**المناقشة (بالأصول) لا (بالفروع)**

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
****************************
إلى الأخوة المشاركين في (منتدى الحوار العقائدي )
عندي نصيحة لكم أرجو التقبل :
1- ينبغي على المحاور أن يناقش بالأصول لا بالفروع ،
وذلك لأن المناقشة تكون عقيمة إذ يكفي أن يقول المحاور أنا على المذهب الكذائي 0وهذا الفرع من ذاك الأصل 0
فلا يحق للشافعي وغيره من أن يناقش الجعفري بحلية "لمتعة"مثلا لأن الشيعي يرى حليتها لأنه على مذهب يجوز له ذلك 0ولا يحق للجعفري أن يناقش بجواز "لتكتيف"عند السني فقد يقول أنا على المذهب الفلاني وهو يحل لي ذلك 0
نعم إذا ثبت الأصل ثبتت الفروع بأصلها 0smilies/015.gif
وما ينبغي طلبه من الخصم هو إثبات صحة "مذهبه"0
مثلا لماذا أنت"جعفري"المذهب ولماذا أنت اعتنقت مذهب "الشافعي ولست
حنبليا أو حنفيا أو مالكيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثبت لي صحة مذهبك تثبت فروعه 00000smilies/110.gif
*******************************************والحمد لله smilies/013.gif

[hnhn]

مشكور اخي ابو طالب العاملي
وهذا هوا الكﻻم المنطقي عند ماتتبين الاصول تطدح الاموار

[البابلي]

احسنت اخي العاملي اصبت عين الحقيقة

[الرقيم]

بوركت على موضوعك الطيب

وانا ابدا اول حوار في الاصول فهل تتكرم بذلك
انتظر الرد

ولكن مع الاسف معظم المواضيع التي تعرض هي في الفروع وهي محل خلاف
بين الذاهب سوء من اهل السنة او الشيعة

ولكن هناك اصول عند الفريقين وهي محل خلاف لا بد ان تناقش بحوار مع الادلة من القران والسنة
لانه لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا

فلا اظن ان الشيعة متفقون في مذاهبهم على الفروع

[البابلي]

اخي الرقيم قولك (لانه لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا )
فهذا اول الكلام فهل تقدم رواية تقول ان الله ينزل الى الارض؟؟؟او ان كرسيه له اطيط؟؟؟؟؟ام تؤول مثل هذه الرايات او الايات؟؟؟

[الرقيم]

اخي الرقيم قولك (لانه لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا )
فهذا اول الكلام فهل تقدم رواية تقول ان الله ينزل الى الارض؟؟؟او ان كرسيه له اطيط؟؟؟؟؟ام تؤول مثل هذه الرايات او الايات؟؟؟


ايها الزميل الفاضل

انا قلت لا يمكن تقديم الصريح واقصد بذلك القرآن على العقل

وحتى اجيبك على سؤلك تفضل واعطني ما تريد حتى ارد عليك

وليس دائما الصريح يأول ولا يأول بتاتا اذا كانت الآيات محكمة واما اذا كانت الآيات من المتشابه وتحتمل التأويل فلا بأس

ارجو ان اكون قد فهمت ما تعنيه

[البابلي]

اذن تتفق معي بلابدية تأويل الآيات والروايات التي تصطدم مع صريح العقل؟؟؟؟؟؟
وهذا ما ارجوه منك كي نبحث في اي موضوع ممكن ان يطرح للنقاش

[الرقيم]

اذن تتفق معي بلابدية تأويل الآيات والروايات التي تصطدم مع صريح العقل؟؟؟؟؟؟
وهذا ما ارجوه منك كي نبحث في اي موضوع ممكن ان يطرح للنقاش


زميلي الفاضل
اشكرك على الردود

اولا صاحبي العزيز ما معنى صريح العقل ؟؟؟
اين ورد هذا المصطلح ؟؟؟؟
وهل ما ياتي به العقل قابل للتغيير والتبديل ؟؟الجواب عندي وعندك نعم

اذن لم يمكن ان يكون صريحا

ثم انت عكست الموضوع يا صاحبي واختلط الامر عليك فلا باس فنحن بشر
الذي يحتمل التأويل لا يصطدم مع العقل والا لما أول ونحن نتحدث في هذا المقام عن اللآيات المتشابه في القرآن وليست اللآيات المحكمة التي لا تقبل التأويل
مشكور زميلي الفاضل

[البابلي]

زميلي الفاضل
اشكرك على الردود

اولا صاحبي العزيز ما معنى صريح العقل ؟؟؟
اين ورد هذا المصطلح ؟؟؟؟
وهل ما ياتي به العقل قابل للتغيير والتبديل ؟؟الجواب عندي وعندك نعم

اذن لم يمكن ان يكون صريحا




اخي الرقيم هل تريد تعريف لحكم العقل؟؟؟
وهل هذا المصطلح غريب عليك حتى تتسائل عن وروده؟؟؟
اما احكام العقل انها تقبل التغيير والتبديل فلا اتفق معك تماما بهذه النقطة!!!بل اخالفك فيها اشد الخلاف
كيف واحكام العقل لا يختلف فيها عاقلان
فهل يتغير ان الكل اعظم من الجزء؟؟او ان النقيضيان لا يجتمعان؟؟؟؟
مع ان صدر كلام كان (لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا)
وهذا يشمل القرآن والسنة فلا تخصيص للآيات دون الرويات
اما تحديد من يقبل التأويل مما لايقبل فهذا مايحتاج بحثه وذكر القاعدة في ذلك
شكرا لمرورك اخي العزيز

[الرقيم]

اخي الرقيم هل تريد تعريف لحكم العقل؟؟؟
وهل هذا المصطلح غريب عليك حتى تتسائل عن وروده؟؟؟
اما احكام العقل انها تقبل التغيير والتبديل فلا اتفق معك تماما بهذه النقطة!!!بل اخالفك فيها اشد الخلاف
كيف واحكام العقل لا يختلف فيها عاقلان
فهل يتغير ان الكل اعظم من الجزء؟؟او ان النقيضيان لا يجتمعان؟؟؟؟
مع ان صدر كلام كان (لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا)
وهذا يشمل القرآن والسنة فلا تخصيص للآيات دون الرويات
اما تحديد من يقبل التأويل مما لايقبل فهذا مايحتاج بحثه وذكر القاعدة في ذلك
شكرا لمرورك اخي العزيز




يا صاحبي واقولها من باب الود لخلقك الكريم

اذن لا بد من طرح مسألة معينة وتبيانها حتى نعرف ما الذي يقبل التأويل من الاآيات ومن التي لا تقبل الأويل

وان كنا سنتحاور لا من باب التعصب وانما من باب الحق

وان لا يدخل في الحوار احد لاني مع الاسف ارى ان بعض الاعضاء لا يحسنون سوى الشتم والسب

وما حواري معك الا لخلقك الكريم وفي النهاية الله يحكم بين عباده فيما كانوا فيه يختلفون

[البابلي]

اخي الرقيم
كان اصل الموضوع هو النقاش في الاصول التي لا يصح التقليد فيها اما الفروع فأنها تختلف من مذهب لآخر بل من فقيه لآخر وذلك حسب ما يؤدي اليه دليله
هذا هو ما كتبه الاخ العاملي وهي ملاحظة جديرة بالاهتمام والالتفات اليها لانه كما قال الاخ العاملي انها مسائل مخلف فيها ولا يحق لاحد ان يلزم الطرف الاخر برأيه ويعتبره هو الصواب وما رآه الآخر هو الخطأ
للتنبيه فقط ليس الا
اما مناقشة موضوع معين في هذه المشاركة فلا محل لها هنا فمن الممكن ان نفردج لها موضوعا ومشاركة اخرى مستقلة
شكرا لك اخي على حسن ظنك بي وارجو منك ان تحسن الظن بالاخوة الاعضاء

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
******************************
السلام على الأخ العزيز" البابلي " وعلى الأخ ا لحميم "الرقيم"0
شكرا للطفكم بمروركم على الموضوع وأود فتح صفحة من الأسألة على " الرقيم "
فأرجو منه تحملي والرفق بي والصبر على قليل مثلي

هذه الأسألة طرحتها للتو على أحد الأخوة بعد إستهزائه بي سامحه الله :

1- لماذا أغلق الجمهور باب الإجتهاد واقتصروا على الأئمة الأربعة دون غيرهم ؟؟؟؟؟

2- عند الأخذ بأحد هذه المذاهب وترجيحه ، فهذا يكون إما بدليل أوبلا دليل
فإن قلت : بلا دليل ، فترجيح بلا مرجح 0
وإن قلت : بدليل فهات به متفضلا

3- ما الذي حدا بكم أن تتركوا سفينة النجاة (-مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وهوى - ) رسول الله (صلى الله عليه وآله ) وآويتم إلى جبل يعصمكم من الضلال ، وإذا بالضلال سقطتم (إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا )
[ تركت ذكر المصادر - للإختصار - ولتواتر الحديثين عند الفريقين ]

4- ما هو مذهبك أخي " الرقيم " وما الدليل على الأخذ به 0 مشكورا
************************************************** **************والحمد لله رب العالمين

[الرقيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
******************************
السلام على الأخ العزيز" البابلي " وعلى الأخ ا لحميم "الرقيم"0
شكرا للطفكم بمروركم على الموضوع وأود فتح صفحة من الأسألة على " الرقيم "
فأرجو منه تحملي والرفق بي والصبر على قليل مثلي

هذه الأسألة طرحتها للتو على أحد الأخوة بعد إستهزائه بي سامحه الله :

1- لماذا أغلق الجمهور باب الإجتهاد واقتصروا على الأئمة الأربعة دون غيرهم ؟؟؟؟؟

2- عند الأخذ بأحد هذه المذاهب وترجيحه ، فهذا يكون إما بدليل أوبلا دليل
فإن قلت : بلا دليل ، فترجيح بلا مرجح 0
وإن قلت : بدليل فهات به متفضلا

3- ما الذي حدا بكم أن تتركوا سفينة النجاة (-مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وهوى - ) رسول الله (صلى الله عليه وآله ) وآويتم إلى جبل يعصمكم من الضلال ، وإذا بالضلال سقطتم (إني تارك فيكم
7362 - مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركب فيها نجا ، ومن تخلف عنها غرق
كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا )
[ تركت ذكر المصادر - للإختصار - ولتواتر الحديثين عند الفريقين ]

4- ما هو مذهبك أخي " الرقيم " وما الدليل على الأخذ به 0 مشكورا
************************************************** **************والحمد لله رب العالمين


السؤال الاول :

فالاجتهاد فريضة كفائية ، فلا يجوز أن يخلو عصر من العصور من المجتهدين وإلا أثمت الأمة إذا لم تقم بتحصيل هذا الفرض ، وقد اتفق العلماء على أن باب الاجتهاد مفتوح أمام من تتوافر فيه شروطه، فبابه لم يغلق، ولا يملك أحد إغلاقه، فبه تحفظ للإسلام جدته وصلاحيته للعصور كلها، وليس بالضرورة أن يوجد المجتهد الذي يملك أدوات الاجتهاد في كل نازلة ، فالراجح من أقوال العلماء أن الاجتهاد يتجزأ ،

السؤال الثاني

اما اخذنا بالمذاهب فهو بما ورد عن النبي واختلاف المذاهب فيما بنهم كما هو عندكم هو اختلاف في الروايات ومدى صحتها عند كل واحد منهم وان فقه المذهب الاربعة منبعه سنة النبي صلى الله عليه وسلم هل جاء الائمة بالفقه من رؤوسهم وزبنات افكارهم
ثم يا زميلي ارني اين الاختلاف بين السنة والشيعة بالاحكام الفقية وان كان هناك اختلاف فهو باختلاف الروايات ومدى صحة كل رواية عند الطرف الأخر فاختلاف الفقه مفتوح يا عزيزي وكل يؤجر وفق اجتهاده

السؤال الثالث :
7362 - مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح ، من ركب فيها نجا ، ومن تخلف عنها غرق
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [فيه] الحسن بن أبي جعفر لم يكن بالقوي، وقد حدث عنه جماعة من أهل العلم واحتملوا حديثه وكان أحد العباد - المحدث: البزار - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 11/329
وسنآتي على ذكره
من قال لك انا تركنا سفينة آل البيت ....؟؟؟

والله الذي لا اله الا هو لست باكثر مني حبا لهم
اين اتضح لك كرهي لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رضي الله عنهم اجمعين بيت طاهر من اصل طاهر
وانت تعلم اننا اهل السنة لا نأخذ بالتقية حتى لا تقول اني اترضى عنهم تقية

إني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر ، حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: [فيه] كثير بن إسماعيل ضعيف [و] قد روي من وجه آخر أجود من هذا - المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 2/1009


وجاء عندنا حديث صحيح
تركت فيكم الثقلين كتاب الله وأهل بيتي
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: أصول الأحكام - الصفحة أو الرقم: 2/277
هذا حديث صحيح ولا ارى مشكلة في ذلك
ان كان هذا ظنك انا تركنا عترة آل البيت ذهذا شأنك والله يحكم بين عباده



واما مذهبي هو سنة الحبيب ومحمد وال بيته وصحابته والتابعين وتابعيهم باحسان الى يوم الدين

لكم مني كل الشكر العاملي والبابلي تقبلوا تحياتي

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
****************************
السلام عليكم ورحمة الله أخي "الرقيم " وشكرا لتجاوبك سيدي 0
أما بعد :
إن كان باب الإجتهاد مفتوحا ليومنا هذا فأرجو منك التفضل علي بذكر باقي المجتهدين بعد ( الأئمة الأربعة )
ومن هو مرجع تقليدكم في المسائل المستحدثة ؟؟؟؟ دون الرجوع لأحد الأئمة السالفين 0

أنا لا أدعي أنكم تبغضون أهل البيت (عليهم السلام ) أو أنكم لا تحبونهم
ولكن ***المحب لمن أحب مطيع *** وإن رسول الله طلب منا ولاءهم بأمر من الله عزوجل : (( إنما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))[المائدة - 55]من المعلوم عند الفسرين أن هذه الآية نزلت في حق علي (عليه السلام )

وقال تعالى : (( يا أيها الذين آمنواأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولو الأمر منكم)) [النساء-59]عن جابر بن يزيد الجعفي قال: سمعت جابر بن عبدالله الأنصاري يقول : لما أنزل الله عزوجل على نبيه محمد (صلى الله عليه وآله)
[ يا أيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ] قلت يا رسول الله عرفنا الله ورسوله فمن أولوا الأمر الذين قرن الله طاعتهم بطاعتك ؟ فقال ( صلى الله عليه وآله ) هم خلفائي يا جابر وأئمة المسلمين من بعدي ، أولهم علي بن أبي طالب ، ثم الحسن ، والحسين ،ثم علي بن الحسين ، ثم محمد بن علي المعروف في التوراة بالباقر ، وستدركهيا جابر ، فإذا لقيته فاقرأه عني السلام ،ثم الصادق جعفر بن محمد ، ثم موسى بن جعفر ،[سمي موسى بن عمران ] ،ثم علي بن موسى ، ثم محمد بن علي ، ثم علي بن محمد ، ثم الحسن بن علي ثم سمي وكنيي ،حجة الله في أرضه ،وبقيته في عباده إبن الحسن بن علي ، وذلك الذي يفتح الله تعالى ذكره على يديه مشارق الأرض ومغاربها ،ذلك الذي يغيب عن شيعته وأوليائه غيبة لا يثبت فيها على القول بإمامته إلا من امتحن الله قلبه للإيمان 0
قال جابر : قلت يا رسول الله فهل يقع لشيعته الإنتفاع به في غيبته ؟
فقال (صلى الله عليه وآله )أي والذي بعثني بالنبوة ،إنهم يستضيؤن بنوره ،وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وإن جللها السحاب 0 [ ينابع المودة للقندوز الحنفي 495 ـــ إلزام الناصب 1-55 ــ لإكمال الدين 1-365 ]
فهل المقصود بهذا الحديث وغيره هو المودة والحب فقط ؟؟ أم الطاعة والإنقياد يا ترى ؟؟
ثم هل محبة أهل البيت عليهم السلام تتقوم مع حب من قاتلهم وحاربهم ،أمثال" معاوية بن أبي سفيان " وابنه "يزيد" ولا ننسى أم المؤمنين عائشة في معركة كان ينبغي عليها تلافيها عملا بقول الله عزوجل ((000وقرن في بيوتكن000))0وطلحة والزبير ومروان وهشام وهارون والمنصور والحجاج ووووو00000جميع بني أمية وبني العباس الذين تتبعوا آثار شيعة أهل البيت الذين اضطروا للعمل بالتقية التي يعيرنا فيها أعداؤنا والتي حفظت أنفسهم ودماءهم [ 000إلا أن تتقوا منهم تقاة000] 0

ثم هالمحب لأهل البيت (عليهم السلام ) والمطيع لهم يتخذ من أبي حنيفة ( تلميذ الإمام الصادق ) إماما ويترك اللب ويتعلق بالقشر 0
فما الحجة على التمسك بأحد هؤلاء الأئمة دون أئمة أهل البيت (عليهم السلام )
ولما سألتك عن مذهبك تهربت -عذرا للتعبير- وقلت مذهبي مذهب رسول الله ،وانت تعلم أننا كلنا على مذهب رسول الله (صلى الله عليه وآله ) فإن قلت لا خلاف بين المذاهب فهذا خلف 0
وإن قلت : هناك خلاف فلابد من اتباع الأصوب والأحق من بين الجميع ، فأي المذاهب هو الحق يا ترى ؟؟؟؟ هل هو الذي أمر باتباعه الله ورسوله ، أم غيره ؟؟؟!!!!!!

انقطعت الكهرباء عذرا سأكمل فيما بعد **************************والحمد لله

[الرقيم]

يا اخي لا تخلط الامور ببعضها
واقف عند النقطة الاولى فقط
تقول ايها الفاضل
أنا لا أدعي أنكم تبغضون أهل البيت (عليهم السلام ) أو أنكم لا تحبونهم
ولكن ***المحب لمن أحب مطيع *** وإن رسول الله طلب منا ولاءهم بأمر من الله عزوجل : (( إنما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))[المائدة - 55]من المعلوم عند الفسرين أن هذه الآية نزلت في حق علي (عليه السلام )

من قال لك انه نزلت في علي؟؟؟ ولا اريد ان اناقشك الا بعد الرد
اذا كانت قد نزلت في علي فهذه الاية تثبت الولاية لعلي
هذا يعني الامامة . صحيح ما اقول

اجب ان كان صحيحا وساكمل معك نقطةنقطة زميلي الكريم
وانت تستحق الردود لذا انا ارد عليك واقدرك حق قدرك وانت اهل لذلك

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
****************************
لقد أحسنت وأجدت يا أخي "الرقيم "
وأنت بالأخوة حميم
وهذا والله عين الإنصاف
وبهذ المنطق يتلاشى الإختلاف 0
****************************
لقد تعمدت أن لا أورد مصدر الآية حتى تطلبه مني
وها أنت قد فعلت 0
فخذها مني سهلة لينة عسى الله أن ينفعنا بها :

بسم الله : قال السيوطي في الدر المنثور : أخرج الخطيب في المتفق عن ابن عباس قال :تصدق علي بخاتمه وهو راكع فقال النبي صلى الله عليه وآله للسائل : من أعطاك هذا ؟ قال : ذاك الراكع ، فأنزل الله ( إنما وليكم الله ورسوله 000)0

وأخرج عبد الرزاق ، وعبد بن حميد ،وابن جرير ،وأبو الشيخ ،وابن مردويه ،عن ابن عباس في قوله : (إنما وليكم الله ورسوله ) قال : نزلت في علي بن أبي طالب 0

وأخرج الطبراني في الأوسط ، وابن مردويه عن عمار بن ياسر قال : وقف بعلي سائل وهو راكع في صلاة تطوع ، فنزع خاتمه فأعطاه السائل ، فأتى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فأعلمه ذلك ، فنزلت على النبي ( صلى الله عليه وآله )هذه الآية ( إنما وليكم الله ورسوله ) فقرأها رسول الله (صلى الله عليه وآله ) على أصحابه ثم قال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه 0

وأخرج الشيخ وابن مردويه عن علي بن أبي طالب قال : نزلت هذه الآية على رسول الله ( صلى الله عليهوآله )
في بيته ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) فخرج رسول الله (صلى الله عليه وآله) فدخل المسجد ،وجاء الناس يصلون بين راكع وساجد وقائم يصلي ، فإذا سائل فقال : يا سائل هل أعطاك أحد شيئا ؟ قال : لا ، إلا ذاك الراكع علي بن أبي طالب أعطاني خاتمه 0


وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ ،وابن عساكر ،عن سلمة بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت ( إنما وليكم الله ورسوله )0


وأخرج الطبراني ، وابن مردويه ، وابو نعيم عن رافع وقال : دخلت على رسول الله (صلى الله عليه وآله )وهو قائم يوحي إليه (إلى أن قال) : فمكث ساعة فاستيقظ وهو يقول : (إنما وليكم الله ورسوله) الحمد لله الذي أتم لعلي نعمه ، وهنيئا لعلي بتفضيل الله إياه 0


وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس : كان علي بن أبي طالب قائما يصلي فجاء سائل ، فأعطاه خاتمه ، فنزلت هذه الآية في الذين آمنوا وعلي أولهم 0


وفي الدر المنثور والكشاف : وهم راكعون ،والواو فيه للحال ، أي يعملون ذلك في حال الركوع وهو الخشوع والإخبات والتواضع لله إذا صلوا وإذا زكوا ،وقيل هو حال من يؤتون الزكاة ، بمعنى يؤتونها في حال ركوعهم في الصلاة وانها نزلت في علي بن ألبي طالب حين سأله سائل وهو راكع في صلاته ،فطرح له خاتمه 0

قال : إن قلت كيف صح أن يكون لعلي واللفظ لفظ جماعة 0

قلت : جيئ على لفظ الجمع وإن كان السبب فيه رجلا واحدا ليرغب الناس في مثل فعله فينالوا مثل ثوابه 0

هذا وكثيرة هي الآيات النازلة بعلي ولا يسع المقام لذكرها إلا فرادى
نسالكم الدعاء ************************************************وا لحمد لله

[الرقيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
****************************
لقد أحسنت وأجدت يا أخي "الرقيم "
وأنت بالأخوة حميم
وهذا والله عين الإنصاف
وبهذ المنطق يتلاشى الإختلاف 0
****************************
لقد تعمدت أن لا أورد مصدر الآية حتى تطلبه مني
وها أنت قد فعلت 0
فخذها مني سهلة لينة عسى الله أن ينفعنا بها :

بسم الله : قال السيوطي في الدر المنثور : أخرج الخطيب في المتفق عن ابن عباس قال :تصدق علي بخاتمه وهو راكع فقال النبي صلى الله عليه وآله للسائل : من أعطاك هذا ؟ قال : ذاك الراكع ، فأنزل الله ( إنما وليكم الله ورسوله 000)0

وأخرج عبد الرزاق ، وعبد بن حميد ،وابن جرير ،وأبو الشيخ ،وابن مردويه ،عن ابن عباس في قوله : (إنما وليكم الله ورسوله ) قال : نزلت في علي بن أبي طالب 0

وأخرج الطبراني في الأوسط ، وابن مردويه عن عمار بن ياسر قال : وقف بعلي سائل وهو راكع في صلاة تطوع ، فنزع خاتمه فأعطاه السائل ، فأتى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فأعلمه ذلك ، فنزلت على النبي ( صلى الله عليه وآله )هذه الآية ( إنما وليكم الله ورسوله ) فقرأها رسول الله (صلى الله عليه وآله ) على أصحابه ثم قال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه 0

وأخرج الشيخ وابن مردويه عن علي بن أبي طالب قال : نزلت هذه الآية على رسول الله ( صلى الله عليهوآله )
في بيته ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) فخرج رسول الله (صلى الله عليه وآله) فدخل المسجد ،وجاء الناس يصلون بين راكع وساجد وقائم يصلي ، فإذا سائل فقال : يا سائل هل أعطاك أحد شيئا ؟ قال : لا ، إلا ذاك الراكع علي بن أبي طالب أعطاني خاتمه 0


وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ ،وابن عساكر ،عن سلمة بن كهيل قال : تصدق علي بخاتمه وهو راكع فنزلت ( إنما وليكم الله ورسوله )0


وأخرج الطبراني ، وابن مردويه ، وابو نعيم عن رافع وقال : دخلت على رسول الله (صلى الله عليه وآله )وهو قائم يوحي إليه (إلى أن قال) : فمكث ساعة فاستيقظ وهو يقول : (إنما وليكم الله ورسوله) الحمد لله الذي أتم لعلي نعمه ، وهنيئا لعلي بتفضيل الله إياه 0


وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس : كان علي بن أبي طالب قائما يصلي فجاء سائل ، فأعطاه خاتمه ، فنزلت هذه الآية في الذين آمنوا وعلي أولهم 0


وفي الدر المنثور والكشاف : وهم راكعون ،والواو فيه للحال ، أي يعملون ذلك في حال الركوع وهو الخشوع والإخبات والتواضع لله إذا صلوا وإذا زكوا ،وقيل هو حال من يؤتون الزكاة ، بمعنى يؤتونها في حال ركوعهم في الصلاة وانها نزلت في علي بن ألبي طالب حين سأله سائل وهو راكع في صلاته ،فطرح له خاتمه 0

قال : إن قلت كيف صح أن يكون لعلي واللفظ لفظ جماعة 0

قلت : جيئ على لفظ الجمع وإن كان السبب فيه رجلا واحدا ليرغب الناس في مثل فعله فينالوا مثل ثوابه 0

هذا وكثيرة هي الآيات النازلة بعلي ولا يسع المقام لذكرها إلا فرادى
نسالكم الدعاء ************************************************وا لحمد لله


لا تخف على الرقيم اخي العاملي ولا تستهن به

وهذا ما اردته انا منك لتجيب عليه هداك الله
واقول انك احسنت الرد ولم اكن لاتوقع ردا غيره ولذا قلت ما قلت وانظر الى عبارتي في ردي السابق لكي تعلم من هو اخوك الرقيم وانه لا يجادل لمجرد الجدال
واقول ايضا انك نعم من جادل وحاور ومعك يطيب الكلام لحسن خلقك

وتمعن جيدا في ردي السابق
من قال لك انه نزلت في علي؟؟؟ ولا اريد ان اناقشك الا بعد الرد
اذا كانت قد نزلت في علي فهذه الاية تثبت الولاية لعلي
هذا يعني الامامة . صحيح ما اقول

اجب ان كان صحيحا وساكمل معك نقطةنقطة زميلي الكريم
وانت تستحق الردود لذا انا ارد عليك واقدرك حق قدرك وانت اهل لذلك
اذن انا تعمدت ان تجيبني بهذا الجواب ولم انتظر غيره لان هذا ما تؤمنون به

فحتما سيكون هو الرد لا غيره

وعليه اسالك الآن ان كل ما اوردت من التفاسير بان المقصود علي جميل جدا

وسؤالي هل الولاية اصل عندكم ام لا
طبعا انا اعرف الجواب ولكن اريد ان اسمعه منك حتى يكون الحديث موثقا

[ذو الرس]

بارك الله فيك على هذا الطرح الجيد

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
***************************
إن الإمامة عندنا متفرعة عن النبوة
وتعتبر من أصول المذهب عندنا فالشاك فيها يخرج عن ربقة التشيع
أما الجحود بها بعد البيان واتضاح أنها مما أمر بها رسول الله (صلى الله عليه وآله )
فهو كفر لأنها تؤدي إلى تكذيب النبي (صلى الله عليه وآله )0إذ أنه والحالة هذه انكار لضرورة من ضروريات الدين0
أما من لم يصله الحق والبيان فيرد علمه إلى الله لأنه عزوجل يقول : وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) صدق الله العلي العظيم 0
************************************************** **********************والسلام **والحمد لله

[الرقيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
***************************
إن الإمامة عندنا متفرعة عن النبوة
وتعتبر من أصول المذهب عندنا فالشاك فيها يخرج عن ربقة التشيع
أما الجحود بها بعد البيان واتضاح أنها مما أمر بها رسول الله (صلى الله عليه وآله )
فهو كفر لأنها تؤدي إلى تكذيب النبي (صلى الله عليه وآله )0إذ أنه والحالة هذه انكار لضرورة من ضروريات الدين0
أما من لم يصله الحق والبيان فيرد علمه إلى الله لأنه عزوجل يقول : وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ) صدق الله العلي العظيم 0
************************************************** **********************والسلام **والحمد لله


لا علاقة اخي الكريم بين ردك وما اوردته لك ولم تجب على سؤالي

تخف على الرقيم اخي العاملي ولا تستهن به

وهذا ما اردته انا منك لتجيب عليه هداك الله
واقول انك احسنت الرد ولم اكن لاتوقع ردا غيره ولذا قلت ما قلت وانظر الى عبارتي في ردي السابق لكي تعلم من هو اخوك الرقيم وانه لا يجادل لمجرد الجدال
واقول ايضا انك نعم من جادل وحاور ومعك يطيب الكلام لحسن خلقك

وتمعن جيدا في ردي السابق
من قال لك انه نزلت في علي؟؟؟ ولا اريد ان اناقشك الا بعد الرد
اذا كانت قد نزلت في علي فهذه الاية تثبت الولاية لعلي
هذا يعني الامامة . صحيح ما اقول

اجب ان كان صحيحا وساكمل معك نقطةنقطة زميلي الكريم
وانت تستحق الردود لذا انا ارد عليك واقدرك حق قدرك وانت اهل لذلك
اذن انا تعمدت ان تجيبني بهذا الجواب ولم انتظر غيره لان هذا ما تؤمنون به

فحتما سيكون هو الرد لا غيره

وعليه اسالك الآن ان كل ما اوردت من التفاسير بان المقصود علي جميل جدا

وسؤالي هل الولاية اصل عندكم ام لا
طبعا انا اعرف الجواب ولكن اريد ان اسمعه منك حتى يكون الحديث موثقا