع المقصد واحرافه عن غايته التي نحن بصددها
والمثال الذي ضربته ليس قياس لما ذهبنا اليه
لاننا هنا ليس المطلب في النقاش بل ادب النقاش وحدوده ( لما يتعلق باحترام مرجعيات الناس ومقامهم العام )
اي نحن نناقش التكفيريين فما دون لو سألوا وتناقشوا وهذا لا مشكل به - ولكن ان يحاولوا الاستهزاء والتنقيص فهذا مطلب خرج عن علمية النقاش وادبيته
بقي هنا حتى لا نطيل عليك ان كنتم على حد هذا المقدار لا تريدون الاستجابة والاستمرار بما انتم عليه

فهذا سيكون حق عام مختلفين عليه
اما باقي ما تفضلت به فهو كسابقه من الاستهزاء الذي لا يستحق الا الاستنكار

وقد ابلغنا الادارة وبقية الاشراف هنا للتدخل . لذالك سيتوقف النقاش حتى يفصل بالامر
ولكن لا يتوقف تدخلنا اذا تطلب الامر .

أخي العزيز ،،
عندما ينظر الناس إلى رجل الدين فيعتبرونه المعبر الوحيد للتشريع و الترجمان الصحيح للقرآن و سنة المعصوم و ينعتونه بأنه نائب الإمام الغائب أرواحنا فداه ،، ثم يظهر علينا علناً بلا فوتوشوب أو مايا أو ثري دي ماكس ،، ليقول لنا إن انتخاب القائمة الفلانية محرم أو غير جائز ،، إختر ماشئت ،، و أنه يوجه الناس لإنتخاب فلان و فلان أو قائمة فلان ،، و في نفس الوقت يطل علينا مرجع آخر نائب للمعصوم بحسب عرف التقليد ،، و يعلن أن المرجعية على مسافة من جميع الكتل و لا تنحاز لأحد أو قائمة ،، بينما يظهر مرجع آخر ليقول عليكم بالتغيير و لا تنتخبوا من جلب الويلات للعراق فيحث الناس على انتخاب وجوه جديدة . في حين تندفع الناس بغالبيتها لإنتخاب الوجوه القديمة ،، المحرم إنتخابها و التي يشار إليها بأنها هي التي قد جلبت الويلات للعراق و العراقيين ،، و التي سبق و أن أغلقت المرجعيات الدينية أبوابها عنها إستنكاراً لسوء إدارتها ،، أليس في الأمر مشكلة ،، أليس هنالك كارثة على مستوى التشريع الديني المحرم و المحلل و المحايد و المجوز و المرشد ،، في حين أن الشعب العراقي يعاني الأمرين من هجوم تكفيري أهوج تقوده دول الإستكبار العالمي و تديره أموال البترول الخليجي ،، هل تريد أن نبقى نتقبل التمسح بعباءة هذا و ذاك و نقبل يد هذا و ذاك و نسبح بحمد هذا و ذاك على اعتبار أن فلان خط أحمر و الآخر أقل حمرة لربما ،، الآن و قد تناقضت الخطوط الحمر فيما بينها ،، فدعمت و حرمت و أشارت و نأت ،، و الشعب في فك الصراع دون أن يتكرم عليه أحد من أصحاب الخطوط الحمر و لو بكلمة يستنكر و يدافع و يهدد لعله يوقف و لو بعضاً من نزيف دمائه ،، هل تريدونا ان نبقى صامتين لا يحق لنا و لو مجرد التساؤل ؟؟.. يمكن لعشاق التقديس أن يقدسوا كيفما يشاؤون ،، لكن لا قداسة للشخوص على حساب الدماء و الأعراض و الأموال و الحقوق ,, القداسة كل القداسة لمن يفرض شرع الله ،، و ينتفض للمظلومين و يحيي الأمة و يعمر خرائب الضحايا ..

الباحث الطائي

06-05-2014, 02:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

الاخ الرجل الحر - لطالما ومازلت لا ابخل على احد بنقاش علمي هادئ محترم عملي واقعي وضع ما تحب بجانبه من عبارات ولعلكم ظاهرا لا تختلفون معنا ومن يتابع .

وهنا وفي ردكم الاخير هناك نقاط يمكن نقاشها لنبين لكم لعله سوء فهم بحدود تصورنا الا ان تنقضه بدليل اخر يجعلنا نصحح الفهم او نعدله .

نقتبس اولا من ردكم المقدمة :
عندما ينظر الناس إلى رجل الدين فيعتبرونه المعبر الوحيد للتشريع و الترجمان الصحيح للقرآن و سنة المعصوم و ينعتونه بأنه نائب الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) الغائب أرواحنا فداه ،،

واقول : هل ممكن بالدليل العلمي ان تبين لنا من هم المعبر الشرعي للدين في زمن الغيبة للامام الحجة ع الان . اي حتى لا يتوهم المتابع ولا يماطل المحاور - نحن نعلم ان هذا القران الذي ارسل في امة محمد ص او التشريع النافذ الى يوم القيامة وهوالدين والمفسر له وترجمانه هو الرسول الخاتم ص ومن بعده الائمة الاطهار ع - واخرهم بقية الله في ارضه الحجة ع . ومصدر التشريع يؤخذ من القران والسنة الصحيحة للرسول وال البيت وهذا الثابت المتيقن على الاقل . ورجوع الناس سيكون اليهم وحيث يتطلب من الناس الرجوع اليهم ولا بد من امام في الارض يبقى مادام هناك مكلف , فسيكون الرجوع اليه . ولكن حيث ان الامة غاب امامها المعصوم ( ولم تغب رعايته ) فقد اوكل ( بعض ) امر هذا الدين ورعايته بما هو اليوم نسميه المرجعية الدينية في زمن الغيبة \ نائب الامام العام . بل حتى ان صحة قبول بعض الاعمال بلا مرجع تقليد فيه اشكالية ولعل الاخوة العقائديين اكثر علما بهذ المسالة لتصحيحها لنا ان لم نصب .

وعليه بعد هذه المقدمة الضرورية سيكون قولكم ان المرجعية الدينية الان ليست المعبر الوحيد للتشريع و ... الخ فهو استنتاج خاطئ وفهم خاطئ بالاصل اذا كان فهمنا لتعبيركم دقيق وذالك :

1- انه فهم خاطئ : لان المعبر عن التشريع الحقيقي هو المعصوم فقط سواء القران او الرسول والائمة ع لان التشريع لابد ان يكون معصوم والا غير ذالك سيكون محتمل فيه الخطأ وتتخلف الهداية الضرورية به . لذا استلزم هنا ان يكون المعبر عن التشريع معصوم . وكلامكم خطأ في الفهم او في التعبير لا يفرق بالنتيجة المترتبة عليه ستكون واحدة - وان المرجع الديني مفسر مجتهد لا بد منه في الغيبة الكبرى للوقوف على اجوبة ما لم تستطيع الامة معرفته من امور الدين المختلفة .

2- اما كونه استنتاج خاطئ : لان الامة في زمن الغيبة ليس لها طريق للمعصوم وتطلب هذا الرجوع الى من هو دونه والذي هو اصلا من توجيه المعصوم ع المسدد بالله تعالى ذكره . وبذالك انحصر الامر بهم دون غيرهم في محل الحاجة في شؤون الدين والعقيدة ( بغض النظر هنا عن سعة التطبيق العملي وحيثياته ) وبهم تحفظ الملة زمن الغيبة .
وهذا بدوره يعني ان مرجع التقليد بعنوانه العام هو من ينوب عن الامام ع عموما في غيبته وهذا اشكال اخر عليكم ! بل لم نسمع عند العقائديين حسب تصوري ان هناك معترض بهذه الطريقة على عنوان النائب العام للامام والذي يقابله مثلا عنوان النائب الخاص له كسفراء زمن الغيبة الصغرى الا ان ياتينا الرجل الحر برأي فقهي تخصصي يوضح هذا وعدى ذالك فانه يتكلم من عنده !

-------------------------

اقتباس :
ثم يظهر علي (http://www.imshiaa.com/vb)نا علناً بلا فوتوشوب أو مايا أو ثري دي ماكس ،، ليقول لنا إن انتخاب القائم (http://www.imshiaa.com/vb)ة الفلانية محرم أو غير جائز ،، إختر ماشئت ،، و أنه يوجه الناس لإنتخاب فلان و فلان أو قائمة فلان ،، و في نفس الوقت يطل علي (http://www.imshiaa.com/vb)نا مرجع آخر نائب للمعصوم بحسب عرف التقليد ،، و يعلن أن المرجعية على مسافة من جميع الكتل و لا تنحاز لأحد أو قائمة ،، بينما يظهر مرجع آخر ليقول علي (http://www.imshiaa.com/vb)كم بالتغيير و لا تنتخبوا من جلب الويلات للعراق فيحث الناس على انتخاب وجوه جديدة . في حين تندفع الناس بغالبيتها لإنتخاب الوجوه القديمة ،،

واقول : هنا وبعد ان تبين لنا خطأ اسس الفهم في المقدمة عند الرجل الحر بحدود الطرح وما استشكلنا عليه اذا اصبنا الحق طبعا - ان المقطع التالي اعلاه يظهر منه بجلاء ترجمة سوء الفهم وتعميم المسؤلية على الاقل بحدود ظاهر ما يفهم لا حقيقة ما يفهم من ردود فعل بعض المرجعيات والتي طبعا لا نعتبر فيها العصمة من الخطأ .

لذالك هذا الذي يعترض عليه هل يمكن بالقياس الديني والمنطقي العقلي ان يجعل عنوان المرجعية العام ودورها في زمن الغيبة محل اتهام او نقض ليخرجها من دورها ويوكل امر الامة الى المجهول او غيرها مثلا حسب تصور الرجل الحر - ام سيكون منحصر بمن اعترض عليه .

طبعا هنا المنطق الديني والعقلي حتى لو لم يجيب الرجل الحر سيقول انه منحصر بمن اعترض عليه من المراجع فقط ولنفترض هذا ايضا . وهذا سوف ينقلنا الى انه اتهام المرجعية بعمومها اتهام خاطئ عن فهم خاطئ . اصلا وتفريعا وفهما وتخصيصا !!!

ثم نقول : اصلا ان هذا الذي فهمته مما صدر من بعض المراجع واعترضت عليه هل هو متعلقه بظاهر ما فهمت ام حقيقة ما فهمته منهم . وطبعا اذا قلت هنا حقيقة ما فهمته يتطلب ان تاتي بتفسير الفهم منهم ومن ثم علته لا ظاهر ما قد تتوهمه انت او غيرك من المقاصد وكم من امور حكمية تخالف ظاهر امور تبدو تشريعية . الم يعترض موسى ع على العبد الصالح الخضر لمى قتل الغلام واعتبر هذا امرا شنيعا قتل نفس زكية ! - بل هم نفسهم الائمة من ال البيت ع الم يكون في زمنهم فراعين وظالمين ولم يثوروا ويتحركوا بما لعله يمكن الاعتراض الان عليه بمثله بل ان البعض ظاهرا توفر له العدد والنية الاولية من الاتباع للقيام بدور التغيير ورفض الامام ذالك لعلة هو يعلمها لا ظاهر من يشهدها فكيف نفعل وهذه الامثلة .
ولكن هذا لا يعني هنا اننا بصدد الدفاع عن المرجع المُعترض عليه من قبل الرجل الحر او غيره ولكن بصدد التصويب في التعامل معه وهذا ياتي بالتريث والحكمة اولا . لا الاستعجال - ليتبين اولا الغاية من فعله وهل هي صدرت من نية حسنة ام سيئة وما راي من هم من رتبته او اعلى . وما موقفهم منها وهل يمكن هناك تفسير يرفع هذا الاشكال او التعارض وما دور وموقف كل مقلد اتجاهه واصلا من له دور الفصل في الحكم على مثل هكذا امر وما حدود رده وكيف . كل هذه امور داخلة في القضية وتحتاج لمن يتصدى لها ان يكون مستعد للاجابة عليها فهل الرجل الحر استوفى كامل البيان وتحقق عنده الامر وصدر عنه ما صدر ام استعجل بلا كامل بينة وكافي اختصاص . وكيف ما كان الحال فما يترتب عليه من حكم هو سيعيدنا الى اول الاستنتاج الاول وهو متعلق النقد على من اعترض عليه يشمل العنوان العام للمرجعية ام خصوصها المحصورة بهذه القضية .

---------------------

اقتباس :

أليس هنالك كارثة على مستوى التشريع الديني المحرم و المحلل و المحايد و المجوز و المرشد ،، في حين أن الشعب العراقي يعاني الأمرين من هجوم تكفيري أهوج تقوده دول الإستكبار العالمي و تديره أموال البترول الخليجي

واقول : بعد التفصيل والاستنتاج السابق يتبين لنا وبحدود دقة طرحنا وصحته اذا تمت ان الكارثة على مستوى التشريع التي يتصورها الرجل الحر هي كارثة هو صانعها اذا اردنا السير ورائه بحدود الاستنتاج طبعا في هذا الطرح والا قد ينقض كلامنا هنا اذا جاء بالدليل الكافي لرده

وحيث انه ليس مختص في العقائد والفقه وغير ملتفت او مؤمن لدور المرجعية وعنوانها ( وذالك من رفضه دورها كنائب للامام ع عام في زمن الغيبة كما صرح اول الامر ) فهذا استشكال ناتج عن تقصير وقصور
تقصير : لانه لا يملك الرتبة العلمية الكافية للبت في تفسير هذه المسالة وترتب عنها خطأ
وقصور : لانه غير مطلع على المصالح والمفاسد الحقيقة والحكمة التشريعية ومنها دور المرجعية في زمن الغيبة ( وطبعا مع الاحترام لشخصه ولكن استوجب الاستنتاج وضع النتائج ولعلنا كلنا لدينا هذا القصور ولكن المشكلة قد تكون في الاعتراض السلبي ) .

-------------------------

اقتباس :

هل تريد أن نبقى نتقبل التمسح بعباءة هذا و ذاك و نقبل يد هذا و ذاك و نسبح بحمد هذا و ذاك على اعتبار أن فلان خط أحمر و الآخر أقل حمرة لربما ،، الآن و قد تناقضت الخطوط الحمر فيما بينها ،، فدعمت و حرمت و أشارت و نأت ،، و الشعب في فك الصراع دون أن يتكرم علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه أحد من أصحاب الخطوط الحمر و لو بكلمة يستنكر و يدافع و يهدد لعله يوقف و لو بعضاً من نزيف دمائه ،، هل تريدونا ان نبقى صامتين لا يحق لنا و لو مجرد التساؤل ؟؟.. يمكن لعشاق التقديس أن يقدسوا كيفما يشاؤون ،، لكن لا قداسة للشخوص على حساب الدماء و الأعراض و الأموال و الحقوق ,, القداسة كل القداسة لمن يفرض شرع الله (http://www.imshiaa.com/vb) ،، و ينتفض للمظلومين و يحيي الأمة و يعمر خرائب الضحايا ..

واقول : المقطع الاخير اعلاه والى اخر كلمة من مشاركته - بعد ما توصلنا اليه من نقض اصلي وفرعي لما طرحه يمكن الرد عليه بمستويين
الاول : ان محل الاشكال يعود لسوء فهم المعترض جملتا - وتفصيلا بحدود معينة .
الثاني : انه نسلّم لك فرضا انك محق في تصورك على بعض الامور - ولكن تفضل ضع لنا الحل او تصورك للحل وكيف المخرج فهل جناب الرجل الحر فقط يستطيع ان يدرك تشخيص الخطأ ويتوقف وهذه حدوده
ام يستطيع الاعتراض والتشخيص ويعطي الحل وهذه نتركها له ليجاوب عليها بدقة . ولكن اذا كان جوابه هو الثاني فيحتاج الدليل وهذا يتطلب تقديمه الحل الامثل او البديل الممكن .

هذا مقدار فهمنا اذا وفقنا الله واصبنا الحق والله اعلم

الباحث الطائي

الرجل الحر

08-05-2014, 02:11 AM

يُرفع للأهمية

الرجل الحر

08-05-2014, 02:40 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 5 ( الأعضاء 2 والزوار 3) ‏الرجل الحر (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=67974), ‏ابو مرتضى البراك (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=76074)

الرجل الحر

10-05-2014, 12:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الاخ الرجل الحر - لطالما ومازلت لا ابخل على احد بنقاش علمي هادئ محترم عملي واقعي وضع ما تحب بجانبه من عبارات ولعلكم ظاهرا لا تختلفون معنا ومن يتابع .

وهنا وفي ردكم الاخير هناك نقاط يمكن نقاشها لنبين لكم لعله سوء فهم بحدود تصورنا الا ان تنقضه بدليل اخر يجعلنا نصحح الفهم او نعدله .

نقتبس اولا من ردكم المقدمة :
عندما ينظر الناس إلى رجل الدين فيعتبرونه المعبر الوحيد للتشريع و الترجمان الصحيح للقرآن و سنة المعصوم و ينعتونه بأنه نائب الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) الغائب أرواحنا فداه ،،

واقول : هل ممكن بالدليل العلمي ان تبين لنا من هم المعبر الشرعي للدين في زمن الغيبة للامام الحجة ع الان . اي حتى لا يتوهم المتابع ولا يماطل المحاور - نحن نعلم ان هذا القران الذي ارسل في امة محمد ص او التشريع النافذ الى يوم القيامة وهوالدين والمفسر له وترجمانه هو الرسول الخاتم ص ومن بعده الائمة الاطهار ع - واخرهم بقية الله في ارضه الحجة ع . ومصدر التشريع يؤخذ من القران والسنة الصحيحة للرسول وال البيت وهذا الثابت المتيقن على الاقل . ورجوع الناس سيكون اليهم وحيث يتطلب من الناس الرجوع اليهم ولا بد من امام في الارض يبقى مادام هناك مكلف , فسيكون الرجوع اليه . ولكن حيث ان الامة غاب امامها المعصوم ( ولم تغب رعايته ) فقد اوكل ( بعض ) امر هذا الدين ورعايته بما هو اليوم نسميه المرجعية الدينية في زمن الغيبة \ نائب الامام العام . بل حتى ان صحة قبول بعض الاعمال بلا مرجع تقليد فيه اشكالية ولعل الاخوة العقائديين اكثر علما بهذ المسالة لتصحيحها لنا ان لم نصب .

وعليه بعد هذه المقدمة الضرورية سيكون قولكم ان المرجعية الدينية الان ليست المعبر الوحيد للتشريع و ... الخ فهو استنتاج خاطئ وفهم خاطئ بالاصل اذا كان فهمنا لتعبيركم دقيق وذالك :

1- انه فهم خاطئ : لان المعبر عن التشريع الحقيقي هو المعصوم فقط سواء القران او الرسول والائمة ع لان التشريع لابد ان يكون معصوم والا غير ذالك سيكون محتمل فيه الخطأ وتتخلف الهداية الضرورية به . لذا استلزم هنا ان يكون المعبر عن التشريع معصوم . وكلامكم خطأ في الفهم او في التعبير لا يفرق بالنتيجة المترتبة عليه ستكون واحدة - وان المرجع الديني مفسر مجتهد لا بد منه في الغيبة الكبرى للوقوف على اجوبة ما لم تستطيع الامة معرفته من امور الدين المختلفة .

2- اما كونه استنتاج خاطئ : لان الامة في زمن الغيبة ليس لها طريق للمعصوم وتطلب هذا الرجوع الى من هو دونه والذي هو اصلا من توجيه المعصوم ع المسدد بالله تعالى ذكره . وبذالك انحصر الامر بهم دون غيرهم في محل الحاجة في شؤون الدين والعقيدة ( بغض النظر هنا عن سعة التطبيق العملي وحيثياته ) وبهم تحفظ الملة زمن الغيبة .
وهذا بدوره يعني ان مرجع التقليد بعنوانه العام هو من ينوب عن الامام ع عموما في غيبته وهذا اشكال اخر عليكم ! بل لم نسمع عند العقائديين حسب تصوري ان هناك معترض بهذه الطريقة على عنوان النائب العام للامام والذي يقابله مثلا عنوان النائب الخاص له كسفراء زمن الغيبة الصغرى الا ان ياتينا الرجل الحر برأي فقهي تخصصي يوضح هذا وعدى ذالك فانه يتكلم من عنده !

-------------------------

اقتباس :
ثم يظهر علي (http://www.imshiaa.com/vb)نا علناً بلا فوتوشوب أو مايا أو ثري دي ماكس ،، ليقول لنا إن انتخاب القائم (http://www.imshiaa.com/vb)ة الفلانية محرم أو غير جائز ،، إختر ماشئت ،، و أنه يوجه الناس لإنتخاب فلان و فلان أو قائمة فلان ،، و في نفس الوقت يطل علي (http://www.imshiaa.com/vb)نا مرجع آخر نائب للمعصوم بحسب عرف التقليد ،، و يعلن أن المرجعية على مسافة من جميع الكتل و لا تنحاز لأحد أو قائمة ،، بينما يظهر مرجع آخر ليقول علي (http://www.imshiaa.com/vb)كم بالتغيير و لا تنتخبوا من جلب الويلات للعراق فيحث الناس على انتخاب وجوه جديدة . في حين تندفع الناس بغالبيتها لإنتخاب الوجوه القديمة ،،

واقول : هنا وبعد ان تبين لنا خطأ اسس الفهم في المقدمة عند الرجل الحر بحدود الطرح وما استشكلنا عليه اذا اصبنا الحق طبعا - ان المقطع التالي اعلاه يظهر منه بجلاء ترجمة سوء الفهم وتعميم المسؤلية على الاقل بحدود ظاهر ما يفهم لا حقيقة ما يفهم من ردود فعل بعض المرجعيات والتي طبعا لا نعتبر فيها العصمة من الخطأ .

لذالك هذا الذي يعترض عليه هل يمكن بالقياس الديني والمنطقي العقلي ان يجعل عنوان المرجعية العام ودورها في زمن الغيبة محل اتهام او نقض ليخرجها من دورها ويوكل امر الامة الى المجهول او غيرها مثلا حسب تصور الرجل الحر - ام سيكون منحصر بمن اعترض عليه .

طبعا هنا المنطق الديني والعقلي حتى لو لم يجيب الرجل الحر سيقول انه منحصر بمن اعترض عليه من المراجع فقط ولنفترض هذا ايضا . وهذا سوف ينقلنا الى انه اتهام المرجعية بعمومها اتهام خاطئ عن فهم خاطئ . اصلا وتفريعا وفهما وتخصيصا !!!

ثم نقول : اصلا ان هذا الذي فهمته مما صدر من بعض المراجع واعترضت عليه هل هو متعلقه بظاهر ما فهمت ام حقيقة ما فهمته منهم . وطبعا اذا قلت هنا حقيقة ما فهمته يتطلب ان تاتي بتفسير الفهم منهم ومن ثم علته لا ظاهر ما قد تتوهمه انت او غيرك من المقاصد وكم من امور حكمية تخالف ظاهر امور تبدو تشريعية . الم يعترض موسى ع على العبد الصالح الخضر لمى قتل الغلام واعتبر هذا امرا شنيعا قتل نفس زكية ! - بل هم نفسهم الائمة من ال البيت ع الم يكون في زمنهم فراعين وظالمين ولم يثوروا ويتحركوا بما لعله يمكن الاعتراض الان عليه بمثله بل ان البعض ظاهرا توفر له العدد والنية الاولية من الاتباع للقيام بدور التغيير ورفض الامام ذالك لعلة هو يعلمها لا ظاهر من يشهدها فكيف نفعل وهذه الامثلة .
ولكن هذا لا يعني هنا اننا بصدد الدفاع عن المرجع المُعترض عليه من قبل الرجل الحر او غيره ولكن بصدد التصويب في التعامل معه وهذا ياتي بالتريث والحكمة اولا . لا الاستعجال - ليتبين اولا الغاية من فعله وهل هي صدرت من نية حسنة ام سيئة وما راي من هم من رتبته او اعلى . وما موقفهم منها وهل يمكن هناك تفسير يرفع هذا الاشكال او التعارض وما دور وموقف كل مقلد اتجاهه واصلا من له دور الفصل في الحكم على مثل هكذا امر وما حدود رده وكيف . كل هذه امور داخلة في القضية وتحتاج لمن يتصدى لها ان يكون مستعد للاجابة عليها فهل الرجل الحر استوفى كامل البيان وتحقق عنده الامر وصدر عنه ما صدر ام استعجل بلا كامل بينة وكافي اختصاص . وكيف ما كان الحال فما يترتب عليه من حكم هو سيعيدنا الى اول الاستنتاج الاول وهو متعلق النقد على من اعترض عليه يشمل العنوان العام للمرجعية ام خصوصها المحصورة بهذه القضية .

---------------------

اقتباس :

أليس هنالك كارثة على مستوى التشريع الديني المحرم و المحلل و المحايد و المجوز و المرشد ،، في حين أن الشعب العراقي يعاني الأمرين من هجوم تكفيري أهوج تقوده دول الإستكبار العالمي و تديره أموال البترول الخليجي

واقول : بعد التفصيل والاستنتاج السابق يتبين لنا وبحدود دقة طرحنا وصحته اذا تمت ان الكارثة على مستوى التشريع التي يتصورها الرجل الحر هي كارثة هو صانعها اذا اردنا السير ورائه بحدود الاستنتاج طبعا في هذا الطرح والا قد ينقض كلامنا هنا اذا جاء بالدليل الكافي لرده

وحيث انه ليس مختص في العقائد والفقه وغير ملتفت او مؤمن لدور المرجعية وعنوانها ( وذالك من رفضه دورها كنائب للامام ع عام في زمن الغيبة كما صرح اول الامر ) فهذا استشكال ناتج عن تقصير وقصور
تقصير : لانه لا يملك الرتبة العلمية الكافية للبت في تفسير هذه المسالة وترتب عنها خطأ
وقصور : لانه غير مطلع على المصالح والمفاسد الحقيقة والحكمة التشريعية ومنها دور المرجعية في زمن الغيبة ( وطبعا مع الاحترام لشخصه ولكن استوجب الاستنتاج وضع النتائج ولعلنا كلنا لدينا هذا القصور ولكن المشكلة قد تكون في الاعتراض السلبي ) .

-------------------------

اقتباس :

هل تريد أن نبقى نتقبل التمسح بعباءة هذا و ذاك و نقبل يد هذا و ذاك و نسبح بحمد هذا و ذاك على اعتبار أن فلان خط أحمر و الآخر أقل حمرة لربما ،، الآن و قد تناقضت الخطوط الحمر فيما بينها ،، فدعمت و حرمت و أشارت و نأت ،، و الشعب في فك الصراع دون أن يتكرم علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه أحد من أصحاب الخطوط الحمر و لو بكلمة يستنكر و يدافع و يهدد لعله يوقف و لو بعضاً من نزيف دمائه ،، هل تريدونا ان نبقى صامتين لا يحق لنا و لو مجرد التساؤل ؟؟.. يمكن لعشاق التقديس أن يقدسوا كيفما يشاؤون ،، لكن لا قداسة للشخوص على حساب الدماء و الأعراض و الأموال و الحقوق ,, القداسة كل القداسة لمن يفرض شرع الله (http://www.imshiaa.com/vb) ،، و ينتفض للمظلومين و يحيي الأمة و يعمر خرائب الضحايا ..

واقول : المقطع الاخير اعلاه والى اخر كلمة من مشاركته - بعد ما توصلنا اليه من نقض اصلي وفرعي لما طرحه يمكن الرد عليه بمستويين
الاول : ان محل الاشكال يعود لسوء فهم المعترض جملتا - وتفصيلا بحدود معينة .
الثاني : انه نسلّم لك فرضا انك محق في تصورك على بعض الامور - ولكن تفضل ضع لنا الحل او تصورك للحل وكيف المخرج فهل جناب الرجل الحر فقط يستطيع ان يدرك تشخيص الخطأ ويتوقف وهذه حدوده
ام يستطيع الاعتراض والتشخيص ويعطي الحل وهذه نتركها له ليجاوب عليها بدقة . ولكن اذا كان جوابه هو الثاني فيحتاج الدليل وهذا يتطلب تقديمه الحل الامثل او البديل الممكن .

هذا مقدار فهمنا اذا وفقنا الله واصبنا الحق والله اعلم

الباحث الطائي

يرفع ليطلع الأخوة القراء على رد الباحث الطائي

الرجل الحر

14-05-2014, 02:09 AM

يرفع للمزيد من النقاش

رافل الاوسي

14-05-2014, 09:47 AM

السلام عليكم اخوتي الكرام
انا قرات ماجادت به قرائحكم من حوار حول بيان اشكالية الفتوتين الصادرتين من المرجعين المذكورين وسوف احاول ان ادلو بدلوي في نقطتين :
الاولى : بما يتعلق بالشيخ الفياض
1- ان عبارة المرجعية الدينية التي استخدمت في البيان يقصد بها نفسه وهذا المعنى لايغيب على ادنى سليقةاحاطت باصطلاحات العلماء فان عبارات التفخيم بصيغة الجمع قد تستعمل في كلامهم ويراد بها شخص المرجع لذا تجده يقول لك :
للاسف نحن لم نقم بزيارتكم ونحن لم نراكم منذ مده ومن هذا القبيل من الاسلوب الدارج في الحوزة العلمية .
2- ان كل مجتهد يعتقد في نفسه انه الاعلم والا يحرم عليه التصدي لهذه المسؤولية الدينية فان عليه ان يقطع بينه وبين الله ان فهمه للدين هو الاقرب في تعين الحكم الشرعي او قل في تعين الوظيفة العملية اصح من الحكم الشرعي حتى يعلن اجتهاده وان كان معذورا في خطئه حسب مسلك المخطئة الذي ندين به اصوليا فمن هذه الناحية هو يفتي يحكمه ولاعلاقة له بحكم الفقيه الاخر نعم في مبحث الولي الفقيه يكون الكلام شي اخر .
وعليه اعتقد ان ماذكره الشيخ الفياض لاعلاقه له باي مرجع اخر بمافيهم السيد السيتاني .نعم حصل تطابق في الفتوى لكون الموضوع واحد فيمكن للفقيه ان يحدد بعض الموضوعات لكن يترك العرف هو الذي يحديد المفهوم ويحدد انطباقه على مصاديقه وهذا مادرجت عليه رسائلهم العملية والمرجعيه حددت الموضوع بانها مشتبك لديها ولايمكنها ان تخوض فيه لمحذورات يطول ذكرها نعم هي اعطت مفاهيم وتركت للناس تطبيقها واختيار المصداق وخصوصا انها تتبنى المرجعية الارشادية .... وفي اعتقادي ان المرجعية _ واقصد الشيخ الفياض في فتواه_ وفقت هذه المرة بشكل ممتاز بان تقف في المكان الصحيح .فلاحيرة في التعبير المذكور وماذكره الشيخ هو تعين للوظيفة الشرعية لاتعين للحكم الشرعي وهذه نقطة اعتقد انها تستحق الوقوف والتامل فيها حتى لانقع في التصويب الذي اعتقد ان بدا لي يلوح من عبارات الاستاذ الرجل الحر .
النقطة الثانية : فيما يتعلق بالشيخ بشير النجفي واعتقد ان كلامي قد يثير البعض لكنه الواقع .
توجد مشكلة لدى المرجعيات بشكل عام ولم ينجو منها الا القلائل هو وقوعها تحت تاثير الابناء والمقربين وخصوصا طبقة الابناء واعتقد ان العلاقه بين الشيخ علي النجفي نجل الشيخ بشير والسيد عمار اوقعت الشيخ النجفي في هذا الموقف الصعب وفي كل حكم شرعي توجد معادلة كلما اضفت فيها عنصرا يتغير الحكم اليك المثال الاتي :
لو سئل المرجع ان كافرا غزا بلاد المسلمين ماهي وظيفتنا العملية قطعا سوف يفتي بالجهاد لكن لو اضفنا عنصرا اخر في المعادلة سوف يختلف الحكم لو سالنا المرجع كافر غزا بلاد المسلمين من اجل انقاذ 25 مليون انسان يعانون الظلم والاضطهاد قطعا سوف يتغير الحكم تبعا لتغير المعادلات المعروضه امامه وكلما اضفت قيدا او شرطا اختلف الحكم ولا اعلم كيف صور الموضوع امام الشيخ بشير حتى انزلق هذه المنزلق الخطير .
والغريب في الامر ان السيد عمار لم يذهب الى مرجعية السيد سعيد الحكيم التي من المفروض انها الاقرب له .... لكني امتلك الاجابة واعتقد من يعرف عمار الحكيم عن قرب سوف يعرف الاجابة وانا خبرت هذا السيد عن قرب فاعرف اي مغزى ابتغى واي اتجاه سار .
الكلام الغير مرغوب فيه والذي سوف يزعج البعض يرجع الى ايام المرحوم محمد الصدر فانه اشار الى الشيخ النجفي في اكثر من موطن قائلا انه لم يكن لديه مقلد واحد من اين تاتي اليه هذه الاموال ؟ واعتقد انه كلام يتضمن الاتهام ضمنا بوجود جهات ممولة للشيخ وخصوصا ان مدير مكتبه كان الشيخ محمد السعودي وهو معروف لطلبة الحوزه جيدا .
بل لم يكتفي محمد الصدر بذلك بل انه رفض تجديد الاقامة للشيخ في العراق وطالبه بتجديد الاقامة من روكان الجبوري وقال له الشيخ ماهكذا الظن بك يابن الزهراء قال لاتجبرني اقول للناس الحقيقية انتهى كلام محمد الصدر .
اي حقيقة هذه التي نحن بحاجة الى معرفتها اليوم في شخصية الشيخ لا اعلم ؟!!!!!!
لكن هناك امور اعتقد انها تستحق الوقوف امامها في موقف الشيخ العجيب الغريب في هذه الانتخابات اعتقد ان السيد محمد الصدر كان يرنو لها اليوم وتقبلوا تحياتي

الرجل الحر

17-05-2014, 02:39 PM

الأخ الطائي ،،
تأخري في الرد على جنابكم في سياق الحوار حول هذا الموضوع القيم إنما لشغل شاغل و لرغبة مني في أن يطلع المزيد من الإخوة على الردود ،، و أحب أن أبين لكم بأن ردي سوف يكون على جنابكم الكريم وفق ما طرحته من عنوان تعريفي تصف فيه نفسك الكريمة بأنك باحث ،، و عليه فسوف أقف عند كل فقرة في ردكم لا أراها تنسجم مع عنوان الباحث تكون بها قد ذهبت بظنونك بعيداً و حولت ردك من الموضوعية إلى الذاتية دون أي ترقب لبحث الحقيقة المجردة .. و بدون أدنى تحفظ لطالما نحن في قسم سياسي له مكانته الكبيرة في المنتدى بل و بين المنتديات الكثيرة على الشبكة

الرجل الحر

17-05-2014, 03:40 PM

الأخ الطائي ،،
مقدمتكم الكريمة في أصل التشريع و مصدره و المعبر عنه ،،
أتراني أحتاج إلى تبيان منك فيها ،، تعتقد أنني في محل بدء التعلم لإمور ديني من حلال و حرام و لم اعرف لحد هذه اللحظة من أين يؤخذ التشريع و من هو المشرع و المبلغ للشريعة و من هو الأمين عليها فتأتي جنابك الكريم لتعطيني هذا الدرس التعليمي الذي من المفترض أننا تجاوزناه ،،، فهل تتصورني لم اعرف تكليفي الشرعي مثلاً ..؟؟؟ ماهذا الكلام هداك الله إلى كل خير ،،
كان من الأجد بك ان تكون أكثر حصافة في فهم محاورك و قراءة الجمل قراءة صحيحة قبل الإنطلاق بهكذا درس لا يحتاجه إبني الصغير ناهيك عن البالغين من شيعة آل محمد

قولك الكريم
(( وعلي (http://www.imshiaa.com/vb)ه بعد هذه المقدمة الضرورية سيكون قولكم ان المرجعية الدينية الان ليست المعبر الوحيد للتشريع و ... الخ فهو استنتاج خاطئ وفهم خاطئ بالاصل اذا كان فهمنا لتعبيركم دقيق وذالك :))

متى قلت لك أن المرجعية الدينية ليست المعبر الوحيد للتشريع ،، أهكذا يكون عقل الباحث ياترى ؟؟!!! ،، أهذه هي رؤيتك كباحث مثلاً ،، عجباً و الله ،،

عزيزي ،، عندما أؤمن بمرجعية الإمام الخميني ،، و أكفر بمرجعية السيد آية الله العظمى محمد كاظم الشريعتمداري الموسوي فهذا لا يعني أنني أنكر المرجعية بالمطلق بل أنا أؤمن بأن فلاناً مرجعاً و الآخر و أن كان في نظر الملايين مرجع فلا اعتبار لمرجعيته عندي ،، و هذا شأن يعنيني لا يعني غيري ،،

فحاول أن تفهم أيها الباحث الفارق الكبير بين تعميم الحكم على فكرة ما بالسلب أو الإيجاب و بين تخصيص الحكم نفسه على تفاصيل تلك الفكرة .

و قولي يعتبره الناس معبراً للتشريع و ينعتونه بأنه نائب المعصوم ،، إنما هو نقل لواقع الحال لدى جميع من يقلد مرجعاً ،، سواء كان ذلك المرجع يحمل مرجعية حقيقية كالمراجع الكبار في جميع أنحاء العالم الإسلامي أم مرجعية وهمية كما هو الحال في الصرخي و مقتدى الصدر و غيرهما

أما نقاطك التي ذكرتها فهي بعدما ثبت سوء فهمك الكامل للموضوع و شخصنتك الغير موفقة إليه فلم تعد ذات قيمة لإنتفاء الحاجة إليها

أما قولك الغريب العجيب بل المليء بالأعاجيب ..

((( لذالك هذا الذي يعترض علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه هل يمكن بالقياس الديني والمنطقي العقلي ان يجعل عنوان المرجعية العام ودورها في زمن الغيبة محل اتهام او نقض ليخرجها من دورها ويوكل امر الامة الى المجهول او غيرها مثلا حسب تصور الرجل الحر - ام سيكون منحصر بمن اعترض علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه))).

هذا القول تستطيع ان توجهه إلى من لا يعتقد بوجود مرجعية تقود الأمة في زمن الغيبة ،، و عليك أن تراجع ما أوقعت نفسك فيه من سوء فهم و مغالطة واضحة فاضحة في إعتباري أنكر دور المرجعية كمفهوم مطلق و عنوان عام في زمن الغيبة ،،

أما ماتسميه بإتهام المرجعية لإخراجها من دورها ،، فلتعلم هداك الله ان المرجعية هي التي تختار دورها و موقعها ،، فالمرجع الذي يتصدى للفقه الفردي لا تخرجه كلماتي و كلماتك من مكانته كذلك الذي يعبر حاجز الفقه الفردي لينطلق إلى فقه الأمة و قيادة المجتمع فأنت ترى أن العالم بكامل قواه الإستكبارية قد اجتمع على إزاحة المرجع القائد عن مكانته دون أية جدوى ،، لذا وجب عليك الإنتباه للتفريق بين من يطرح تساؤلاً مشروعاً عن دور مرجع ما و موقفه و قوله في مسألة هي ليست مما ثبت أنه متخصص فيها و بين من يريد إتهام المرجع المذكور و بين من يريد أن يجعل عقله كلإسفنجة يمتص كل ما يلقى إليه من سوائل ،، و لعلك غاب عنك أن هنالك ضرورة لإخراج المرجعية من إطار العصمة الذي تضعونها فيه دون أن تشعروا

فأنا و بكل فخر أؤمن بمرجعية تقود العالم الإسلامي و تبني الإنسان الرسالي و تطرح الشخصية الشيعية الفاعلة و البناءة في وسط المعادلات العالمية اليوم و المرجعية التي أؤمن بها لم تخلقها الأوهام و الظنون و التمنيات بل صنعت نفسها وسط أعتى الظروف و أقوى التحديات حتى صارت تصنع الظرف و تضع المعادلات الدولية ..

و هنا يتبين للجميع سقم ما وصلت إليه و فقر قراءتك للأفكار و عدم تمكنك من فهم الطرح الموجه إليك و هذا لا يتماشى بالمرة مع ما تتخذه من عنوان الباحث

يتبع إن شاء الله تعالى

الرجل الحر

17-05-2014, 04:32 PM

عزيزي الباحث الطائي ،،
ما تضربه من مثل حول العبد الصالح الذي وقف موسى بحسب الظاهر القرآني عاجزاً عن فهم ما فعله ،، و رغم البحوث الكثيرة حول هذه الحادثة بالذات و التي يلم بها المتخصصون في علوم القرآن الكريم ،، هي تكلف ليس طرحه في محله لإختلاف المقامات و عليه لايمكن لك أن تلتمس لغير المعصوم ما تلتمسه للمعصوم ،، و أما النيات و ما شابه فإنما محلها في الطرح الديني و العقائدي و بالنسبة للسياسة فإنها لا تعترف بالنيات أبداً لأنها فن الممكن و علم الواقع .. فلا تتكلف ما ليس في الموضوع أصلاً و لك أن تتمنى و ترغب و تأمل فيما تريد لكن أن تطرحه كحقيقة في خضم طرح سياسي فهذا غير مقبول ،، و لعله يتحول من الطرائف التي يتندر بها أرباب السياسة إذا ما قدمت كلاماً محسوباً على السياسة يقول به رجل دين و تعنونه بعنوان النيات لأن السياسة ياعزيزي لا تبنى بالنية بقدر ما تبنى بالأرقام و الوقائع و الحوادث ..

أما قولك الكريم

((وحيث انه ليس مختص في العقائد والفقه وغير ملتفت او مؤمن لدور المرجعية وعنوانها ( وذالك من رفضه دورها كنائب للامام ع عام في زمن الغيبة كما صرح اول الامر ) فهذا استشكال ناتج عن تقصير وقصور
تقصير : لانه لا يملك الرتبة العلمية الكافية للبت في تفسير هذه المسالة وترتب عنها خطأ
وقصور : لانه غير مطلع على المصالح والمفاسد الحقيقة والحكمة التشريعية ومنها دور المرجعية في زمن الغيبة ( وطبعا مع الاحترام لشخصه ولكن استوجب الاستنتاج وضع النتائج ولعلنا كلنا لدينا هذا القصور ولكن المشكلة قد تكون في الاعتراض السلبي ) )).

فهو مما ينطبق عليه قول القائل شر البلية ما يضحك ،، فأنت تطلق لنفسك العنان في إعتباري منكر لوجود مرجعية و دورها في عصر الغيبة و أنت ترى بأم عنيك بأنني أدعو بكل قوة و صراحة إلى التأكيد على دور مرجعية تقود الأمة قيادة فعلية ،،

أما باقي المراجع فلست ملزماً لا دينياً و لا أخلاقياً بتقديس أقوالهم و أفعالهم
و هذا فارق بين إنكار المرجعية بمطلق وجودها و بين عدم إعتبار القداسة في بعض شخوصها

أخي العزيز ،، نصيحتي إليك ان تعيد قراءة المواضيع التي تروم الرد عليها قبل الشروع بالرد لأن الكلام في وثاقك ما لم تتكلم به فإذا تكلمت به صرت في وثاقه كما يقول أمير المؤمنين صلوات الله عليه ،، و ليس من السهل أن تطرح جريدة من الكلام المبني على مغالطة و سوء فهم و سقم بالرؤية و افتقار بالقراء الصحيحة ثم تتلقى بما يناسب طرحك من ردود قد تحرجك أمام الناس

أما ما تطالب به من حلول أضعها ،، فهذا عائد إلي أطرحه بالوقت المناسب و لا يدفعني إلى إطلاقه شخصكم الكريم

الرجل الحر

17-05-2014, 04:41 PM

أحب التذكير بأمر مهم للغاية ،،
أحياناً عندما يطرح بعض الإخوة مواضيعاً أو ردوداً كبيرة العناوين و المحتويات ،، فيظهر من بعضهم عدم اهتمام باللغة و أخطاء إملائية كارثية ،، تجدونني أنبه لهذا الأمر الخطير و السبب هو ضرورة التركيز على أن المحاور السياسي يجب أن يكون دقيقاً في قراءة المواضيع و الإعتراضات و أن يكون متمكناً من فهم لغة الحوار ،، فليس مجرد القدرة على القراءة و الكتابة تكون سبباً في البراعة الفكرية و التنظيرية في مجال السياسة بل هنالك وجوب للإرتقاء بالذوق العلمي و الأدبي و الفني لمعرفة لغة الحوار و معاني الجمل ،، و هذا ما وقع فيه الأخ الكريم الطائي الذي كان متسرعاً في الحكم على محاوره بأنه ينكر مفهوم المرجعية و دورها و لم يلتفت و هو الملقب نفسه بالباحث ،، إلى ان محاوره يعرض إلتصاقه الشديد و دعوته الحثيثة لمرجعية دينية قيادية تقود العالم الإسلامي اليوم واقعاً لا وهماً ،، و أن عدم تقديس مرجع ما و أقواله لا يعني إنكار باقي المرجعيات أو نفي المرجعية كمفهوم عام مطلق ..
لذا وجب التنبيه

الباحث الطائي

18-05-2014, 01:40 AM

بسمه تعالى

تم الاطلاع . ونعود لاحقا

الباحث الطائي

19-05-2014, 04:39 PM

بسمه تعالى

الاخ الرجل الحر

اقتبس مقدمة ردكم التالية :

الأخ الطائي ،،
تأخري في الرد على جنابكم في سياق الحوار حول هذا الموضوع القيم إنما لشغل شاغل و لرغبة مني في أن يطلع المزيد من الإخوة على الردود ،، و أحب أن أبين لكم بأن ردي سوف يكون على جنابكم الكريم وفق ما طرحته من عنوان تعريفي تصف فيه نفسك الكريمة بأنك باحث ،، و علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه فسوف أقف عند كل فقرة في ردكم لا أراها تنسجم مع عنوان الباحث تكون بها قد ذهبت بظنونك بعيداً و حولت ردك من الموضوعية إلى الذاتية دون أي ترقب لبحث الحقيقة المجردة .. و بدون أدنى تحفظ لطالما نحن في قسم سياسي له مكانته الكبيرة في المنتدى بل و بين المنتديات الكثيرة على الشبكة

واقول : اخي اذا عندكم جواب على الاستشكال في النقض السابق فالاولى ان تدخل اليه مباشرتا ولا حاجة للدخول اليه من عنوان الباحث الطائي وتقيمكم لعنوانه التعريفي الذي هو لا يحتاجكم من جهة . ودليله معه فيما لو قارنتموه بمحلكم من الاعراب ( حتى تفهم الان لما قلنا لكم سابقا انكم اما صاحب دعوى بلا دليل او .... ) .

لذالك مازلت تحاول الانتقاص والدخول من ثغرات لا تليق بكم على الاقل ظاهرا . رغم توضيحنا السابق ومجاله . فانتبه لمحاولاتك التسقيطية والتسخيفية للاخرين لو تسمح . واذا يوجد من يشخصن ويبحث عن عثرات الذوات فهو مثل هكذا ردود !

اما مسالة " دون تحفظ " فاترك للمتابعين تقييمها في طروحكم وتجاوزاتكم والتي هي السبب الرئيسي في هذه القضية
واذا وجدت ما يغضبك او يزعجك من ردودنا فهي كانت ردود فعل على فعلكم فتذكر ومن يتابع !

وسنعود لتكملة المطلب فيما بقى من ردكم فانتظر ومن يتابع .لانك لم تلتفت كثيرا لاستدراجك الذي كنا بصدده وحصلنا منه مطلبه !

" لنحصر القضية قدر الامكان ونستخرج المطلوب "

الرجل الحر

19-05-2014, 11:26 PM

العزيز الطائي ،،
دعك من التشنج الذي راح يضفي على ابتعادك عن الحقيقة إبتعاداً ،، و فراقك للإسلوب العلمي للحوار فراقاً ،، و لتحاول ولو للحظة أن تتعامل مع ما يطرح إليك من مستوى الباحث لا مستوى الهاوي مع شديد إحترامي لشخصك..

تركيزي على ما تصف به نفسك الكريمة من لقب الباحث هو لمحاولة إلزامك بما ألزمت به نفسك ،، حيث أن خطأ الطبيب في التشخيص يدل على قصور في إمتهانه لمهنته ،،
و خطأ المهندس في تصميم عمل هندسي دليل على فشل مهني و افتقار علمي ،،

كذلك في جنابك الكريم عندما تقدم نفسك كباحث في أهم قضية في تأريخ الوجود الإنساني وجب عليك ان تلتفت جيداً إلى حقيقة ما يلقى إليك و دقة فهمك للإمور و قوة قراءتك للطرح ..

أما أن تكون باحثاً ثم تلصق بسوء فهم و فقر قراءة و سقم رؤية أموراً إلى محاورك بعيدة كل البعد عن توجهاته و إعتقاداته و تبذل نفسك كمعلم لإبسط بدايات المسار الديني في حياة الفرد الشيعي فتسرد لنا ضرورة التقليد و دور المرجعية في عصر الغيبة و كأن المحاور لك في حاجة لما يحتاجه طفل دون سن التكليف ، نتيجة إبتعادك عن الإدراك الصحيح لمحور الحوار و جوهر الطرح ، فهذا ما لا يستقيم إطلاقاً و صفة الباحث ،،

و قد قلت لك بأن الرد عليك سوف يكون بمستوى ما قدمت به نفسك الكريمة لا اكثر و ليس أقل . لأن الباحث ينتظر منه الدقة و الرصانة و الرؤية الثاقبة .
و عما تتصوره ،، إستدراجي ،، !!!
هداك الله إلى كل خير ،، و هل من بعد توضيح الواضحات و تبيان إستغراقك في سوء الفهم و فقر الرؤية و خطأ التصور من وجه آخر للحقيقة ؟؟ ،،

أولست أنت الذي رحت تبني نظرية عصماء في كوني أنكر دور المرجعية و ضرورة وجودها دون أن تتبين أن الذي ينكر مرجعاً أو مجموعة مراجع و لا يكترث لوجودهم و لا يقدس ذواتهم كما تقدس لا يعني بالمرة أنه ينكر أساس المرجعية بالمعنى العام ،، و لعل في مثل الإمام الخميني و الشريعتمداري لدليل كاف لكل ذي حصافة و ذوق علمي في الحوار ليفهم ..
علماً ان الكل في المنتدى يعرف أن رؤيتي للمرجعية الحقيقية تنحصر في المرجع المتصدي لقيادة الأمة قيادة فعلية حقيقية ميدانية ،، و لست ملزماً بقبول و تقديس و تفخيم غيرها إطلاقاً ..

و أرجو أن لا تبقى منشغلاً في شخصنة الموضوع و إستدامة السرد الغير مفضي إلى نهاية معقولة ذات فائدة ،،
كما أؤكد للكل كمشرف يعنيني كثيراً النهوض بواقع القسم السياسي على التركيز على مراعاة اللغة بما يتلاءم و طرحك لنفسك الكريمة كباحث . فهذا إنما سوف يدل بوضوح على تمكنك من قراءة النصوص قراءة مثالية ليس بظاهر اللغة فقط بل بعلمية المضمون و جوهر الموضوع. كي لا تقع في مغالطة بسوء فهم لحوارات الآخرين و طرحهم .

الباحث الطائي

20-05-2014, 12:08 AM

بسمه تعالى

الاخ الرجل الحر

بعده لم نكمل لكم المطلب واذا بكم تهرولون مستعجلين كانكم وقفتم على العلم الواقعي ونفس الاستشكال العقيم تدور حوله . وكأنه ليس فوق علمكم عليم . اذا كان هذا غاية مرادكم اخبرني الان حتى اتوقف من الاسترسال فلا حاجة لمضيعة الجهد والوقت في نقاش عقيم !!! - فتامل

الباحث الطائي

21-05-2014, 01:12 PM

بسمه تعالى

الاخ الرجل الحر

لو تعودون من جديد على مشاركتنا رقم 31 السابقة لوجدتم اننا طرحنا التصور فيه بقصدية معينة نريد منها ( بعد ان تتامل جيدا ما نقول لينكشف لك ما نريد ) ايضاح وتفسير فهمكم وموقفكم من مسالة المرجعية عموما وعلاقتها بالقضية السياسية خصوصا بعد ان راح النقاش يمنة ويسرة وخرج بنا عن الحوار النافع وانخلقت روح سلبية بين المتحاورين ولعله تجاوزات بدرجات متفاوته .

لذالك اقول من جديد لو تنظر جيدا الى اول الطرح وما بعده لوجدت انني لم اجزم \ اقطع التصور والفهم الذي اوردته في جنابكم بل فتحت له باب النقض الذي كنت اريدك الدخول منه ورده لتبين موقفك ! لهذا قلت اول الامر " وهنا وفي ردكم الاخير هناك نقاط يمكن نقاشها لنبين لكم لعله سوء فهم بحدود تصورنا الا ان تنقضه بدليل اخر يجعلنا نصحح الفهم او نعدله ."

لذالك انتبه رعاكم الله الى عبارة " لعله سوء فهم " . وانتبه الى عبارة " تنقضه بدليل اخر يجعلنا نصحح الفهم او نعدله " وهذه كلها ليست كانت من ورائها حكم قطعي فيكم

وكل استنتاج تالي كان مبني على نفس الفرض الغير قطعي في فهمكم والقابل للنقض وتنزل وتدرج من اوله حتى استدرج منكم فهمكم ومقصدكم ولكن لم تلتفتون لهذا لانه كانت طريقة محاورة مختلفة في طريقتها لاستحصال المطلوب واستخراج المضمون وارجاع النقاش الى محله الذي اريده .وكذالك طريقتكم في الرد والمهاجمة اغلقت الابواب المتصورة الاخرى .
وكذالك لم نكن بمحل تفهيمكم اساسيات الدين التي اغضبكم امرها لعلمنا مسبقا باحاطتكم بها الا انه قد نختلف في التفاصيل والتطبيق مثلا في مثالنا المطروح . ولكن ارجوا ان تلتفت الى انني لما اذكر مسالة التشريع والمشّرع ودور المعصوم ودور المرجعية في زمن الغيبة فهي لتثبيت حقيقة كي انطلق منها لمقصد وتفرع اخر ( على طريقة وما تلك بيمينك ياموسى ) لا اعطائكم الدروس حسب تصوركم السلبي اتجاه نيتنا فيه .

وعليه هنا انا امام امرين اما ان اتعقب ردكم وكل ما صدر من استشكال وتجريح وتنقيص وارد عليه بالمثل وادخل وجنابكم في نقاش يبعدنا مرة بعد مرة الى ابعد مكان من مقصد الطرح ويخلق حالة من الارباك وسوء النية تؤثر في الوصول للثمرة
او اتجاوز عن الاسائة وسوء النية واختم الامر بالكف عن الجدال السلبي واتنازل عن حق الرد السابق وادخل بما يفيد هذا الامر . وهو الذي انا بصدده هنا ولي رسالة في القسم السياسي فلا اريد ان اترك الاصل واذهب وراء الفروع الغير نافعة ولعلكم ايضا تودون ذالك وتحرصون على الارتقاء بالقسم السياسي .

وعليه سوف ادخل بالمفيد الذي استخلصه من ردكم السابق فلنتوكل على الله ونخزي الشيطان . واقتبس اولا منه ما يلي ادناه

عندما أؤمن بمرجعية الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) الخميني ،، و أكفر بمرجعية السيد آية الله (http://www.imshiaa.com/vb) العظمى محمد (http://www.imshiaa.com/vb) كاظم (http://www.imshiaa.com/vb) الشريعتمداري الموسوي فهذا لا يعني أنني أنكر المرجعية بالمطلق بل أنا أؤمن بأن فلاناً مرجعاً و الآخر و أن كان في نظر الملايين مرجع فلا اعتبار لمرجعيته عندي ،، و هذا شأن يعنيني لا يعني غيري ،،

واقول : اذن استفاد من فهمكم هنا انكم تؤمنون بالمرجعية الدينية بالمفهوم العام المطلق فيها وكما حال كل اتباع ال البيت في الغيبة الكبرى الان ومن هذا المفهوم تطبقون تقليدكم واتباعكم لمرجعية معينة هي احد مصاديق المرجعية وكما حال بقية اتباع ال البيت وهذا جيد لحد الان ولكن هنا اسمح لي ان اثبت نقطتين وارجوا من جنابكم الرد عليها . وهو بالمحصلة من الكلام اعلاه يظهر لنا اننا كمقلدين واتباع ال البيت بصدد نقطتين اساسيتين اتجاه المرجعية في زمن الغيبة
الاولى اننا نحتاج الى الايمان \ الاعتقاد بعنوان المرجعية العام في حياتنا وهو عنوان مقدس اوجده المعصوم في حياة الامة .
الثانية اننا نجد ان مصداق هذا العنوان ليس محصور بشخصية مرجعية واحدة مفروضة في حياة الاتباع بل هي متعددة في شخوصها وسعة ادوارها ويحتاج المكلف ان يقلد من هو احد المصاديق والاقرب للحق بحسب ضوابط الفقه والدين في هذه الحيثية ولكن هذا لا يعني بان تقليد احد المصاديق يخرج بقيتها من عنوانها العام وما يستلزم معه
اي بعبارة اخرى : عنوان المرجعية التي نؤمن بها في زمن الغيبة ثابته لكل من تنطبق عليه شروطها العلمية والايمانية وحسب المواصفات التي اشترطها المعصوم ع في محلها وان اختلف المصداق بين المقلدين - فالذي تقلده داخل في عنوان المرجعية وايمانك بها اكيدا وهو حجة عليك ثانيا على خلاف من لم تقلده فهو سيكون محتفظ على الاقل بعنوان انطباق عنوان المرجعية عليه ( نائب عام للامام المعصوم ع ) وما يترتب على هذا الامر من حدود واخلاقيات معروفة عند الجميع عموما . فهل هذا التصور تراه صحيحا الاخ الرجل الحر ام هناك اعتراض عليه ارجوا التوضيح بحدوده المحصورة لا تفاصيله الاخرى التي لعله نتناولها لاحقا .

واقتبس التالي ايضا :
و قولي يعتبره الناس معبراً للتشريع و ينعتونه بأنه نائب المعصوم ،، إنما هو نقل لواقع الحال لدى جميع من يقلد مرجعاً ،، سواء كان ذلك المرجع يحمل مرجعية حقيقية كالمراجع الكبار في جميع أنحاء العالم الإسلامي أم مرجعية وهمية كما هو الحال في الصرخي و مقتدى الصدر و غيرهما

واقول : قولكم يعتبره الناس معبرا للتشريع وهو واقع حال كل مقلد قد بينّا القول فيها سابقا بحدود الاستشكال الذي اوردناه الا ان يكون القصد فيه خلاف الفهم المتصور في التعبير . ولكن المهم ايضا هنا في الاقتباس اعلاه انكم يمكن استخراج حقيقة انكم تعتبرون بوجود مرجعيات حقيقية متعددة في حياة الامة لعله سوف نحتاج اليها في تتميم الفهم لاحقا في بقية الطرح . واما المرجعيات الوهمية فامرها واضح لكم ولنا وللناس .

واقتبس التالي ايضا :
أما ماتسميه بإتهام المرجعية لإخراجها من دورها ،، فلتعلم هداك الله (http://www.imshiaa.com/vb) ان المرجعية هي التي تختار دورها و موقعها ،، فالمرجع الذي يتصدى للفقه الفردي لا تخرجه كلماتي و كلماتك من مكانته كذلك الذي يعبر حاجز الفقه الفردي لينطلق إلى فقه الأمة و قيادة المجتمع فأنت ترى أن العالم بكامل قواه الإستكبارية قد اجتمع على إزاحة المرجع القائد عن مكانته دون أية جدوى .

واقول : نعم هذا صحيح ونحن كذالك معك فيه وعليه فهناك مرجعيات متعددة وادوار متعددة بحسب فهمها لدورها في زمن الغيبة وهذا مهمة اخرى نحتاج تثبيتها لاننا نحتاجها لاحقا .

واقتبس التالي ايضا :
و أنت ترى بأم عنيك بأنني أدعو بكل قوة و صراحة إلى التأكيد على دور مرجعية تقود الأمة قيادة فعلي (http://www.imshiaa.com/vb)ة ،،

أما باقي المراجع فلست ملزماً لا دينياً و لا أخلاقياً بتقديس أقوالهم و أفعالهم
و هذا فارق بين إنكار المرجعية بمطلق وجودها و بين عدم إعتبار القداسة في بعض شخوصها

واقول : هنا في هذا المقطع المقتبس اعلاه يظهر استشكال عليكم بعد ان ثبتنا واستخرجنا بعض الامور التي اوردها جنابكم في المقاطع السابقة . لانه هنا انكم بالمعنى تقولون انكم تقلدون وتؤمنون بمرجعية لها قيادة فعلية في حياة الامة ولكن غير ملزمين بالمرجعيات الاخرى ومحل عدم الالتزام حسب تصريحكم هو في الحيثية الدينية والاخلاقية - فاذا كان القصد من الحيثية الدينية هي مسائل التقليد فهي كذالك فكل مقلد ياخذ من مرجعه الديني وانتم غير ملزمين وكذالك بالعكس غيركم ولا اشكال . وان كانت الحيثية الدينية هنا كعنوان المرجعية العام في حياة الامة فانتم قلتم سابقا انكم تؤمنون بدور المرجعية العام في حياة الامة كما هو حال بقية اتباع ال البيت وهذا يستلزم وان لم تكن مقلدا لهم وهم مصداقا لكم للمرجع الذي تقلده لاكن يبقى عنوانهم العام ومصداقهم للمرجعية محفوظ وله حدوده . وقد بينتم سابقا ان هناك مراجع حقيقية ومراجع وهمية والحقيقية تعني في واقعنا المشهود التعدد مكانا وعددا وكلها اذا تحققت شروطها تكون مصداقا وكذالك الحال في قولكم مع حيثية عدم الالتزام بالحيثية الاخلاقية لغير من تقلده من المراجع لكن لا ادري بالضبط ما هو المعنى الذي تريده بالدقة هنا لو توضحه رجائا . ثم ان محل التقديس الذي تنعته بخصوص المرجعية واقوالها وافعالها نحن نعتقد اذا صح القول ان محل التقديس لمقام المرجعيات هو متفرع عن عنوانها العام الذي صنعه المعصوم ع في حياة الامة بغض النظر عن مصداقه الخارجي في كل زمان ومكان . ومع تشخيصه وانطباقه على شخص ما فان محل التقديس ننظر اليه في العنوان الذي يحمله والذي تصدى له بعد تحقق شرائطه فيه ولا يستصحب ذالك التقديس كل اقواله وافعاله الا اذا وافق الحق والدين المقدس بذاته لان المرجع يبقى ممن يطرا عليه الخطاء - فماذا تقولون في هذا كله وكيف توجهوه رجائا .

الى هنا انهي الرد واحاول قدر الامكان ان ارجع بالنقاش الى الطريق الصحيح وابعاده عن الجدليات وتخليصه من الروح السلبية في النقاش وارجوا من الاخوة كذالك وقدر الامكان خدمتا للقضية المهمة هذه في حيثيتها الدينية والسياسية وكذالك خدمتا للقسم السياسي ومحاولة الارتقاء به ولعل الاخوة المشرفون متفقون على ذالك . وشكرا

مع التقدير
الباحث الطائي

------------ انتهى --------------

اقتباس : و هنا يتبين للجميع سقم ما وصلت إليه و فقر قراءتك للأفكار و عدم تمكنك من فهم الطرح الموجه إليك و هذا لا يتماشى بالمرة مع ما تتخذه من عنوان الباحث
واقول : عفى الله عما سلف

اقتباس : ليس من السهل أن تطرح جريدة من الكلام المبني على مغالطة و سوء فهم و سقم بالرؤية و افتقار بالقراء الصحيحة ثم تتلقى بما يناسب طرحك من ردود قد تحرجك أمام الناس

واقول : عفى الله عما سلف

اقتباس : أما ما تطالب به من حلول أضعها ،، فهذا عائد إلي أطرحه بالوقت المناسب و لا يدفعني إلى إطلاقه شخصكم الكريم

واقول : طال التصبر في انتظارك ايها المحيي الشريعة ( متى تخرج لنا بيضتك الذهبية فقد آن اوانها منذ زمن مع احترامي طبعا ولكن المشكلة العراقية موضوع قد فعّلناه منذ زمن بعيد نسبيا بوجود اشرافيتكم والان دخلنا في استحقاق انتخابي جديد وتفعلت رؤية واشكالية في الحيثية الدينية التي نناقش فيها المسالة السياسية والحلول ولم نرى ما نتوقع ان يصدر من قريحتكم ولو ان الامر عائد اليكم ولكن احببت ان نراك ليس في محل النقد فقط بل التطبيق والطرح مع تقديري واحترامي وشكرا )

...