داعش تمثل حركة الشيصباني التي تسبق حركة السفياني

[متيم كربلاء]

السلام عليكم

احببت التنويه الى نقطة مهمة في البحث والنقاش مفتوحة لجميع الاخوة لاثراء الموضوع المتعلق بهذه النقطة بالذات,والاستفادة من جميع الاراء سواء كانت معارضة او موافقة

توصلنا الى نتيجة مفادها,ان حركة داعش تمثل الحركة الشيصبانية الشيطانية بقيادة زعيمها الشيطان ابو بكر البغدادي في موضوع:
خيوط مؤامرة صناعة(السفياني) قد تكون على الأبواب,,فالحذر الحذر!!
(http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=197695&page=2)
.
.
.
وقد جاء في نقطة البحث:

ان اعادة ترتيب البيت العراقي تحت رعاية امريكية يشكل خطورة كبيرة على مستقبل العراق

فقد كان يرُاد من داعش ان تشق طريقها الى بغداد واسقاط العملية السياسية برمتها ثم تأتي امريكا ومن وراءها من الدول العربية لتنقض على بغداد ,ويتم ضربهم على نطاق واسع ,ومن ثم ترتيب الوضع الجديد بما يناسبهم.ولقد كان في اعتقادهم ان عملية اختراق داعش للعراق ستكون اختراقة كبرى,حتى تكون ذريعة كاملة لتدخل امريكي عربي(سني) يحل محل القوة الشيعية المسيطرة.

نعم ,هذا الهدف الاساس من دخول هذه المجموعات الاجرامية ,والتي تُقاد بشكل دقيق وحسب الخطة والهدف,ولولا تدخل المرجعية في الوقت المناسب,لرأينا اليوم حكومة سنية بأمتياز يشاركها الكرد.

الا ان اختراق داعش حقق هدفا جزئيا,اربك حسابات امريكا وغير خطتها ,ولكنها عادت للعراق من بوابة اخرى مختلفة.
.
.
.
نتيجة احتمالية توصلنا لها من خلال ماتقدم,وهي مفتوحة للنقاش من قبل الاخوة الاعزاء جميعا:

النتيجة هي:
ان عملية دخول داعش تشبه تماما(عملية دخول السفياني للمناطق الشيعية,وتشبه تماما المجازر التي وصفتها الرويات),الا ان داعش ليست هي حركة السفياني التي تكلمت عنها الروايات بشكل واضح ,وانما تلك الحركة الشيصبانية التي تسبق حركة السفياني.

وبما ان الرويات تتحدث ايضا عن مجموعة سفيانية تدخل العراق قبل دخول السفياني الموعود,فذلك يمكن ان ينطبق على (داعش) التي تمثل وجها اخر من هذه الحركة الشيطانية.
وعملية القتل الجماعي التي مورست بحق الشيعة في سبايكر وبادوش وغيرها ,يمكن ان نلحظ لها اشارات في بعض الروايات التي المحت الى عبارة(يقتل وفدكم)!!

فاذا كان الامر كذلك,فكيف يمكن لداعش ان تعود للعراق بقيادة السفياني مرة اخرى وهي الان تتعرض للهزيمة ولمواجهة قادمة من كبرى دول العالم؟؟

الجواب: ان داعش وان كانت تمثل نهجا سفيانيا واضحا,الا ان ذلك لا يقتضي ارتباطها العضوي بحركة السفياني,بمعنى اوضح:
ان داعش لن تعود للعراق بزخم مماثل وهي الان زائلة الى غير رجعة بهذا الوصف, اما ابوصفها حركة فكرية منحرفة,فهي موجودة عند الكثير من الوهابية وان اعلنوا عداؤهم لداعش.

وبشكل اكثر وضوح اقول:

ان حركة السفياني التي ستنتهج نهجا مشابها لنهج داعش في العراق ستكون بوصف اخر,وتحت رعاية اخرى,ولكن بنفس الوسائل,حيث سيتم ادخالها للعراق بعملية استخباراتية تنم عن فشل القيادة في العراق.


في غيبة النعماني عن جابر بن يزيد الجعفي قال: سألت أبا جعفر(ع)عن السفياني فقال: وأنى لكم بالسفياني حتى يخرج قبله الشيصباني يخرج بأرض كوفان ، ينبع كما ينبع الماء فيقتل وفدكم ، فتوقعوا بعد ذلك السفياني وخروج القائم عليه السلام .

البحار:52/250


ارض كوفان =ارض العراق ,ولايلزم المعنى ان ينطبق على الكوفة فقط

واي شباب قُتلت واستبيحت دماؤها اكثر من شباب سبايكر وبادوش وغيرها!!!ونسأل الله تعالى تعجيل الفرج.

[ابو سجأد]

السلام عليكم

الرواية تقول يخرج بارض كوفان وينبع كما ينبع الماء .
وهنا راينا ان داعش خرجت من سوريا باتجاه العراق .

تارة عندما نذكر ان السفياني لايكون همه الا الكوفه نفسرها بانها الكوفه تحديدا وتارة اخرى نذكر ارض كوفان ونفسرها بانها ارض العراق ككل . واقول لما هذا الاختلاف بتفسير كلمه واحده بمعاني عديدة
والسلام عليكم

[متيم كربلاء]

السلام عليكم

الرواية تقول يخرج بارض كوفان وينبع كما ينبع الماء .
وهنا راينا ان داعش خرجت من سوريا باتجاه العراق .

تارة عندما نذكر ان السفياني لايكون همه الا الكوفه نفسرها بانها الكوفه تحديدا وتارة اخرى نذكر ارض كوفان ونفسرها بانها ارض العراق ككل . واقول لما هذا الاختلاف بتفسير كلمه واحده بمعاني عديدة
والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا اخي ابو سجاد

داعش منشأها العراق قبل سوريا,وخروج داعش من سوريا نحو العراق ايضا لايتعارض مع الرواية,لان الرواية وصفت خروجه بالعراق بشكل مفاجئ ووصفته كما لو ينبع الماء,وهذا ماحدث فعلا في العراق,فلم يتوقع احد منا ان تتسلل داعش العراق وتستولي على ما استولت عليه بهذه الطريقة.فالرواية هنا تتحدث عن قضية مهمة تحدث في العراق بواسطة الشيصباني,وداعش طيلة صراعها في سوريا لم تلفت الانظار الا بعد احتلالها الموصل,ولم يخرج زعيمها الا بأحد جوامع الموصل وهو يخطب للناس ويعلن خلافته ويطلب المبايعة.هذه الاحداث كلها ظهرت بعد استيلائهم على الموصل.
وطريقة استيلاء داعش ماكانت نتيجة مواجهات عسكرية,لاننا جميعا تفاجئنا بانتشارهم بين ليللة وضحاها,وكأنهم نبعوا من الارض كما ينبع الماء,وعملية الاستيلاء معروفة واي جهة ساعدتهم واي تخطيط معد.


اما ارض كوفان فلايتعارض ايضا معناها بكونها(ارض العراق ككل) لان الرويات الاخرى وصفت الكوفة بأسمها تحديدا.

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

اللهم صل على محمد وال محمد ، وعجل فرجهم وفرجنا بفرجهم

الاخ الاستاذ متيم كربلاء رعاه الله وأيّده
السلام عليكم

اضع اولا ما يفيد بخصوص سند الرواية كما انقله ادناه :
سند الرواية الوحيدة التي ذكر فيها الشيصباني هو:
عن النعماني في غيبته قال: حدثنا ابو سليمان أحمد بن هوذة الباهلي ، قال : حدثنا إبراهيم بن إسحاق النهاوندي بنهاوند سنة ثلاث وسبعين ومائتين ، قال : حدثنا أبو محمد عبد الله بن حماد الأنصاري سنة تسع وعشرين ومائتين ، عن عمرو بن شمر ، عن جابر الجعفي ، قال : " سألت أبا جعفر الباقر ( عليه السلام ) عن السفياني ، فقال : وأنى لكم بالسفياني حتى يخرج قبله الشيصباني ، يخرج من أرض كوفان ، ينبع كما ينبع الماء ، فيقتل وفدكم ، فتوقعوا بعد ذلك السفياني ، وخروج القائم"
اولا: ابو سليمان احمد بن هوذة المعروف بابن ابي هراسة من ضعفاء محدثي العامة وقيل انه كان متروك الحديث
ثانيا: ابراهيم بن اسحاق النهاوندي قال عنه النجاشي : كان ضعيفا في حديثه متهما في دينه
ثالثا: ابو محمد عبد الله بن حماد الانصاري قال عنه الغضائري حديثه يعرف تارة وينكر اخرى
رابعا: عمرو بن شمر بالغ النجاشي في تضعيفه
خامسا: جابر الجعفي قال عنه الغضائري انه ثقة في نفسه ولكن جل من روى عنه ضعيف

********

واقـــــــول : لو تنزلنا قليلا / تسامحنا في السند ، ونحاول تناول المتن وفهمه ، ونترك الفصل فيه للواقع المستقبلي الذي به تكشف الحقائق .

وعليه ، يمكن استخراج بعض النقاط المهمة من الرواية تفيد التابعة والفهم والتدقيق للعلامات .

1- الشيصباني قبل السفياني بالتاكيد ، ولكن بالدقة زمانيا غير معلوم ولا توجد قرينة في الرواية تحدده ،
نعم بالعموم يفهم انه في عصر الظهور وقبل السفياني بقرينة انه استعمل كعلامة تحققت فإنّ المنتظر يستطيع بعدها توقع خروج السفياني . وفي مثل هذا فان 10 الى 20 سنة في حسابات القرب ليست مبالغة اذا علمنا طول غيبة الامام ع .

مع ملاحظة على كلمة ( خروج ) ، فقد تعني ضمناً كما في خروج السفياني او اي خروج في الروايات مستصحب حركة عسكرية ، اي راية كما يعبر عنها في الروايات احيانا .

2- الشيصباني محل خروجه وحسب الرواية في العراق بالتاكيد ( وهذا في الواقع المشهود الحديث متطابق الان على دولة العراق الحالية ) ، ولكن يقينا هل عُني بالكوفان العراق كدولة ( كما يطلق قديما احيانا على العراق ) ام عني بها مدينة الكوفة الحالية والتي هي تشمل النجف الاشرف والكوفة بالخصوص . فكلاهما محتمل ولا تظهر قرينة مهمة تفيد التحديد .

3- وكلمة ( يقتل وفدكم ) ، تاتي الوفد بمعنى وجهاء القوم ( كالرموز الدينية والعلماء ) . وقد يعنى بها هنا وفود الناس التي تاتي لزيارة المراقد المقدسة .
وخلال ال 30 سنة السابقة واجه شيعة ال البيت ع قتلا بوجهائهم وزوارهم للمراقد . سواء على يد صدام الشيصباني او الحركات التكفيرية الشيصبانية التي تكونت وخرجت بعد احتلال العراق عام 2003 .
ولكن هنا لعل كلمة الشيصباني كالسفياني رمز لشخص / شخصية مشخصة في الخارج ولكن تحمل فكرا منحرفا ولها اتباع
وهذا مثلا في انطباقها على صدام الملعون جيد ومنطقي ، ولكن على الحركات التكفيرية التي بدأت تقريبا بعد عام 2003
اصعب في الاسقاط لتعددها وتعدد قياداتها واسمائها كابو مصعب الزرقاوي احد اشهر من أسقطت عليه ولكن كاحتمال ، والان لدينا اخيرا قئد حركة داعش ابو بكر البغدادي كمحتمل ايضا ، وبينهما قد يكون شيصباني محتمل اخر .

بالعموم اجده صعب الاسقاط المؤكد ، ولكن هناك محتملات عديدة مهمة كما اسلفناها . ولعل تأويله وحقيقته لم تاتي بعد .
هذف اذا افترضنا واخذنا هذا كله تحت ظل فرضية عصر الظهور ، وهي في غيب الله وعلمه كانت كذالك .

4- وعبارة ( ينبع كما ينبع الماء ) ، هذا التوصيف لعله يفهم بالمثل او التشبيه الذي ذكره المعصوم على ان الشيصباني وحركته / خروجه يكون كنبع الماء
ونبع الماء : ينبع الماء دفقا سريعا عادتا ، وينتشر في كل اتجاه ممكن او في جدوله وفروعه .
وبالمحصلة من التشبيه فلعل المقصد ، انّ الشيصباني يكون خروجه وانتشاره كعين ماء تتدفق سريعا وتنتشر في الارض .
والله اعلم .

نرجوا ان تصب هذه في فائدة الطرح والتوضيح ان شاء الله .

والسلام عليكم

[rafedy]

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 8 ( الأعضاء 1 والزوار 7)

اللهم عجل لوليك الفرج

الكل يريد القضاء على محور المقاومه الشيعي
لاننا نعرف هم وهم فقط من يقف بوجه الاستكبار العالمي
وبلقضاء عليه تنتهي جذوة المقاومه
ولكن هيهات وفينا الحسين عليه السلام
نعم تسعى الدول الاستعماريه وبشتى الطرق لانهاء
محور المقاومه
وكل يوم طريقه
والنصر ان شاء الله لشيعة علي عليه السلام

حياكم الله
دمتم بخير

[متيم كربلاء]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الاخ الغالي الباحث الطائي
لقد اثريتم الموضوع بحق بما اوردته من جهد مبارك ومشكور عليه


سنتناقش ببعض النقاط ..
اولا .سلمت يداك على ماطرحته بشأن السند

1- الشيصباني قبل السفياني بالتاكيد ، ولكن بالدقة زمانيا غير معلوم ولا توجد قرينة في الرواية تحدده ،
نعم بالعموم يفهم انه في عصر الظهور وقبل السفياني بقرينة انه استعمل كعلامة تحققت فإنّ المنتظر يستطيع بعدها توقع خروج السفياني . وفي مثل هذا فان 10 الى 20 سنة في حسابات القرب ليست مبالغة اذا علمنا طول غيبة الامام ع .

احسنتم وبارك الله بك.


2- الشيصباني محل خروجه وحسب الرواية في العراق بالتاكيد ( وهذا في الواقع المشهود الحديث متطابق الان على دولة العراق الحالية ) ، ولكن يقينا هل عُني بالكوفان العراق كدولة ( كما يطلق قديما احيانا على العراق ) ام عني بها مدينة الكوفة الحالية والتي هي تشمل النجف الاشرف والكوفة بالخصوص . فكلاهما محتمل ولا تظهر قرينة مهمة تفيد التحديد .

نعم بارك الله بكم,اما بشأن القرينة ,فيمكن الاستناد الى غيرها من الروايات التي تشير الى الكوفة بأسمها,وكما تفضلتم لايوجد قطع بكونها الكوفة ولاقطع بكونها ارض العراق عموما وان كان المعنى ارض العراق عموما هو الاقرب.


3- وكلمة ( يقتل وفدكم ) ، تاتي الوفد بمعنى وجهاء القوم ( كالرموز الدينية والعلماء ) . وقد يعنى بها هنا وفود الناس التي تاتي لزيارة المراقد المقدسة .
وخلال ال 30 سنة السابقة واجه شيعة ال البيت ع قتلا بوجهائهم وزوارهم للمراقد . سواء على يد صدام الشيصباني او الحركات التكفيرية الشيصبانية التي تكونت وخرجت بعد احتلال العراق عام 2003 .
ولكن هنا لعل كلمة الشيصباني كالسفياني رمز لشخص / شخصية مشخصة في الخارج ولكن تحمل فكرا منحرفا ولها اتباع

اخي العزيز الباحث,لايوجد في معاجم اللغة ان الوفد بمعنى وجهاء القوم,كما ان الروايات التي جائتنا عن ائمة الهدى غالبا ماتسمي العلماء(بالعلماء) كما في روايات بشأن السفياني الذي يفتك بالعلماء.
ومن معاني(الوفد) وهي جمع وافد,هو القادم من بعيد ,وعملية قتل شباب سبايكر كانت استدراجا واضحا,وقد خرجوا غالبيتهم من مكان تواجدهم الى (عشائر تكريت المارقة) اي قدموا الى هذه العشائر وافدين اليهم لغرض معين وهو ايصالهم الى مبتغاهم او مرادهم .

كما ان تفسير الوفد بزوار الحسين عليه السلام فهذا ايضا بعيد,لان الروايات تسمي الزوار بنفس الاسم عادة.

اما كون صدام هو الشيصباني,فالمسألة بعيدة ايضا,لان حكم صدام لم يكن مفاجئ,بل جاء الى الحكم بعد اغتيال البكر والناس ماتفاجئت بحكمه,وبالتالي ليس من المنطق وصف حكومة البعث بقيادة صدام انها تنبع كما ينبع الماء.

اما بالنسبة للزرقاوي,فهو قائد عصابة وكانت عصابته مشتتة وغير معروفة ولم تسيطر على مناطق واسعة كما نشهدها حاليا لداعش والتي اصبحت تعتبر نفسها انها صاحبة ارض وافراد اي انها صاحبة دولة.

والضمير كم في (وفدكم) تعني بالمخاطب وفدكم انتم يا شيعة,وقد تحدث الناجون في سبايكر عن عمليات فرز الشيعي عن السني,وكيف نجى السنة من هذه المذبحة الجماعية,وتم قتل الشيعي.

و بالنسبة لصدام,فقد ارتكب من المجازر ماهو اوسع واكبر من مسمى(وفدكم).ولكن الرواية انما اشارت هنا الى شخصية الشيصباني لكونها علامة بارزة لقرب خروج السفياني.

والرواية تتحدث عن كيفية خروج هذه الحركة ,وقد وصفتها بدقة وبصورة تنطبق تماما على الحركات التي تظهر من الخفاء فجأة بواسطة وسائل مخابراتية واستخبارتية نشطة.

كما واشكر اخي الرافضي جزيل الشكر بنفضله هنا

اسعدتني اراؤكم والنقاش مفتوح..

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الأخ والأستاذ مريم كربلاء رعاه الله ،
السلام عليكم .

اقتبس التالي من مشاركتكم السابقة :
( اخي العزيز الباحث,لايوجد في معاجم اللغة ان الوفد بمعنى وجهاء القوم,كما ان الروايات التي جائتنا عن ائمة الهدى غالبا ماتسمي العلماء(بالعلماء) كما في روايات بشأن السفياني الذي يفتك بالعلماء. )

وأقول ،
ويح الطائي أن يقول ما لا يعلم ، فقد تعجلت قليلا يامتيم !


معنى*وفد*في معجم المعاني الجامع

1- وَفَدَ*( فعل ):*

وفَدَ*إلى /*وفَدَ*على*يَفِد*،*فِدْ،*وَفْدًا*ووِفادةً ووُفودًا ، فهووافِدٌ*والجمع :*وُفودٌ*، ووَفْدٌ ، وأوفادٌ ، ووُفَّدٌ ، والمفعول مَوْفود إليه*
وفَد*الشّخصُ إليه /*وفَدالشَّخصُ عليه : قدم*
وَفَدَ*إِلَيْهِ : وَرَدَ رَسُولاً*
أكرم وِفادته وعامله بالحسنى : قابله مرحِّبًا وأكرمه
******************
وهنا كما أعلاه ، الوفد بمعنى أن تورد رسولا ، والأنبياء والرسل هم كوفود الله لعباده وهم أكرم وأفضل وأشرف البشر قطعا .


2- وَفَّدَ ( فعل ):

وفَّدَ*يوَفِّد ، توْفيدًا ، فهو*مُوفِّد، والمفعول*مُوفَّد
وفَّده إلى المسئولين / وفَّده على المسئولين : أرسله
********************
وهنا التوفيد ، سواء إلى أو على ، انتقاء وإرسال


3- وَفد ( اسم ):

الجمع : وفودٌ ، و أوفادٌ
الوَفْدُ : جمعُ الوافد*
الوَفْد : جماعةٌ مختارةٌ للتقدُّم في لقاءِ ذوي الشَّأْن
الوَفْدُ : ذِروةُ الحَبْل من الرمل المُشْرف والجمع :*وفودٌ*، وأوفادٌ
مصدر وفَدَ إلى /وفَدَ على
الوَفْدُ : الوَفْدُ : جماعة راكبة { يَوْمَ نَحْشُرُ الْمُتَّقِينَ إِلَى الرَّحْمَنِ وَفْدًا }
*******************
وهنا أيضا الوفد واضحا بأحد معانيها هم الصفوة المختارة من القوم للقاء ذوي الشأن .


* و عليه بالعموم ، يمكن استخلاص من معنى كلمة وفد من هم رموز ، إشراف ، وجهاء القوم واحد المصاديق هم الرموز الدينية مثلا لا حصرا بتقييد المعنى ( وقد ذهب لهذا المعنى بعض الباحثين / الكتاب أيضا ) .
وكذالك تاني الوفد بمعنى القادم / الآتي من مكان بعيد قاصدا مكان ما .

* ونحن ذكرنا ما سبق لبيان ما هو محتمل ، لا لكي نسقطه بتحديد أو قرينة ونعطي طرح محددا كما ذهبت إليه جنابكم من طرحكم المحتمل ، لأننا غير قاطعين الرأي لحد الآن كما بيناه سلفا .

* مسألة إسقاط هذه الرواية على قضية قاعدة سبايكر ، وغموض الرواية في التحديد والزمان والظرف ، وما حضر عندكم أو استعبدتم من معنى الوفد ، هو فيه تطويع أكثر منه إسقاط مستند على محتملات .

ملاحظة : لما قلنا صدام الشيصباني ، أو أو غيره من التكفيريين الشيصباني ، عنينا بها مصداقا لا إسقاط ، وان كان محتمل ، فأرجوا الانتباه

وكذالك مسألة أن الروايات لا تطلق كلمة الوفد على الزوار ، فهذا تقييد بلا دليل ولا مانع لغوي أو اصطلاحي يمنعه . وهو يبقى في احتمال القصد .

هذا وأشجع فيكم روح البحث والتدقيق لانها تساعد في تركيز الفكر ومن حولكم لاستيضاح وفهم الروايات ، لا حرمنا الله من تواجدكم .
والسلام ختام .

[متيم كربلاء]

بسمه تعالى

الأخ والأستاذ مريم كربلاء رعاه الله ،
السلام عليكم .

اقتبس التالي من مشاركتكم السابقة :
( اخي العزيز الباحث,لايوجد في معاجم اللغة ان الوفد بمعنى وجهاء القوم,كما ان الروايات التي جائتنا عن ائمة الهدى غالبا ماتسمي العلماء(بالعلماء) كما في روايات بشأن السفياني الذي يفتك بالعلماء. )

وأقول ،
ويح الطائي أن يقول ما لا يعلم ، فقد تعجلت قليلا يامتيم !


معنى*وفد*في معجم المعاني الجامع

1- وَفَدَ*( فعل ):*

وفَدَ*إلى /*وفَدَ*على*يَفِد*،*فِدْ،*وَفْدًا*ووِفادةً ووُفودًا ، فهووافِدٌ*والجمع :*وُفودٌ*، ووَفْدٌ ، وأوفادٌ ، ووُفَّدٌ ، والمفعول مَوْفود إليه*
وفَد*الشّخصُ إليه /*وفَدالشَّخصُ عليه : قدم*
وَفَدَ*إِلَيْهِ : وَرَدَ رَسُولاً*
أكرم وِفادته وعامله بالحسنى : قابله مرحِّبًا وأكرمه
******************
وهنا كما أعلاه ، الوفد بمعنى أن تورد رسولا ، والأنبياء والرسل هم كوفود الله لعباده وهم أكرم وأفضل وأشرف البشر قطعا .


2- وَفَّدَ ( فعل ):

وفَّدَ*يوَفِّد ، توْفيدًا ، فهو*مُوفِّد، والمفعول*مُوفَّد
وفَّده إلى المسئولين / وفَّده على المسئولين : أرسله
********************
وهنا التوفيد ، سواء إلى أو على ، انتقاء وإرسال


3- وَفد ( اسم ):

الجمع : وفودٌ ، و أوفادٌ
الوَفْدُ : جمعُ الوافد*
الوَفْد : جماعةٌ مختارةٌ للتقدُّم في لقاءِ ذوي الشَّأْن
الوَفْدُ : ذِروةُ الحَبْل من الرمل المُشْرف والجمع :*وفودٌ*، وأوفادٌ
مصدر وفَدَ إلى /وفَدَ على
الوَفْدُ : الوَفْدُ : جماعة راكبة { يَوْمَ نَحْشُرُ الْمُتَّقِينَ إِلَى الرَّحْمَنِ وَفْدًا }
*******************
وهنا أيضا الوفد واضحا بأحد معانيها هم الصفوة المختارة من القوم للقاء ذوي الشأن .


* و عليه بالعموم ، يمكن استخلاص من معنى كلمة وفد من هم رموز ، إشراف ، وجهاء القوم واحد المصاديق هم الرموز الدينية مثلا لا حصرا بتقييد المعنى ( وقد ذهب لهذا المعنى بعض الباحثين / الكتاب أيضا ) .
وكذالك تاني الوفد بمعنى القادم / الآتي من مكان بعيد قاصدا مكان ما .

* ونحن ذكرنا ما سبق لبيان ما هو محتمل ، لا لكي نسقطه بتحديد أو قرينة ونعطي طرح محددا كما ذهبت إليه جنابكم من طرحكم المحتمل ، لأننا غير قاطعين الرأي لحد الآن كما بيناه سلفا .

* مسألة إسقاط هذه الرواية على قضية قاعدة سبايكر ، وغموض الرواية في التحديد والزمان والظرف ، وما حضر عندكم أو استعبدتم من معنى الوفد ، هو فيه تطويع أكثر منه إسقاط مستند على محتملات .

ملاحظة : لما قلنا صدام الشيصباني ، أو أو غيره من التكفيريين الشيصباني ، عنينا بها مصداقا لا إسقاط ، وان كان محتمل ، فأرجوا الانتباه

وكذالك مسألة أن الروايات لا تطلق كلمة الوفد على الزوار ، فهذا تقييد بلا دليل ولا مانع لغوي أو اصطلاحي يمنعه . وهو يبقى في احتمال القصد .

هذا وأشجع فيكم روح البحث والتدقيق لانها تساعد في تركيز الفكر ومن حولكم لاستيضاح وفهم الروايات ، لا حرمنا الله من تواجدكم .
والسلام ختام .





وعليكم السلام اخي العزيز الباحث

لا اخي الغالي انا لم اقصد انك تجهل المعنى وحاشاك,بل اردت تكثيف النقاش ..




نعم احسنتم وهذا ماكنت ايراد طرحه لانني اطلعت على المعاجم ولم اجد مايفيد حصر المعنى بوجهاء القوم, كمعنى من بين المعاني نعم ممكنكما تفضلتم

اضيف الى ذلك استكمالا للنقاش
ان الوافد لايشترط فيه ان يكون وجيها من وجهاء القوم,فعندما اقول وفد الي زيد من الناس فلا يشترط بزيد ان يكون ذا صفة معينة

والرواية وارجوا الانتباه الى مسألة دقيقة,حيث اشارت الى (وفدكم) اي انها بصدد الاشارة عن مجموعة معينة تجمعهم او يجمعهم غرض مشابه.


ولامانع ايضا من ان نقول:ان طلبة سبايكر وجميع الجنود فيها انما (اوفدتهم الحكومة لهذه الوحدة لغرض معين) باعتبار قاعدة سبايكر وحدة عسكرية ثابتة غير متنقلة.فيكون مجموع طلبة سبايكر وبقية الجنود قد وفدوا الى هذه القاعدة بناء على امر من الحكومة(وزارة الدفاع).

واليات عمل الجيش في وقتنا الحاضر تختلف قطعا عن اليات عمل الجيش في عصر الائمة عليهم السلام,ربما يُطلق (حديثا بعبارة الوفود ويراد منها الوفود الرسمية عادة) ولكن هذا المعنى مختلف قديما.

على اية حال ,فنحن هنا لسنا بصدد (القطع والجزم) ولكن كقرينة يمكن ان نقول: ان الرواية بخصوص الشيصباني تكون اقرب الى حركة داعش من غيرها.

[الجزائرية]

اسنتم كثيرا اخينا متيم بارك الله بكم

ولكن سؤالي هو ان الرواية تذكر (بغض النظر عن سندها) ان قبل ظهور السفياني ستكون هناك حركة الشيصباني وكما هو واضح ان الشيصباني شخصية معينة معادية لشيعة اهل البيت (ع) تنتهج نهج السفياني كما يبدو ,, والان وكما اشرتم ان حركة داعش في العراق في حالة انتهاء وهزيمة ,, ومصيرها الدمار لاشك في ذلك فان كانت هي نفسها حركة الشيصباني فلما لم نعرف ذلك للان؟!!! وقد وصفها الامام (خروج الشيصباني) اي ان الشخصية تدعى الشيصباني فاين هو الشيصباني ان كانت هي حركته ؟!

ارجوا ان يكون سؤالي واضحا ..

[مرتضى علي الحلي]

شكرا لصاحب الموضوع (مُتيّم كربلاء) على قرائته لمعطيات الرواية والواقع الموضوعي المعاصر وإن كان الأمر يدور في منطقة الإحتمال بحثاً ونتيجا .

وما أريدُ التأكيد عليه هو أنَّ المناط والملاك في حَراك الإنسان المؤمن المُنتَظِر عقديا

هو اليقين لا الظن ولا الإحتمال قطعاً .

فضلاً عن وقوع الأحداث المُخبَر عنها روائيا تحت طائلة الصدق والكذب بحكم قانون صحة السند وضعفه .

و حاكميّة قانون البداء الإلهي في غير المحتومات بل وحتى بعض المحتومات القابلة للبداء وبدليل خاص .

إنّ كل تلك المرتكزات العقدية في أصول التعاطي مع القضية المهدوية حدوثاً وبقاءً
تجعلنا على حذر تام في القبول والرفض والتطبيق والموقف والخيار والسلوك

خاصة والأمرُ يدور مدار الإحتمال لا مدار العلم واليقين

[مرتضى علي الحلي]

عفواً : ممكن تسجيل ملاحظات رئيسة منها

:1: إنَّ معنى لفظة (أرض كوفان) يفيد إسماً شائعاً آنذاك على بلدة الكوفة حصراً

والدليل هو الإنصراف وغلبة الإستعمال والتبادر .

فلايشمل هذا المصطلح العراق بمعناه الأعم
إذ لازم ذلك أن تكون البصرة (أرض كوفان ) وهذا غير معهود في وقته كون الإستعمال الشائع آنذاك في إرادة غير بلدة الكوفة هو مصطلح (العراقين ) أو بلد السواد

:2: إنَّ متن الرواية على فرض صحة صدورها جاء بلسان القضية الشرطية
بمعنى متى ما خرج الشيصباني خرج السفياني .

ولازم تفسير حركة داعش بكونها نفس الشيصباني أن يخرج السفياني من وقتٍ قريب على الأقل .
وهذا لم يقع بعد ؟

:3: يظهر أنّ شخصيّة الشيصباني أو حركته مباينة لشخصية أو حركة السفياني

بحكم كونه يخرج من الكوفة فليس بالضرورة أن يتحد مع السفياني أو يكون تحت أمرته .

:4: هناك روايات تشبه هذه الرواية في قبليّة ظهور أشخاص قبل السفياني كخروج المصري ويماني ما يعني ذلك معلومية ومشهورية هذه الشخصيات قبيل ظهور السفياني بوقت واحد وجغرافية متعددة وهذا مالم يتحقق بعد.

5: على اساس ما تقدم يجب أن تكون قراءة أحداث ماقبيل الظهور قراءة كليّة ومعيارية طبقاً لجغرافية الحدث ومعطياته لا أن نجتزأ شطرا من الحدث ونُسقط عليه الواقع .

[متيم كربلاء]

اسنتم كثيرا اخينا متيم بارك الله بكم

ولكن سؤالي هو ان الرواية تذكر (بغض النظر عن سندها) ان قبل ظهور السفياني ستكون هناك حركة الشيصباني وكما هو واضح ان الشيصباني شخصية معينة معادية لشيعة اهل البيت (ع) تنتهج نهج السفياني كما يبدو ,, والان وكما اشرتم ان حركة داعش في العراق في حالة انتهاء وهزيمة ,, ومصيرها الدمار لاشك في ذلك فان كانت هي نفسها حركة الشيصباني فلما لم نعرف ذلك للان؟!!! وقد وصفها الامام (خروج الشيصباني) اي ان الشخصية تدعى الشيصباني فاين هو الشيصباني ان كانت هي حركته ؟!

ارجوا ان يكون سؤالي واضحا ..



اهلا بكم اختنا الكريمة

بداية اعتذر عن الغياب بسبب صعوبة دخولي للمنتدى
كان في بالي الاستمرار في النقاش ,لكن الاخوة الكرام اغلقوا الامر بشان ذلك,واعتبروا القضية مجرد زعم واسقاطات لاتجوز

انا كنت اقصد الوصول الى نتيجة فقط لانه مجرد راي لا اكثر

ودمتم في رعاية الله

[متيم كربلاء]

شكرا لصاحب الموضوع (مُتيّم كربلاء) على قرائته لمعطيات الرواية والواقع الموضوعي المعاصر وإن كان الأمر يدور في منطقة الإحتمال بحثاً ونتيجا .

وما أريدُ التأكيد عليه هو أنَّ المناط والملاك في حَراك الإنسان المؤمن المُنتَظِر عقديا

هو اليقين لا الظن ولا الإحتمال قطعاً .

فضلاً عن وقوع الأحداث المُخبَر عنها روائيا تحت طائلة الصدق والكذب بحكم قانون صحة السند وضعفه .

و حاكميّة قانون البداء الإلهي في غير المحتومات بل وحتى بعض المحتومات القابلة للبداء وبدليل خاص .

إنّ كل تلك المرتكزات العقدية في أصول التعاطي مع القضية المهدوية حدوثاً وبقاءً
تجعلنا على حذر تام في القبول والرفض والتطبيق والموقف والخيار والسلوك

خاصة والأمرُ يدور مدار الإحتمال لا مدار العلم واليقين



وهو كذلك اخي العزيز ,نحن لا نقطع ولانجزم
وشكرا للتوضيح ادامكم الله

[متيم كربلاء]

السلام عليكم


اخوتي الاعزاء,والمشرفين على القسم اتمنى حذف هذا الموضوع

وانا عاهدت نفسي ان لا اخوض مستقبلا باي جزئية تخض قضايا الظهور

هذا الموضوع كان مجرد رأي فقط واستفدنا من اراء الاخوة جميعا,لكنني لا ارغب ان يكون هذا الراي في نظر البعض من قبيل(الزعم)

اتمنى ان تتفهموا رؤية اخيكم ,وحذف الموضوع باسرع مايمكن ,

[مرتضى علي الحلي]

الأخُ الكريم (مُتيّم كربلاء)

إعلم وثق أننا لم نقصدكم في موضوعنا أبدا بل أنا بعدما قرأتُ موضوعكم الأول ورددتُ

عليه وكنتُ قد سمعتُ بالتطبيقات من ذي قبل من غيركم وناسب ذلك موضوعكم
فكتبتُ البحث .


ولن أنال منكم أبدا فحقكم محفوظ وإنّ كلمة (يزعم البعض ) لا تستهدفكم والله فأنتَ واحدٌ من أخوتنا الكرام

وأنا بدوري أعتذر لكم إن سببتُ لكم حرجا


وموفقٌ إن شاء الله تعالى