أسئلة ..

[للعلم]

هل أبوبكر وعمر وعثمان ومن بايعهم برضا تام في النار مخلدون فيها؟

أرجو الإجابة بشكل مباشر ..

[الجابري اليماني]

من بايع من برضا تام ؟

نرجوا التوضيح .

[للعلم]

أي أحد ... بغض النظر ... أم هناك شروط؟

[للعلم]

علام التردد؟!

[راية الكرار]

هناك من بايع مكرها ومقبوض يده ومسح ابو بكر على يده وهي مقبوضه هل تسمى هذه بيعه
هذا من جانب
من جانب اخر
وحول خلافة عمر فهي كانت بنص من ابو بكر اي قضية منتهية لا تحتاج الى بيعة اصلا
ثالثا - بيعة عثمان كانت محصورة في عبد الرحمن ابن عوف فقط اي الجهة التي يميل اليها تكون هي رابحة
.................................................. ...............
حكم من بايع فلان فلان موكول الى الله سبحانه وتعالى
ففيه مخالفة صريحة للسنة النبوية الشريفة المطهرة في النص على الامام علي ع
وهنا الكلام يطول اذا احببت اسال ما بدا لك وسنجيبك
.................................................. ................
السؤال هنا - ما مصير من لم يبايع اصلا
فبيعة ابو بكر لم يتحقق فيها الاجماع بتاتا بل كانت محدودة في عمر وابو عبيدة
حتى ابو سفيان المشهور بنفاقه لم يبايع ابو بكر

[الجابري اليماني]

لاتردد في شئ لكن يجب الاستيضاح ليتم الجواب


ابو بكر وعمر في النار مخلدين قطعا ، لكن من بايعهما برضا تام ان لم يتبين له الحق لشبهة ما فهو ليس بالنار .

انتهى

[راية الكرار]

سؤال هنا
من بايع ابو بكر برضا تام
اذكر الاسماء مع الدليل القطعي الصحيح المجمع عليه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[للعلم]

لاتردد في شئ لكن يجب الاستيضاح ليتم الجواب


ابو بكر وعمر في النار مخلدين قطعا ، لكن من بايعهما برضا تام ان لم يتبين له الحق لشبهة ما فهو ليس بالنار .

انتهى

وأظن حكمك في عثمان كحكمك في الاثنين هو مخلد في النار. إن أخطأت فصوبني.
ما هو الحق الذي أدخل الثلاثة النار؟ ومتى كفروا؟
وما هي الشبهات التي تمنع دخول الصحابي النار؟ وهل هي حاصلة فعلا بمعنى أن عندك عددا من الصحابة اشتبه عليهم الأمر؟

[الطالب313]

الذي يبايع على أصناف

1- من بايع وهو يعتقد باحقيه أبو بكر وعمر وعثمان ويجعل الامام علي -ع- رابعا
هذا في النار باذن الله لان مبايعته تورده مورد الظالمين ويعد انتقاص لاهل البيت-ع-

2- من بايع ابوبكر وعمر خائف على نفسه وحفاظا على دينه من دون اتباع لهم
فليس عليه شي وهو ماجور باذن الله تعالى

3- من بايع أبو بكر وعمر خائف على نفسه ويعتقد بان الحق لامير المؤمنين ولكنه يتبع هولاء فان كان علمهم موافق للشرع فعلمه صحيح وان كان عمله لم يوافق الشرع فعلمه باطل يحاسب عليه

اجبناك تفصيلا

[للعلم]

الذي يبايع على أصناف

1- من بايع وهو يعتقد باحقيه أبو بكر وعمر وعثمان ويجعل الامام علي -ع- رابعا
هذا في النار باذن الله لان مبايعته تورده مورد الظالمين ويعد انتقاص لاهل البيت-ع-

2- من بايع ابوبكر وعمر خائف على نفسه وحفاظا على دينه من دون اتباع لهم
فليس عليه شي وهو ماجور باذن الله تعالى

3- من بايع أبو بكر وعمر خائف على نفسه ويعتقد بان الحق لامير المؤمنين ولكنه يتبع هولاء فان كان علمهم موافق للشرع فعلمه صحيح وان كان عمله لم يوافق الشرع فعلمه باطل يحاسب عليه

اجبناك تفصيلا

معذرة التبس علي أمور في كلامك. دعنا نرجع إلى الوراء ونتخيل أننا في عصر خلافة أبي بكر وأنا وإياك جالسان في مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم. وجدنا ثلاثا من الصحابة. واحد منهم من الصنف الأول والثاني من الصنف الثاني والثالث من الصنف الثالث على حد وصفك.
الذي من الصنف الأول إنما بايع أبابكر ولم يجعل عليا رابعا ولا عمر ثانيا وعثمان ثالثا. بل هو لا يدري أن أبا بكر أصلا سيكون خليفة المسلمين. ولا يعرف أن عمر ثانيه وعثمان ثالثه وعلي رابعه.
الآن .. لما بايع هل بايع وهو يعرف أحقية علي بالخلافة أم لا؟ والأحاديث التي بلغته مما هي على درجة التواتر هل هي قطعية الدلالة في أحقية علي عليه السلام بالخلافة واضحة صريحة من أول وهلة رغما عن أنف كل عربي؟ أم تحتمل التأويل ويعذر متأولها. فأنا ربما أفهم حديث ما على معنى لا يخطر على بال فلان وأستغرب أشد الاستغراب من أنه لم يفهمه على المعنى الذي تبادر إلي بل يتفق معه مجموعة أخرى من الناس. فهذا يحصل ولذلك اختلف الفقهاء. فهل ذلك الصحابي إذا أول تلك الأحاديث على فهم آخر يكون حاسدا قاصدا المخالفة بلا أدنى شك أم يعذر فقد يكون اعترضته شبهة كما قال راية الكرار. ثم لو قصد المخالفة ما دوافع هذه المخالفة؟! هل حسدا وحقدا في علي؟!! اشرح لي الاحتمالات الواردة حول هذا الصنف أكثر.

لم تبين في الصنف الثاني ما إذا كان يعتقد أحقية علي عليه السلام بالخلافة. والذي يظهر لي أنه لا يعتقد بخلافة علي بسبب الصنف الثالث. فكيف يكون مأجورا؟! هذا التباس آخر! فأرجو التوضيح.

وأما الصنف الثالث فلم أفهم الجزئية الأخيرة. العلم والعمل والاتباع! هل تشرح أكثر؟

ثم ما هو هذا الأمر الذي يهدد الصنفين الثاني والثالث؟ بينه لي. وهل هذا التهديد والتخويف كانا مستمرين حتى بعد مقتل عمر! ولما قتل عثمان هل زال هذا التهديد والتخويف فجأة؟! فبايعوا عليا عليه السلام وزال الحسد والبغض فصار له نفوذ بحيث أصبح قادرا على قتال جيش معاوية وعائشة! وهل بايعوا عليا لأنه الخليفة الشرعي أم بايعوه كما بايعوا الثلاثة قبله؟

[حميد الغانم]

ليس السؤال هكذا يا صاحبي
هل من سمع قول رسول الله بان الله عز وجل قد نصب فلانا من الناس خليفة له وان من يخالف هذا الامر ملعون
فالسؤال ليس من بايغ برضاه
السؤال من عصا الله عز وجل وعصا رسول الله برضاه وبدله بعد ما سمعه
هذا بالنار
لو
بالجنة
الان نريد منك جوابا وجواب سؤالنا هو جوابنا لك
حميد الغانم

[للعلم]

حميد .. أجاب إخوانك عن هذا .. وانتهينا .. الآن أنتظر الطالب313 أن يرد علي حتى أفهم جوابه.

[حميد الغانم]

انا لا انتظر اجابة اخواني فالسؤال موجه اليك انت لا غيرك
هل عندك من جواب ولا اتصور ستجيب
السؤال
ما حكم من لم يسمع كلام الله وكلام رسول الله وعصاه متعمدا بل عمل غير ما امر الله به
عندك لو ما عندك
ولا تطول الغيبة
حميد الغانم

[للعلم]

تستطيع أن تفتح موضوعا آخر وتسألني هناك وأنا حاضر. ودع موضوعي فأنا لم أنته ..

[حميد الغانم]

ونحن لا زلنا في موضوعك فلو قرات جيدا لردي لانتبهتك لقولي ان جواب سؤالي هو جوابك
لا تطول الغيبة حبوب
حميد الغانم

[راية الكرار]

علام التردد ؟؟

[راية الكرار]

اين قال راية الكرار اعترضته شبهه ؟؟؟؟؟؟
الاخ الجابري اليماني في جوابه عليكم وضح ذلك
اقتضى التنويه ويرجى التاكد عند النقاش والحوار مع الاخرين
ولما الغضب المستمر من راية الكرار
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هههههههههه
سبق ان هربت من اجابتنا وتعود الان لتقولنا ما لم نقله

[للعلم]

حميد .. تأكد تماما أنا لم آت هنا لأتعارك أو لأدافع عن أحد وإنما جئت لأجد حلا لإشكالات عالقة بسبب الرأي الشيعي. الرأي الشيعي فيما حدث خلال فترة الخلفاء الأربعة غير منطقي وأنا أوردت بعضها. فالأفضل لك ومن معك أن تحاولوا أن تجيبوا عن هذه الإشكالات.
تسألني: "ما حكم من لم يسمع كلام الله وكلام رسول الله وعصاه متعمدا بل عمل غير ما امر الله به"
سترى أن جوابي غير مفيد وأنت لم تفهم بعد ما أنا بصدد البحث عنه وأجيبك بحسب علمي حتى ترتاح إن من خالف أمر الله ورسوله صلى الله عليه وسلم متعمدا ثم مات من غير توبة دخل النار لكن لا يخلد فيها إلا إذا كان الأمر مخرجا من الملة والله أعلم.

فالآن .. أنا أجبتك بشكل مباشر فأرني كيف هذا الجواب يفيدني.

أتمنى أن تفكر بعقلك لا بعاطفتك.

أنتظر ..

راية الكرار ... دعنا نتناقش بهدوء ... الحمد لله أنك قرأت ردي ذاك ... بالنسبة للخطأ فقد سهوت ... لكن ألا تتفق مع الجابري اليماني؟!

هذه الإشكالات بعضها عندك الآن. لا فائدة من أن تحاربني أو تخاصمني فلن تنجيك هذه الطريقة فلا تفرح بها ويغرنك الشيطان فحسبك نفسك والله وهب لك عقلا تفكر به. فإن كان لك جوابا عنها مقبول يوم القيامة نجوت وإلا فلا تلومن إلا نفسك.

أنا في انتظاركم ...

[الجابري اليماني]

صاحب الموضوع له حق ان نجيبه فنرجوا أن لايرد الاعضاء على السؤال بسؤال .

بالنسبة لصاحب الموضوع قد بينا مانعتقد به فإن كان له توسع او سؤال آخر في الموضوع اجبناه والا نرجوا ترك تشعب المواضيع من قبل الاعضاء ولصاحب الموضوع الحق في اختيار العضو الذي يحاوره او يجيب على اسئلتة وله الحق في تجاوز من يشاء ان كان يرى انه خارج موضوعه .

بالتوفيق والسداد .

[للعلم]

أنا في انتظار رد الطالب313 على المشاركة رقم 10

[حميد الغانم]

احسنت كثيرا
االان ناتي الى سؤالك هل ابو بكر وعمر وعثمان خالفوا امر الله وامر رسوله ام لم يخالفوه
فنحن الشيعة نقول انهم لم يخالفوا امر الله بل عصوا الله ورسوله متعمدين ضاين
فاما تريد ان نثبت لك هذا الامر وتقول اين ادلتكم
او تقول لا اريد اي دليل
فاختر
حميد الغانم

[للعلم]

أرأيت يا حميد أن سؤالك لم يكن له فائدة فقد سبقك إخوانك بجوابك هذا من قبل كما نبهتك إليه ولم تأت بجديد.
ولو أكملت ما توقف إخوانك عنده كان أفضل. وقد سألت الجابري في المشاركة رقم 8 ما هو الحق الذي أدخل بسببه الثلاثة النار؟ ومتى كفروا؟ وكيف صاروا مخلدين في النار إذا لا يخلد في النار إلا من خرج من الملة؟
فهل تجيب؟

[عابر سبيل سني]

ما هذه الأسئلة الغريبة
النار والجنة ليست ملك أحد منالبشر أيها التكفيريون كعادتكم في احتكار الحساب على هواكم

[حميد الغانم]

اقرا جيدا ما كتبت لك ولو تمعنت انه هو سؤالك ذات السؤال اذ قلت لك هل تريد دليلا من عندنا على كفرهم وسبب دخولهم الى النار
ام
لا تريد دليل
ان قلت نعم اريد دليلا حاورناك
بالانتظار
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

[للعلم]

لا أريد دليلا الآن أريد أن تجيبني على الأسئلة. إن كنت لا تعرف فقل لا أعرف وإن كنت لا تريد أن تجيب فشأنك.

عجيب أمرك أنت! هل تسأل بالنيابة عني أم ماذا!

[حميد الغانم]

وانت لم تفهم انا اجيبك على سؤالك الاول وقد قلت لك انت تريد الحق الذي ادخل الثلاثة الى النار
اليس هذا سؤالك الاول
وقلنا تريد جوابا بدليل
ام
جوابا بغير دليل
ذهبت وقلت لا اريد دليلا
اريد جواب
ما ادري اليس البينة على من ادعى واليمين على من انكر
فالجواب واضح ولكن لمن يرى
اذ قلنا
هم عصوا الله عز وجل وعصوا رسول الله
واذوا رسول الله
وتسببوا بضلال هذه الامة والقتل والذبح والترويع
والزنى والاغتصاب
وذبح الاف مؤلفة بل ملايين
وغيره وغيره وغيره
كله بسبب معصيتهم لله عز وجل معصية مباشرة
حميد الغانم

[للعلم]

يبدو أني لن أحصل على نتيجة بهدوء وتروي.
ألا يوجد هنا أحد غيرك أكثر هدوء يرد إجابة كاملة واعية!!
سألت ما هو الحق الذي أدخل بسببه الثلاثة؟
فأجبت إجابة عامة عصوا الله وآذوا الرسول ووووو
وما أريد بالإجابة العامة!! ما الذي فعله الثلاثة بالضبط. تذكر لي فعل أبوبكر كذا وكذا ... وفعل عمر كذا وكذا وفعل عثمان كذا وكذا هكذا أما عصوا والسلام فهذه إجابة عامة لا تفيد البحث.
وهل هذا كله يحكم بخلودهم في النار؟ ومتى كفروا؟
أتراك أجبت عنها.
هيا أجب بهدوء. أنا جئت أستفيد لا أتعارك!

تقول: أليس البينة على من ادعى؟؟
يا رجل هل أنا في محكمة؟؟؟؟ أنا قلت وأكررها ألف مرة أنا لم آت لأتعارك وآخذ حق أو أدافع عن أحد. أنا جئت أسأل!

[الجابري اليماني]

للعلم

حينما توجه سؤال لي شخصيا اذكر اسمي لاجيبك عليه لاتجعل اسئلتك عامة ثم تقول سألت فلان .

ننتظر منك اي سؤال لنرد عليه .

[للعلم]

طيب يا الجابري أتناقش أنا وإياك دون تدخل أحد ما رأيك؟
أنا أسئلتي بسيطة وأجوبتها بسيطة فأنا أريد أن أصل إلى نقطة توضح هل الرأي الشيعي منطقي أم لا.

[حميد الغانم]

ناتي الى الحق الاول الذي دخلوا بسببه الى النار
انهم ابتدعوا في الدين
فلا يوجد شي اسمه الخلافة بعد رسول الله لا في القران ولا في السنة
وابو بكر وعمر وعثمان جاؤا بها
هذا اول شي
حميد الغانم

[للعلم]

هل جوابك هذا هو جواب الشيعة كلهم أم رأي طائفة منهم أم رأيك الشخصي؟

[حميد الغانم]

هذا الامر متروك لهم يوافقونني او يعارضونني
واذا اردت التاكد ممكن تسالهم واحد واحد
حميد الغانم

[للعلم]

أنا لم آت هنا لأسمع رأيك الشخصي.

[حميد الغانم]

ومن قال انه راي شخصي هل بحثت عن كل الشيعة وسالتهم فربما يتفقون معي وربما يعارضوني
لذا قبل ان تقول راي شخصي عليك ان تثبت ان الشيعة يخالفوني
هذا اولا
وثانيا
الامر الذين اتفق عليه الشيعة كلهم ان ابا بكر وعمر وعثمان في النار لانهم احدثوا في الدين
وليس فقط الشيعة
بل حتى البخاري يقول لا ينجوا منهم الا كهمل النعم
لماذا سال رسول الله قال احدثوا من بعدك
حميد الغانم

[للعلم]

أبحث!!! ولماذا جئت هنا إذن!!! أنا لم أسأل خصومكم عن رأيكم بل جئت هنا مباشرة في قعر داركم أسألكم أنتم. فأهل مكة أدرى بشعابها.
فسبحان الله!! يبدو أنك لا تعرف رأي المذهب وكل واحد فيكم يأتي ليجيب على هواه. أو لعل مذهبكم لم يستقر بعد. وهذا أنا ألاحظه كل مرة أرى جوابا مختلفا عن الآخر.
فارسوا على بر خلوني أعرف الحقيقة أين!

تقول أبوبكر وعمر وعثمان كفروا لأن الخلافة عصيان.
1- هل المعصية عندكم كفر يخلد فاعلها في النار؟
2- أخطأت لما عينت أبابكر وعمر وعثمان بالكفر لأن من بايعوهم هو أولى بهذا التعيين والكفر. فليس في كل مرة تقول أبوبكر وعمر وعثمان. كل من بايعهم كفار هم الذين أوصلوهم إلى هذا. فسائر الصحابة كفار حتى علي الذي بايع أبابكر ثم عمر ثم عثمان ثم رضي بهذه الخلافة بعدهم.
3- علي عليه السلام لم يعزل نفسه من الستة ولم يقل لأن هذا كفر.
4- علي بويع بالخلافة ولم ينه أصحابه عنها.

[حميد الغانم]

ههههههههههههههههه
انا قلت عصيان
يبدو لي تحتاج مراجعة طبيب انف واذن وحنجرة
لانك تعاني ضعف يف النظر
انا قلت انهم ابتدعوا في الدين وكل بدعة ضلالة وكل ضلاله في النار
البدعة التي ابتدعوها اسمها الخلافة بعد رسول الله
فاما عندك دليل على ان الخلافة ليست بدعه هاته
وبالمناسبة اذا اجبت عليك ان تثبت ان هذا الجواب هو جواب عن كل الوهابية لا جوابك الشخصي
ههههههههههههههههههههههههههههه
حميد الغانم

[للعلم]

بدأ يضحك يعني بدأ الهزل
يعني ما أحدثوه لا يسمى عصيانا
أو ستركز على كلمة العصيان وتدور حولها
أرأيت أن المنطق ليس لصالحك ولن تستطيع الإجابة


أنتظر المناقشة الجادة

[حميد الغانم]

ليكن الامر كما ذهبت بانني غير جاد
ولكن من يتابع الحوار سيقرا السؤال التالي
ما هو الدليل القراني الدليل من السنة على ان هنالك شي اسمه خلافه
وطبعا هذا الذي يقرا ويتابع يريد جواب سواء كان وهابي او سني
وولكنه يرى انك عاجز ولا تملك دليل
لذا سوف يشك بك بانك لست اهلا للحوار لذا تتجه الى اسلوب الغوغاء وهو رمي الاخرين بجهلهم \
اسلوب الشياطين
ويررررررررررررررررررررررررفع
حميد الغانم

[حميد الغانم]

انا قلت انهم ابتدعوا في الدين وكل بدعة ضلالة وكل ضلاله في النار
البدعة التي ابتدعوها اسمها الخلافة بعد رسول الله
فاما عندك دليل على ان الخلافة ليست بدعه هاته
وبالمناسبة اذا اجبت عليك ان تثبت ان هذا الجواب هو جواب عن كل الوهابية لا جوابك الشخصي
ههههههههههههههههههههههههههههه
حميد الغانم

[حميد الغانم]

يا وهابية هذا محاوركم لا يدري هل الخلافة بعد رسول الله بدعة ام ليست بدعه
هاي الوهابية يضحكون
حميد الغانم

[للعلم]

أولا أنا لست وهابيا بل أنا أشعري صوفي كنت أحاور الوهابية في منتداياتهم
فوالله أنت مثلهم تماما
سبحان الله نفس الأسلوب


لن أستمر أكثر ... دونكم أسئلتي لكل الأعضاء فمن عنده إجابة كاملة فليراسلني على الرسائل الخاصة ...

وسأبحث عن منتدى ثالث لعلي أجد مبتغاي. بدون سوء ظن أو تهكم

الطالب 313 أنتظرك وكل جاد

[للعلم]

أولا أنا لست وهابيا بل أنا أشعري صوفي كنت أحاور الوهابية في منتداياتهم
فوالله أنت مثلهم تماما
سبحان الله نفس الأسلوب


لن أستمر أكثر ... دونكم أسئلتي لكل الأعضاء فمن عنده إجابة كاملة فليراسلني على الرسائل الخاصة ...

وسأبحث عن منتدى ثالث لعلي أجد مبتغاي. بدون سوء ظن أو تهكم

الطالب 313 أنتظرك وكل جاد

[حميد الغانم]

هل من دليل عندكم على ان الخلافة التي جاء بها ابو بكر وعمر عثمان ليست بدعة
نعم عندكم هاتوا الدليل للناقشه
كلا ما عندكم اذا ثبت انهم ابتدعوا و هم الى النار
حميد الغانم

[حميد الغانم]

يريد ان يبحث عن منتدى ثالث كي يجيبوه وهو عاجز على ان يبحث في القران الكريم على دليل يثبت ان هنالك خلافة بعد رسول الله
سبحان الله
ويرررررررررررررررررررررفع
حميد الغانم

[للعلم]

سؤال خطأ
والصواب هل من دليل عندكم على ان الخلافة التي جاء بها الصحابة كلهم وخصوصا علي عليه السلام ليست بدعة؟

الصحابة كلهم كفار بمن فيهم علي والحسن والحسين عند حميد الغانم وهذا رأيه الشخصي


أكمل ...


أنا في انتظار الطالب313

[للعلم]

أنت عاجز أن تثبت براءة علي والحسن والحسين من البدعة!

[للعلم]

علي عليه السلام طوال 23 سنة لا يحرك ساكنا والله تعالى يقول: "إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الْأَرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُولَظ°ئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيرًا" وقال: "لَّا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُولَظ°ئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنتَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُولَظ°ئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ"

[للعلم]

علي قبل ببيعة الناس البيعة المبتدعة وفجأة صار له نفوذ يحارب جيش معاوية وعائشة!


أمر غريب!

[حميد الغانم]

وليكن كلهم مبتدعون ان لم يلمكوا دليل
فهل عندك من دليل على خلافة ابي بكر وعمر وعثمان
ام هم مبتدعون ضالون الى النار
ولا اتصور لديك من دليل
حميد الغانم
( بالمناسبة انت سالت لماذا يدخلون النار ولم اسال انا لذا انا اجيبك فلا نجيب على سؤال ثاني حتى يكتمل جواب الاول )

[حميد الغانم]

والان هل انت عاجز على ان تثبت براءة عمر وابا بكر وعثمان والحسن والحسين من بدعة الخلافة
حميد الغانم

[للعلم]

رضا علي عن خلافته وخلافة الثلاثة قبله دليل كاف. أم لا ترضى برضا علي طوال 23 سنة.

[للعلم]

الصحابة كلهم بايعوا الأربعة أبابكر وعمر وعثمان وعلي ثم الحسن وتنازل الأخير عن الخلافة لمعاوية الكافر!

كلهم كفار إلا حميد الغانم الوحيد المسلم!

الشيعة ما ظهرت إلى بعد علي عليه السلام. فكيف يكون جماعة لفلان بعد موته! أمر عجب

[حميد الغانم]

قال رسول الله صلوات الله عليه وعلى اله بزعمكم
اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي
هذا حسب معتقدكم
والان هل لديك من كتاب الله
وهل لديك من سنة رسول الله
دليل على الخلافة
ولا اتصور ستجد لتنقذ ابا بكر وعمر وعثمان من البدعة
حميد الغانم
( لا تات باي شي خارج القران وسنة رسول الله )

[للعلم]

أنت كالخوارج الذين على رأسهم ابن ملجم كفروا عليا عليه السلام لدليل من القرآن زعموا أن عليا لم يحتكم لكتاب الله.
خوارج ذلك الزمان كفروا عليا عليه السلام وهو على قيد الحياة أما أنت ومن مثلك كفرتم الصحابة كلهم بمن فيهم أهل البيت بعد موتهم جميعا. خرجتم بعدهم تدعون قوة الإيمان والإسلام كالخوارج تماما. لم يظهر مثلكم في عصر الصحابة قط إلا ابن ملجم وجماعته.

فمن أسوأ حالا أصحاب ابن ملجم أم أنتم.

أنتم وابن ملجم وجماعته أدرى بكتاب الله وسنة رسوله من الصحابة أمثال الأربعة والحسن والحسين.

[حميد الغانم]

قال رسول الله صلوات الله عليه وعلى اله بزعمكم
اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي
هذا حسب معتقدكم
والان هل لديك من كتاب الله
وهل لديك من سنة رسول الله
دليل على الخلافة
ولا اتصور ستجد لتنقذ ابا بكر وعمر وعثمان من البدعة
حميد الغانم
( لا تات باي شي خارج القران وسنة رسول الله )

[الجابري اليماني]

طيب يا الجابري أتناقش أنا وإياك دون تدخل أحد ما رأيك؟
أنا أسئلتي بسيطة وأجوبتها بسيطة فأنا أريد أن أصل إلى نقطة توضح هل الرأي الشيعي منطقي أم لا.

الحوار ثنائي " محصور "

نرجوا من الموالين الاكتفاء بالمتابعة فقط ، ولايحق لصاحب الموضوع الردعلى احد سواي .

قد اتغيب عن جوابك بعض الوقت فلا تتعجل بردي ..

تفضل هات ماعندك .

[حميد الغانم]

طاعة لاستاذنا الجابري اليماني نتابع الحوار ونتوقف عن الرد على صاحب الموضوع
متاااااااااااااااااااااااااااابع
حميد الغانم

[للعلم]

.......................................

[للعلم]

لاتردد في شئ لكن يجب الاستيضاح ليتم الجواب


ابو بكر وعمر في النار مخلدين قطعا ، لكن من بايعهما برضا تام ان لم يتبين له الحق لشبهة ما فهو ليس بالنار .

انتهى

وأظن حكمك في عثمان كحكمك في الاثنين هو مخلد في النار. إن أخطأت فصوبني.
ما هو الحق الذي أدخل بسببه الثلاثة النار؟ ومتى كفروا؟
وما هي هذه الشبهات التي تمنع دخول الصحابي النار؟ وهل هي حاصلة فعلا بمعنى أن عندك عددا من الصحابة اشتبه عليهم الأمر؟

[وهج الإيمان]

تسجيل متابعه

نرجو من الأخ الفاضل العلم التحلي بالإنصاف وقراءة الردود عليه بتمهل

[للعلم]

أذكر الجابري اليماني بالمشاركة رقم 59 لعله لم يتنبه. وأنتظر رده.

[الجابري اليماني]

بسمه تعالى

انما استحق كل من ابي بكر وعمر وعثمان الخلود في النار لانهما غصبا خلافة الله ورسوله ومنعوا حق آل محمد وسلبوهم ارثهم وهبتهم من النبي الخاتم .

وبدلوا وغيروا حدود الله بغير علم ولا كتاب مبين ولم يتوبوا .


اما بخصوص الشبهة فهي لعامة الناس لا لنفس الصحابة لانهم جميعا اقيمت عليهم الحجة يوم غدير خم ولم يكن لاحد عذر وكذا من وصله الخبر القطعي من التابعين سيما انه ورد بطرق كثيرة .

اما دليلنا على انقلاب هؤلاء الصحابة واستحقاقهم الخلود في النار فهو حديث الحوض الذي طالما حاول بعض الطغاة رده دونما فائدة :


اللفظ الاول :


- خطَب رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقال : ( يا أيُّها الناسُ ، إنكم مَحشورونَ إلى اللهِ حُفاةً عُراةً غُرلًا ، ثم قال : { كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ} . إلى آخِرِ الآيةِ ، ثم قال : ألا وإنَّ أولَ الخلائقِ يُكسى يومَ القيامةِ إبراهيمُ ، ألا وإنه يُجاءُ برجالٍ من أُمَّتي فيؤخَذُ بهم ذاتُ الشمالِ ، فأقولُ : يا ربِّ أُصَيحابي ، فيُقالُ : إنك لا تَدري ما أحدَثوا بعدَك ، فأقولُ كما قال العبدُ الصالحُ : { وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} . فيُقالُ : إنَّ هؤلاءِ لم يَزالوا مُرتَدِّينَ على أعقابِهم منذُ فارَقتَهم ) .
الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري

الصفحة أو الرقم: 4625 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح] | انظر شرح الحديث رقم 9909



اللفظ الثاني :

- ليَردَنَّ عليَّ الحَوضَ رجالٌ مِمَّن صاحَبَني حتَّى إذا رأيتُهم ورفِعوا إليَّ اختُلِجوا دوني فلأقولنَّ أي ربِّ أُصَيحابي أُصَيحابي فليقالَنَّ لي إنَّكَ لا تَدري ما أحدَثوا بعدَكَ وفي روايةٍ : بهذا المعنى . وزاد : آنيَتُهُ عددَ النُّجومِ
الراوي : أنس بن مالك | المحدث : مسلم | المصدر : صحيح مسلم

الصفحة أو الرقم: 2304 | خلاصة حكم المحدث : صحيح | انظر شرح الحديث رقم 23613


اللفظ الثالث :


- يُذادُ رجالٌ عن حوضي يومَ القيامةِ, فأقولُ يا ربِّ أصحابِي أصحابي, فيُقالُ لي: إنك لا تدرِي ما أحدثوا بعدَك فأقولُ كما قال العبدُ الصالحُ : وَكُنْتُ عَلَيْهم شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهم فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهم وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
الراوي : - | المحدث : ابن باز | المصدر : مجموع فتاوى ابن باز

الصفحة أو الرقم: 203/1 | خلاصة حكم المحدث : صحيح


اللفظ الرابع :


- بينا أنا قائمٌ إذا زمرةٌ ، حتى إذا عرفتُهم خرج رجلٌ من بيني وبينهم ، فقال : هلُمَّ ، فقلتُ : أين ؟ قال : إلى النارِ واللهِ ، قلتُ : وما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدُّوا بعدَك على أدبارِهم القهقرَى . ثم إذا زمرةٌ ، حتى إذا عرفتُهم خرج رجلٌ من بيني وبينهم ، فقال : هلُمَّ ، قلتُ أين ؟ قال : إلى النارِ واللهِ ، قلتُ : ما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدُّوا بعدَك على أدبارِهم القهقرَى ، فلا أُراهُ يخلصُ منهم إلا مثلَ هملِ النَّعَمِ
الراوي : أبو هريرة | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري

الصفحة أو الرقم: 6587 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح] | شرح الحديث




نكتفي بما اوردناه وفي متن الاحاديث كلام واستدلال لسنا بصدده الان على الاقل .

[راية الكرار]

تسجيل متابع

[محب علي ع]

تسجيل متابعة .
موفقين يارب

[للعلم]

قلت: "انما استحق كل من ابي بكر وعمر وعثمان الخلود في النار لانهما غصبا خلافة الله ورسوله ومنعوا حق آل محمد وسلبوهم ارثهم وهبتهم من النبي الخاتم .وبدلوا وغيروا حدود الله بغير علم ولا كتاب مبين ولم يتوبوا ."

1- "ولم يتوبوا" هذه عقيدة الخوارج والشيعة تخالفهم. يرجى التوضيح؟

2- على حسب عبارتك فإن أول الكفر عندك هو اغتصاب الخلافة. وفيه مسائل:

الأولى: أفهم منك أن الخلافة صحيحة عندك بالأصل والذي يستحقها علي عليه السلام.

الثانية: أبوبكر لم يغتصب الخلافة لوحده بل شاركه كل من بايعه من المهاجرين والأنصار فلولاهم ما كان خليفة أصلا هم الذين أعانوه على ذلك. إذن كل هؤلاء كفار على هذا الاعتبار إلا من أحجم عن البيعة بشرط أن يكون عليا عنده هو الخليفة الشرعي. وأما من أحجم عن البيعة لسبب آخر فهو كافر أيضا. فاذكر لي أسماء من امتنع عن البيعة لكون علي عليه السلام هو الخليفة الشرعي بالدليل الصحيح الصادق وكم عددهم تحديدا حتى نقول كل الصحابة كفروا وهم في النار مخلدون إلا فلانا وفلانا وفلانا .... لا أن نركز على الثلاثة دائما ونضع كل الجرم عليهم فهذا موهم ويحصل به التباس.

الثالثة: طبعا لن تذكر عليا عليه السلام ضمن القائمة السابقة لأنه بايع أبابكر ورضي بعمر خليفة وكان مقربا وقاضيا عنده وأدهى من ذلك أنه رضي أن يكون ضمن الستة الذين اختارهم عمر للخلافة ولم يعزل نفسه. ظل راضيا بهذه الخلافة الكافر طيلة 23 سنة. فعلي كافر إذن أو نقول تنازل للثلاثة كما تنازل الحسن لمعاوية. فإما أن يكون هذا منهما كفر أعني عليا والحسن عليهما السلام فلا يجوز التفريط في هذا الحق أو يكون التنازل منهما براءة الصحابة بمن فيهم الثلاثة من الكفر. فليس لعلي عليه السلام بعد ذلك الحق في مخاصمتهم حول الخلافة.

الرابعة: بيعة الناس لعلي عليه السلام بعد مقتل عثمان لا ينجيهم من الكفر بل لا يزالون كفار لكونهم بايعوه كما بايعوا الثلاثة لا لكون علي عليه السلام الخليفة الشرعي. فعلي صار خليفة ببيعة الناس له فلولاهم ما صار خليفة. إذن قبوله بهذه البيعة كفر لأن الذي يعين ويساعد على الكفر كافر إلا أن يصرح لهم علنا بأنه بريء من بيعتهم الكافرة وأنه أحق بها رغما عنهم لحديث الغدير.

الخامسة: ليس المهاجرون والأنصار هم الكفار فحسب. بل جميع الطوائف الإسلامية خصوصا علماءهم لرضاهم بأبي بكر وعمر وعثمان خلفاء هم كفار عندكم. وكل من لم يفهم حديث الغدير كما تفهمه أنت كافر عندك والدليل أنك ألزمت الصحابة بفهمك ثم كفرتهم!

حديث الغدير:
أنت تقول أن حديث الغدير صريح واضح لا يقبل التأويل يأمر فيه الرسول صلى الله عليه وسلم الناس أن يولوا عليا عليه السلام عليهم بعد موته. وأنا أقول: ليس كذلك والدليل عليه أن الصحابة من المهاجرين والأنصار بمن فيهم علي والحسن والحسين عليهم السلام ما فهموا هذا الذي فهمته أنت. وهذا أكبر دليل على إبطال فهمك فالشواهد التي ذكرنا طرفا منها آنفا تثبت هذا. فإن كان فهمك صحيحا فأين الشواهد من عصر الثلاثة تعينك؟
هذا وابن ملجم وأصحابه الخوراج فعلوا مثلك هم كفروا عليا لدليل عندهم على فهمهم هم وأنت كفرت المهاجرين والأنصار لدليل عندك على فهمك أنت. سيان.
الحديث إما أن يكون على فهمك والصحابة خالفوه أو على خلاف فهمك والصحابة من المهاجرين والأنصار لم يخالفوه.
يهمنا الأول طبعا. الله تعالى وهب لي عقلا أفكر به. هب أن الصحابة من المهاجرين والأنصار خالفوا الحديث عمدا. فما هي دوافعهم أن يجتمع هؤلاء على اختلاف قبائلهم على مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم طيلة حياتهم أكثر من 23 سنة ويمنعوا عليا بالذات من تنصيبه خليفة؟!!!
إذا كانوا هم خالفوا أمر الرسول صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث لمجرد المخالفة لنصب الأنصار منهم أميرا رغما عن أنف المهاجرين ولنصب المهاجرون أميرا منهم رغم أنف الأنصار. لا بل لاختار من كل قبيلة في المهاجرين أميرا. ومن الأوس أميرا ومن الخزرج أميرا. ولن يجتمعوا على أمير قط. لكن قبول الأنصار بعد حادثة السقيفة بأن يكون الإمارة لقريش فقط دليل على بطلان هذا الزعم. هذا ولو كان المهاجرون والأنصار يضمرون شرا لجهزوا الأمر بعد يوم الغدير بل لا يضمر الشر إلا قلة من الناس لا كلهم فكيف اجتمعوا على أمير. إذن من المستحيل أن يكون الأمر لمجرد المخالفة. فمسألة المخالفة عن عمد مردودة.
أن تفهم الحديث على هواك فأنت حر لكن ليس من حقك أن تفرض فهمك على الناس. ثم تقول هم كفار لأنهم فهموا رغما عن أنفهم ما فهته أنت وزدت وقلت تعمدوا مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم. عجيب!

حديث الحوض:
أما الانقلاب فلا يوجد انقلاب فقد بينا بطلانه وننتظر منك الرد. وأما أن تختار من الأسماء من تشاء وتجعلهم ممن يقصدهم الحديث فهذا علميا مرفوض ورجم بالغيب. وما أفرح الخوارج بهذه الطريقة وعلى رأسهم ابن ملجم يجعلون عليا منهم.

أخيرا، فاطمة عليها السلام طالبت بفدك ولم تطالب برد الخلافة لعلي. هل فدك أعظم من الخلافة؟ إذا كان أبوبكر سلب الخلافة الخلافة أعظم حق لأهل البيت وتأتي فاطمة تطالب بفدك؟! عجيب!
علي لم لم يطالب بحقه كما طالبت فاطمة بفدك! هل فاطمة أقوى من علي؟! أم الخلافة طلبها صعب؟! 23 سنة لم يستطع المطالبة بحقه لا بل بحق الإسلام؟

الفكر الشيعي فيه تكلف مبالغ فيه فأنتظر منك حل هذه الإشكالات.

[راية الكرار]

تسجيل متابع

[الجابري اليماني]

العضو للعلم

قبل ان ارد على الانشاء الذي سطرته أين ذكرت في مشاركتي كلمة كفر ؟

[للعلم]

ما قلته ليس إنشاء إنما هو منطق العقل يقول به العلماء والمحققون. فإن كنت تريد أن أثبت لك هذا فأنا مستعد.
وأما أين قلت كلمة الكفر؟ فهو المفهوم ضرورة فلا يخلد في النار عند الشيعة إلا الكافر وأما العاصي الذي مات من غير توبة فلا يخلد فيها إنما ذلك رأي الخوارج لذلك طلبت التوضيح في سؤالي الأول.
ويقويه عدم اعتراضك على سؤالي "متى كفروا؟" أو حتى تنبيها؟

[الجابري اليماني]

لاشك انك جاهل بما لدينا وقبله بالقرآن الكريم ..!

أين اوردت كلمة كفر أنا في مشاركتي الاولى ؟

اجب والا قل انك كذبت وتقولت علي مالم أقل على الاقل حتى الآن .
ولاتتكلم بإسم الشيعة الامامية بدلا عنا لطفا .

تفضل اجبني اين اوردت كلمة كفر او اعتذر ومفهومك الضروري لاقيمة له عندي .

[للعلم]

إذن ليسوا كفار عندك. فأنا أعتذر لم أكن أعرف أنك تخالف الشيعة في هذا. وأنا معذور.


xxxxxxx

إن أردت مصادر فأنا على أتم الاستعداد.

[الجابري اليماني]

اذا اردت حواري فعليك التقيد بما اطرحهه وفق الادلة ، اما انك تقفز من هنا وهناك فلن تفلح معي لانني احاور وفق منهجية محددة لا احيد عنها .

لازلت تكذب علي للمره الثانية بقولك انني اخالف المذهب الامامي ومن ثم تحيلني الى رابط لشيخ لا اعرفه ؟!!


هل تريد الاستمرار بالحوار وفق المطروح هاهنا ام لا ؟

[للعلم]

هديء من روعك! لم كل هذا الغضب!
اقرأ جواب الشيخ الذي لا تعرفه كاملا ستجد أنه ذكر شيخا أكيد تعرفه

xxxxxxxxxx

أستغرب لم حذفت الرابط ولم لا تذكر واحدا من الإمامية يكذبني!

على فكرة أنا لن أناقش واحدا يدعي أنه إمامي ويخالف أصول الإمامية إلا أن يثبت خلافه بدل الكلام الإنشائي.

[الجابري اليماني]

اذا تريد محاورة روابط فإقصد منتدى آخر لتضيع وقت محاوريه .

انا هادئ جدا لكنك تتعمد الكذب كأي وهابي آخر وليس الامر بغريب ولاجديد علي ، تريد تشتيت الموضوع وانا لن اسمح بذلك لازلنا لم نناقش جزئيات حديث الحوض ومع ذلك كذبت علينا اكثر من مره .

تحب تحاور الشيخ صاحب الرابط في الكفر اذهب لحواره في موقعه تريد حوارنا تلتزم بما اطرحه انا .

خلاف ذلك ذلك نعتبرك تضيع وقت الموالين ومثلك كثير ولا تمتلك سوى الانشاء والتهرب من الالزامات .

[للعلم]

أما أني أتعمد الكذب فهذا عين الكذب. فما أدراك أني أتعمد الكذب وقد جئت بما المفروض منك أن تغنيني عنه.
لكن يبدو أنا الذي سيضيع وقته مع من لا يعرف أصول مذهبه. ولا يستطيع إثبات خلاف ما قلت.
هذا الموضوع عندكم. من له جواب فليأت به.

[الجابري اليماني]

تكذب وهذه سمتك راجع تنبيهاتي لك على كذبك علي وماجئتني به لاقيمة له في حوارنا ،

تريد تحاور روابط اقصد منتدى آخر تريد محاورتنا نكمل مابدأناه وتحديدا من حديث الحوض .

تفضل قرر .

[للعلم]

أقرر بعدما تبين ما هي عقيدة الإمامية في من يخلد في النار؟

[للعلم]

لا زلت في الانتظار ....
والإلزامات لا تسمى كذبا ولك أن ترد علي. فإن كان إلزامي غير صحيح فبإمكانك بكل سهولة أن ترد علي وتقول رأيك دون انفعال . فهذه مبادئ الحوار.
الذي أعرفه عن الإمامية أنهم يخالفون الخوارج في مسألة الخلود في النار. فإن كنت على خطأ فصوبني وسأراجع ردي وينتهي الأمر.

[الجابري اليماني]

:: يغلق الموضوع لافلاس صاحبه ويوجه له انذار آخير لتعمده التشتيت :::