هل بايع الامام الحسن معاوية بن ابي سفيان ..؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : هل بايع الامام الحسن معاوية بن ابي سفيان ..؟

ال البيت -1

12-02-2016, 02:44 PM

حيث تاكد روايات الشيعة انفسهم ان الحسن عليه السلام بايع معاوية ابن ابي سفيان
ولكن رايت بعض الشيعة ينكر ذلك مثل العضو رايت الكرار حيث يقول انه صلح وليس بيعة وانا ااكد انها بيعة ليس صلح من كتاب الشيعة انفسهم .
دلائل الإمامة للطبري الشيعي (ق 3) صفحة 64 باب ذكر معجزاته (ع)

قال أبو جعفر و حدثنا أبو محمد قال أخبرنا عمارة بن زيد قال حدثنا إبراهيم بن سعد قال حدثنا محمد بن جرير قال أخبرني ثقيف البكاء قال : رأيت الحسن بن علي عند منصرفه من معاوية و قد دخل عليه حجر بن عدي فقال السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال مه ما كنت مذلهم بل أنا معز المؤمنين و إنما أردت البقاء عليهم ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا بظهر الكوفة و قد خرج إلى دمشق و مصر حتى رأيت عمرو بن العاص بمصر و معاوية بدمشق و قال لو شئت نزعتهما و لكن هاه هاه مضى محمد على منهاج و علي على منهاج فأنا أخالفهما لا كان ذلك مني .انتهى
مقاتل الطالبيين لأبو الفرج الأصفهانى صفحة44

وحدثني محمد بن أحمد أبو عبيد قال: حدثنا الفضل بن الحسن المصري قال: حدثنا محمد بن عمرويه قال: حدثنا مكي بن إبراهيم قال: حدثنا السري بن إسماعيل عن الشعبي عن سفيان بن أبي ليلى دخل حديث بعضهم في حديث بعض وأكثر اللفظ لأبي عبيدة قال: أتيت الحسن بن علي حين بايع معاوية فوجدته بفناء داره عنده رهط فقلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال عليك السلام يا سفيان انزل فنزلت فعقلت راحلتي ثم اتيته فجلست إليه فقال: كيف قلت يا سفيان: فقلت: السلام عليك يا مذل رقاب المؤمنين . فقال: ما جر هذا منك إلينا ؟ فقلت: أنت والله - بأبي أنت وأمي - أذللت رقابنا حين أعطيت هذا الطاغية البيعة وسلمت الأمر إلى اللعين بن اللعين بن آكلة الأكباد ومعك مائة الف كلهم يموت دونك . وقد جمع الله لك امر الناس

بحار الأنوار للمجلسي الجزء 44 صفحة 59 باب 19: كيفية مصالحة الحسن معاوية

قال أبو الفرج الأصفهاني: حدثني محمد بن أحمد: أبو عبيد عن الفضل بن الحسن البصري عن أبي عمرويه عن مكي بن إبراهيم عن السري بن إسماعيل عن الشعبي عن سفيان بن الليل قال أبو الفرج: وحدثني أيضا محمد بن الحسين الأشناني وعلي بن العباس عن عباد بن يعقوب عن عمرو بن ثابت عن الحسن بن الحكم عن عدي بن ثابت عن سفيان قال: أتيت الحسن بن علي ع حين بايع معاوية فوجدته بفناء داره وعنده رهط فقلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين قال: وعليك السلام يا سفيان [ انزل ] فنزلت فعقلت راحلتي ثم أتيته فجلست إليه فقال: كيف قلت يا سفيان ؟ قال: قلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال: ما جر هذا منك إلينا ؟ فقلت: أنت والله بأبي أنت وأمي أذللت رقابنا حين أعطيت هذا الطاغية البيعة وسلمت الأمر إلى اللعين ابن آكلة الأكباد ومعك مائة ألف كلهم يموت دونك وقد جمع الله عليك أمر الناس .
وبعد هذا كله نرد من الاخ رايت الكرار ازالات هذه الشبهات التي يدضعا بعض روات الشيعة ام هيا حق لا مرية فيه ونريد انرفع بعض الاتباس

راية الكرار

12-02-2016, 03:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً نوضح أنها كانت مصالحة و من أصح كتب السنة و هو البخاري :
صحيح البخاري - كتاب الفتن - 21 ـ باب قول النبي صلى الله عليه وسلم للحسن بن علي ‏"‏ ان ابني هذا لسيد ولعل الله ان يصلح به بين فئتين من المسلمين
7194 ـ حدثنا علي بن عبد الله، حدثنا سفيان، حدثنا اسرائيل ابو موسى، ولقيته، بالكوفة جاء الى ابن شبرمة فقال ادخلني على عيسى فاعظه‏.‏ فكان ابن شبرمة خاف عليه فلم يفعل‏.‏ قال حدثنا الحسن قال لما سار الحسن بن علي ـ رضى الله عنهما ـ الى معاوية بالكتائب‏.‏ قال عمرو بن العاص لمعاوية ارى كتيبة لا تولي حتى تدبر اخراها‏.‏ قال معاوية من لذراري المسلمين‏.‏ فقال انا‏.‏ فقال عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة نلقاه فنقول له الصلح‏.‏ قال الحسن ولقد سمعت ابا بكرة قال بينا النبي صلى الله عليه وسلم يخطب جاء الحسن فقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏ ابني هذا سيد ولعل الله ان يصلح به بين فئتين من المسلمين ‏"‏‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=198#s2 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=198#s22)
هذه من مصادركم اخ ال البيت 1

راية الكرار

12-02-2016, 03:22 PM

بحار الأنوار ج44 - باب 18 العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه - ص 20
4 - ج: عن زيد بن وهب الجهني قال: لما طعن الحسن بن علي عليهما السلام بالمدائن أتيته وهو متوجع فقلت: ما ترى يا ابن رسول الله فان الناس متحيرون ؟ فقال: أرى والله معاوية خيرا لي من هؤلاء، يزعمون أنهم لي شيعة ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي، وأخذوا مالي، والله لأن آخذ من معاوية عهدا أحقن به دمي وآمن به في أهلي خير من أن يقتلوني فتضيع أهل بيتي، وأهلي، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما. فو الله لأن اسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسيره أو يمن علي فتكون سبة على بني هاشم إلى آخر الدهر، ومعاوية لا يزال يمن بها وعقبه على الحي منا والميت. قال: قلت: تترك يا ابن رسول الله شيعتك كالغنم ليس لهم راع ؟ قال: وما أصنع يا أخا جهينة إني والله أعلم بأمر قد ادي به إلي
و أنا كتاب بلا عنوان أوقول : لاحظ قوله : (يزعمون لي شيعة ) اي ليس بشيعة و كاذبين
و قد تم تفصيل جنس الزاعمين و المنافقين المدسوسين سابقا في البحث الأول
و من أمثلة المدسوسين من قبل معاوية الصعلوك : كما جاء في الجزء 44 ص 15
قال له ( اي جبير بن نفير ): إن الناس يقولون إنك تريد الخلافة فقال: قد كان جماجم العرب في يدي يحاربون من حاربت، ويسالمون من سالمت، تركتها ابتغاء وجه الله، وحقن دماء امة محمد ثم أثيرها يا تياس أهل الحجاز ؟. قلنا: إن جبيرا كان دسيسا إلى الحسن عليه السلام دسه معاوية إليه ليختبره هل في نفسه الاثارة ؟ وكان جبير يعلم أن الموادعة التي وداع معاوية غير مانعة من الاثارة التي اتهمه بها، ولو لم يجز للحسن عليه السلام مع المهادنة التي هادن أن يطلب الخلافة لكان جبير يعلم ذلك، فلا يسأله، لأنه يعلم أن الحسن عليه السلام لا يطلب ما ليس له طلبه، فلما اتهمه بطلب ما له طلبه، دس إليه دسيسه هذا ليستبرئ برأيه وعلم أنه الصادق وابن الصادق ...الى ان قال .... فلما مقته قول جبير قال له: يا تياس أهل الحجاز، والتياس بياع عسب الفحل الذي هو حرام

راية الكرار

12-02-2016, 03:24 PM

هل هو صلح أما بيعة ؟؟؟

منتهى الامال - ص 190
كتب الامام عليه‏السلام الى معاوية وأظهر رضاه بالصلح لكن بشروط
و في ص 191
روى الشيخ الطبرسي في الاحتجاج انّه : لمّا صالح الحسن بن عليّ بن أبي طالب عليهماالسلام معاوية بن أبي سفيان

و في الارشاد - ج2 - ص 11
النّاسُ بعضُهم إِلى بعض وقالوا : ما تَرَوْنَه يرُيدُ بما قالَ ؟ قالوا : نَظُنُّه - واللهِّ - يرُيدُ أن يُصالحَ معاويةَ ُويُسَلِّمَ الأمر إليه ، فقالوا: كفرَ- واللهِ -الرّجلُ
و في صفحة 15
ولما استقر الصلح بين الحسن صلوات الله عليه وبين معاوية على ما ذكرناه

سير اعلام النبلاء
ص 236
وقال عوانة بن الحكم : سار الحسن حتى نزل المدائن ، وبعث قيس بن سعد على المقدمات وهم اثنا عشر ألفا ، فوقع الصائح : قتل قيس ، فانتهب الناس سرادق الحسن ، ووثب عليه رجل من الخوارج ، فطعنه بالخنجر ، فوثب الناس على ذلك ، فقتلوه . فكتب الحسن إلى معاوية في الصلح
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=60&ID=276&idfrom=330&idto=3 34&bookid=60&startno=2 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=60&ID=276&idfrom=330&idto=334&bookid=60&startno=2)

أسد الغابة لابن اثير - باب الحاء - في ترجمة الامام الحسن عليه السلام
ألا وإن معاوية دعانا إلى أمر ليس فيه عز ولا نصفة، فإن أردتم الموت رددناه عليه، وحاكمناه إلى الله عز وجل بظبا السيوف، وإن أردتم الحياة قبلناه وأخذنا لكم الرضا، فناداه القوم من كل جانب‏:‏ البقية البقية، فلما أفردوه أمضى الصلح‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=400&CID=26#s14 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=400&CID=26#s14)

البداية والنهاية- ج8 - سنة 41 هـــ
روى عن الزهري أنه قال‏:‏ لما بايع أهل العراق الحسن بن علي طفق يشترط عليهم أنهم سامعون مطيعون مسالمون من سالمت، محاربون من حاربت فارتاب به أهل العراق وقالوا‏:‏ ما هذا لكم بصاحب‏؟‏
فما كان عن قريب حتى طعنوه فأشووه فازداد لهم بغضاً وازداد منهم ذعراً، فعند ذلك عرف تفرقهم واختلافهم عليه وكتب إلى معاوية يسالمه ويراسله في الصلح بينه وبينه على ما يختاران‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=123#s21 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=123#s21)

البداية و النهاية لابن كثير - الجزء الثامن - سنة 49 هجرية - وفاة الحسن بن علي عليهما السلام
وقال صالح بن أحمد‏:‏ سمعت أبي يقول‏:‏ بايع الحسن تسعون ألفاً فزهد في الخلافة وصالح معاوية، ولم يسل في أيامه محجمة من دم‏.‏
وقال ابن أبي خيثمة‏:‏ وحدثنا أبي، ثنا وهب بن جرير قال‏:‏ قال أبي‏:‏ فلما قُتل علي بايع أهل الكوفة الحسن بن علي وأطاعوه، وأحبوه أشد من حبهم لأبيه‏.‏
‏(‏ج/ص‏:‏ 8/46‏)‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=123#s21 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=123#s21)

المستدرك على الصحيحين
أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري
دار المعرفة
سنة النشر: 1418هـ / 1998م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: خمسة أجزاء
المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ذكر مصالحة الحسن ومعاوية - الجزء الرابع - ص 167
4860 - حدثني علي بن الحسن القاضي ، ثنا محمد بن موسى ، عن محمد بن أبي السري ، عن هشام بن محمد بن الكلبي ، عن أبي مخنف قال : لما وقعت البيعة للحسن بن علي جد في مكاشفة معاوية والتوجه نحوه فجعل على مقدمته عبد الله بن جعفر الطيار في عشرة آلاف ثم أتبعه بقيس بن سعد في جيش عظيم فراسل معاوية عبد الله بن جعفر وضمن له ألف ألف درهم إذا صار إلى الحجاز فأجابه إلى ذلك وخلى مسيره ، وتوجه إلى معاوية فوفى له ، وتفرق العسكر وأقام قيس بن سعد على حدة وانضم إليه كثير فمن كان مع عبد الله بن جعفر راسله معاوية وأرغبه فلم يفه ذلك إلى أن صالح الحسن معاوية [ ص: 168 ] وسلم إليه الأمر وتوجه الحسن وأصحابه للقاء معاوية وقد جرح الحسن غيلة في مطلع ساباط جرحه سنان بن الجراح الأسدي أخو بني نصر ، فطعنه في فخذه بمعول طعنة منكرة ، وكان يرى رأي الخوارج فاعتنقه الحسن في يده وصار معه في الأرض ، ووثب عليه عبد الله بن ظبيان بن عمارة التميمي فعض وجهه حتى قطع أنفه وشدخ رأسه بحجر ، فمات من وقته فسحقا لأصحاب السعير ، وحمل الحسن على السرير إلى المدائن ، فنزل على سعد بن مسعود الثقفي عم المختار ، وكان عامل علي رضي الله عنه على المدائن فجاءه بطبيب فعالجه حتى صلح رضي الله عنه .
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4674&idto=4674&bk_no=74&ID =2045 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4674&idto=4674&bk_no=74&ID=2045)

والبخاري يبين أ أنه صالح معاوية
صحيح البخاري - كتاب الفتن - 21 ـ باب قول النبي صلى الله عليه وسلم للحسن بن علي ‏"‏ ان ابني هذا لسيد ولعل الله ان يصلح به بين فئتين من المسلمين
7194 ـ حدثنا علي بن عبد الله، حدثنا سفيان، حدثنا اسرائيل ابو موسى، ولقيته، بالكوفة جاء الى ابن شبرمة فقال ادخلني على عيسى فاعظه‏.‏ فكان ابن شبرمة خاف عليه فلم يفعل‏.‏ قال حدثنا الحسن قال لما سار الحسن بن علي ـ رضى الله عنهما ـ الى معاوية بالكتائب‏.‏ قال عمرو بن العاص لمعاوية ارى كتيبة لا تولي حتى تدبر اخراها‏.‏ قال معاوية من لذراري المسلمين‏.‏ فقال انا‏.‏ فقال عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة نلقاه فنقول له الصلح‏.‏ قال الحسن ولقد سمعت ابا بكرة قال بينا النبي صلى الله عليه وسلم يخطب جاء الحسن فقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏ ابني هذا سيد ولعل الله ان يصلح به بين فئتين من المسلمين ‏"‏‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=198#s22 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=198#s22)

و الدليل الأكبر انه صلح و ليست مبايعة هنا :
***على أن لا يسميه أمير المؤمنين ***

بحار الأنوار ج44 - باب 18 العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه - ص 2
أبو بكر محمد بن الحسن بن إسحاق بن خزيمة النيسابوري قال: حدثنا أبو طالب زيد بن أحزم قال: حدثنا أبو داود قال: حدثنا القاسم بن الفضل، قال: حدثنا يوسف بن مازن الراسبي قال: بايع الحسن بن علي صلوات الله عليه معاوية على أن لا يسميه أمير المؤمنين ، ولا يقيم عنده شهادة، وعلى أن لا يتعقب على شيعة علي عليه السلام شيئا، وعلى أن يفرق في أولاد
من قتل مع أبيه يوم الجمل وأولاد من قتل مع أبيه بصفين ألف ألف درهم، وأن يجعل ذلك من خراج دار ابجرد
قال: وما ألطف حلية الحسن صلوات الله عليه في إسقاطه إياه عن إمرأة المؤمنين قال يوسف: فسمعت القاسم بن محيمة يقول: ما وفى معاوية للحسن بن علي صلوات الله عليه بشئ عاهده عليه وإني قرأت كتاب الحسن عليه السلام إلى معاوية يعدد عليه ذنوبه إليه وإلى شيعة علي عليه السلام فبدأ بذكر عبد الله بن يحيى الحضرمي ومن قتلهم معه. فنقول: رحمك الله إن ما قال يوسف بن مازن من أمر الحسن عليه السلام ومعاوية عند أهل التميز والتحصيل تسمى المهادنة والمعاهدة، ألا ترى كيف يقول " ما وفى معاوية للحسن بن علي بشئ عاهده عليه وهادنه " ولم يقل بشئ بايعه عليه، والمبايعة على ما يدعيه المدعون على الشرائط التي ذكرناها، ثم لم يف بها لم يلزم الحسن عليه السلام. وأشد ما ههنا من الحجة على الخصوم، معاهدته إياه على أن لا يسميه أمير المؤمنين، والحسين عليه السلام عند نفسه لا محالة مؤمن فعاهده على أن لا يكون عليه أميرا، إذ الأمير هو الذي يأمر فيؤتمر له.

بحار الأنوار ج44 - باب 18 العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه - ص 8 الى 9
فأراد الحسن عليه السلام أن يبين أن تأويل معاوية على شيعة علي عليه السلام بتعقبه عليهم ما يتعقبه زائل مضمحل فاسد، كما أنه أزال إمرته عنه وعن المؤمنين، بشرط
أن لا يسميه أمير المؤمنين، وأن إمرته زالت عنه وعنهم، وأفسد حكمه عليه وعليهم. ثم سوغ الحسن عليه السلام بشرطه عليه أن لا يقيم عنده شهادة، للمؤمنين القدوة منهم به في أن لا يقيموا عنده شهادة فتكون حينئذ داره دائرة وقدرته قائمة لغير الحسن ولغير المؤمنين

بحار الأنوار ج44 - باب 18 العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه - ص 13 الى 14
محمد بن إسحاق بن خزيمة النيسابوري قال: حدثنا أبو بشر الواسطي قال: حدثنا خالد بن داود، عن عامر قال: بايع الحسن بن علي معاوية على أن يسالم من سالم ويحارب من حارب، ولم يبايعه على أنه أمير المؤمنين. قلنا: هذا حديث ينقض آخره أوله ، وأنه لم يؤمره، وإذا لم يؤمره لم يلزمه الايتمار له إذا أمره، وقد روينا من غير وجه ما ينقض قوله: " يسالم من سالم، ويحارب من حارب " فلا نعلم فرقة من الامة أشد على معاوية من الخوارج وخرج على معاوية بالكوفة جويرية بن ذراع أو ابن وداع أو غيره من الخوارج فقال معاوية للحسن: اخرج إليهم وقاتلهم، فقال: يأبى الله لي بذلك، قال: فلم ؟ أليس هم أعداؤك وأعدائي ؟ قال: نعم يا معاوية، ولكن ليس من طلب الحق فأخطأه كمن طلب الباطل فوجده، فأسكت معاوية. ولو كان ما رواه أنه بايع على أن يسالم من سالم، ويحارب من حارب، لكان معاوية لا يسكت على ماحجه به الحسن عليه السلام ولأنه يقول له: قد يايعتني على أن تحارب من حاربت كائنا من كان، وتسالم من سالمت كائنا من كان، وإذا قال عامر في حديثه: " ولم يبايعه على أنه أمير المؤمنين " قد ناقض لأن الأمير هو الآمر والزاجر، والمأمور هو المؤتمر والمنزجر، فأبى تصرف الآمر، فقد أزال الحسن عليه السلام في موادعته معاوية الايتمار له، فقد خرج من تحت أمره حين شرط أن لا يسميه أمير المؤمنين. ولو انتبه معاوية بحيلة الحسن عليه السلام بما احتال عليه، لقال له: يا با محمد أنت
مؤمن وأنا أمير، فإذا لم أكن أميرك لم أكن للمؤمنين أيضا أميرا وهذه حيلة منك تزيل أمري عنك، وتدفع حكمي لك وعليك، فلو كان قوله " يحارب من حارب " مطلقا ولم يكن شرطه " إن قاتلك من هو شر منك قاتلته، وإن قاتلك من هو مثلك في الشر وأنت أقرب منه إليه لم اقاتله " ولأن شرط الله على الحسن وعلى جميع عباده التعاون على البر والتقوي، وترك التعاون على الاثم والعدوان، وإن قتال (1) من طلب الحق فأخطأه، مع من طلب الباطل فوجده، تعاون على الاثم والعدوان (2).

بحار الأنوار ج44 - باب 18 العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه - ص 14
فان قال: هذا حديث ابن سيرين يرويه محمد بن إسحاق بن خزيمة قال: حدثنا ابن أبي عدي، عن ابن عون، عن أنس بن سيرين قال: حدثنا الحسن بن علي يوم كلم فقال: ما بين جابرس وجابلق رجل جده نبي غيري وغير أخي وإني رأيت أن اصلح بين امة محمد، وكنت أحقهم بذلك، فانا بايعنا معاوية ولعله فتنة لكم ومتاع إلى حين. قلنا: ألا ترى إلى قول أنس كيف يقول: " يوم كلم الحسن " ولم يقل: " يوم بايع " إذ لم يكن عنده بيعة حقيقة ، وإنما كانت مهادنة كما يكون بين أولياء الله وأعدائه، لا مبايعة تكون بين أوليائه وأوليائه فرأى الحسن عليه السلام رفع السيف مع العجز بينه وبين معاوية، كما رأى رسول الله صلى الله عليه واله رفع السيف بينه وبين أبي سفيان وسهيل بن عمرو، ولو لم يكن رسول الله مضطرا إلى تلك المصالحة والموادعة لما فعل. فان قال: قد ضرب رسول الله صلى الله عليه واله بينه وبين سهيل وأبي سفيان مدة، ولم يجعل الحسن بينه وبين معاوية مدة، قلنا: بل ضرب الحسن عليه السلام أيضا بينه وبين معاوية مدة وإن جهلناها ولم نعلمها، وهي ارتفاع الفتنة وانتهاء مدتها، وهو متاع إلى حين.

راية الكرار

12-02-2016, 03:28 PM

بعض الرويات الواردة في مصادرنا وان كانت ضعيفه لكنها تاتي من باب النقل لا من باب التاكيد على على انها بيعة لاصلح

راية الكرار

12-02-2016, 03:37 PM

السؤال هنا
لماذا نقض معاوية الصلح مع الامام الحسن ع
لو كان الامام قد بايعه على السمع والطاعه ؟؟؟؟
ماذا كان يريد معاوية اكثر من بيعة الامام الحسن
لو كانت بيعه فعلا ؟؟؟؟
وماذا تصف معاوية بنقضه للعهد
وتاميره يزيد على رقاب المسلمين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تدبر وتمعن

ال البيت -1

12-02-2016, 06:45 PM

اذا انا اتفق على البيعة وانت تقول انه الصلح بين الحسن عليه السلام و معاوية رضي الله عنه تصديق لحديث النبي صلى الله عليه وسلم هذا سيد ولعل الله ان يصلح به بين فئتين من المسلمين ‏"‏‏.‏
وكيف يسوع عندك انه منافق ويكون من المسلمين ولم يقل الرسول ص انه من المافقين ولم نسمعها من الحسن نفسه اين الدليل على ذلك ..؟
ام عندك وغيرك من المنافقين
اما نقضه العهد فقط اخطا معاوية رضي الله عنه في ذلك وما كان عليه ان يولي ابنه الملعون وذلك اجتهاد منه وله اجر في ذلك ..

راية الكرار

12-02-2016, 09:06 PM

الادلة على نفاق معاوية متواترة وكثيرة جدا لا تحتاج لشي
ونقضه للعهد هو احد الادلة انه منافق وسوف ابين لك نفاقه لعنه الله
نصر بن مزاحم المنقري في وقعة صفين قال: نصر, عن عبد العزيز بن الخطاب عن صالح بن أبي الأسود عن إسماعيل عن الحسن قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): إذا رأيتم معاوية على منبري يخطب فاقتلوه (وقعة صفين: 221) ورواه أيضاً عن الحكم بن ظهير عن إسماعيل عن الحسن وفيه فقال الحسن فما فعلوا ولا أفلحوا, ورواه عن عمرو بن ثابت عن إسماعيل عن الحسن ثم قال بعده فحدثني بعضهم قال: قال أبو سعيد الخدري : فلم نفعل ولم نفلح (ص216) .
وروى هذا الحديث العقيلي في الضعفاء في ترجمة عمرو بن عبيد قال: حدثنا إبراهيم بن محمد قال حدثنا سليمان بن حرب قال حدثنا حماد بن زيد قال: قلت لأيوب أن عمرو بن عبيد روى عن الحسن (إذا رأيتم معاوية على المنبر فأقتلوه) فقال: كذب عمرو (ضعفاء العقيلي 3: 280) و( الكامل 5: 98, 103, 101) (ميزان الاعتدال 3: 277) .
ورواه البلاذري في أنساب الأشراف قال: حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى وإسحاق الغروي قالا: حدثنا جرير بن عبد الحميد حدثنا إسماعيل والأعمش عن الحسن قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : (إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه) فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا (أنساب الأشراف 3: 121 في ترجمة معاوية ) .
وقد صحح العلامة الأمين طريق البلاذري قال:
اذا رايتم معاوية على منبري فاقتلوه

ابراهيم الجزائر

13-02-2016, 01:17 AM

باسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آله

السلام عليكم

ترك رسول الله(ص) حبلا ممدودا عموديا من السماء الى الأرض ــ كتاب الله و عترة آل بيته (ع)، ربط الدولة بالدين ــ، فأنكرته سقية بن ساعدة فحولته أرضا أرضا الى حبل ممدودا افقيا عبر التاريخ ـــ العودة الى الجاهلية: تتمثل في القبيلة، العنصرية، و تفكيك المسلمين و فصل الدين عن الدولةـــ .

ترك رسول الله (ص) في المسلمين وسيطا قابض الحبل بين الأرض و السماء أمير المؤمنين علي بن ابي طالب كرم الله وجهه، فأنكرته سقيفة بن ساعدة فقد لبب بالحبل يجر أفقيا الى ابي بكر لنزع منه البيعة.

ياله من منظر فضيع الشرفاء يجرون كالخرفان ، اِذن اخذوا منه البيعة عنوة و أعطاهم البيعة محافظة على الدين و البدن.

أول أساس في حادثة السقيفة بن ساعدة أسس حكما ضروسا يواري القيم الإسلامية الحنيفة،حتى طمع الطليق بن الطليق ابن آكلة اكباد البشر في الخلافة، فتولد اِنشقاقا وحروبا قتلت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب و ذريته عليهم السلام.و أخيار الصحابة .

فتمت هدنة بين علي و معاوية بن ابي سفيان لعنة الله عليه فأصبح الطليق حاكما .

ما هي السباب التي ادت بالحسن المجتبى (ع) مهادنة و مصالحة معاوية لعنة الله عليه.
· خيانة .
· قوة جيش معاوية
· الحرب النفسية بواسطة الدعاية و الاِشاعة
· حفظ الدين .
· الحفاظ على شيعته و محبي آل بيت رسول الله (ص)
· حقن دماء المسلمين .
· ({...} كنا لكم و كنتم لنا، و قد صرتم اليوم علينا...).
· ( ان الذي أحوجني إلى ما فعلت: قتلكم أبي، و طعنكم إياي ، و اِنتهابكم متاعي )
· ( و إنما فعلت ما فعلت إبقاء عليكم).
أريد ان أشير الى امر مهم قام به الحسن المجتبى (ع) و هو لم يبايع الطليق معاوية بن ابي سفيان و لكن صالحه على الحكم الدنيوي لأن الاِمامة و الخلافة لم يتنازل عنهما لأنهما حقا أعطاهم الله اِليهم( آل بيت رسول الله) كما فعل ابيه علي بن ابي طالب(ع) عندما بايع مكرها فلم يسلم لهم الامامة و لا الخلافة الى أصحاب سقيفة بن ساعدة.

الطليق لا يكون اميرا على المسلمين أبدا.

السؤال الذي اطرحه : هل صالح الحسن (ع) معاوية على ضعف ام على قوة.
في جميع الحروب قديما ام حديثا الغالب هو الذي يضع شروطه على المغلوب .
فالحسن هو الذي وضع شروطه على الورقة البيضاء المختومة بخاتم معاوية .

فالغالب لا يبايع المغلوب.

راية الكرار

13-02-2016, 05:27 PM

احسنت بارك الله بكم
وفقكم الله لخدمة محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

الجابري اليماني

16-02-2016, 12:09 AM

العضو ال البيت -1

اذكر لنا تراجم الرواة مع المصادر في مشاركتك الاولى والتي زعمت كذبا منك على الشيعة انها من مصادرنا الاصلية .

تفضل ،،،

راية الكرار

16-02-2016, 12:55 AM

احسنت الاخ الجابري اليماني
يحتج المخالفين على مدرسة اهل البيت بان الامام الحسن وحاشاه قد بايع الطليق اللعين معاوية بان ذلك قد ورد في بعض مصادر مدرسة اهل البيت وومنهم العضو ال البيت 1
وقد اجبناه بان ما يرد في كتبنا ان صحت فهو ياتي من باب النقل لا الا لزام او التاكيد ونحن مدرسة اهل البيت ليس عندنا كتاب صحيح بشكل مطلق كما عند المخالفين في البخاري ومسلم وغيرها
مدرسة اهل البيت كتباها الصحيح الوحيد كتاب الله المنزل على الخاتم ص وسنة المصطفى الصحيحية المجمع عليما بين المسلمين
ننتظر نقاشات المخالفين

ال البيت -1

16-02-2016, 11:27 PM

العضو ال البيت -1

اذكر لنا تراجم الرواة مع المصادر في مشاركتك الاولى والتي زعمت كذبا منك على الشيعة انها من مصادرنا الاصلية .

تفضل ،،،
حبيب قلبي الجابري اليماني راجع المشاركة الاولة وانا لم ادعي كذبا فلك الحق في البحث ف السيد جوجل موجود امامك و المصادر في مشاركتي فلك الحق ان تفند قولي هذا ..؟

احسنت الاخ الجابري اليماني
يحتج المخالفين على مدرسة اهل البيت بان الامام الحسن وحاشاه قد بايع الطليق اللعين معاوية بان ذلك قد ورد في بعض مصادر مدرسة اهل البيت وومنهم العضو ال البيت 1
وقد اجبناه بان ما يرد في كتبنا ان صحت فهو ياتي من باب النقل لا الا لزام او التاكيد ونحن مدرسة اهل البيت ليس عندنا كتاب صحيح بشكل مطلق كما عند المخالفين في البخاري ومسلم وغيرها
مدرسة اهل البيت كتباها الصحيح الوحيد كتاب الله المنزل على الخاتم ص وسنة المصطفى الصحيحية المجمع عليما بين المسلمين
ننتظر نقاشات المخالفين
اخي الحبيب رايت الكرار نحن اهل السنة والجماعة ولا نزكي على الله شيء نقتدي بالقران ثم قول النبي صلى الله عليه وسلم ثم ال البيت عليهم السلام ثم الصحابة رضي الله عنه ثم العلماء و الكل ياخد من قوله ويرد الا الرسول صلى الله عليه وسلم .
ابراهيم الجزائر راجع رواية الشيعة ماذا يقول فيها شيوخ الاسلام وانا ادعوك للبحث .

راية الكرار

16-02-2016, 11:57 PM

ال البيت -1

17-02-2016, 12:21 AM

السلام عليكم
الاخ ال البيت 1
قلت با نكم لا تزكون على الله سبحانه وتعالى شيا
وانكم لاتفضلون على البيت ايا كان
والكل يرد الا نبينا محمد ص
السؤال هنا
من هو الافضل الامام علي ع او ابو بكر وعمر وعثمان ؟
ثانيا - بخصوص البخاري ومسلم كل ما فيها صحيح ام لا ؟
ثالثا - لم نرى منكم نقاش او حوار حول ما ذكرناه في ردنا على ما طرحتموه
بارك الله فيك اخي الحبيب رايت الكرار وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
فاطمة الزهراء عليها السلام ليس هناك افضل منها في الصحابة رضي الله عنهم و خذيجة رضي الله عنها ليس هناك افضل منها في امهات المؤمنين رضي الله عنهم اجمعين وهذا اجماع اهل القبلة
اما علي رضي الله عنه و الصحابة عندي الكل سواء ولكن هناك درجات بينهم في المعرفة ومن الفضائل ليست لغيرهم
انا قلت ان البخاري وخيره قابل للاخد والرد الا النبي صلى الله عليه وسلم .
وانا اسف على النقاش لان عندي شغل كثير في الشركة وانا الوحيد الذي اقوم باعمل المؤسسة ومراجعة الحسابات والله انا اسف سيدي رايت الكرار

راية الكرار

17-02-2016, 12:38 AM

الاخ ال البيت
السلام عليكم
كلامك واسلوبك في الحوار لايتناغم مع اسلوب ومنطق المخالفين لمدرسة اهل البيت ع
حيث ان المخالفين عامة يجعلون من البخاري ومسلم معصومة من الخطا لديهم
والعياذ بالله
وحول افضلية سيدتنا ومولاتنا فاطه الزهراء ع على كل النساء
كلامك هذا هل يقبله شيوخكم ؟؟؟
وطبعا نحن ناخذ الموقف من كتبكم المعتبرة لديكم ومن كلام شيوخكم
ليس القصد ان رايكم لاقيمة له لا ابدا
فتارة تدافع عن معاوية وتارة تعظم اهل البيت ع
نقيضان متناقضان ليس فيهما امر وسطا
محبة ال البيت هو موالتهما ان توالي اهل البيت ليس مجرد كلمات تتردد فهذا غير منطقى
المفهوم من من اسلوبك في النقاش
وخلاصته (( هو ان يزيد رضى الله عنه قتل الحسين رضي الله عنه ))
((( معاوية رضي الله والحسن رضي الله عنه وابو سفيان رضي الله عنه وووو هند الخ ))
وهذه الاسطوانه المشروخه هي بالذات منطق اتباع ابن تيمية لا فرق ابدا
وحول مسالة لافرق بين الصحابه فهو العجب العجاب
كيف نساوي بين وزير النبي ونفسه واخيه وابن عمه ومدينة علمه وسيد العترة وابو الامه وزوج البتول وابو الحسنين واقضانا علي ووووو مع غيره
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبخصوص الافضلية بين الامام وباقى الاصحاب
كيف يكوانوا سواسية اخي في الاسلام

الجابري اليماني

17-02-2016, 01:17 AM

العضو ال البيت -1

لازلت اطالبك بتراجم الرواة لنبين انك حاطب ليل وحامل اسفار بلا فهم وتكذب على مذهبنا الحق ، ننتظر منك تراجم الرواة .

قوقل ليس مما يعتمد للحوار العلمي ، المعتمد هو بطون الكتب وما اعتبر منها .

ال البيت -1

17-02-2016, 11:01 PM

الاخ ال البيت
السلام عليكم
كلامك واسلوبك في الحوار لايتناغم مع اسلوب ومنطق المخالفين لمدرسة اهل البيت ع

نحن نعرف ان لكل فرقة جانب من الحق فناخد الحق ونترك الباقي و الواسطية و الاعتدال مطلوبة بالحكم على الناس واهل البيت عليهم السلام لا يساويهم احد لانهم ابناء الرسول صلى الله عليه وسلم لحديث الرسول صلى الله عيله وسلم : ( ( فاطمة بضعةٌ مني , من آذاها أذاني ومن أذاني آذى الله ) .. صحيح الإسناد .. والحسن والحسين عليهما السلام : ( فقد روى الترمذي وحسنه من حديث أسامة بن زيد قال: طرقت النبي صلى الله عليه وسلم في بعض الحاجة فقال: هذان ابناي وابنا ابنتي اللهم إني أحبهما فأحبهما وأحب من يحبهما. )
فهل يعقل ان لا نحبهم في الله .
حيث ان المخالفين عامة يجعلون من البخاري ومسلم معصومة من الخطا لديهم
والعياذ بالله
المخالف لا يجعل من الصحيحين معصومة من الخطا بل وانا اعرف جيدا قولك هذا لا يستند الى دليل قطعي فانت معذور اخي الحبيب .
وحول افضلية سيدتنا ومولاتنا فاطه الزهراء ع على كل النساء
كلامك هذا هل يقبله شيوخكم ؟؟؟
وطبعا نحن ناخذ الموقف من كتبكم المعتبرة لديكم ومن كلام شيوخكم
ليس القصد ان رايكم لاقيمة له لا ابدا
وهل الذي اجمعة عليه الامة يحتاج الى راءيي او راي غيري .
فتارة تدافع عن معاوية وتارة تعظم اهل البيت ع
نقيضان متناقضان ليس فيهما امر وسطا
من واجبي ان ادافع على ال البيت عليهم السلام من النواصب كما يجب ان ادافع على الصحابة من الروافض وذلك ليس نقيض بل الحق .
محبة ال البيت هو موالتهما ان توالي اهل البيت ليس مجرد كلمات تتردد فهذا غير منطقى
الله يعلم ما في القلوب وهو المحاسب عليها .
وخلاصته (( هو ان يزيد رضى الله عنه قتل الحسين رضي الله عنه ))
لم اتراضى عن يزيد ولان اتراضي عليه ابدا
اما الحسن عليه السلام فهو سيدي وسيد العالمين بعد النبي صلى الله عليه وسلم .
((( معاوية رضي الله والحسن رضي الله عنه وابو سفيان رضي الله عنه وووو هند الخ ))
وهذه الاسطوانه المشروخه هي بالذات منطق اتباع ابن تيمية لا فرق ابدا
ابن تيمية ناصبي و الشيعة رافضة فكيف تساوي بيننا اخي الحبيب رايت الكرار
كيف نساوي بين وزير النبي ونفسه واخيه وابن عمه ومدينة علمه وسيد العترة وابو الامه وزوج البتول وابو الحسنين واقضانا علي ووووو مع غيره
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبخصوص الافضلية بين الامام وباقى الاصحاب
كيف يكوانوا سواسية اخي في الاسلام
الم تسمع قولي الكل له فضائله ولم يقل النبي صلى الله عليه وسلم هذا احسن من هذا ولا هذا افضل من هذا فاين قال ذلك نحتاج على مصدر مجمع عليه بل ذكر الفضائل فقط .
العضو ال البيت -1

لازلت اطالبك بتراجم الرواة لنبين انك حاطب ليل وحامل اسفار بلا فهم وتكذب على مذهبنا الحق ، ننتظر منك تراجم الرواة .

قوقل ليس مما يعتمد للحوار العلمي ، المعتمد هو بطون الكتب وما اعتبر منها .
انت اعقل من ان تقول لي انا حاطب ليل او حامل اسفار وانت قدوة في الحوار اخي الحبيب الجابري اليماني
مذهبك الحق انت تعرفه جيدا ونحن لا نعرفه فعل كل حال خذ المصادر :
دلائل الإمامة للطبري الشيعي (ق 3) صفحة 64 باب ذكر معجزاته (ع)
مقاتل الطالبيين لأبو الفرج الأصفهانى صفحة44
بحار الأنوار للمجلسي الجزء 44 صفحة 59 باب 19: كيفية مصالحة الحسن معاوية
3 مصادر : يمكن ان تكذبين ان شات اخي الحبيب وتقول عليا انا حامل اسفار او حاطب ليل او ما شئت ..؟
فلك ان تراجعها ..

راية الكرار

17-02-2016, 11:19 PM

العضو ال البيت 1
لكل فرقة جانب من الحق تاخذ الحق وتترك الباطل ؟؟؟
ما هو الحق لدى المخالفين لمدرسة اهل البيت ع
لست انا من يقول ان في البخاري ومسلم كل ما فيهما صحيح بل مشايخكم وسموه بصحيح البخاري وصحيح مسلم بخلاف الكتب الاخرى سنن الترمذي وسنن ابي داود وابن ماجه ... الخ
فمن هنا يرد كلامك
انت تقول من واجبك ان تدافع عن معاوية الملعون من الراوافض اسالك من هم الروافض ولماذ تم تسميتهم روافض انتظر الاجابه ؟؟؟؟
انت تقول ان لكل فضائله وان النبي لم يشير بافضلية احد على احد
وهنا انت لست موفقا كليا
الاحاديث نقلا عن الرسول ص المجمع عليها في حق الامام علي هل ورد جزء منها في اي صحابي
اتحداك .... ؟؟؟؟؟؟؟؟
يرجى التدبر في اقوالك وعليك البينه فانت تدعى فقط ومن دون بينه

الجابري اليماني

18-02-2016, 12:26 AM

طلبت منك ان تذكر لنا تراجم الرواة لا المصادر لانك نقلت انها في كتبنا فهي بالتالي ما نعتقد ، فلذا اذكر لنا تراجم الرواة .

ال البيت -1

18-02-2016, 02:49 PM

طلبت منك ان تذكر لنا تراجم الرواة لا المصادر لانك نقلت انها في كتبنا فهي بالتالي ما نعتقد ، فلذا اذكر لنا تراجم الرواة .
هل ما قدمته لك لا يكفي وانت تعلم جيدا ان بحر الانوار من رواتكم ام انك لا تقبل به فاني احاول جهد الامكان تجنب الخلف بيننا اخي الحبيب ولا اريد جمع لك الا عن تراضي بيننا فالحق اننا نجمع بيننا وبينكم حتى نتفق بعيدا عن هؤلاء الاغبياء من الوهابية خوارج العصر فابرك الله فيك .

العضو ال البيت 1
لكل فرقة جانب من الحق تاخذ الحق وتترك الباطل ؟؟؟
ما هو الحق لدى المخالفين لمدرسة اهل البيت ع
ما هو حكم الحسن الذي جعل على رقاب المسلمين كاافر حسب علمائك
لعلي اذكر لك بعضه لكي تقف على جانب من الحق وانا اسف جدا لم اكن اريد ان اضع هذا النص
لنرى ماذا يقول الامام الحسن عن الشيعة ******وماذا يقول عن سيدنا معاوية رضي الله عنه
الامام الحسن يقسم ان معاوية خيرا له من الشيعة
زيد بن وهب الجهني (1) قال: لما طعن الحسن بن علي عليه السلام بالمدائن اتيته وهو متوجع، فقلت: ما ترى يا بن رسول الله فان الناس متحيرون ؟ فقال: ارى والله ان معاوية خير لي من هؤلاء، يزعمون انهم لي شيعة، ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي، وأخذوا مالي، والله لئن آخذ من معاوية عهدا احقن به دمي، واومن به في اهلي، خير من ان يقتلوني فتضيع اهل بيتي واهلي، والله لو قاتلت معاوية لاخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما، والله لئن اسالمه وانا عزيز خير من ان يقتلني وانا اسير، أو يمن علي فيكون سنة على بني هاشم آخر الدهر ولمعاوية لا يزال يمن بها وعقبه علي الحي منا والميت. (قال): قلت: تترك يابن رسول الله شيعتك كالغنم ليس لها راع ؟.....)

الإحتجاج للطبرسي الجزء الثاني صفحة رقم 10

وراجع الاحتجاج قلت نحن ندافع فقط على الصحابة رضي الله عنهم من الرافضة وندافع عن ال البيت عليهم السلام من النواصب ونحن وسط بينهم هل فهمت الفرق
هذا اقل ما اقدمه لك ولا اريد الخوض في التفاصيل والله انا اسف جدا لم اكن اريد ان اضع هذا النص

راية الكرار

19-02-2016, 12:15 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرواية مذكورة في كتاب (الاحتجاج) وقد نقلها عنه من ذكرت من أصحاب تلك الكتب ولم يذكر لها سنداً سوى قوله عن زيد بن وهب الجهني, فالرواية من جهة السند ضعيفة.
ولو أغمضنا النظر عن السند فأن قول الإمام (عليه السلام) إن هؤلاء ليسوا له شيعة فيه إشارة إلى أن معاوية والصلح معه يكون خيراً له من هؤلاء النواصب الذين أرادوا قتله, فتفضيل الصلح مع معاوية على القتال مع هؤلاء النواصب قول صحيح لأنهم في النتيجة سوف يدفعون الإمام (عليه السلام) حياً إلى معاوية كما تشير إلى ذلك آخر الرواية.

هذا من جانب
من جانب اخر مهتمك الدفاع عن الصحابه من الروافض
اعيد سوالي لكم
من هم الروافض
وكلي امل ان تجيب على تساؤلاتنا لا ان تغض الطرف عنها
اذا كنت لا تعرف قل لا اعرف
من هم الروافض هل تم تسميتهم روافض لانهم رفضو بيعة الشيخين وانقلاب السقيفه
او لهم تفسير اخر عندكم
واذا كان الروافض يوالون على ابن ابي طالب ويرفضون غيره
فهو اول الناس اسلاما وهو الصحابي الاكبر وزوجته صحابيه ووالداه صحابه والصحبه تدور في فلكه
زهز اقضى الصحابه وباب مدينة العلم ووزير المصطفى وانت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
فهنيا للروافض بما يوالون هنيئا لهم بوركتم يا روافض
واشهد لي ان اول الروافض
وتاسفك عندما ذكرت الكلام المنسوب للامام الحسن ع فهو سبق لنا ان قمنا برد هذه الشبهه لعدة مرات
اعيد ما قلت ته لكم
تمعن تدبر

ال البيت -1

19-02-2016, 12:45 AM

راية الكرار

19-02-2016, 01:52 AM

شعيفه لانها وردت عن زيد الجهني لاغيره
ثانيا -
اكمل الرواية الى اخرها وساكتبها لكم
الاحتجاج ج2 ص10
عن زيد بن وهب الجهني قال: لما طعن الحسن بن علي عليه السلام بالمدائن اتيته وهو متوجع، فقلت: ما ترى يا بن رسول الله فان الناس متحيرون ؟ فقال: ارى والله ان معاوية خير لي من هؤلاء، يزعمون انهم لي شيعة، ابتغوا قتلي وانتهبوا ثقلي، وأخذوا مالي، والله لئن آخذ من معاوية عهدا احقن به دمي، واومن به في اهلي، خير من ان يقتلوني فتضيع اهل بيتي واهلي، والله لو قاتلت معاوية لاخذوا بعنقي حتى يدفعوني إليه سلما، والله لئن اسالمه وانا عزيز خير من ان يقتلني وانا اسير، أو يمن علي فيكون سنة على بني هاشم آخر الدهر ولمعاوية لا يزال يمن بها وعقبه علي الحي و منا والميت. ..إلخ و هو يصف خبث معاوية من قول ابيه عليهما السلام

لكن لاحظ قوله : ( يزعمون لي شيعة ) اي انهم يخدعونه و هم ليس بشيعة و كاذبين

واضح الكلام بلسان عربي مبين
اليك الدليل اخر
الاحتجاج ج2 ص12
وعن الاعمش عن سالم بن أبي الجعد قال: حدثنى رجل منا قال: أتيت الحسن بن علي عليه السلام فقلت: يابن رسول الله اذللت رقابنا، وجعلتنا معشر الشيعة عبيدا، ما بقي معك رجل قال: ومم ذاك ؟ قال: قلت: بتسليمك الامر لهذا الطاغية. قال: والله ما سلمت الامر إليه الا اني لم أجد أنصارا، ولو وجدت أنصارا لقاتلته ليلي ونهاري حتى يحكم الله بيني وبينه ، ولكني عرفت أهل الكوفة، وبلوتهم ، ولا يصلح لي منهم من كان فاسدا ، انهم لا وفاء لهم. ولا ذمة في قول ولا فعل، انهم لمختلفون، ويقولون لنا: ان قلوبهم معنا، وان سيوفهم لمشهورة علينا...إلخ

لكن لاحظ قوله : (ولكني عرفت أهل الكوفة، وبلوتهم ، ولا يصلح لي منهم من كان فاسدا )

واليك الدليل الاخر تمعن هنا جيدا

بحار الأنوار ج44 - باب 18 العلة التى من أجلها صالح الحسن بن على صلوات الله عليه - ص 1 الى 2
1 - ع: أبي، عن سعد، عن البرقي، عن ابن فضال، عن ثعلبة، عن عمر ابن أبي نصر، عن سدير، قال: قال أبو جعفر عليه السلام ومعي ابني: يا سدير اذكر لنا أمرك الذي أنت عليه، فان كان فيه إغراق كففناك عنه، وإن كان مقصرا أرشدناك قال: فذهبت أن أتكلم فقال أبو جعفر عليه السلام: أمسك حتى أكفيك إن العلم: الذي وضع رسول الله صلى الله عليه وآله عند علي عليه السلام من عرفه كان مؤمنا ومن جحده كان كافرا ثم كان من بعده الحسن عليه السلام قلت: كيف يكون بتلك المنزلة، وقد كان منه ما كان دفعها إلى معاوية ؟ فقال: اسكت فانه أعلم بما صنع، لولا ما صنع لكان امر عظيم لاحظ امر عظيم

دليل اخر مهم جدا تمعن يا ال البيت 1

حدثنا علي بن أحمد [ابن محمد]، عن محمد بن موسى بن داود الدقاق، عن الحسن بن أحمد بن الليث، عن محمد بن حميد، عن يحيى بن أبي بكير قال: حدثنا أبو العلاء الخفاف، عن أبي سعيد عقيصا قال: قلت للحسن بن علي ابن أبي طالب عليهما السلام: يا ابن رسول الله لم داهنت معاوية وصالحته، وقد علمت أن الحق لك دونه وأن معاوية ضال باغ ؟....إلى أن قال ...يابا سعيد علة مصالحتي لمعاوية علة مصالحة رسول الله صلى الله عليه وآله لبني ضمرة وبني أشجع، ولأهل مكة حين انصرف من الحديبية، اولئك كفار بالتنزيل ومعاوية وأصحابه كفار بالتأويل، يابا سعيد إذا كنت إماما من قبل الله تعالى ذكره لم يجب أن يسفه رأيي فيما أتيته من مهادنة أو محاربة، وإن كان وجهه الحكمة فيما أتيته ملتبسا...إلخ

لاحظ معاوية واصحابه كفار بالتاويل

سؤال هنا مهم ما هي عقيد طاعن الامام الحسن

الجواب

عقيدته خارجي من بني أمية

سير أعلام النبلاء
محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي
مؤسسة الرسالة
سنة النشر: 1422هـ / 2001م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: أربعة وعشرون جزءا
ص 236
وقال عوانة بن الحكم : سار الحسن حتى نزل المدائن ، وبعث قيس بن سعد على المقدمات وهم اثنا عشر ألفا ، فوقع الصائح : قتل قيس ، فانتهب الناس سرادق الحسن ، ووثب عليه رجل من الخوارج ، فطعنه بالخنجر ، فوثب الناس على ذلك ، فقتلوه . فكتب الحسن إلى معاوية في الصلح

دليل من مدرسة اهل البيت
منتهى الآمال لشيخ عباس القمي - في ترجمة الإمام الحسن عليه السلام و هو يصف ثورة الخوارج و دفاع الشيعة عنه فداء له
فلمّا مرّ في مظلم ساباط بدر إليه رجل من بني اسد يقال له الجراح بن سنان ، فأخذ بلجام بغلته وبيده مغول وقال : « اللّه‏ اكبر أشركت يا حسن كما أشرك أبوك من قبل » .
ثم طعنه في فخذه ، وقيل بحربة مسمومة على فخذه ، فشقّه حتى بلغ العظم ، ثم اعتنقه الحسن عليه‏السلام (من الوجع) وخرّا معا الى الارض ، فوثب إليه شيعة الامام فقتلوه وحملوا الامام عليه‏السلام على سرير الى المدائن

كلي امل ان تتدبر وتقرا وتتمعن قبل الاجابه
وكن دقيقا في الحوار

راية الكرار

19-02-2016, 02:02 AM

وحول مسالة النقاش حول الروافض
لم تجبني لحد الان
بانتظار الاجابه

راية الكرار

19-02-2016, 01:03 PM

لاجواب
المحاور يجب ان يكون على تماس مباشر
لا ان يظهر في وقت واحد فقط
يضع شبهات ويذهب

الجابري اليماني

19-02-2016, 02:31 PM

هل ما قدمته لك لا يكفي وانت تعلم جيدا ان بحر الانوار من رواتكم ام انك لا تقبل به

بالله عليك لاتفقه شئ في الحوار وتناقش بعلم الرجال والحديث ؟

انت مجرد ناقل لكلام الوهابية لاغير فأنت بعقل وهابي لاتميز بين التاء والباء فعلا ..!

بحار الانوار من رواتنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بحار الانوار من مصادرنا وليس راوي فبالله عليك فضحتنا ولا يبدوا انك تفهم في الحوار ؟

والان اذكر لنا تراجم الرواة او قل انك لاتفهم شئ وانك مجرد ناقل لنبين لك بدورنا تفضل اكتب هذه العبارة وارحم حالك :

( انا لا افهم شئ وانا مجرد ناقل فقط )

اكتبها ولاتستحي :)

ال البيت -1

19-02-2016, 08:31 PM

بالله عليك لاتفقه شئ في الحوار وتناقش بعلم الرجال والحديث ؟

انت مجرد ناقل لكلام الوهابية لاغير فأنت بعقل وهابي لاتميز بين التاء والباء فعلا ..!

بحار الانوار من رواتنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بحار الانوار من مصادرنا وليس راوي فبالله عليك فضحتنا ولا يبدوا انك تفهم في الحوار ؟

والان اذكر لنا تراجم الرواة او قل انك لاتفهم شئ وانك مجرد ناقل لنبين لك بدورنا تفضل اكتب هذه العبارة وارحم حالك :

( انا لا افهم شئ وانا مجرد ناقل فقط )

اكتبها ولاتستحي :)
اضحك الله سنك :c031: بحر الانوار نعم هو من مصادركم واليس فيه نقل عن الرواة الشيعة الامامية ههههههه
فماذا يفيد ان قلت انا افهم او لا افهم ...؟
قلت لك اخي الحبيب انا لست وهابي ولا احب هؤلاء الناس
لنفترض جدل انا لا افهم هل تفيدنا اخي الحبيب في الروايات
اخي رايت الكرار انت لم تجب على اي سؤال من الذي طرحة عليك اين ضعف الرواية اخي الحبيب رايت الكرار فانت مطلوب بدليل التضعيف ولم تجب على سؤال ما هو حكم الحسن الذي جعل على رقاب المسلمين كاافر حسب علمائك ..؟
وانا قد اجبتك من هم الرافضة في هذا الرابط http://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=180166

الجابري اليماني

19-02-2016, 08:36 PM

ال البيت -1

20-02-2016, 09:51 PM

يمنع تشتيت الحوار

فليس صلب الموضوع ماهو حكم الامام الحسن في الصلح مع معاوية فهو خارج عن الموضوع وله طرح اخر فلا تشتت الحوار

وانت ملزم بتراجم الرواة بمشاركتك الاولى او اعتبرك كاذبا على الشيعة الامامية لافرق عندي بينك وبين الوهابية

تفضل
كيف تنكر الملزم ولا تنكر الاتزام حتى يكون الفهم دو نوعين النوع الاول هو صرد الوراية على مفهوم الخصم ويريد الزام بها المخصوم وهيا في روايته ومن مصادره فان كان في الاولة جاء فليس بلزم منا بل الملزم الخصم نفسه وحتي يريد الهروب من الملزوم يريد الزام الخصم بما هو لزم من مصادرة التي انكرها وثبت مصارها ولم يثبت لروايتها فهو في نقيضين مختلفين فاما ان يلتزم بالمصدر ثم الرواية من كتبه او يعترف ان كتابه كذب جملة وتفصيلا فان اكذ المصدر ولم يكذ الرواية فمن الكاذب

راية الكرار

20-02-2016, 09:56 PM

الروايو ضعيفه لكونها واردة عن زيد ان وهب الجهني فقط وحصرا وهي مرسلة
وضعيفه ولا يعتنى بها فهي طريق احاد
هذا من جانب من جانب اخر
بينت لكم ولا كثر من مصدر وبخط واضح وتم تلوينه وتوضيحه اسباب الصلح وشروط الصلح ولماذا صالح الامام الحسن ولعدة مصادر ولا كثر من مرة ولم تناقش معي ايا منها
وهذا يسمى جدال عقيم لاطائل منه وقسمة ضيزا

ارجو التمعن والتدبر

راية الكرار

20-02-2016, 10:03 PM

العضو ال البيت
القصد من تراجم الرواة هو ان تذكر ان ناقل الرواية فلان وفلان وفلاان
ما هي وثاقتهم من يوثق اولئك الرواة
فاتنم تقسمون الروايات مثلا عندكم رواية معينه فيها فضائل الى ال البيت عليهم السلام وواردة في البخاري فانكم تقولون عنها ان فلان وهو احد الرواة في تلك الحادثة المعينة يتشيع او فيه لوث صوفي او فلان معتزلي فلا تقبلون الرواية
نريد منك تراجم الرواة ؟؟؟؟
بحار الانوار من مصادرنا نعم لاباس
ومصادرنا في كثير من الاحيان تنقل الحوادث دون ان تعترف بصحتها من باب النقل لا الالزام
فانت مطلوب بذكر تراجم الرواة
وحسب طلب الاخ الجابري اليماني

راية الكرار

20-02-2016, 10:05 PM

اعتقد اني وضحت لك وقمت بتسهيل المهمة عليك
فلا عذر لديك
ان كنت صادقا
ويجب عليك ان تناقش الروايات التي ذكرتها حول اسباب الصلح للامام مع طاغيتكم معاوية لعنه الله