المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حديث الغدير يتحدى المشككين


عبد العباس الجياشي
07-08-2020, 06:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين
عن أبي الطفيل عن ابن واثلة انه سمع زيد بن أرقم رضي الله عنه يقول نزل رسول الله صلى الله عليه وآله بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام فكنس الناس ما تحت الشجرات ثم راح رسول الله صلى الله عليه وآله عشية فصلى ثم قام خطيبا فحمد الله واثنى عليه وذكر ووعظ ، فقال ما شاء الله أن يقول ثم قال أيها الناس أني تارك فيكم أمرين لن تضلوا أن اتبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي ثم قال أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثلاث مرات قالوا نعم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله من كنت مولاه فعلي مولاه. (1)
وحديث بريدة الاسلمي صحيح على شرط الشيخين .
المستدرك / 3 / 118 .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) وقد اخرج حديث الغدير أصحاب السنن المعجم والمساند منهم الترمذي في جامع الصحيح ج 5 ص 297
وابن ماجه في السنن ج 1 ص 43 ـ حديث 116 المقدمة . واحمد بن حنبل في مسنده ج 1 ص 182 . حديث 641 وابن أبي شيبة في المصنف ج6 ص 375 . حديث 32109 والنسائي في خصائص أمير المؤمنين ص 141
والكنجي الشافعي في كفاية الطالب ، أخرجه بعدة طرق وقال : قلت هذا الحديث مشهور حسن روته الثقاة ونضام هذه الأسانيد بعضها إلى بعض حجة في صحة النقل ولو لم يكن في محبة على (ع) إلا دعاء النبي (ص) لمحب
علي (ع ) بكل خير لكان فيه كفاية لمن وفقه الله عز وجل فكيف وقد دعاء النبي (ص) ربه عز وجل بموالاة من والاه ومحبة من أحبه وبنصر من نصره وعلى وفق النص قال حسان بن ثابت في المعنى
يناديهم يوم الغدير نبيهم بخم وسمع بالرسول مناديا
فقال : فمن مولاكم ووليكم فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميا
إلهك مولانا وأنت نبينا ولم تلق منا في الولاية عاصيا
فقال : له قم يا علي فأنني رضيتك من بعدي إماما وهاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه فكونوا له أنصار صدق مواليا
هناك دعا اللهم وال وليه وكن للذي عادى عليا معاديا
فقال : النبي يا حسان لا تزال مؤيدا بروح القدس ما نافحت عنا بلسانك
كفاية الطالب للحافظ الكنجي الشافعي ص 63 ـ 64
. واخرج ابن عسكر في تاريخ دمشق ترجمة أمير المؤمنين بعدة طرق وأسانيد أكثر من 125 رواية
أقول وقد كتب بعض علماء أهل السنة كتب في حديث الغدير منهم أبو جعفر محمد بن جرير بن يزيد بن خالد الطبري صاحب التاريخ المتولد سنة 224 هـ المتوفى سنة 310 هـ وذكر ذلك الحافظ أبو الفداء المعروف بابن كثير الدمشقي
قال :في ترجمته للطبري قال وقد رأيت كتابا جمع فيه طرق حديث الطير البداية والنهاية ج 11 ص 147
في حوادث سنة 310
والحافظ لهمداني المعروف بابن عقدة فأن أصحاب التراجم عدوا من كتبه كتاب الولاية في طرق حديث الغدير حيث رواه بمائة وخمس
وفي فتح الباري في شرح البخاري ج 1 ص61
وقال :وإما حديث من كنت مولاه فعلي مولاه أخرجه الترمذي والنسائي
وهو كثير الطرق جدا وقد استوعبها ابن عقدة في كتاب مفرد
وكثير من أسانيدها صحاح وحسان انتهى كلام ابن حجر
أقول هناك عشرات الكتب التي ذكرت حديث الغدير
وقد صدر عن دار التقريب بالأزهر الشريف كتاب حديث الثقلين
مطبعة مخيمر, محفوظ بالمكتبة الظاهرية بدمشق برقم 43226
روى الحديث بصيغة وطرقه الكثيرة
وقد استوعبها شيخنا الاميني في سفره الخالد الغدير في السنة والأدب
أقول عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم ( أيها الناس إني تارك فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي أمرين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض )
المعجم الكبير / 3 / 65 ، المعجم الأوسط / 1 / 374 ، المعجم الصغير / 1 / 226 ،
مسند الإمام أحمد بن حنبل / 2 / 59 ، مسند أبي يعلى / 2 / 376 ،
فضائل الصحابة للإمام أحمد بن حنبل / 2 / 779 ،
ذخيرة الحفاظ / ـ / 1009 ، فيض القدير / 3 / 14 ،
الفردوس بمأثور الخطاب / 1 / 66 ، المعرفة والتاريخ / 1 / 296 ،
مجمع الزوائد / 9 / 163 ، كنز العمال / 1 / 107 ،
مصنف ابن أ[ي شيبة / 6 / 633 .

تفكير حر
07-08-2020, 10:08 PM
انت تركز على مضمون الحديث كنص فقط
وهذا نقاش قديم من قبل عشرين سنه انتهى زمنه
النقاش الجديد هو الاتفاق مع رأيك وتفسيرك ثم نطبقه على أرض الواقع بكل بساطه
هل مارس على بن أبى طالب رضي الله عنه الامامه على الواقع
او تم منعه

انتظر جوابك

محب علي ع
08-08-2020, 02:20 AM
جزاك الله خير الجزاء للموضوع الرائع
ــــــــــــــــــــــــــ
الاخ الحر
سوف اكون متابع

محب علي ع
08-08-2020, 03:14 AM
جزاك الله خير الجزاء للموضوع الرائع
ــــــــــــــــــــــــــ
الاخ الحر
سوف اكون متابع

انت تركز على مضمون الحديث كنص فقط
وهذا نقاش قديم من قبل عشرين سنه انتهى زمنه
النقاش الجديد هو الاتفاق مع رأيك وتفسيرك ثم نطبقه على أرض الواقع بكل بساطه
هل مارس على بن أبى طالب رضي الله عنه الامامه على الواقع
او تم منعه

انتظر جوابك
اخي الحر انا ايضا تفكيري حر مثلك
شنو تقصد بسؤالك بالضبط حتى اعرف اشلون
اتابع .
يعني لم يمارس امام كصلاة وورائه مصلّين
وحياته من البيت الى الجامع
لوتقصد شيء اخر .
المعذرة سؤالك غير واضح بالنسبة الي .
انا عرف انه خليفة وقائد وبطل فمن الذي يستطيع منعه .؟
واللي مااعرفه .
هو الامام اشلون يستخدم امامته .؟
ان شاءالله يجي صاحب الموضوع
ونشوف رده وردك عليه .
لاني مااعرف اشلون طريقة استخدام الامامه .
تحياتي وبالتوفيق لكم

تفكير حر
09-08-2020, 05:53 PM
العمل الذي كلف فيه علي بن ابي طالب من بعد وفاة الرسول
هل تم ذلك بالفعل
وانتم تقولون ان هناك فرق بين الخلافه والأمامه .. الخلافه جزء من الأمامه
هل مارس علي بن ابي طالب الأمامه نفسها
او لاتوجد امامه وانما ركز الشيعه علي الخلافه فقط بسبب عدم وجود امامه علي ارض الواقع
اما ان يكون الحديث يخص الخلافه فقط او الأمامه ... واذا كانت الخلافه جزء من الأمامه يعني ان قد مارس ماتبقي من الأمام من دور وعمل مع الأثبات علي ذلك في اي واقعه

محب علي ع
10-08-2020, 05:55 AM
العمل الذي كلف فيه علي بن ابي طالب من بعد وفاة الرسول
هل تم ذلك بالفعل
وانتم تقولون ان هناك فرق بين الخلافه والأمامه .. الخلافه جزء من الأمامه
هل مارس علي بن ابي طالب الأمامه نفسها
او لاتوجد امامه وانما ركز الشيعه علي الخلافه فقط بسبب عدم وجود امامه علي ارض الواقع
اما ان يكون الحديث يخص الخلافه فقط او الأمامه ... واذا كانت الخلافه جزء من الأمامه يعني ان قد مارس ماتبقي من الأمام من دور وعمل مع الأثبات علي ذلك في اي واقعه
في تفكيري القاصر .
طبعا لاتعتبره رد واعتبره استفسار اكثر
وصاحب الموضوع هو صاحب الحق بالرد .؟
انا اعرف مثلا .
احدهم يطبق للسيد الخوئي قدس بمعنى يعتبره امام والاخر للسيد الحائري
ايضا يعتبره امام .
وانا للسيد السستاني اطال الله بعمره واعتبره امام .
بمعنى كل من نأخذ منه الفتاوى والتعاليم هو امام .
والنتيجة .
فملايين البشر ومن الاف السنين كثير منهم من يأخذ التعاليم من ابو الحسن علي ع
ايضا يعتبر امام .
والامام لم يجبرنا بأن نتبعه .بل نحن نريد الاطمئنان حينما نتحرك اونأكل اونتزوج او اشياء اخرى
مستحدثة .
اذا ابو الحسن ع طبق الامامه على الواقع .
فماذا بعد
تحياتي

محب علي ع
10-08-2020, 05:24 PM
العمل الذي كلف فيه علي بن ابي طالب من بعد وفاة الرسول
هل تم ذلك بالفعل
وانتم تقولون ان هناك فرق بين الخلافه والأمامه .. الخلافه جزء من الأمامه
هل مارس علي بن ابي طالب الأمامه نفسها
او لاتوجد امامه وانما ركز الشيعه علي الخلافه فقط بسبب عدم وجود امامه علي ارض الواقع
اما ان يكون الحديث يخص الخلافه فقط او الأمامه ... واذا كانت الخلافه جزء من الأمامه يعني ان قد مارس ماتبقي من الأمام من دور وعمل مع الأثبات علي ذلك في اي واقعه
الاخ تفكير حر .
السلام عليكم .
بما ان صاحب الموضوع غائب .
فدعني اريك تفكيري الحر وارجو ان تقبلها مني وتجيب عليها .؟
طبعا انا ليس فقيه ولاخطيب ولافطحل بالدين واعتقد انا وانت بنفس المستوى العلمي .
ــــــــــــــــــــ
انا اعتقد سؤالك نابع من ارهاصات اوهواجس متعرجه مابين الايمان والالحاد .
ها اعتقد موجازم .
لاني ارى انك صورت الامامة كبندقية مخزنة بصندوق ويموت صاحبها ونسال هل استخدمها
صاحبها ام لا .
او جعلت الامامة .يجب ان تكون عليها علامة خاصة .
مثلا .
الامام له لباس بلون احمر اواصفر وقادم من السماء ومن يلبسه ويخرج للملأ فهو امام
والا فليس امام ولامستخدم امامته .
الاخ الحر
هل تعلم القران كتاب ويسمى امام .امامكم في يمينكم .
ياترى هل نستطيع ان نسال
ان القران استخدم نفسه ام لا .
مثلا قال الرسول ص .
الحسن والحسين امامان قاما أم قعدا . طيب كيف يستخدمون امامتهم (ارجو الشرح اذا كان سؤالك لغرض هدايانا لطريق تعتقده هو الاصح )
المهم اخونا .
انا اعتقد سؤالك خطأ اوغير كامل .
لان انا تفكيري الحر تخربط .
كيف الواحد يستخدم الامامه ..
تحياتي لك

تفكير حر
15-08-2020, 05:13 AM
حديث الغدير
ماذا تريد ان تثبت لنا من خلاله
انتظر ردك

راية الكرار
17-08-2020, 12:08 AM
حديث الغدير يثبت أن الامام علي ع خليفة رسول الله ص بلا فصل وفيه إتمام للدين وكماله

تفكير حر
17-08-2020, 03:09 PM
اذا الحديث يتحدث عن الخلافه
قد كان علي بن ابي طالب خليفه
وقد كان الحسن بن علي بن ابي طالب خليفه
ولم يهتم الشيعه بفتره حكم علي والحسن .. ولم يعتبروا ان خلافتهم رجوع الحق المغتصب
بل صمت الشيعه بدون اي تعليق وكلام
فما الفرق بين الخليفه الاول والرابع كلها سوف تكون في مصلحه اهل السنه
والدليل ان الشيعه لا يهتمون بخلافة علي والحسن
فما الفرق بين الخلافتين . اليس هذا تناقض
انتظر ردك

راية الكرار
17-08-2020, 03:40 PM
كيف يعني لم يهتم الشيعة بتلك الخلافة ممكن توضيح
ثانيا ..بالعكس انها كانت استعادة الحق المغتصب في خلافة الامام علي ع
والفرق بين ما ذكرت أنتم تقولون ان الخليفه الاول أفضل ممن بعده في حين أن ذلك هو خلاف ما أوصى به الرسول ص وهو لا ينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى وما حصل في فترة الخلافات الثلاث قبل تولى الامام ع الخلاف من ضياع السنن التي وضعها نبينا ص وما وصلت إليه الأمة الإسلامية من وضع كله بسبب عدم تطبيق وصايا النبي محمد ص والالتزام بسنته .

راية الكرار
17-08-2020, 03:53 PM
انت نقول لو كان الحديث يتحدث عن الخلافه (( لو ))
هل يمكن ان تفسر دلالات من كنت مولاه فهذا على ع مولاه ؟؟؟؟

واليك عدد من الادلة من مصادركم التي تثبت بما لا يقبل الشك ما يدل عليه حديث الغدير الاغر
وعن معنى وتفسير واستخدام كملة ولي او مولى....

والشاهد على ذلك قول أبي بكر في أول خطبة له: ((أيها الناس فأني وليت عليكم ولست بخيركم)) (تاريخ الخلفاء:65).
وقوله لما سألوه في استخلاف عمر: ((وليت عليهم خيرهم)) (تاريخ الخلفاء:108).
فلماذا يكون معناها الخلافة والولاية، إذا قالها أبو بكر ولا يكون معناها ذلك إذا قالها رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟!
وكذلك قول عمر عن أبي بكر عندما جاءه العباس وعلي (عليه السلام) يختصمان في ميراث النبي (صلى الله عليه وآله): ((فلما توفي رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال أبو بكر: أنا ولي رسول الله (صلى الله عليه وآله).
وقوله: أيضاً: ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله (صلى الله عليه وآله) وولي أبي بكر)). (مسلم/ باب حكم ألفيء ح1757).
والاعتراض بأن أبا بكر وعمر لا يريدان منها معنى الولاية بل معنىً آخر لا يفيد، لأن أي معنى آخر للولي يزعم أنه مرادهما يكون فيه تكذيب رسول الله (صلى الله عليه وآله) حينما قال لعلي: (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، وبلفظ آخر: (من كنت وليه فهذا وليه).
فرسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول علي ولي وأبو بكر يقول أنا ولي رسول الله !!
مع أن سياق الحديث كله الوارد مورد أثبات: (لا نورث ما تركناه صدقة) لا يمكن حمله على غير ولاية أمر المسلمين وكذلك قول عمر: (أنا ولي رسول الله (صلى الله عليه وآله) وولي أبي بكر) بهذا الترتيب مع أن عمر ليس وارثاً لأبي بكر، وهذا واضح لا نقاش فيه للمنصف.

Bani Hashim
19-08-2020, 09:51 PM
اذا الحديث يتحدث عن الخلافه
قد كان علي بن ابي طالب خليفه
وقد كان الحسن بن علي بن ابي طالب خليفه
ولم يهتم الشيعه بفتره حكم علي والحسن .. ولم يعتبروا ان خلافتهم رجوع الحق المغتصب
بل صمت الشيعه بدون اي تعليق وكلام
فما الفرق بين الخليفه الاول والرابع كلها سوف تكون في مصلحه اهل السنه
والدليل ان الشيعه لا يهتمون بخلافة علي والحسن
فما الفرق بين الخلافتين . اليس هذا تناقض
انتظر ردك

عزيزي، الخلافة غير الإمامة.

الخلافة هو حكم ظاهري والامامة تختلف. يعني يصير واحد يأخذ نبوة النبي عنه؟ لا.

يصير واحد يأخد خلافة النبي الظاهرية؟ نعم، والا ما قتلت الأنبياء بالمناشير واحرقوا..

ارجوك فرق بين الخلافة التي هي وضيفة من وضائف الإمامة والامامة..

عبد العباس الجياشي
28-10-2024, 08:45 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد

خلف الضباب
29-10-2024, 05:45 PM
للأخ كاتب الموضوع والأخوة الذين شاركوا بالموضوع أقول: لقد كنتم نجوما بحق في حواركم الرائع ولكن الموضوع متشعب ويستحق أن يكون موضوعا منفردا وبحثا منفصلا لأهميته لذا أرجو أن تسامحوني لكوني سأسرق الفكرة منكم لأطرحها في موضوع جديد عنوانه الفرق بين الأمامة والخلافة فأرجو منكم ومن باقي النجوم المشاركه فيه بحوارات مفتوحه هادئه ووديه كلا بحسب فهمه ومن وجهة نظره..
لكم كل محبتي واحترامي أيها النجوم.

عبد العباس الجياشي
09-11-2024, 11:41 AM
يا علي يا علي يا علي

حميد الغانم
10-11-2024, 09:05 AM
نفقتد حضوركم ومواضيعكم في المنتدى
نتمنى ان تعودوا للنشر اخي الجياشي