تنبيه يرحمكم الله

[الباحث الطائي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ايها الاخوة المشاركون والمتابعون

كلنا هنا تحت خيمة ال البيت ع وان كان القسم سياسي فعقيدتنا الاسلام المحمدي وائمتنا هم ال البيت ع المعصومين .

انا انبه جميع المتحاورين قدر تعلق الامر بي الى انّ :
وإن كانت حرية التعبير مكفولة ومفتوحة للجميع . لكن لا يعني بهذا الخروج على حدود الحد اللائق المتطلب في الكلام المكتوب فيما يتعلق بالمرجعيات الدينية .
لقدسية عنوانها العام ومكانة اصحابها في الدين زمن الغيبة الكبرى واحتراما لمقلديهم ايضا .

هناك طرق متعددة في الراي والنقد دون الحاجة الى التنقيص او اشعار الاخرين بسوء الادب في مخاطبتهم . ولعله لا نقول شيئا عجيبا او غريبا اذا نبهنا اليه ولكن الغريب السكوت عليه .

ارجوا من جناب الاخوة المشرفين التنبيه عليه وكذالك من الادارة المحترمة.

ملاحظة: لا اوجه الكلام هنا مباشرتا لاي احد حتى الان ولكن في المستقبل سوف يكون هناك تعامل اخر طالما نتواصل هنا - والسلام عليكم

****************

الاخوة الاكارم اعضاء ومتابعين
نحن الان في فتنة كبيرة والكل يعلم بها وبدرجات مختلفة من العلم والابتلاء .

ولعلي كباحث في علامات الظهور اعرف من غيري بمؤشرات كلما انظر فيها ترعبني حتى اكاد اخشى على نفسي والناس من كبير خطرها على العقيدة قبل النفس التي لا قيمة لها بلا دين .

الان وكما ترون نزل النزاع بين المتحاورين الى ساحة المرجعيات بسبب فتنة الانتخابات - واهتز كيان البعض في الخارج والداخل وظهر غضب بعضهم باشكال مختلفة خرج بهم من حدود الحق

فكيف الحال اذا دخل بكم ان المرجعيات اختلفت فيما بينها وسط شدائد كبار ومصائب عظام تترددون فيها بين هذا وذاك


او لا تجدون لكم من دليل وسط البلاء والابتلاء ( كأنهم حمر مستنفرة فرت من قسورة)

هذا بلا مبالغة احوال اخر الزمان اوان الظهور - فترقبوا لعله الجديد الذي ليس ببعيد . فليكن كل حزب بما لديهم فرحون . ولا يبقى الا من ثبتهم الله وهو قليلون - نسال الله ان نكون وتكونون منهم ولكن
ليس بالامل وقلة العمل - وليس بالتناحر الاعمى بلا ورع او تقوى

لا اريد من هذه الكلمات ان اكون بها بينكم خطيبا
او اكون لواما غليضا
ولكن انّها تذكرة لي ولكم - فان في وحدتنا قوة فلنجعلها في خدمة الدين وقضية الانتظار الموعود الذي كلنا يسعى اليه ومتفقون عليه

والسلام عليكم
الباحث الطائي

[منتظر العسكري]

حياك الله اخي العزيز الطائي
صدقت فيما قلت ونبهت على امر خطير وهذا هو الحق بعينه
فجزاك الله خيرا على هذه الكلمة الطيبة ووفقك لمرضاته ووفقك لكل خير
تحية لك وبارك الله في مسعاك

[س البغدادي]

اخي العزيز الطائي ،،
حياكم الله ،،
وبوركتم وحييتم على هذه الخطوة المباركة والتي تدل على حسك المحب لمذهب الدين الحق والمدافع عن المرجعية ،،
وأحب ان أبلغكم أني على العهد باقي ،،
ودي وتقديري

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى
السلام عليكم


الاخ الاستاذ العزيز منتظر العسكري - اشكر مروركم الكريم واعتبره توقيع تاييد على هذا المطلب الضروري في الحوار . وفقك الله لكل خير


الاستاذ العزيز س البغدادي المحترم . طالما كانت اشرافيتكم تتميز بالحكمة ولا زلتم ان شاء الله - ومروركم الكريم اعتبره توقيع تاييد لهذا المطلب المهم ايضا - وفقكم الله لكل خير


وياليت كل من يمر من الاخوة يتحفونا بتوقيعهم على هذا المطلب العام المهم وهو لنا ولصالحنا جميعا والله الموفق للجميع
والسلام عليكم

[ابو سجأد]

السلام عليكم اخواني الطيبين
احسنت اخي الباحث وفقك الله فعلا نحتاج الى تنبيه بين الحين والاخر حتى لاننسى انفسنا ونتبع هوى الشيطان الذي يتربص بنا من خلال مشاكلنا اليومية التي تعطي اثارها على اقلامنا التي تكتب وتعبر عن نظرتنا في هذا المنتدى المبارك . فالمصائب التي يمر با الشعب العراقي كثيرة وابتلاء بعد ابتلاء وامتحان بعد امتحان وصبر بعد صبر ( والله لتمحصن ولتغربلن ) هذا هو الاختبار الحقيقي لشيعة ال البيت صلوات الله عليهم اجمعين حينما يكونون في ابتلاء فعليهم بالصبر والايمان والرجوع الى علمائهم واتباعهم فانهم بمنزلة الانبياء عند الله عز وجل كما قال حبيب الله محمد ص علماء امتي كانبياء بني اسرائيل .
ان اختلف العلماء في قضية معينه فهذا اختلاف علماء وليس من شأني لاني لا املك نفعا ولاضرا لنفسي لولاهم فهم اعمدة الدين وهم من اوصى بهم امامي عج ن في غيبته الكبرى .

هنا اضع نفسي معكم مدافعا بكل ما اتاني الله من قوة وعلم لا دافع عن علمائنا الكرام الافاضل حفظهم الله ونصرهم وايدهم وادامهم خيمة لكل مظلوم وفقير ومؤمن . ومن خلال موضوعكم هذا فلنجعل المرجعية خط احمر غير قابل للنقاش والنقد والاخذ والرد لان هنالك من يتربص بمذهببنا ومرجعيتنا من اي ثغرة يجدها صغيرة او كبيرة .
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين

[الرجل الحر]

الأخ العزيز الطائي ،،
أشكر لكم حرصكم الكبير على المنتدى و أقدر لكم عواطفكم الحارة تجاه المراجع و العلماء الأجلاء ،، لكن هنا يا أخي الحبيب ساحة جدال سياسي و العمل السياسي سواء على مستوى التطبيق او التنظير عمل شاق و قاسٍ تتعلق به دماء الناس و أرواحهم و أعراضهم ،، و لا مجال فيه إطلاقاً لمجاملة فلان و فلان أو مدارات شعور هذا و ذاك ،، الظرف الحساس الذي نمر به يتطلب منا البعض من الشجاعة لتبيان الأمور و الوقوف على الحقائق ،، و كل من تدخل في العمل السياسي بكله أو جزئه معرض للنقد ،، سواء كان مرجعاً كبيراً أو مواطناً بسيطاً ،، ما يحيط بشيعة آل محمد اليوم من أخطار و مؤامرات كبرى أهم بكثير من التغني بحب هذا و عشق ذاك من مراجع الدين أو السياسيين ،، فالمعيار لما يقدمه كل فرد فيهم من عمل واضح المعالم له آثاره على الواقع بحقائق و أرقام لا مجرد أوهام و أمنيات و بركات و أنوار هلامية مقدسة في عقليات الحالمين ،، و لتعلم أن الناس عند ربك سواسية و تقييمهم بحسب أعمالهم و سرائرهم ..

لذا أحببت أن أنوه لجنابك الكريم أن تترك مسألة التنبيه و إدارة النقاش السياسي و شكله إلى المشرفين و الإدارة و في حال شعورك بوجود تجاوز ما يمكنك أن تراسل الإدارة لتعبر عن شكواك عن مالم يرضك .. تحياتي لك

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

اقتبس من جواب الاخ الرجل الحر المحترم التالي :

لذا أحببت أن أنوه لجنابك الكريم أن تترك مسألة التنبيه و إدارة النقاش السياسي و شكله إلى المشرفين و الإدارة و في حال شعورك بوجود تجاوز ما يمكنك أن تراسل الإدارة لتعبر عن شكواك عن مالم يرضك .. تحياتي لك
--------------

واقول : اذا كانت مسالة ادارية خاصة بشؤؤن الادارة والاشراف فهو كذالك
لكن ان تمس الجنبة الدينية التي نحن متعلقين بها - وذات قدسية واحترام عام لجميعنا فلا . وسواء تدخلت الادارة او الاشرافية ام لم تتدخل فكل واحد هنا وبقدر مسؤليته واخلاقه ودينه له حق التدخل وانا اولهم ساكون ولا يهمني كائن من يكون ولو على حساب ايقافي وطردي فليفهم من يريد الالتفاف على هذه الامور بحجج اخرى يفلسفها ليقفز على الحد !!!

ولا تجعلوا قضية النقاش السياسي طريقة للمساس بالمرجعيات وتسقيطها وتسخيفها . وبشكل يجرح مشاعر الناس فضلا عن قدسية مقامها ويمكن النقاش باسلوب اخر اكثر احتراما وتادبا وحفظا لهم وطرح كل اشكال ممكن ولكن بالحدود المعقولة وعدى ذالك سوف تضيع الحدود .

*******************


اقتباس اخر :


لكن هنا يا أخي الحبيب ساحة جدال سياسي و العمل السياسي سواء على مستوى التطبيق او التنظير عمل شاق و قاسٍ تتعلق به دماء الناس و أرواحهم و أعراضهم ،، و لا مجال فيه إطلاقاً لمجاملة فلان و فلان أو مدارات شعور هذا و ذاك ،، الظرف الحساس الذي نمر به يتطلب منا البعض من الشجاعة لتبيان الأمور و الوقوف على الحقائق ،، و كل من تدخل في العمل السياسي بكله أو جزئه معرض للنقد ،،
--------------

واقول : المنتدى ساحة جدال سياسي وهو كذالك بيننا نحن الاعضاء وحتى بهذا المقدار فنحن نسير وفق ضوابط ولو الحد الادنى من الاحترام وان كان البعض مختلفين .
اما اعتبار المرجعيات الدينية المقدسة المقام والمحترمة في انفس الناس حالها كحال البقية وان تدخلت في الجنبة السياسية وفق ضوابط وحدود الدين التي تراها وصلاحياتها الممكنة حسب فهمها فلا يجوز يااخوان - والا اصبحت هرجا - وعلى الاقل وان لم يعجبنا او لم نفهم التصرف او الفهم السياسي لمرجع ما او حتى اختلاف الراي بين المراجع انفسهم , بان يكون الطرح المقابل باسلوب يناسب المقام لا كخطاب بعضنا البعض واحيانا بصورته الغير لائقة . هذا الذي نريده ولعل الكل قد يتفق عليه الا ما شاء الله -

لذالك اخي الرجل الحر - رايك محترم ولكن متفرد حتى الان بهذه الدرجة التي تريد ؟
وحيث ان الاغلب ليس معك ظاهرا بل بالطرف المقابل - وحيث المسالة متعلقة بالجنبة الدينية المقدسة لحيثية المرجعية واحترام مقلديهم فهنا الاستاثار بالراي واظهار ما ينكره الاعم مما لا يليق بساحة المرجعيات تحدي واستهانة بهم وتجاوز للخطوط الحمر لا داعي لها رغم وجود الطرق الاكثر لياقة في الطرح والتعبير والنقاش .

وشكرا للجميع
الباحث الطائي

[الرجل الحر]

الأخ الكريم الطائي ،،
في المنتدى لدينا قوانيننا لك أن تلتزم بها تكون محل احترام و تقدير ،، تتجاوز عليها تبقى محل احترام و تقدير كأنسان ،، لكن كل تبعات التجاوز على قوانين المنتدى سوف تطبق عليك ،،
سأعيد ما قلته لكم في أول تنبيه ،، في حال وجود تجاوز على مقدساتك ،، و مراجعك ،، لك ان تتقدم بالشكوى لدى الإشراف أو الإدارة و هي التي ترى رأيها ،، أما أن تجعل من ذاتك مقياساً للأدب فتحدد أن هذا الأسلوب في النقاش مؤدب و غيره ناقص الأدب فهذا مرفوض و لن يسمح لا لك و لا لغيرك بهذا ،،
ما تراه من عصمة و قداسة لعمل رجال الدين سواء كانوا مراجع أو قادة سياسيين و أنهم فوق مستوى النقد و تريد من الجميع العيش وسط فورة من التقديس و التغني بحبهم هذا ممكن أن تطبقه مع من يشاطرونك التوجه لكن أن تطرحه هنا و تريد من الكل أن ينسجم مع حالة القداسة الهلامية الخيالية فهذا دعك منه لأنه وهم كبير أو كما يبدو حلم لا يسمح الواقع بتحقيقه ،، فالعامل في ساحة السياسة إنما يخوض بالدماء و الأرواح و الأعراض و الأموال المحترمة ،، فلو كنت لاترى حرمتها أمام حرمة مرجع ديني أو قائد سياسي فذلك شأن يعنيك و حدك أو من كان على هواك و ليس بالضرورة أن يرى الجميع رأيك .
أرجو أن تترك أمور الإدارة و الإشراف لأصحابها و تنشغل بإمور النقاش و تحاور و إذا كان لديك ما تقدمه حول دور مرجعياتك الدينية في إنقاذ ارواح الضحايا و أعراضهم و أموالهم أو التصدي لجحافل داعش الأموية السفيانية أو دورهم العتيد في تشكيل جيش من مريديها لنصرة صاحب الأمر أرواحنا فداه فهلم إطرح ما لديك على طاولة النقاش و لنشرع بالحوار ،،
و لتعلم أخي الفارق الكبير بين أن تعترض على أهل العلم من مراجع دين عظام و حتى غير عظام على جوانب تخصصاتهم الفقهية و بين ان تعترض على سلوك سياسي سلكه فقيه في مجال ليس من اختصاصه و لا من ضمن مباحث علمه ،،
إن كنت لا تميز الفارق فابحث هداك الله عن الفارق و إن كنت تميز الفارق و تعرفه فاعمل بما تعلم فإن ( العلم يهتف بالعمل فيجيبه و إلا ارتحل )

[الرجل الحر]

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 10 ( الأعضاء 2 والزوار 8) ‏الرجل الحر (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=67974), ‏الباحث الطائي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=78571)

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الاخ الرجل الحر

هذا الكلام في ردكم الاخير حرف للموضوع عن اصل مطلبه
لذالك ندخل في العملي الذي اشرنا وتوافق الاكثر عليه

-------------------

اقتباس :
في المنتدى لدينا قوانيننا لك أن تلتزم بها تكون محل احترام و تقدير ،، تتجاوز علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها تبقى محل احترام و تقدير كأنسان ،، لكن كل تبعات التجاوز على قوانين المنتدى سوف تطبق علي (http://www.imshiaa.com/vb)ك ،،

الجواب : اظهر لي هذه القوانين التي تسمح بالتجاوز على المقدسات الخاصة بمقام المرجعيات - والا هذا تعميم قوانين خارجة عن محل الطرح الذي نحن بصددها وقد اتفق معها الاخ س البغدادي وهو من المشرفين موافقتا وعمليا في محل اخر .


-----------------------

اقتباس :

ما تراه من عصمة و قداسة لعمل رجال الدين سواء كانوا مراجع أو قادة سياسيين و أنهم فوق مستوى النقد و تريد من الجميع العيش وسط فورة من التقديس و التغني بحبهم هذا ممكن أن تطبقه مع من يشاطرونك التوجه لكن أن تطرحه هنا و تريد من الكل أن ينسجم مع حالة القداسة الهلامية الخيالية فهذا دعك منه لأنه وهم كبير أو كما يبدو حلم لا يسمح الواقع بتحقيقه ،،

الجواب : مغالطة بعد مغالطة من جنابكم لا ادري سوء فهم او مكابرة على الحق - ما دخل العصمة فيما نقول !!! ومحل القداسة للعنوان العام للمرجعية هو الاصل الذي ابتنينا عليه . واحترامها منه ولمقلديهم الذين لهم الحق الادنى من الاحترام .

لذالك من اول تصدركم للرد في هذا الموضوع اعتبرتم طرحنا للامر مبني على العاطفة كما في اول مشاركتكم رقم 6 : ( أقدر لكم عواطفكم الحارة تجاه المراجع و العلماء الأجلاء ،،) والحق غير ذالك لان الدافع ضبط الردود بالحدود لاسبابها التي بيناها وبالتالي كل ما بنيتموه على هذا الاساس مردود عليكم لاحرافكم سبب المقصد لذالك دفاعنا اصبح عاطفي ورايكم هو العقلائي المقدس !!!

---------------------

اقتباس :

أرجو أن تترك أمور الإدارة و الإشراف لأصحابها و تنشغل بإمور النقاش و تحاور و إذا كان لديك ما تقدمه حول دور مرجعياتك الدينية في إنقاذ ارواح الضحايا و أعراضهم و أموالهم أو التصدي لجحافل داعش الأموية السفيانية أو دورهم العتيد في تشكيل جيش من مريديها لنصرة صاحب الأمر أرواحنا فداه فهلم إطرح ما لديك على طاولة النقاش و لنشرع بالحوار ،،

الجواب : مرة اخرى تحاول استغلال منصبكم الاشرافي لخلق وضعكم التجاوزي - فلا فائدة من ذالك فافهم ! لاننا ليس بصدد متعلق خاص بالاشراف والادارة حصرا بل متعلقه هنا وبحدود الطرح يتعلق بكل معني به واعيد وسواء تدخلت الادارة والاشراف ام لم تتدخل فلا يمنعنا احد من وقف حد المتجاوز !

---------------------

اقتباس :
و لتعلم أخي الفارق الكبير بين أن تعترض على أهل العلم من مراجع دين عظام و حتى غير عظام على جوانب تخصصاتهم الفقهية و بين ان تعترض على سلوك سياسي سلكه فقيه في مجال ليس من اختصاصه و لا من ضمن مباحث علمه ،،

الجواب : نعم هناك فارق كما تفضلتم وحيث انكم استثنيتم المجال الفقهي
فان هذا الذي تسموه الحيثية السياسية التي تدخل بها الفقيه والتي تعتقدون انها خارج اختصاصه عليه ملاحظات
1- من قال لكم انها خارج اختصاصه - بل هي حسب فهمنا متعلقها بمقدار حجم اختصاصه لان المرجعية الان بين الارشادي وبين المنفتح بدرجات
وهذه الارشادية التي تعتبروها قد دخلت في غير اختصاصها تصور خاطئ . لان دورها الارشادي وان كان محدود بالقياس فهو مضبوط بالشرع المقدس وبحدود فهمهم للثوابت وتدخلهم بالسياسة بقدر دورهم وصلاحياتهم وليس لاحد انتزاعه بالكل منهم كما قد تتوهمونه ويجعله بالكامل خارج اختصاص ومن ثم ينزلهم منزل اقل الناس المجازفين ثم يبدأ بالطعن بهم . وفي كل الاحوال نحن بعد هذا ليس هنا محل هذه النقطة بالاصل بل كيفية الرد والتعامل معهم بخصوص ما يطرحوه او لم يتفاعلوا معه بالدرجة التي نريده واسلوب انتقادنا وحدوده .

[الرجل الحر]

الأخ الطائي ،،
بصراحة لا احب الردود التي تجتر الحديث و تعيد المتكرر
دخولك هنا في هذا المنتدى يفرض عليك ضوابط وجب عليك احترامها ،، لا يحق لك أن تنصب نفسك مقياساً لأدب الحوار ،، إذا وجدت تجاوزاً على أحد مراجعك المقدسين أو القريبين من العصمة سمهم ماشئت ،، فلك ان تلجأ إلى الإدارة ،، أما ان تنصب نفسك حكما و قاضياً فليس هذا من شأنك .

أرجو أن لا تضطرني إلى أن أكرر عليك فلا أحب قراءة السفسطات و المجترات فلو كان لديك طرح قيم في أي موضوع حتى و أن كان مطولاً فتفضل نحاورك أما أن ترجعنا لنفس المتكررات التي تدور بها فهذا مرفوض .

بالنسبة لأصحاب الإختصاص ،،
مثلاً أخطائي في النحو و الأملاء و أخطاؤك تدل على أن كلينا لسنا من أصحاب الإختصاص في مجال اللغة العربية ،،

كذلك تخبط رجالات الدين في القضية السياسية ،،
و فشل البعض سواء كانوا مراجع أو غير مراجع من تقديم ما يطرح حلاً مشاكل البلاد و العباد ،، و عدم ظهور أي بحث او طرح او مشروع و لو على مستوى التنظير في مجال السياسة أو الأقتصاد أو حتى في المجالات الإجتماعية البسيطة عدا الفقه الفردي من أي منهم ،، و عدم التصدي لأي عمل سياسي رصين و مثمر أو حتى واعد يدل على عدم الإختصاص (( فلو كان لبان )) ،،

أما أن يكون المرء صاحب اختصاص و هو لم يقدم سوى الإرشادات الأبوية النصحية البسيطة التي أثبتت التجارب أنها لا تسمن و لا تغني من جوع بل لربما بعضها تزيد الأمور تعقيداً فهذا التصور مع احترامي الشديد له بحاجة إلى المزيد من النضج و المعرفة و التعمق في أسس السياسة كعلم تدار به البلدان و تقاد به الشعوب و تصنع به مصائر العالم اليوم،،
و لك كامل الحرية في الإعتقاد به و تسويقه كبضاعة ثقافية و فكرية لمن يحتاج إليها ممن يحبون أن يعيشوا هكذا أجواء حالمة مترفة متخمة بركات حول مرجعياتهم ،،

لكن و اسمحي لي أن أصدمك لا يعنيني ذلك لا من قريب و لا من بعيد و لست ملزماً بقبوله أو حتى مجاملتك على قبوله ما دام لا يفتح نافذة لنصرة المظلومين و إنقاذ الضحايا ،،

أرجوا ان يكون ردي لا يستوجب من جنابك الكريم رداً فندخل في الدور و نترك النقاش المثمر ،،

لذا تفضل علينا بما يثري الأفكار و العقول ،، و قص علينا من أدوار المرجعية المقدسة بل الغارقة قداسة ما يحلو لك لعلك تفيدنا بغزير ما عندك

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

انتهى النقاش - وما ابلغناه بمشهد الجميع وقبول الاكثرية واضـــح .

سوف نبلغ الادارة ايضا تاكيدا والزاما للحجة .

[ابو مرتضى البراك]

اخي العزيز الباحث الطائي لم يخرج احد من الاعضاء المحترمين عن حدود الادب مع المراجع العظام -ولكن لنا تفويض كمسلمين من من هو اعظم من المراجع سيد البشر محمد صلى الله عليه واله حبث قال /من رائ منكم منكر فاليغيره بيده فان لم يستطع فبلسانه وان لم يستطع فيقلبه وهو اضعف الايمان/فهل وجدت منكر شنيع مثل قتل المدنين المسالمينبالتفجير والذبح واصبح وامسى الامر طبيعي/كشربة الماء/عندنا لوقارنا بين علي عليه السلام عند سماعه ان عصابه لمعاويه لعنه الله قتلت بعض المدنيين وغارت على الانبار يقول لاهل الكوفه /لو سمع بهذا مؤمن موحد وقتل نفسه من الغم لكان عند الله جديرا /وتعلم اخي كباحث ان سبب معركة بدر اخذ اهل مكه بيوت واموال المسلمين الموجوده -فهل تركهم بل خرج واراد ان ياخذ تجارتهم ليعوض المسلمين -فاذا كانت اقوال وافعال محمد وال محمد صلوات ربي وسلامه وبركاته عليهم اجمعين-فلماذا هذا السلوك السياسي اذا كان الخوف من الفتنه فالفتنه على مشارف طريق الحسين عليه السلام لتهديمه -ان كلامكم هذايجعل الموالي يتجرع السم لايقتله ولكن ليتعود عليه- اخبرني شاب انه كان ينوي للذهاب الى الفتال دفاعا عن ريحانة الزهراء زينب سلام الله عليهما فاستشار امام الجماعه وهواحد الوكلاء بذالك فقال له لماذا تذهب هم سياتون الينا فهل يوج دمصيبه مثل هذا الكلام

[ابو سجأد]

سبحان الله العظيم
هل اصبح المنتدى لنقد المرجعية والتطاول عليها باسطر مزخرفة تحمل داخلها السم
ارجوا اعادة النظر في كل مشاركة فالمرجعية ليست كيان او فرد سياسي او مسؤول فارجوا من جميع الاخوة اعادة النظر في كل كلمة يكتبوها

والسلام عليكم

[س البغدادي]

أسجل متابعتي ،،
وانتظر الردود الاخرى والمشاركات ،،،

[حسين كاظم 0]

المراجع العظام . الله يحفظهم . هم قادة لنا ومن حقنا ان نفتخر بهم . فمنهم نتعلم امور ديننا .

لكنهم ليسوا معصومين من الخطأ . فهم بشر مثلنا والخطأ وارد منهم وهذا ليس بعيب ولا ينقص من شأنهم ..

فعندما يقول احد المراجع حفظهم الله جميعهم .
ان السيد عمار الحكيم الغارق في ملذات الدنيا . ابن المرجعيه :(

فلا احد في الدنيا يجبرني على القبول بهذا الكلام . والكثير من الشيعه يشاطروني بهذا الرأي .

[الرجل الحر]

بسمه تعالى


انتهى النقاش - وما ابلغناه بمشهد الجميع وقبول الاكثرية واضـــح .

سوف نبلغ الادارة ايضا تاكيدا والزاما للحجة .


الحمد لله رب العالمين ..

[س البغدادي]

عزيزي الطائي ،،
حياكم الله ،،
لا تستعجل الأمور والنتائج وتنهي النقاش هكذا ،،
فالأمر بعده باوله ،،وماكنت تود قوله والتأكيد عليه هو لكم وعليك ان يتسع قلمك وصدرك للنقاش حتى لو كان من عضوا عاملا لايؤمن بدور مرجعية النجف في الحياة السياسية او لايجد لها نفعاً وتأثيرا في الحياة السياسية في العراق ،وهنا لأقصد مداخلات الأخ الفاضل الرجل الحر بعينه بالذات ،،،
عذراً هذا رأيه وعلينا احترامه ،،
لكن لايعني ذلك إقفال النقاش معه هكذا ،،
ربما له مبررات تدفعك الى ذلك ،،،
اخي الطائي ،،
هون عليك ،،
ما عهدتكم هكذا ،،أنكم صاحب النفس الطويلة والروح العالية أتمنى عليكم الاستمرار بها ،،،
ودي وتقديري لكم اخي الفاضل

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

اخي الكريم ابو مرتضى البراك المحترم

قولكم التالي : ( اخي العزيز الباحث الطائي لم يخرج احد من الاعضاء المحترمين عن حدود الادب مع المراجع العظام )

اقول فيه : طالما هنا انكم ممن يرى ان لنا مراجع عظام ( وهو اول نقطة مهمة ) . وانه لهم حد من الاحترام لا يمكن تجاوزه فهو المطلوب وهو الذي وضعنا التنبيه هنا في هذا الطرح مع من وافق عليه من بقية الاخوة الافاضل .

وما بعده من كلامكم ففيه اخذ ورد ونقاش على ان لا يتجاوز ما ثبتناه واياكم اعلاه وشكرا


*************************************


الاخ الكريم حسين كاظم المحترم :


قولكم التالي : ( المراجع العظام . الله (http://www.imshiaa.com/vb) يحفظهم . هم قادة لنا ومن حقنا ان نفتخر بهم . فمنهم نتعلم امور ديننا .

لكنهم ليسوا معصومين من الخطأ )

اقول فيه : حيث انكم متفقون معنا وبقية الافاضل حول ان لنا في زمن الغيبة مراجع وعظام وهم قادتنا في الدين ( وان لم يكونوا معصومين ) . فهذا هو المطلوب والذي به ومنه نستنتج ان لهم حد معين من الاحترام لا يمكن التجاوز عليه طالما لم يخرجوا من حدود الدين الذي به نالوا مكانتهم بين الناس واحترامهم . وهذا الذي كان محل تنبيهنا لا اي نقاش واستفسار عام كما يناقش الكل ضمن حدود الاحترام المعقولة .

ولكن اسمح لي ولمن يتابع ملاحظة لعله تفيد في تصور بعض الامور بخصوص طرح مرجعية بشير النجفي التي ذكرتها وما يتعلق بعمار الحكيم

وهو انه ذكرت سابقا انه حسب فهمي واطلاعي اذا لم يخطأني احد - ان مرجعية النجف بالعموم وبحدود دورها الارشادي بالاخص في المجال السياسي هنا وكذالك سياسة المسافة الواحدة من جميع المكونات السياسية
فهي هنا لا يمكن لها بحال ان تفعل دورها الارشادي مع المكون السياسي المتصدي للعمل السياسي الا بقدر استماعهم لها وتنفيذ ارشادها . وهذا يتطلب ان اذا حصل ينال بها المكون السياسي رضى المرجعية ومنه يستفاد الناس والبلاد والسياسيين انفسهم - اي بقدر تنفيذ الارشادات تنال الرضى المسبب لرفع قبولهم بين الناس ( هذه حكمة العمل الارشادي بالعموم )
اما في طرح الشيخ المرجع البشير . ففيه اولا وقبل التهويل عليه . انه لم نرى بعد ردرود فعل المرجعيات بشكل او باخر حوله . اضافة الى انه مرجع صاحب اجتهاد وله رؤيته التي قد تختلف عن بقية اجماع المراجع كما يصور البعض . ومنه واذا اردنا ان نضع تصرفه من باب حسن الظن المفروض والمتوقع فيه . فانه يمكن قرائة تصرفه بالشكل التالي اذا صح القول مني

وهو ان المتصدين الرئيسيين من الشيعة للعمل السياسي يدور بين المالكي وعمار الحكيم ومقتدى الصدر وهذا واقع معروف للجميع
وبحدود المعطيات الواقعية لا يمكن تصور حل سحري لاخراج العراق بحل جذري سريع في هذه الانتخابات ولم يتخيله احد لحد الان بل الاكثرية متشائمة وبدرجات .
وعليه وحيث كما يعتقد الشيخ بشير النجفي ان حكومة المالكي فشلت في تحقيق اهداف الناس خلال فترة حكمها السابق فهذا سبب كافي كما في كل البلدان لتغييرها ببديل اخر - وحيث ان البديل الاخر محصور بين اثنين هم عمار الحكيم ومقتدى الصدر ز فسماحة الشيخ رجح عمار الحكيم على الصدر للاسباب التي ذكرها والتي هي تصب في نفس حكمة الدور الارشادي الذي تعمل به المرجعية - اي لعل عمار الحكيم الاكثر استماعا وتنفيذا للمرجعيات من غيره وليس هو الحل والامل المعقود به لاخراج العراق من ازمته بل هو اهون الشر اذا صح القول - بل حتى هذا لم يكن اصلا الا بعد ان نبه في خطابه على ان مرجعيته سعت عمليا لادخال وجوه جديدة للعمل السياسي تم تزكيتها وعرضها للناس لاجل خلق مناخ التغيير العملي وهو ما كان الكثير يطلبه من المرجعيات وقد فعل هو وان لم يفعل غيره وكلا حسب اجتهاده .ولا جبر على احد
واما تسميته بابن المرجعية رغم ان الكثير يرى فيه انه مسرف كذاب ومشترك في معاناة الناس - فلعله اذا اردنا حسن الظن بقوله بما يتناسب ومقامه في النجف وبين الناس فهذا من باب الاستمالة بالتي هي احسن . فلعله يهتدي لما هو خير واحسن لخدمة الناس
يذكرني هذا اذا صح المقارنة من جهة ما في قضية الامام الحجة ع في بعض ما يروى في ملاحم الخروج انه في فترة ما ولما يلتقي بالسفياني الملعون يخاطبه بأبن العم . وطبعا فسّرت بانها ليس بابن العم النسبي ولكن العرفي من اجل استخدام اسلوب اللين كما حال الرساليين في دعوة حتى اكبر فراعنة الناس . ولكم في كلام الله في قضية موسى وفرعون ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ) (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1147&idto=1147&bk_no=64&ID=998#docu)

اذا فهمتم هذا وصح المعنى فسوف يسهل احيانا فهم ما كان يستغرب من ظاهر بعض ما ينكر والله اعلم


وشكرا

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

اخي الكريم الاستاذ س البغدادي المحترم

قرأت ردكم الاخير حول طلب استمرار النقاش بعد ان كتبت ردي مع الاخوين ابو مرتضى البراك وحسين كاظم - وهو كما ترى استمرارا للنقاش للمشاركين الجدد .

واما ما ذكرناه من ان النقاش انتهى فكان مع جناب الاخ الرجل الحر بعد رده الاخير الذي انتهى بالتالي :

( أرجوا ان يكون ردي لا يستوجب من جنابك الكريم رداً فندخل في الدور و نترك النقاش المثمر ،،

لذا تفضل علي (http://www.imshiaa.com/vb)نا بما يثري الأفكار و العقول ،، و قص علي (http://www.imshiaa.com/vb)نا من أدوار المرجعية المقدسة بل الغارقة قداسة ما يحلو لك لعلك تفيدنا بغزير ما عندك )

-------------------

واعتقد هذا كافي لنا عن الاسترسال معه فيما لا يفيد النقاش المثمر الذي ترجوه اخي س البغدادي والاخوة الافاضل المتابعون .

فهل انتم ملتفتون لذالك ! وشكرا

علما انه قبل هذا الامر وللان نحن والاخ الرجل الحر وكما يعلم منا اننا في نفس الخندق ونتشارك نفس الهموم بل ونذهب الى نفس الحلول احيانا - بل المشكلة كانت هي فقط هذا المقدار الذي اردناه من حد الاحترام المفروض مع مقام المرجعيات وكما يراه الكثير وان كان النقاش سياسيا . وشكرا مرة اخرى .

والسلام عليكم

[س البغدادي]

كذا أسجل متابعتي ،،،

[الرجل الحر]

بسمه تعالى

اخي الكريم ابو مرتضى البراك المحترم

قولكم التالي : ( اخي العزيز الباحث الطائي لم يخرج احد من الاعضاء المحترمين عن حدود الادب مع المراجع العظام )

اقول فيه : طالما هنا انكم ممن يرى ان لنا مراجع عظام ( وهو اول نقطة مهمة ) . وانه لهم حد من الاحترام لا يمكن تجاوزه فهو المطلوب وهو الذي وضعنا التنبيه هنا في هذا الطرح مع من وافق عليه من بقية الاخوة الافاضل .

وما بعده من كلامكم ففيه اخذ ورد ونقاش على ان لا يتجاوز ما ثبتناه واياكم اعلاه وشكرا


*************************************


الاخ الكريم حسين كاظم المحترم :


قولكم التالي : ( المراجع العظام . الله (http://www.imshiaa.com/vb) يحفظهم . هم قادة لنا ومن حقنا ان نفتخر بهم . فمنهم نتعلم امور ديننا .

لكنهم ليسوا معصومين من الخطأ )

اقول فيه : حيث انكم متفقون معنا وبقية الافاضل حول ان لنا في زمن الغيبة مراجع وعظام وهم قادتنا في الدين ( وان لم يكونوا معصومين ) . فهذا هو المطلوب والذي به ومنه نستنتج ان لهم حد معين من الاحترام لا يمكن التجاوز عليه طالما لم يخرجوا من حدود الدين الذي به نالوا مكانتهم بين الناس واحترامهم . وهذا الذي كان محل تنبيهنا لا اي نقاش واستفسار عام كما يناقش الكل ضمن حدود الاحترام المعقولة .

ولكن اسمح لي ولمن يتابع ملاحظة لعله تفيد في تصور بعض الامور بخصوص طرح مرجعية بشير النجفي التي ذكرتها وما يتعلق بعمار الحكيم

وهو انه ذكرت سابقا انه حسب فهمي واطلاعي اذا لم يخطأني احد - ان مرجعية النجف بالعموم وبحدود دورها الارشادي بالاخص في المجال السياسي هنا وكذالك سياسة المسافة الواحدة من جميع المكونات السياسية
فهي هنا لا يمكن لها بحال ان تفعل دورها الارشادي مع المكون السياسي المتصدي للعمل السياسي الا بقدر استماعهم لها وتنفيذ ارشادها . وهذا يتطلب ان اذا حصل ينال بها المكون السياسي رضى المرجعية ومنه يستفاد الناس والبلاد والسياسيين انفسهم - اي بقدر تنفيذ الارشادات تنال الرضى المسبب لرفع قبولهم بين الناس ( هذه حكمة العمل الارشادي بالعموم )
اما في طرح الشيخ المرجع البشير . ففيه اولا وقبل التهويل عليه . انه لم نرى بعد ردرود فعل المرجعيات بشكل او باخر حوله . اضافة الى انه مرجع صاحب اجتهاد وله رؤيته التي قد تختلف عن بقية اجماع المراجع كما يصور البعض . ومنه واذا اردنا ان نضع تصرفه من باب حسن الظن المفروض والمتوقع فيه . فانه يمكن قرائة تصرفه بالشكل التالي اذا صح القول مني

وهو ان المتصدين الرئيسيين من الشيعة للعمل السياسي يدور بين المالكي وعمار الحكيم ومقتدى الصدر وهذا واقع معروف للجميع
وبحدود المعطيات الواقعية لا يمكن تصور حل سحري لاخراج العراق بحل جذري سريع في هذه الانتخابات ولم يتخيله احد لحد الان بل الاكثرية متشائمة وبدرجات .
وعليه وحيث كما يعتقد الشيخ بشير النجفي ان حكومة المالكي فشلت في تحقيق اهداف الناس خلال فترة حكمها السابق فهذا سبب كافي كما في كل البلدان لتغييرها ببديل اخر - وحيث ان البديل الاخر محصور بين اثنين هم عمار الحكيم ومقتدى الصدر ز فسماحة الشيخ رجح عمار الحكيم على الصدر للاسباب التي ذكرها والتي هي تصب في نفس حكمة الدور الارشادي الذي تعمل به المرجعية - اي لعل عمار الحكيم الاكثر استماعا وتنفيذا للمرجعيات من غيره وليس هو الحل والامل المعقود به لاخراج العراق من ازمته بل هو اهون الشر اذا صح القول - بل حتى هذا لم يكن اصلا الا بعد ان نبه في خطابه على ان مرجعيته سعت عمليا لادخال وجوه جديدة للعمل السياسي تم تزكيتها وعرضها للناس لاجل خلق مناخ التغيير العملي وهو ما كان الكثير يطلبه من المرجعيات وقد فعل هو وان لم يفعل غيره وكلا حسب اجتهاده .ولا جبر على احد
واما تسميته بابن المرجعية رغم ان الكثير يرى فيه انه مسرف كذاب ومشترك في معاناة الناس - فلعله اذا اردنا حسن الظن بقوله بما يتناسب ومقامه في النجف وبين الناس فهذا من باب الاستمالة بالتي هي احسن . فلعله يهتدي لما هو خير واحسن لخدمة الناس
يذكرني هذا اذا صح المقارنة من جهة ما في قضية الامام الحجة ع في بعض ما يروى في ملاحم الخروج انه في فترة ما ولما يلتقي بالسفياني الملعون يخاطبه بأبن العم . وطبعا فسّرت بانها ليس بابن العم النسبي ولكن العرفي من اجل استخدام اسلوب اللين كما حال الرساليين في دعوة حتى اكبر فراعنة الناس . ولكم في كلام الله في قضية موسى وفرعون ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ) (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1147&idto=1147&bk_no=64&ID=998#docu)

اذا فهمتم هذا وصح المعنى فسوف يسهل احيانا فهم ما كان يستغرب من ظاهر بعض ما ينكر والله اعلم


وشكرا


عزيزي

عندما يكون للمرجع قائمة و أفراد عددهم 15 مرشحاً في محافظات العراق ،، و يعلن أنه لا يجيز إنتخاب القائمة الفلانية أو الشخص الفلاني ،، فهذا يعتبر عمل سياسي خالص ،، و ليس مجرد إرشادات سياسية ،، ثم أن الإرشاد في معترك السياسة يكون من ذوي الإختصاص السياسي و ليس من أشخاص لا تجربة لهم في السياسة ولو على مستوى التنظير ،، و لو كان للمرجع الذي رشح عمار الحكيم أدنى حنكة سياسية لما أشار إليه لأسباب يطول شرحها حالياً