سؤال الى العضو شعله :ما الدليل من الكتاب والسنه على خلافة ابو بكر وعمر

[راية الكرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نضع هذا السؤال الى المخالفين ولطالما وضعتاه ولمرات عدة ولحد الان لم يستطع احد ان يجيب بطريقة علمية واضحة وبادلة صريجة صحيحة قطعية الدلالة والبرهان مجمع عليها
وحسب طلب العضو شعلة نطرحه مرة اخرى
ومسالة عدم مشاركة الاخرين في الحوار متروك الى الادارة والاشراف في المنتدى
عموما الموضوع الان على الساحة
فليتفضل من يستطيع الحوار والمناقشة على بركة الله

[الجابري اليماني]

الحوار مفتوح للجميع مع عدم الخروج عن اصل الحوار من قبل اي عضو من الاعضاء حفاظا على وحدة الموضوع

بالتوفيق والسداد

[مسفر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ ۚ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ ۖ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا ۖ سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ۚ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ ۚ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ ۗ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29)

صدق الله العلي العظيم

[راية الكرار]

[QUOTE=مسفر;2138434]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ ۚ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ ۖ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا ۖ سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ۚ ذَٰلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ ۚ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَىٰ عَلَىٰ سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ ۗ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29)

صدق الله العلي العظيم[/Q


بانتظار العضو شعله
ليتقدم للحوار

[راية الكرار]

الوقت يمضي ولحد الان لم ياتي صاحب العيون الحمر الحولا التي لا تنام
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[شعله]

بسم الله الرحمن الرحيم
أبدأ الرد على الأخ الذي فتح الموضوع للحوار
وأقول بأن خلافة الشيخين لم تأتي بكتاب أو سنة لأن النبي لم يوصي لأحد من بعده للخلافة
وأنا عندما أتكلم أتكلم عن الأدلة الصحيحة القطعية لا الظنية
وليفهم الأخ بأن هناك روايات عن أبو بكر قال بعض أهل السنة أنها دليل ظني أراد به النبي
تولية الصديق من بعده وكذلك في علي بن ابي طالب
إلا أن الأدلة القطعية غير ذلك
سأضع صورة من صحيح مسلم تُبين المسالة
هذا الحديث في صحيح مسلم في كتاب الإمارة باب ترك الإستخلاف وتركه
http://store2.up-00.com/2016-08/1470617576391.jpg
أما عن قضية خلافة عُمر رضي الله عنه
هو أستلم الخلافة بالنص من أبو بكر وإن كان أخذها بموافقة الصحابة إلا أن من نص عليه
هو سيدنا الصديق رضي الله عنه
وهو أول من سن الإستخلاف في الإمامة العُظمى
ولكن هل إستخلافه للفاروق أمر خاطئ أم صائب؟
فنقول أنه صائب بتصويب رسول الله صلى الله عليه وسلم
لأنه أمرنا بالتمسك بما يسنه " الخلفاء الراشدون "
وهذه الرواية من سنن ابي داؤود باب الأخذ بالكتاب والسنة
http://store2.up-00.com/2016-08/1470617576982.jpg
وإن اردت التوسع فلا بأس
أتمنى أن مُشاركتي كانت مُفيده للجميع
لكن هُناك بعض النقاط لابد من ذكرها
1- الحوار يكون بالأدلة الصحيحة القطعية
2- نظراً لضيق وقتي فانا سأرد على ردودك فقط لا ردود غيرك فالبعض يتداخل
ويذكر نُقاط لا يسعفني الوقت على إدراكها كلها فلذلك أكتفي بمشاركاتك
3- كما ترغب في الإجابة مني أرغب بالإجابة منك عندما اسألك وإن لم تُجب
أتوقف مُباشرة عن الحوار لأنها لا تُظهر حق ولا تمحق باطل في هذه الحاله
4- أي إساءات لأي شخص من طرفك أو من طرفي تجاه أي شخصية تاريخية يُنهي الحوار

[محب علي ع]

السلام عليكم
ارجو ان لاترد عليّه ولكن رد على نفسك بعدما يجوب عقلك في دوامة الافكار .
انا مجرد متابع ولكن ادخل حين مايلفت نظري شيئا .؟

المعروف كل نبي له خليفة واعتقد الخليفة دائما يطلبه النبي او الرسول من الله .
طبعا بعد اخلاصة من المهد الى اللحد .
يعني لم يأتي من عمق الخمارات وبيوت الدعارة وقتل الوئيد .؟
المهم .
الذي يحيرني بصحيح مسلم وتسليم الاخ شعلة .
نقطة مربكة يراد لها مسلم صحيح يقتدي بالله ورسوله .
وهي .
هل ان ابوبكر رض افضل من النبي ص بالنسبة لكتاب الله ودينه الاسلامي .
يعني ابو بكر يترك خليفة ... والرسول ص لا .
عجيب .؟

انها خطوة عظيمة . يعمل بها الانبياء جميعا ويتركها الرسول الاعظم ص
ويصلحها ابوبكر رض .
اذا كان صحيح هذا الشيء .
فيجب ان ان نقول .
اللهم صل على ابوبكر وال ابوبكر .؟
لانه اكمل دين الله الحنيف بعد مابتره النبي ص (استغفرالله )

[راية الكرار]

من جوابك يتضح ما يلي : -
1- لادليل من الكتاب والسنه على خلافة الشيخين فكيف استخلفوا ؟؟؟
2= ما ورد في (( 1 )) اعلاه كيف استخلف ابو بكر عمر وقد ترك ذلك ممن هو خير منه وهو رسول الله حسب بالحديث المذكور الوارد في صحيح مسلم ؟؟؟؟ هنا تناقض تجاوز على السنة النبوية الشريفة المطهرة لانه ممن هو خير منه ترك ذلك حسب زعمكم وهو غير صائب في ذلك اطلاقا ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهو ا وهو لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى = من هنا تسقط خلافة عمر
3- من هم الخلفاء الراشدين المهديين وما الدليل على كونهم ابو بكر وعمر وعثمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا خالف بعضهم البعض الاخر في مسائل كثيرة لا حصر لها وخالفوا السنة النبوية الشريفة اصلا
4-- طرحت مسالة عدم استخلاف النبي ص لاي شخصيه من بعده
لعله ورد في في صحاح وسنن ومصادر اهل السنة ادلة متواترة واضحة قطعية الدلالة على استخلاف النبي للامام علي ع لم يعمل بها الشيخان
والحوار لاتوضع فيه شروط والحوار مفتوح للجميع واذا كان الحوار مشروطا من طرفك فهذا مخالف لاساسيات الحوار العلمي وادبياته المعروفة
والوقت كافى كونك لاتنام ليلا ولا نهارا

[راية الكرار]

احسنت الاخ محب على ع

[راية الكرار]

صحيح البخاري- كتاب ‏الحدود - باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]


6442 - حدثنا : ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏، حدثني : ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ، قال :
.... ثم إنه بلغني أن قائلاً منكم يقول : والله لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏بايعت ‏ ‏فلاناً ‏ ‏فلا ‏ ‏يغترن ‏ ‏إمرؤ أن يقول : إنما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها ....

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=6547 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=6547)

*****

إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب الحدود - باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت - رقم الصفحة : ( 151 )

[راية الكرار]

هل يحق الى ابو بكر ان يسن في الاسلام ما هو المجوز لذلك هل ورد عن النبي ص في اعطاء صلاحية الى ابو بكر في ذلك
هل اعطاه ذات يوم امرا مهما في الاسلام كتبليغ سورة براءة وتم سحب الثقة منه بعد ذلك هل قال في حقه رسول الله انه اي النبي ص عالم وسيقاتل على التنزيل وانه اي اب وبكر سيقاتل وعالم بالتاويل ؟؟؟
هل يعقل ان يسن ابو بكر في الامامة العظمى ويتركها رسول الله زهز القائل اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بها لن تضلوا بعدي ابدا ؟؟؟

[راية الكرار]

كتاب الله وعترتي اهل بيتي عليهم السلام

[شعله]

بسم الله الرحمن الرحيم
أبدأ بالرد على أخي راية الكرار والنقاط التي ذكرها
1- أولاً قولك لا دليل عليها من كتاب أو سنه
فهذا ليس إنجاز المخالفين لنا وأعني بذلك لم يثبته المخالفين بل نحن نُثبته
2- السؤال الثاني قلت كيف حكموا والجواب أن الصديق حكم بالشورى بين عموم رؤوس الصحابة أي أهل الحل والعقد وبايعوه وصحت خلافته وأحب أن أنبه على مسألة لابد أن تُركز عليها
· أن تنصيب الحاكم واجب كفائي على الأمة لا على الحاكم وإنما هي أيضاً تدخل في صلاحياته بعدما سنها الصديق رضي الله عنه فقد كان ع الأمة أن تُنصب زعيمها بما أن الرسول لم يوصي لأحد بها ولهذا حدث ماحدث في سقيفة بني ساعده وانتهت بخلافة الصديق
3- نقطة إستخلاف أبو بكر لعُمر سبق وبينت لك بأن النبي أوصانا بالإستمساك بسنته وسُنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعده وأما عن التصويب أو التخطأه فنحن لا نأخذ رأيك بما أنه يُخالف رأي رسول الله عليه السلام كيف النبي المعصوم يُوصينا بالإستمساك بسُنتهم ويثني عليهم ويصفهم بالراشدين المهديين وتأتي لتقول بأن قرار الصديق ليس بصائب؟ فقولك من هُنا تسقط خلافة الفاروق هذا لن تستطيع تحقيقه
4- أما في قولك أنهم خالفوا بعض في قضايا كثيرة لا حصر لها فهذه مُبالغة منك وإن كان هُناك بعض الإختلافات كقضية غلس عُثمان او الأذان الثالث أو التراويح في عهد عُمروعندنا قاعدة الحكم يدور مع العلة وجوداً وعدما فهي لا ترقى الى وصفك لها بأن لا حصر لها
5- أما قولك بأن هناك أدلة صحيحة مُتواترة تُفيد بأن النبي أوصى لعلي بن أبي طالب فهذا قولك أنت وعليك بهذا أن تأتي بأدلة صحيحة قطعية الدلالة وتسمية المعين فلا تأتيني بأدلة مُؤولة لأن بسهوله نضربها أو نتأولها أو نُسقطها فالدليل القطعي هو مالا يحتمل ظاهر معناه اكثر من وجه واحد
6- أما سؤالك الذي وجهته لي أخي الكريم منهم الخلفاء الراشدين فسأضع صورة مُرفقة من سنن الترمذي
7- أما المُداخلة الثانية لك واستدليت بحديث ورد في صحيح البخاري وأشكلت على لفظة فلتة
· فلتة تعني أنها حدثت دون إنتظار أو تريث أو ترتيبات مُسبقه ووقى شرها أي شر استمرار الخلاف فيها كون الانصار أرادوا الإمامة لهم في أول الأمر وهذا أيضاً رأي صائب وفق الله به صحابة رسوله ليتعجلوا بإنهاء أمر تنصيب الإمام بعد النبي
· أما النقطة الاخيرة فلا زلت أقول بأن وقتي ليس بملكي ولهذا لم ارد على الأخ الذي شارك قبلك وبالنسبة لي عندما أرى من يشتم الرموز فسأنسحب من الحوار
http://store2.up-00.com/2016-08/1470673195971.jpg

[الجابري اليماني]

سؤال للعضو شعله

هل هناك سنَة قبالة سنَة النبي الاكرم ؟

الجواب بقدر السؤال دون الاطالة لطفا .

[راية الكرار]

السلام عليكم
من الجواب الثاني نستلخص ونستفهم الاتي : 0
1- خلافة ابو بكر المستعجلة (( فلته )) وقى الله ( شرها ) المسلمين كانت في الشورى = هل اجمعت الامة الاسلامية على خلافة ابو بكر ؟؟
2-لما كانت خلافة ابو بكر شورى فما تاويل خلافة عمر = هل الخلافة تارة شورى وتارة بنص علما ان المشرع لم يستخلف بنص كما تدعى ذلك بدون دليل ؟؟؟
هنا تناقض في الاستنتاج ؟؟؟ وكيف حصرت خلافة عثمان في ثلاثة اشخاص فقط او الجهة التي فيها عبد الرحمن ابو عوف
اذن الخلافة تارة شورى اهل الحل والعقد وتارة بنص من ابو بكر وهو اول من سن ذلك وهذا مخالف للشرع المقدس الذي لم يستخلف اصلا وهذه بدعه وكل بدعه ضلالة ..... الخ
3- مسالة تنصيب الحاكم واجب كفائي على الامه ؟؟؟ من اين تم الاستدلال على ذلك حديث نبوي نص قراني وكنت قد بينت هل ان ابو بكر له صلاحية ان يسن سنة لم يسنها الشرع المقدس اصلا ؟؟؟
4- مسالة الخلفاء الراشدين المهديين وكلهم من قريش فهنا نسال هل ابو بكر وعمر وعثمان من قريش ؟؟؟
5- حول مخالفات الشيخين للقران والسنه سوف اضع لك مشاركة خاصة حول ذلك وبادلة متواترة من مصادركم وضمن سياق الحوار انشاء الله
6= حول الادلة القطعية بان رسول الله قد استخلف الامام امير المؤمنين فهي كثيرة ومتواترة من مصادركم المعتبرة فتابع معنا لاحقا حول ذلك
ونحن طبعا لاناخذ الكلام على عواهله وقولك تنت بان قرار ابو ابو بكر صائب فهذه ليس بحوار علمي نح ننعتمد الادلة والاسانيد الصحيحة في الحوار لا استنتاجتك انت او اراء شخصية
الضابطه الكتاب والسنه فقط وحصرا عندما تستدل فيجب ان يكون من الكتاب والسنه لا غير

يتبع .............

[راية الكرار]

نصوص صريحة صحيحة في خلافة الامام امير المؤمنين عليه السلام من مصادر اهل السنة والجماعة
منها ما رواه الحاكم في المستدرك ان النبي ص قال(( اما نرضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه ليس بعدي نبي , انه لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي
مسند احمد ابن حنبل 1- 330 - 331 .. المستدرك 3# 133 قال الحاكم هذ حديث صحيح الاسناد ووافقه الذهبي في مجمع الزوائد 9-119
قال الهيثمي : رواه احمد والطبراني في الكبير والاوسط باختصار ورجال احمد رجال الصحيح

.................................................. .................................
وعند البوصيري عن ابي يعلي انه ص قال انه لاينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي من بعدي
اتحاف الخيرة المهرة 9- 259 ح 8944
.................................................. .............

ومنها ما اخرجه ابن المغازلي في مناقب امير المؤمنين ع ان النبي ص قال من ناصب عليا الخلافة بعدي فهو كافر وقد حارب الله ورسوله ومن شك في علي فهو كافر
مناقب امير المؤمنين

يتبع ....

[راية الكرار]

اقرار كبوجود بعض الاختلافات ه وبحد ذاته تاييد لما طرحناه حول اختلافهم بعضهم لعض ومخالفتهم للسنة النبوية الشريفة فكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
ولاحقا سوف نسرد مخالفات صريحة لكتاب والسنة النبوية من قبل الشيخين وعثمان


يتبع ............

[راية الكرار]

الى هنا تنبين لنا ان خلافة ابو بكر كانت شورى وخلافة عمر بنص من ابو بكر وخلافة عثمان بنص من عمر على حصر الشورى والقرار في الجهة التي فيها عبد الرحمن ابن عوف والغاء باقي الصحابه واهل الحل والعقد ؟؟؟
فلو ثبتت خلافة ابو بكر تسقط خلافة عمر وعثمان
ولو ثبتت خلافة عمر وعثمان تسقط خلافة ابو بكر ؟؟؟
كيف يتم حل هذين الاشكالين المتناقضين
؟؟؟؟؟؟؟

[شعله]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك أخي راية على مرورك الجميل
وأنت ذكرت بعض الأمور وعلى هذا أعقب عليك وأقول
1- سؤالك هل اجتمعت الأمة على أبو بكر؟
· الإجابة نعم وأفصل حين أقول بأن الناس تبعاً لأسيادهم وأسيادهم من يمثلون أتباعهم وهؤلاء الأسياد هم أهل الحل والعقد فهم الذين يتكلمون عن أمة الإسلام لأنهم رؤوسها وسأعطيك مثال حدث مع النبي الأكرم عليه السلام وهي بيعته على الهجرة تمت عندما بايعه 70 رجلاً من سادة أهل يثرب وكما تعلم ففي يثرب ممن لم يسلموا بعد وفيهم يهود مات النبي وهم على دينهم لكن تم الأمر عندما عُقد الأمر عندما تمت البيعة مع السادة وتبعهم أتباعهم فلا يُشترط عندنا في البيعة أن يأتي الصغير والكبير والمرأة ومن كانت داره بعيده ويكفي عنهم أسيادهم وفي بيعة الصديق اجتمعت السادة في سقيفة بني ساعدة وتم التشاور وإنتهت بالبيعة للصديق بسبب أفضليته عليهم
2- سؤالك هل الأمر تارة شورى وتارة نص؟
· نعم هو كذلك فمنهج اهل السنة والجماعة في قضية الحكم تكون بالشورى والنص والتغلب أما قوك أني قلت بأن النبي لم ينص كما ادعيت بدون دليل فهذا مردود عليك كون أني وضعت رواية من صحيح مسلم تثبت ذلك ولكن حضرتك تتكلم بدون دليل فتقول أن الأدلة المتواترة على إمامة علي موجوده وعلى هذا سأوجه لك سؤال في نهاية مُشاركتي
3- أنكرت علي قولي بأن تنصيب الإمام واجب كفائي على الامة المحمديه فتقول من أين لكم هذا
· الواجب الكفائي هو الواجب الذي إذا قام به مجموعة تسقط عن مجموعة آخرين كالصلاة على الميت ودفن الجنازه ورد السلام والخ والمجموعة الذي تقوم بهذا هم أهل الحل والعقد فعملهم يسقط تكليف الأمة فيه
4- سألتني هل يحق للصديق أن يسن شيئاُ؟
· نعم يستطيع بدلالة الحديث عليكم بسنتي " و " سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي فإذا لا يحق له أن يسن لماذا يمتدح النبي سنة الخلفاء من بعده ويبين أنهم على الرشاد ويقول عضوا عليها بالنواجذ أي " بالأضراس " إلا لتصويبها
5- سألتني هل الصديق والفاروق وذي النورين من قريش وهنا اجيب بنقطتين
· نعم هم من قُريش
· الحديث الذي أردتك أن تراه ليس حديث الخلفاء من قريش وإنما الحديث الذي فوقه فيبدو أنك لم تنتبه

أما قولك بالقرآن والسنة فقط لا غير فهذا الامر لا يعنيني لأن السنة عندهم حجة أخرى وهي الإجماع سأستدل عليك بالإجماع ولن تستطيع نفيه كون ان الإجماع عندنا وعندكم
لقد اطلعت على مشاركتك الأخرى الذي انزلت فيها أدلة منقوصه
فالدليل يتكون من السند والنص والمصدر أما الصحة فليست ملزمة لك وجميع ماذكرت لا يمكنك أن تستدل علي به
كذلك أخي الكريم أحب أن أنوه بنقطة وهي أن هناك بعض الأمور تفوتك وهذا تبين معي في اكثر من موضع كسؤالك عن الخلفاء هل هم من قريش أم لا والآن تقول أن عمر جعل الخلافة في ثلاثة وبالحقيقة في ستة وهناك بعض التفاصيل تفوتك أتمنى فعلاً أن تُحضر نفسك بمعلومات صحيحة في أي حوار تُشارك به
الآن وبعد عدة مشاركات لي الحق أن أوجه لك بعض الأسئلة
فالسؤال لك وفقك الله وسببه أني أراك ترمي بعض الألفاظ جزافاً كقولك بالأدلة المتواترة
فالسؤال لك اخي مامعنى الحديث المتواتر؟
والسؤال الثاني يتبع نص أريد أن اضعه هنا
قال السيد في كتابة المقدمة العقائدية في ص 52 مايلي

" س / فكيف بالحاكم الإسلامي؟
ج / إنه رجل مؤمن يفقه الدين تماماً ويعرف شؤون الدنيا ويتحلى بالعدالة التامة فمهما توفرت هذه الشروط ورضي به اكثر الناس يبقى حاكما ولو خمسين سنة وإذا فقد احد هذه الشروط عزل عن منصبه فوراً ولكن إذا لم ترض الأمة ببقائه رئيسا لهم حق لهم تبديله الى غيره ممن جمع الشرائط هذا إذا لم يكن الفقهاء متعددين وإلا فالحكومة الإسلامية تكون بشورة الفقهاء
س/ من يعين الحاكم؟
ج / أغلبية الأمة
س / هل في الإسلام إنتخابات وبرلمانات ومجالس بلدية؟
ج / نعم فيه كل هذا لكن بالصيغة الإسلامية "
هو هكذا الكتاب على صيغة سؤال وجواب
الآن أوجه لك الإشكال
هل الشورى شرعيه؟
أصبح عندك سؤالين الآن أنتظر الإجابة عليهم متمنياُ لك التوفيق والسداد أخي الكريم

[الجابري اليماني]

سؤال للعضو شعله

هل هناك سنَة قبالة سنَة النبي الاكرم ؟

الجواب بقدر السؤال دون الاطالة لطفا .

هل اجد جواب مختصر ومنفصل لهذه المشاركة من قبل المخالف شعله ؟

[شعله]

قبالة لا وإنما مُضافة
عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي
فحرف الواو يبين الشموليه لسنتهم الى سنته

[شعله]

اعطيك مثال بسيط
تشكلون علينا بحديث الثقلين
قال كتاب الله وعترتي
بغض النظر عن الخلاف فيه
هل اهل البيت يختلفون عن كتاب الله
اكيد نعم
هل هم مشمولين بالوصية؟
نقول نعم

[الجابري اليماني]

قبالة لا وإنما مُضافة
عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي
فحرف الواو يبين الشموليه لسنتهم الى سنته

يعني الخلفاء مشرعون ؟

[راية الكرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاجماع على خلافة ابو بكر لم يحصل على الاطلاق بدليل مخالفة المهاجرين وما حصل في سقيفة بني ساعدة وانها تمت دون حضور بني هاشم لانهم كانوا مشغولين بتهيئنة جناوة الرسول الاعظم محمد ((ص)) فهل يعقل تتم بيعة خليفة لخاتم الانبياء دون حضور اهل بيته ؟؟؟؟؟؟؟ اضف الى ذلك تخلف شخصيات مهمة في الحزب الاموي عن البيعة والتي حسب زعمكم امت من قبل اهل الحل والعقد
من هم اهل الحل والعقد هل ابو عبيدة عامر ابن الجراح وقتفذ وعمر ابن الخطاب وابو بكر فقط وحصرا هم اهل الحل والعقد اين ذهب بقية المهاجرين والانصار لماذا حصرت بالك الشخصيات فقط وبقبيلة اسلم التي شهرت سيوفها وما زال نبي الامه ص لم يجف تراب قبره ؟؟؟؟ اي شورى هذا التي تتحدث عتها
ولو قبلنا بالشورى وهي طبعا اعتقاد مرجسة الصحابة حيث ان مدرسة اهل البيت ع اعتقادها ان الخلافة بالنص من رسول الله وهذا ثابت في مصادر كم بادلة متواترة قطعية الدلالة صحيحة لم تتمسكوا بها
وهذا سيتم النقاس فيه في حينه
مسالة الشورى هي اجتماع الناس في مسجد رسول الله حيث الموقع الرسمي للدولة الاسلامية بحضور اهل بيت النبوة وجميع الصحابه والتابعين على الاطلاق والاحتجاج بالسنة النبوية الشريفة وسيرة المصطفى في تعيين الشخصية المناسبة للخلافه وباتفاق الامه بعيدا عن التهديد بالسلاح والاغتيالات .... الخ
يتبع ...

[راية الكرار]

ثانيا =
خلافة عمر وعثمان
قانون اهل السنة والجماعه بان الحكم تارة بشورى وتارة بنص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المنطق هنا عبارة نفترض صحيحة وعبارة خاطئة = عبارة حاطئة
علم المنطق يقول هذا
والعكس صحيح لو كانت العبارة الاولى خطا والثانية صح يكون الناتج الاسبوب والمنهج خطا
هذا اولا
ثانيا - من اين شرع اهل السنة والجماعه هذا المنهج هل هو بالكيف او ماذا
ولحل الخلاف والوصول الى نتيجة مقبولة للكل هو العودة الى الدستور الاسلامي والمشرع الاسلامي كتاب الله وسنة المصطفى حيث هنا ينتهي الخلاف
لانها الفيصل نقول من اين تم تحصيل ذلك وكيف ؟؟؟؟ ومن حقنا ان نعرف الوسبىلة الى ذلك والدليل والبرهان المقنع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعود الى مدرسة اهل البيت ع نحن نعتقد بان الخلافة والامامة هي بنص من المصطفى ولدينا ادلتنا المتوانرة المجمع عليها قطعا وسندا ومتنا ودلالة
هي للامام علي ع ومن بعده الحسنان عليهم السلام ومن بعدهم التسعة من ولد الحسين عليهم السلام حيث بما انهم معصومون يحق للامام السابق النص على الامام اللاحق
هنا
يتحص الاتي
بما ان ابو بكر له الحق في النص على من يخلفه وعمر يحق له على النص على من يحدد خليفته وحصرها في جهة عبد الرحمن ابن عوف حصرا
نقول يحق للامام المعصوم ان يسمى الامام بعده
هل باءكم تجر وباء الاخرين لا
تناقضات كثيرة وعجيبه

[راية الكرار]

ثالثا =
نعود الى الخلفاء الراشديين المهديين .... الخ
اكرر من هم الذين قصدهم النبي ص مع الدليل ؟؟؟
وممكن توضح لنا ترجمة الرواة والسند ؟؟؟
.................................................. ...................
والاحتجاج بالحديث في صحيح مسلم وجوابي واضح جدا لايقبل الشك فيه
ان النبي وهو خير من الجميع لم يستخلف حسب زعمكم والحديث المطروح
السؤال هنا
كيف استخلف ابو بكر عمر من وقد ترك ممن هو خيرا منه ؟؟؟؟؟؟؟
اما هو يكون مخطى او صحيح مسلم كاذب وهنا يسقط من الاعتبار
؟؟؟؟

[راية الكرار]

رابعا
خلافة عثمان والنص من عمر في حصر تحديد الخليفه في الجهة التي فيه اعبد الرحمن ابن عوف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا طامة كبرى
من هو عبد الرحمن ابن عوف سوف تقول صاحب رسول الله نقول لاباس
لكن الا يعلم عمر ابن الخطاب وهو القائل علنا وصراحة اقضانا علي الم يسمع من رسول الله ص من كنت مولاه فعلي مولاه وانت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
طبعا الامام علي بعد المصطفى خير البشر هذا اعتقادنا الثابت الرصين لمن نتنزل ونقول الم يعلم عمر افضلية الامام ابو الحسن على من وضعهم في الشورى لماذا لم يجعل الجهة الني فيها ابو الحسن هي من تختار الخلافة كيف يوصى لشخصية معينة قد تنحاز وقد تخطى وهذا ما حصل فعلا لماذا لم يجعلها مطلقه كما حصل في ابو بكر حسب زعمكم لماذا لماذا حددت وانت تقول حصرها في ستة
بل العكس حصرها في شخص عبد الرحمن ابن عوف حصريا
اعود واقول الخلافة تارة بشورى اهل الحل والعقد = لم نعرف من هم اهل الحل والعقد ولماذا لم تجتمع في مسجد النبي ص
خلافة عمر بنص من ابو بكر عنا تكون الخلافة بنص وتسن سنة جديدة في الاسلام = من اين له الحق ان يسن سنة في الاسلام وحديث الخلفاء الراشديين مختلف فيه من حيث المتن والسند ؟؟؟
اما خلافة عثمان فهي بنص في عمر في عبد الرحمن ابن عوف هو من يسمى الخليفه = طامة الطامات ؟؟؟؟؟؟

[راية الكرار]

والسؤال الثاني يتبع نص أريد أن اضعه هنا
قال السيد في كتابة المقدمة العقائدية في ص 52 مايلي

" س / فكيف بالحاكم الإسلامي؟
ج / إنه رجل مؤمن يفقه الدين تماماً ويعرف شؤون الدنيا ويتحلى بالعدالة التامة فمهما توفرت هذه الشروط ورضي به اكثر الناس يبقى حاكما ولو خمسين سنة وإذا فقد احد هذه الشروط عزل عن منصبه فوراً ولكن إذا لم ترض الأمة ببقائه رئيسا لهم حق لهم تبديله الى غيره ممن جمع الشرائط هذا إذا لم يكن الفقهاء متعددين وإلا فالحكومة الإسلامية تكون بشورة الفقهاء
س/ من يعين الحاكم؟
ج / أغلبية الأمة
س / هل في الإسلام إنتخابات وبرلمانات ومجالس بلدية؟
ج / نعم فيه كل هذا لكن بالصيغة الإسلامية "
هو هكذا الكتاب على صيغة سؤال وجواب
الآن أوجه لك الإشكال
هل الشورى شرعيه؟
أصبح عندك سؤالين الآن أنتظر الإجابة عليهم متمنياُ لك التوفيق والسداد أخي الكريم


.................................................. .................................................. .................................................. ..........

الجواب
الكلام واضح جدا
رجل مؤمن يفقه الدين .... الخ
اي لايغير ةلا يدخل في سنة المصطفى يقيم حدود الله
الشيخين حرفا السنة النبوية الشريفة المطهرة واحدثا في الدين ما ليس فيه وغيروا احكام الله وقد احبط عملهما
علاوة على ذلك ماذا فهمت من حديث السيد = هذه الشروط في تعيين الحاكم الاسلامي في زمن الغيبة الكبرى للامام الحجة ابن الحسن ارواحنا لتراب مقدمه الفداء وعجل فرجه وسهل مخرجه
وطبعا الامة الاسلامية اجمعت على فسق عثمان وقد اجمعت على عزله وقد شارك في قتله نفر من الاصحاب والتابعين بضمنهم ممن قد بايع تحت الشجرة وقد افتت عائشه بقتله ووصفاه بنعثلا فقتلوه


وحول الشورى في زمن الغبيبة الكبرى شرعية طبعا لمن بالصيغة الاسلامية
ما هي الصيغة الاسلامية = مشاركة الجميع في انتخاب العضو في البرلمان في المواقع الرسمية وباشراف الجهات المختصه والجهات الاعلامية والناخب له الحق في تحديد من يمثله دون تهديد او فرض
وما حصل في سقيفة بني ساعده مخالف لكل القوانيين وللسنة النبوية الشريفه ولم يشارك فيها الجميع علاوة على عدم حصول الاجماع ونشر قبيلة اسلم واشهار سلاحها في الشوارع والطرقات
يؤكد ان الانقلاب قدم تم بتهديد السلاح
فعن اي شورى تتحدث ايها العضو شعله
تحلى بالانصاف
هداكم الله

[راية الكرار]

ترفع المشاركة بعدم وجود نص .. انتهى