الفرق بين الإمامة والخلافة

[خلف الضباب]

هل الإمامة والخلافة شيئ واحد..أم أن الخلافة جزء من الإمامة.. أم أن الإمامة هي من متطلبات الخلافة.. أم أنهما شيئان منفصلان .. أيهم أعم..? تساؤلات كثيرة تطرح نفسها فهل بإمكان نجوم المنتدى الإجابة عليها..!!? هذا ما سنعرفه بعد أن يشاركنا النجوم أفكارهم وينيروا لنا الدرب بضيائهم وهانحن ننتظرهم ليبددوا لنا ظلام الليل ويكشفوا لنا الاتجاهات الصحيحه لتبحر سفينتا على الطريق الصحيح وترسو على بر الأمان.

[محب علي ع]

احسن موضوع هذا ولو دخل عليه الاخوة واشتركو سوف نعرف الغث من السمين .
...............
في رأيي الخلافة مابينها وبين الامامة بعد لانهاية له .
لان الامامة علاقتها بالسماء والخلافة مايجمع عليه الجمهور وهنا الفرق .
فالجمهور احيانا يكون تحت راية شخص يعتبروه شيخ العشيرة او كبير القوم .
ويصادف هذا الشيخ ضعيف وغبي فممكن يرشح شخص للخلافة ولما يرشح يتبعوه قومه
تتبعه عشيرته كالاغنام وعندما يتجمعوا طبعا يرشحوه خليفة عليهم
اما الامامة
هي علم وصبر وحكمة وهذة الخصال تكون مجتمعة عند الامام بالتكوين وليس بالترشيح من قوم اكثرهم رعاة
فالامامة علاقتها ومصالحها من السماء ومع السماء
والخلافةعلاقتها بالمجتمع وحسب ثقافته حينما يرشح الخليفة .
ممكن يأتون بشخص لايفقه ولايعرف طرقات الحياة وينصبوه خليفة عليهم ثم يقدسوه ويعطوه الحق عليهم
شكرالك
وننتظر الاخوة واقلامهم

[خلف الضباب]

الاخ محب علي ع: دائما أنت الأسرع أستجابة والأول في المبادرة فأنت على الفطرة السليمة وأنت العضو الأطيب في المنتدى لذا سيكون وصفك وصفا رائعا عندما يحين وصفك في موضوع من هو? اما بالنسبه لوجهة نظرك في هذا الموضوع فهي تدل على عقلية متفتحه واستنتاجيه وتضعك نجما بين النجوم ولكني لن أناقش وجهة نظرك الآن وانما سأنتظر وجهات نظر باقي النجوم واطروحاتهم ثم بعدها سأرد على كل رأي على حده ومن كان له أعتراض على ردي فليدخل ساعتها معي في نقاش هادئ وموضعي لنضع النقاط على الحروف ونفيد ونستفيد فهذه هي الغاية من طرح الموضوع.
الأخوة باقي النجوم نرجو طرح وجهات نظركم فنحن في أنتظاركم.

[حميد الغانم]

السلام عليك ايها الاخ الطيب
ببساطة كل امام خليفة الله على الارض
ولكن
ليس كل خليفة امام
فلننظر الى ابراهيم عليه السلام كان خليفة الله على الارض
ولكنه لم يكن اماما الا بعد ان مر بامتحانات واختبارات قوية عظيمة
فوصل الى مرحلة الامامة في اواخر عمره الشريف
ولكن ادم كان اول خليفة ولكنه لم يكن اماما
هذا بالمفهوم القراني
ولكن بالمفهوم العقدي
فان الامام تعني الوصول الى اليقين
الم يقل الله عز وحل
واعبد ربك حتى ياتيك اليقين
فالسؤال
بعد اتيان اليقين والوصول لمرتبته سقط تكليف العبد عن العبادة
وحينها سيرى ان الله هو اهل للعبادة بغير خوف ولا طمع
سيرى ان العبادة لله هي فخر وعز له
هكذا يخرج الانسان من العالم المادي الوجودي الجسدي والروحي
وينتقل الى عالم اخر هو عالم الملك والملكوت وينتقل الى عالم الحضور الالهي
وكانه يقرب من الله عز وجل
لان الله صار حبيبه وهو كل همه ان يرضي حبيبه
فالامامة تعني الحب المطلق لله عز وجل
لان احرقتني بالنار لاخبرن اهلها بحبي لك
وهكذا وصف الله عز وجل الامام الاعظم محمد صلى الله عليه واله
قاب قوسين او ادنى
لان الامامة تعني اتباع الماموم بكل حركاته ركعاته سجادنه وتسبيحه
وهنا هؤلاء جعلوا الله امامهم
لذا الامامة هي مثل الله على الارض
ليس بشرط النبوة بل تتحقق بالقرب الالهي
حميد الغانم
ملاحظة كل ما كتب هو رايي الشخصي اكرر هو رايي الشخصي

[وهج الإيمان]

حياكم الله أخي خلف الضباب جزاكم الله خيرا على الموضوع المهم ، وأشكر الأخ محب علي ع والأخ حميد الغانم على ماتفضلا به

الإمامة عند أهل السنة تعني الاقتداء وأن الشخص المقتدى به
صاحب سلوك قويم وفضائل جمة تؤهله ليكون من الأئمة
لهذا السبب هم لاينكرون أن أهل البيت عليهم السلام هم أئمة بهذا المعنى ، والنبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم يقولون
بإمامته بهذا المعنى وأيضآ بإمامته الكبرى في الفقه ومن مهماته كإمام أن يتحمل أعباء المواطنين، أموالهم لهم، وأولادهم، وديونهم عليه


جاء في (شرح الحديث الشريف - أحاديث متفرقة - الدرس (020 - 127 ) : النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم.
لفضيلة الدكتور محمد راتب النابلسي بتاريخ: 1990-09-23 ) :
((مَنْ تَرَكَ مَالًا فَلِأَهْلِهِ وَمَنْ تَرَكَ دَيْنًا أَوْ ضَيَاعًا فَإِلَيَّ وَعَلَيَّ) وأنا ولي المؤمنين ))
لاحظ إذا اغتنى الإنسان وجد شيء من التكافل الاجتماعي، ونحن لا ندري، رجل ميسور حال يساعد كل أفراد أسرته، إذاً النبي عليه الصلاة و السلام في هذا الحديث بوصفه الإمام، بالفقه يوجد عندنا مصطلح الإمامة الكبرى، النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث هو الإمام، ومن مهمات الإمام أن يتحمل أعباء المواطنين، أموالهم لهم، وأولادهم، وديونهم على الإمام" انتهى
ولم يقل النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا لعلي عليه السلام
أنه الولي بعده فهو الإمام كما كان صلى الله عليه وآله وسلم:

- أن رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم أخذ بيدِ عليٍّ فقال ألستُ أولَى بالمؤمنينَ من أنفسِهم مَن كنتُ وليُّه فعليٌّ وليُّه
الراوي : سعد بن أبي وقاص |المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 9/110 | خلاصة حكم المحدث : رجاله ثقات

- عليٌّ إمامُ البررةِ، وقاتلُ الفجرةِ، منصورٌ من نصرهُ، مخذولٌ من خذلهُ
الراوي : جابر بن عبدالله المحدث : السيوطي
المصدر : الجامع الصغير الصفحة أو الرقم: 5591 خلاصة حكم المحدث : حسن


-أما الخلافة عندهم فتعني الحكم لهذا يسقطون أحاديث اثني عشر خليفة على من حكم حتى لوكانوا يعتقدون بفسقه!
فيعتقدون أن عليا عليه السلام خليفة لأنه حكم وكذلك الحسن ابنه عليه السلام لأنه حكم مدة والمهدي لأنه سيحكم ويخرجون بقية الأئمة عليهم السلام من الخلافة بهذا المعنى ويدخلون كل من يعتقدون بفسقه أيضآ في الخلافة إن حكم! فهي عندهم وإن لم يكن الحاكم ممن يعتقدون بأخذ الأحكام الفقهية منه ممن يندرج حكمه تحت بند خلافة النبوة فهو سيكون من الملوك لهذا يدخلون بني أمية وغيرهم فيه!

-وكان النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حياته الأمير الذي يأخذ
الزكاة وسيأخذها من سيتولى الأمر بعده فهو ولي المؤمنين ومن بعده كذلك :


جاء في (شرح الحديث الشريف - أحاديث متفرقة - الدرس (020 - 127 ) : النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم.
لفضيلة الدكتور محمد راتب النابلسي بتاريخ: 1990-09-23 ) :
(مَنْ تَرَكَ مَالًا فَلِأَهْلِهِ وَمَنْ تَرَكَ دَيْنًا أَوْ ضَيَاعًا فَإِلَيَّ وَعَلَيَّ))، هنا النبي من هو ؟ في أية صفة يتكلم ؟ النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((...أَنَا أَوْلَى بِكُلِّ مُؤْمِنٍ مِنْ نَفْسِهِ مَنْ تَرَكَ مَالًا فَلِأَهْلِهِ وَمَنْ تَرَكَ دَيْنًا أَوْ ضَيَاعًا فَإِلَيَّ وَعَلَيَّ ، و أنا ولي المؤمنين)) النبي صلى الله عليه وسلم حينما يتكلم له صفة، سأقربها لكم، لما ربنا عز وجل قال :
خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا [ سورة التوبة: الآية 103]
يخاطب النبي على أنه نبي أم على أنه الولي ؟ على أنه الولي، الأمير، أي الزكاة يجب أن تؤخذ لا أن تعطى، لم يقل للمؤمنين ادفعوا الزكاة، لا، قال له خذ من أموالهم، إذاً أي إنسان تولى الأمر من بعد النبي مكلف أن يأخذ الزكاة) اهـ.

لهذا نرى أن مالك بن نويرة رضوان الله عليه أبى ومن معه أن يدفعوا الزكاة لأبي بكر فهم من الذين يعتقدون بخلافة الإمام علي عليه السلام أي إمارته ووجوب دفع الزكاة له فقط ، فنجد
أن أبابكر ليحتال في قتلهم قال بأنهم لايعتقدون بالزكاة وأنهم قد ارتدوا !

قال البروفيسور أحمد زغب( أستاذ الأدب الشعبي بجامعة حمة لخضر بالوادي) في حوار أجري معه :" حروب الردة لم يكونوا مرتدين امتنعوا عن دفع الزكاة باعتبارها ولاء فرض للولاء للحاكم كنا نؤديها الى الرسول صلى الله عليه وسلم كحاكم ولكن الآن نحن من أنصار علي كنا نقول أن عليا هو المفترض أن يكون خليفة ،ولذلك الزكاة اللي امتنعوا كانوا يصلون ويصومون ويعتقدون ان الله واحد كانوا مسلمين ولكن اعتبر
أن الزكاة طقس ديني قال لأحاربن من يفرق بين الصلاة والزكاة

في الحقيقة الزكاة ليست يعني هي عبارة عن طقس ديني عندما يقوم بها المسلم بينه وبين المسلم الآخر أما بينه وبين الحاكم أصبحت فرض للولاء واعتراف بولاية هذا الحاكم ومن ثم لم يعترفوا بولاية أبي بكر عندما جاء خالد فقتلهم وأرسل اليهم خالد وقتل فيهم حتى بعض كبار الصحابة" انتهى نقل كلامه

ونجد هنا اعتراف من أبي بكر أنه ليس خليفة النبي صلى الله عليه وآله وسلم بل الخالفة بعده أي الذي أتى بعده :

هنا جواب العلامه الألباني على هذا السؤال : ما معنى الخلافة والاستخلاف لغة وشرعاً؟
الجواب: السائل يسأل: ما معنى الخلافة والاستخلاف لغةً وشرعا ً؟ ، قال رحمه الله :ليس هناك فرق بين اللغة والشرع في هذه المسألة فكلاهما متحد فيها، لكن الشرع يؤكد التزام اللغة في ذلك.الخلافة هي مصدر، كما جاء في القاموس يقال: خلفه خلافةً، أي: كان خليفته -ولاحظوا تمام التعبير- وبقي بعده. ومما جاء في القاموس: الخليفة السلطان الأعظم كالخليف، أي: يقال بالتذكير والتأنيث، الخليف والخليفة، والجمع خلائف وخلفاء. هذا ما في القاموس، لكن الشيء البديع ما في النهاية في غريب الحديث والأثر لـابن الأثير، فقد ذكر أثراً فانتبهوا له! يقول: جاء أعرابيٌ فقال لـأبي بكر : أنت خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فقال: لا. قال: فما أنت إذا كنت تقول لست خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال:أنا الخالفة بعده] أي: الذي يأتي بعده، أما أن يكون خليفة فلا، لماذا؟ لأن معنى الخليفة فيه معنى دقيق على ما كنا نعبر عنه إجمالاً ونستنكر في التعبير، بأن الإنسان خليفة الله في الأرض، من أجل ذلك المعنى الذي يوضحه لنا الآن الإمام ابن الأثير، يقول: فقال: [أنا الخالفة بعده[ أبو بكر لم يرض لنفسه أن يقول: إنه خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما قال: [أنا الخالفة بعده] أي: جاء من بعده فقط، يفسر ابن الأثير فيقول: الخليفة من يقوم مقام الذاهب ويسدُّ مسدَّه، والهاء فيه للمبالغة، وجمعه الخلفاء .. إلى آخره. فالرسول صلى الله عليه وسلم وهو بشر لم يرض أبو بكر الصديق أن يقول: إنه خليفته؛ لأن معنى الخلافة بهذه اللفظة: أنه ينوب مناب الذي خلف ومضى وهو الرسول عليه الصلاة والسلام، ولا يمكن لـأبي بكر مهما سما وعلا أن يداني كماله عليه الصلاة والسلام" انتهى النقل (1).

وصرح صلى الله عليه وآله وسلم أن أهل بيته عليهم السلام هم
الخلفاء بعده وليس الخالفة

قال رسولُ اللهِ إني تارِكٌ فيكم الخَلِيفَتَيْنِ من بَعْدِي كتابَ اللهِ وعِتْرَتِي أَهْلَ بَيْتِي وإنهما لن يَتَفَرَّقا حتى يَرِدَا عَلَىَّ الحَوْضَ
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وصرح هنا باسم أول خليفة بعده لايفارق كتاب الله حتى يردا عليه الحوض وهو علي بن أبي طالب :

عليٌّ مع القرآنِ، والقرآنُ مع عليٍّ، لن يفترِقا حتى يرِدا عليَّ الحوضَ
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 5594
خلاصة حكم المحدث: حسن

ولاننسى حديث الدار الذي حرف في تفسير الطبري الذي حرفت فيه الخلافة والوصية إلى كذا وكذا وقد ذكرت في تاريخه!
________________

(1) محاضرة مواضيع متنوعة في العقيدة - للشيخ : ( محمد ناصر الدين الألباني ).

[خلف الضباب]

وعليك السلام نجمنا الصياد وأخينا المرعب حميد الغانم:
وجهة نظرك تدل على عقلية ذكية جدا وجدلية ذات عمق فلسفي وسأرد على اطروحتك بعد أن يكمل باقي النجوم اطروحاتهم وعندما أرد عليك أتمنى وقتها بإن تترك سيفك في غمده وتحتفظ به للعدو فأنا لا أحب أن أكون خصمك ولا أتمنى نزالك..!!

[خلف الضباب]

الأخت الفاضلة وشمسنا الساطعه وهج الأيمان:
لقد طرحتي في وجهة نظرك كلمات خطيره مثل الخلافة والأستخلاف.. الخليفه والخالفه.. وجهة نظرك تدل على عقلية ذكيه.. متفتحه..مرنه. والأهم من ذلك لديك عقلية استدلالية قوية ولديك موهبه ادراكيه رائعه وعندما سأرد على وجهة نظرك فسأرد ليلا فلن يسرني أن تكون الشمس خصمي..ولكني ايضا لن أرد على أطروحتك الا بعد أن تكتمل سبع أطروحات هنا وقد طرحت ثلاث وتبقى أربع لذا فإني أدعو باقي النجوم للمشاركه..الأخ مروان.. الأخ نهروان العنزي..الأخ عبدالعباس الجياشي.. الأخ خادم الشيعه.. الأخ صدى المهدي..وباقي الأخوة النجوم..إني أناديكم فهلا لبيتم النداء..!!?

[محب علي ع]

شكرا لتوضيح الست الفاضلة
وهج الايمان بارك الله بك وجزاك خير الجزاء

[خلف الضباب]

الأخ النجم الفا:
لا تستعجل في الحكم وتؤيد الشمس فالمعركه لم تبدأ بعد وغبار المعركة قد يحجب عنك نور الشمس فيجب أن تكون مستعدا لمواجهة ظلام الليل الطويل وقرصات البرد الشديد..!!

[خلف الضباب]

ﺑﻮﻻﺭﻳﺲ..ﺑﻮﻻﺭﻳﺲ..أين أنت يا ﺑﻮﻻﺭﻳﺲ..? إني أناديك يا ﺑﻮﻻﺭﻳﺲ..لم أعهدك جبانا يا ﺑﻮﻻﺭﻳﺲ..هل أخافك بريق سيفي الصقيل..? هل بت تخشى النزال..!!? إن كنت ماتزال ذلك الفارس المقدام فتقدم الى الميدان فبيدي صفيحه يمانية منتظرا لك ومتشوقا الى نزالك وقد طال بي الأنتظار..!!

[خلف الضباب]

سأغمد سيفي والوي زمام فرسي وأغادر الميدان..
فقد خلت الساحة من الفرسان..
وعم الهدوء المكان وحل السلام..!!

[خلف الضباب]

كنت قد أشترطت على نفسي بان لا أرد الا بعد أن يطرح سبعه من الأخوة النجوم وجهات نظرهم فيما يخص هذا الموضوع وعندما لم يتقدم سوى ثلاثة من الفرسان.. كنت قد أزمعت على ترك الميدان..
فهناك من يريد السلام..
ولكني غيرت رأيي الآن..
وذلك لأعجابي الشديد بالشجعان..
وبشجاعة هؤلاء الثلاثة الفرسان..
لذا ها أنا قد رجعت مكرا للميدان..
لسيفي صليل ولرمحي قعقعة السنان..
وغدا باذن الله سأبارز الفارس المقدام..
الأخ الحبيب محب علي عليه السلام..!!

[خلف الضباب]

الأخ نجمنا القريب قنطورس وفارسنا المقدام الاخ محب علي ع:

لقد قلت في وجهة نظرك بان الخلافه مايجمع عليه الجمهور..
لو كان كلامك صحيحا لكانت خلافة ابي بكر وعمر صحيحه فقد أجمع عليهما أكثر الجمهور ..!!
وقلت ايضا فيما معناه بأن الخلافه ليس لها صله بالسماء..
والصحيح بأن هناك عشرات الايات تربط مابين الخلافه وأمر السماء وللأختصار سأكتفي بذكر هاتين الآيتين:

{ يا داوود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب﴾

﴿وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون﴾

أما كلامك عن الأمامه فنعم الأمامه متعلقه بأمر السماء..
ولكن ليس بهذه البساطه فالأمر كبير ومعقد ويحتاج الى شرح أكثر..!!

شكرا لك على طرح وجهة نظرك..
فقد أعجبني إستنتاجك..
وأعجبت ببساطة أسلوبك..
وإن كانت مازالت لك مداخلة فتفضل وناظرني وسأكون في إنتظارك..
وان كان كلامي قد اقنعك..
فدعني أنتقل لأرد على فارسنا الباسل ونجمنا الصياد حميد الغانم..
لأرى مدى حدة سيفه..
ومدى قوة حججه..!!

[محب علي ع]

ايها الرجل الفريد ايها الفارس الذي لاتكبو فرسة بالميدان الاخ خلف الضباب
انا لااقصد الخلافة التي يريدها الله على الارض تكون باجماع الجمهور
انا اقصد الخلافة مثل ابوبكر وعمر والرشيد فخلافتهم على اجدادنا المؤمنين المستضفعين فرضت عليهم
من قبل الناس الاقوياء بزمانهم .واصبحو خلفاء وكثر اللغط بهم .
هكذا قصدي .
والا هل تعتبرهم خلفاء مثل ماقال الله لبعض انبياءه .؟
وهل نستطيع ان ننكر على انهم لم يكونو يوما واسموهم خلفاء .
ومن اين جائت لهم هذة الصفة من السماء ام من الجمهور .؟
................
اما الامامة الذي اقصدها هي التي تتصل بالله وبالنسبة لأختبار الامام وكيف وصل لمرحلة الامام طبعا فيها شروط
والشروط معقدة لايتحملها الانسان العادي مهما تكون درجته من الايمان .؟
ولااعتقد الموضوع يطلب مني ماهي صعوبة الامامة وماهي الاختبارات للامام
ولهذا كتبت الزبدة والمعنى واضح للقارء وكل من يريد معرفة الشروط على الامام ممكن يسال وانتم تجيبوا لالمامكم بهذة المعلومات
اكثر مني .
هسة بيش تتحداني . قلت كل مابجعبتي
حياك الله يامن وراء الضباب

[حميد الغانم]

تسجيل متابعة

[خلف الضباب]

الأخ نجمنا اللامع الفا القنطور وفارسنا المقدام محب علي ع:
أولا:
أنا أعترف بأنني قد أخطأت خطئا كبيرا فقد خالفت القاعدة الأولى في الحرب والتي تقول: لا تستهين بقدرات خصمك..!!
فأنا قد قللت من قدرتك ففوجئت بقوتك..!!
ولكني مازلت أشك في أنك قد تلقيت المساعدة من أصحابك..!!
ومع ذلك لا ضير في ذلك فاستعن بجيش كامل معك وبأذن الله سأهزمك أنت وجحافلك..!!
فسيفي مصنوع من فولاذ بقايا النيازك وشظايا النجوم ورمحي هو من بقايا الذخائر المقدسه..!!
ثانيا:
يجب أن تنتظر فأنا لن أرد عليك الآن..
لأن هناك فارسان سيفاهما حدان..
وهما خصمان قويان وفي الحروب متمرسان..
وهما الآن يراقبان سير المعركه ويدرسان كل حركه..
وسيفهمان سريعا طريقة أسلوبي القتالي وسيستخدمانه ضدي..
وأنا لست أحمقا لأسلم لهما مايفيدهما في قتالي..!!
لذا يجب عليك الأنتظار قليلا حتى أنتهي من نزالي..
مع الصياد الخطير والشمس المحرقه..!!
بعدها أعدك بأني سأعود اليك ياقنطورنا العزيز.

الأخ نجمنا الصياد وفارسنا الباسل حميد الغانم:
لن تنفعك مراقبتك للمعركة فاذهب لتصقل سيفك جيدا فالهجوم أصبح وشيكا عليك وعاصفة السيوف متجهه اليك..!!

[محب علي ع]

لازلت داخل المعركة لربما اطبب بعض الجراح
لكني منتظر الهجوم .
حياك الله صقرنا خلف الضباب

[خلف الضباب]

لازلت داخل المعركة لربما اطبب بعض الجراح
لكني منتظر الهجوم .
حياك الله صقرنا خلف الضباب

**الأخ العزيز قنطورس وفارسنا المقدام محب علي:
لقد وعدتك أن أعود اليك ومثلي لا يخلف وعده الا اذا توفي ومادمت مازلت حيا فسأعود اليك وستعرف حينها معنى حر السيف وبرودة سنان الرمح..والآن دعني أشن الهجوم على المحارب العظيم الأخ الصياد الخطير حميد الغانم فقد بدأت المعركه.

[خلف الضباب]

الأخ النجم اللامع النجم الصياد الأخ حميد الغانم :
قولك:


ﺑﺒﺴﺎﻃﺔ ﻛﻞ ﺍﻣﺎﻡ ﺧﻠﻴﻔﺔ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻰ ﺍﻻﺭﺽ
ﻭﻟﻜﻦ
ﻟﻴﺲ ﻛﻞ ﺧﻠﻴﻔﺔ ﺍﻣﺎﻡ
ﻓﻠﻨﻨﻈﺮ ﺍﻟﻰ ﺍﺑﺮﺍﻫﻴﻢ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﺴﻼﻡ ﻛﺎﻥ ﺧﻠﻴﻔﺔ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻰ ﺍﻻﺭﺽ
ﻭﻟﻜﻨﻪ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﺍﻣﺎﻣﺎ ﺍﻻ ﺑﻌﺪ ﺍﻥ ﻣﺮ ﺑﺎﻣﺘﺤﺎﻧﺎﺕ ﻭﺍﺧﺘﺒﺎﺭﺍﺕ ﻗﻮﻳﺔ ﻋﻈﻴﻤﺔ
ﻓﻮﺻﻞ ﺍﻟﻰ ﻣﺮﺣﻠﺔ ﺍﻻﻣﺎﻣﺔ ﻓﻲ ﺍﻭﺍﺧﺮ ﻋﻤﺮﻩ ﺍﻟﺸﺮﻳﻒ
ﻭﻟﻜﻦ ﺍﺩﻡ ﻛﺎﻥ ﺍﻭﻝ ﺧﻠﻴﻔﺔ ﻭﻟﻜﻨﻪ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﺍﻣﺎﻣﺎ
ﻫﺬﺍ ﺑﺎﻟﻤﻔﻬﻮﻡ ﺍﻟﻘﺮﺍﻧﻲ
هذا ليس صحيحا بالمفهوم القرآني فأنت لم تأتي سوى بمثالين ابراهيم وآدم وهذه حالة خاصة وليست عامه.. فانظر مثلا للآيتين
﴿ووهبنا له إسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين﴾
﴿وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين﴾
الايات هنا تعني بان الله جعل إسحاق ويعقوب أئمة ولكن هل جعلهم خلفاء..!!?
ثم انظر للآيات التالية:
﴿وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار ويوم القيامة لا ينصرون﴾
﴿يوم ندعو كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا﴾
ماذا تستنتج منها..!!?
هل كلمة أمام في القرآن تعني أمام هدى..?
قطعا لا.. بدليل الآيتين السابقتين.

اما قولك:

ﻭﻟﻜﻦ ﺑﺎﻟﻤﻔﻬﻮﻡ ﺍﻟﻌﻘﺪﻱ
ﻓﺎﻥ ﺍﻻﻣﺎﻡ ﺗﻌﻨﻲ ﺍﻟﻮﺻﻮﻝ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﻴﻘﻴﻦ
ﺍﻟﻢ ﻳﻘﻞ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﺰ ﻭﺣﻞ
ﻭﺍﻋﺒﺪ ﺭﺑﻚ ﺣﺘﻰ ﻳﺎﺗﻴﻚ ﺍﻟﻴﻘﻴﻦ.

فهذا ايضا غير صحيح لان كل الأنبياء يصلون الى اليقين ولكن ليسوا كلهم أئمة.

اما قولك:


ﻓﺎﻻﻣﺎﻣﺔ ﺗﻌﻨﻲ ﺍﻟﺤﺐ ﺍﻟﻤﻄﻠﻖ ﻟﻠﻪ ﻋﺰ ﻭﺟﻞ

هل تعتقد بان هناك انبياء لم يحبوا الله حبا مطلقا..!!? هذا غير وارد.
وللعلم فهناك بعض من المتصوفه يصلون للحب المطلق ولكن ذلك لا يجعل منهم أئمه.

قولك:


ﻻﻥ ﺍﻻﻣﺎﻣﺔ ﺗﻌﻨﻲ ﺍﺗﺒﺎﻉ ﺍﻟﻤﺎﻣﻮﻡ ﺑﻜﻞ ﺣﺮﻛﺎﺗﻪ ﺭﻛﻌﺎﺗﻪ ﺳﺠﺎﺩﻧﻪ ﻭﺗﺴﺒﻴﺤﻪ.

هذا تعريف صحيح لكلمة أمام بالتعريف الاصطلاحي والقراني ولكن ليس بالتعريف العقائدي.

قولك:


ﻟﺬﺍ ﺍﻻﻣﺎﻣﺔ ﻫﻲ ﻣﺜﻞ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻠﻰ ﺍﻻﺭﺽ.

فهي جمله أكثر من رائعة وتحمل الكثير من المعاني الهامه.

قولك:


ﻣﺎ ﻛﺘﺐ ﻫﻮ ﺭﺍﻳﻲ ﺍﻟﺸﺨﺼﻲ ﺍﻛﺮﺭ ﻫﻮ ﺭﺍﻳﻲ ﺍﻟﺸﺨﺼﻲ.

أعرف هذا وهذا أكثر مايعجبني فيك وهو أنك تستخدم عقلك وذكائك في محاولة الفهم والتفسير ولا تنقل من كتب المفسرين أو أقوال العلماء المكتوبه فالنقل سهل وبامكان اي شخص النقل من اي كتاب حتى لو لم يكن يعرف المفهوم الكامل لما نقله ولم يتعب نفسه في تأمل مانقله أو التفكير فيه.

لقد أحسنت وأجدت وتأملت وتعمقت في ماطرحته من أفكار في وجهة نظرك بحيث أتعبتني في الرد عليها..
فأتمنى بأن تكون إجابتي مقنعة لك فإنك خصم قوي ونزالك سيكون متعبا..
ولكن إن كانت لديك مداخلات فاطرحها وسأكون مجبرا على نزالك..
وإن جنحت للسلام فدعني أنطلق بفرسي المجنح الى عين الشمس فإما أن أصيبها برمحي فأطفأ نورها وإما أن أحترق بوهج أشعتها فأهلك وترتاحوا من حروبي الدامية فأنا رجل حرب ولن أترككم بسلام فليس لي سوى مكانين أما الميدان وأما القبر..!!

[محب علي ع]

بدأت الاثارة
واختلطت المتعة والفائدة
اللهم احفظ حبيبنا خلف الضباب

[حميد الغانم]

ط§ظ„ط§ط® ط§ظ„ظ…ط؛ظˆط§ط± ظˆط§ظ„ط³ظٹظپ ط§ظ„ط¨ظ†ط§ط± ظˆظ†ط¬ظ… ط§ظ„ظ„ظٹظ„ ظˆط¶ظˆط، ط§ظ„ظ†ظ‡ط§ط±
ط§ط®ظٹ ط®ظ„ظپ ط§ظ„ط¶ط¨ط§ط¨
ط§ظٹظ† ط§ظ„ط¯ظ„ظٹظ„ ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ† ط§ظ„ظ„ظ‡ ط*ظٹظ† ط§ظˆط±ط¯ ظ‚طµط© ط§ط¨ط±ط§ظ‡ظٹظ… ظˆط§ظˆط±ط¯ ظ‚طµط© ط§ط¯ظ… ظ‚ط§ظ„ ظ‡ظٹ ط*ط§ظ„ط© ط®ط§طµط©
ظ‡ظ„ ظ‡ط°ط§ ط§ظ„ظƒظ„ط§ظ… ظ‚ط±ط§ظ†ظٹ ط§ظ… ظ…ظ† ط¹ظ†ط¯ظƒ
ظ‡ط°ط§ ط§ظˆظ„ط§
ظˆط«ط§ظ†ظٹط§
ظ†ط¹ظ… ط¬ط¹ظ„ظ‡ظ… طµط§ظ„ط*ظٹظ† ظˆط¬ط¹ظ„ظ‡ظ… ظٹظ‡ط¯ظˆظ† ط¨ط§ظ„ط*ظ‚
ظ„ظƒظ† ظ„ظ… ظٹطµظ„ظˆط§ ط§ظ„ظ‰ ظ…ط±ط*ظ„ط© ط§ظ„ط§ظ…ط§ظ…ط© ط§ظ„ط§ط¨ط±ط§ظ‡ظٹظ…ظٹط© ظ†ظ†ط¸ط± ط§ظ„ظ‰ ط§ظ„ظ‚ط±ط§ظ† ط§ظ„ظƒط±ظٹظ…
ط¨ط³ظ… ط§ظ„ظ„ظ‡ ط§ظ„ط±ط*ظ…ظ† ط§ظ„ط±ط*ظٹظ…
ظˆظژظˆظژظ‡ظژط¨ظ’ظ†ظژط§ ظ„ظژظ‡ظڈۥٓ ط¥ظگط³ظ’ط*ظژٰظ‚ظژ ظˆظژظٹظژط¹ظ’ظ‚ظڈظˆط¨ظژ ظˆظژط¬ظژط¹ظژظ„ظ’ظ†ظژط§ ظپظگظ‰ ط°ظڈط±ظگظ‘ظٹظژظ‘طھظگظ‡ظگ ٱظ„ظ†ظڈظ‘ط¨ظڈظˆظژظ‘ط©ظژ ظˆظژٱظ„ظ’ظƒظگطھظژٰط¨ظژ
ظپظ‡ظ†ط§ ط§ظ„ظ„ظ‡ ط¹ط² ظˆط¬ظ„ ظ‚ط§ظ„ ط§ظ† ط§ط³ط*ط§ظ‚ ظˆظٹط¹ظ‚ظˆط¨ ظˆظƒظ„ ط§ظ„ط§ظ†ط¨ظٹط§ط، ظ…ظ† ط°ط±ظٹطھظ‡ظ… ظٹطµظ„ظˆظ† ط§ظ„ظ‰ ظ…ط±طھط¨ط© ط§ظ„ظ†ط¨ظˆط© ظˆظ„ط§ ظٹطµظ„ظˆظ† ط§ظ„ظ‰ ظ…ط±طھط¨ط© ط§ظ„ط§ظ…ط§ظ…ط© ط§ظ„ط§ط¨ط±ط§ظ‡ظٹظ…ظٹط©
ظˆظ‡ط°ط§ ظˆط§ط¶ط* ظ…ظ† ط§ظ„ط§ظٹط© ط§ظ„طھظٹ ط§ط³طھط´ظ‡ط¯طھ ط¨ظ‡ط§
ظˆظ…ظ† ط°ط±ظٹطھظٹ ظ‚ط§ظ„ ظ„ط§ ظٹظ†ط§ظ„ ط¹ظ‡ط¯ظٹ ط§ظ„ط¸ط§ظ„ظ…ظٹظ†
ظپط¨ظ‚ظٹ ظ„ط¯ظٹظ†ط§ ط§ط³ظ…ط§ط¹ظٹظ„ ط³ظ„ط§ظ… ط§ظ„ظ„ظ‡ ط¹ظ„ظٹظ‡ ظ‡ظ„ ط¬ط¹ظ„ ط§ظ„ظ„ظ‡ ظپظٹ ط°ط±ظٹطھظ‡ ط§ظ„ط§ظ…ط§ظ…ط© ط§ظ… ظ„ط§
ظ‡ط°ط§ ظ†ط±ط§ظ‡ ط¨ط§ظ„ظ…ظ†ط§ظ‚ط´ط©
ظˆط¨ظ‚ظٹط© ط§ظ„ظ†ظ‚ط§ط· ظ†ظ†ط§ظ‚ط´ظ‡ط§ طھط¨ط§ط¹ط§ ظˆظ†ظ†ط§ظ‚ط´ ظپظ‚ط±ط© ظپظ‚ط±ط© ظƒظٹ ظ„ط§ ظٹطھط´طھطھ ط§ظ„ط*ظˆط§ط±
ظˆط§ظ‡ظ… ط´ظٹ ظ„ط§ طھظ†ط³ظ‰ ظٹط§ ط§ط®ظٹ ط§ظ„ظƒط±ظٹظ… ط§ظ„ط¯ظ„ظٹظ„ ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ† ط§ط¨ط±ط§ظ‡ظٹظ… ط*ط§ظ„ط© ط®ط§طµط©

[حميد الغانم]

لا اعرف ماذا حصل للمشاركة ولكن ساعيد كتابتها

[حميد الغانم]

اخي الفاضل الطيب خلف الضباب
عندي استفهام على جوابك قبل ان اجيب على اشكالاتك
ذكرت ان ابراهيم وقصته في القران الكريم \
وادم في القران
هما حالتان خاصتان
ما الدليل على خصوصية هاتين القصتين
خصوصا انها ذكرا في القران الكريم
وخصوصا ادم هو ابو الانبياء كلهم وهو من كان صراعه مع الشيطان
وابراهيم ابو الانننبياؤ وابو الائمة
ننتظر الدليل
حميد الغانم

[محب علي ع]

لازلنا متابعين وبشغف

[خلف الضباب]

اخي الفاضل الطيب خلف الضباب
عندي استفهام على جوابك قبل ان اجيب على اشكالاتك
ذكرت ان ابراهيم وقصته في القران الكريم \
وادم في القران
هما حالتان خاصتان
ما الدليل على خصوصية هاتين القصتين
خصوصا انها ذكرا في القران الكريم
وخصوصا ادم هو ابو الانبياء كلهم وهو من كان صراعه مع الشيطان
وابراهيم ابو الانننبياؤ وابو الائمة
ننتظر الدليل
حميد الغانم

**الأخ النجم الصياد والمحارب الباسل حميد الغانم:
عندما قلت هذه حالة خاصه..فلم أقصد بأنها خاصة لذاتها أو بأن هذان النبيان عليهما السلام لهما حالة أستثنائية عن بافي الأنبياء..!!
وأنما قصدت بإنها كانت حالة خاصة يعني ليست حالة عامه..
بمعنى آخر لا يجب أن نبني على هاتين الآيتين المفهوم القراني العام للأمامه والخلافة وذلك لانها مجرد جزء من الكل والكل هو أعم من الجزء والكل هو مايجب أن يبنى عليه وليس الجزء..!!

مداخلتك توحي بأنك لا تريد السلام ومصمم على القتال..!!
لك ماتريده ولكن أعلم بأنك بقتالك لي ستجعل من نفسك درعا للشمس وهي أكبر من سيستفيد.. لذا فأني أعرض عليك هدنه مؤقته لأتمكن خلالها من توجيه بعض الضربات الموجعه لشمسكم الساطعه..
فإن كنت ترفض الهدنه فهذا خيارك وليكن قتالا بيني وبينك حتى النفس الأخير.

[حميد الغانم]

ونعود لذات السؤال
فانت اوردت ايتين او ثلاث تخص.اولاد ابراهيم عليهم السلام
فلما اعتبرت مثالي خاص
واعتبرت مثالك عام
مع انه عندي دليل قراني ان الامامة الابراهيمية هي حالة خاصة جدا بابراهيم وذريته وفق شرط
فطبيعي ان نستند على هذه الحالة لان الامامة اسست منذ زمن ابراهيم ولم تبدا من قبله
حميد الغانم

[خلف الضباب]

ونعود لذات السؤال
فانت اوردت ايتين او ثلاث تخص.اولاد ابراهيم عليهم السلام
فلما اعتبرت مثالي خاص
واعتبرت مثالك عام
مع انه عندي دليل قراني ان الامامة الابراهيمية هي حالة خاصة جدا بابراهيم وذريته وفق شرط
فطبيعي ان نستند على هذه الحالة لان الامامة اسست منذ زمن ابراهيم ولم تبدا من قبله
حميد الغانم

*الأخ فارسنا الباسل ونجمنا الصياد العزيز:
هذا ماكنت أخشى منه في قتالك وأحاول تجنب نزالك وهو عقليتك الجدليه..فأنت مستعد لأن نبقى نتجادل أيام طويله على سطر واحد أو حتى مجرد كلمه..!!

أنا أوردت آيتين تتعلق باسحاق ويعقوب وهما من ذرية ابراهيم ولكني لم أعني بهما التخصيص اطلاقا وانما ذكرتها كمثال فقط ولكي لا أترك مجال للتخصيص فقد أوردت معهما آيتين أخريين وهما:
﴿وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار ويوم القيامة لا ينصرون﴾
{يوم ندعو كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا}
فلماذا تتغافل متعمدا هاتين الآيتين التي أرفقتها بالآيتين السابقتين ليدل الجميع على التعميم..!!?

وأرجو منك أن تجيب إجابة صريحه ومباشره على هذا السؤال:
هل كلمة أمام اذا وردت في القران تعني تحديدا أمام هدى.. ? *

[نهروان العنزي]

نحن هنا لا نحاور بعضنا البعض
وكل شيعي له دليله الخاص بما يعتقد
فمثلا اذا كان اخي حميد الغانم يعتقد أن آدم عليه السلام هو الخليفة المقصود في الآية الكريمة
فانا لا أعتقد أن الآية تتحدث عن آدم عليه السلام ..
لحميد الغانم دليله ولي دليلي..
وهكذا في باقي الأمور العقائدية

اخي وحسب ما قرأته في ردودك
انك تعرف الفرق بين الإمامة والخلافة

فأما أن تقوم بعمل موضوع تبين فيه هذا الفرق
او تسأل المخالفين لنا عن الفرق بينهما..

ولا تدخل شيعة أهل البيت في موضوعك هذا
الذي يشبه مواضيع المسابقات والحزازير..
أو كأنك تريد منهم خوض امتحان وزاري ولكن على طريقتك ..

واعلم أننا غير مجبرين للرد على تسألك او مشاركة مواضيعك
فالجميع احرار فيما يريدون ...

والسلام..

[حميد الغانم]

بالعكس اخي الطيب خلف الضباب
انما لا اجادل
انما اثبت اللالزامات
لان رسول الله قال الزموهم بما الزموا به انفسهم
ومن هنا
ننطلق للالزام الثالث
وفقا لجوابك
انت ساويت بين امامة ابراهيم وامانة اسحاق
فهل من دليل على انهما امامين ذات الامامة
ام
ان احدهما امام هدى والاخر انامة الهية اعلى من النبوة والرسالة
حميد الغانم

[حميد الغانم]

اخي نهروان الفاضل
بالعكس دعنا نناقش كل الاراء
فرسول الله يقول اختلاف امتي رحمة
فالاختلاف في التفكير والراي وارد
ولكنه هذه الاختلافات والاراء تجمع كلها لبلورة صورة كلية نتكاملة عن شي ما
فمثلا نبني بيت ناخذ راي عشر مهندسين وكل له رايه ومخططاته
ولكن النتيجة يخرجالبيت اجمل
اذا كانت نية المهندسين هو الوصول لبناء جميل خلاب
وهذا ما نريده
حياكم الله اخي الطيب نهروان

[نهروان العنزي]

حياك الله اخي حميد الغانم
انا لست ضد الحوار
ولكن مكان الحوار ليس هنا ..
لان هذا المنتدى مخصص للحوار مع المخالفين فقط
لدينا منتديات أخرى مثل الشبهات والردود او التواجد الشيعي
بإمكانكم الحوار والنقاش في تلك المنتديات

تحياتي لك

[حميد الغانم]

احسنت اخي نهروان
لم انتبه لهذا الامر
شكرا لك اخي

[خلف الضباب]

الاخ نجمنا الصياد وفارسنا العنيد الأخ العزيز حميد الغانم:
أعتذر منك لكوني مضطر لوقف النزال ومجبر على الأنسحاب نظرا لأن بعض الأخوة الأعزاء قد أغضبتهم طريقتي في الحوار.. كان الحوار معك ممتعا ومفيدا لأبعد حد ولو كتب له الأستمرار لطرحت هنا العديد والعديد من الأفكار الهامه وافكارا جديده لم تقال..ولكن شاء القدر بأن لا يستمر هذا الحوار..
أنت عقلية فذه وأنسان أكثر من رائع ولقد أحببتك حقا وسعدت بكل لحظه قضيتها معك وسأودعك داعيا لك..بأن ينير الله دربك ويجعلك نورا من أمامك ومن خلفك وعن يمينك وعن شمالك ويؤيدك بنصرا من عنده.

[خلف الضباب]

الأخت الفاضله وشمسنا الساطعه الأخت وهج الأيمان:
هناك مثل عند المسيحيين يقول: للرب طرق غامظه.. وهذه هي المرة الثانيه التي يتدخل فيها القدر ليمنعني فيها عن نزالك..
اظنك قديسه فالقدر يحميك بشكل كامل لذا سأكسر سيفي هنا وسأصبح رجل سلام فلست مجنونا لأقاتل القديسين..!!
سأدعو لك بإن يشملك الله برعايته ويحيطك بعنايته ويحفظك بحفظه ويكن معك في كل أمر ولا يكلك الى نفسك طرفة عين.

[خلف الضباب]

الأخ نجمنا القنطور وأخينا الطيب محب علي ع:
لقد وعدتك بأن أعود لك لأكمل حواري معك ولكن كان وعدي مشروطا بانتهائي من حواري مع الأخ حميد الغانم والأخت الفاضله وهج الايمان.. وبما أن حواري لم يكتمل معهم فلك يجعلني في حل من الوفاء بوعدي لك.. لقد تشرفت بالتعرف عليك وطيبتك تسعدني واحيانا تفزعني لذا سأدعو الله لك بأن يكافئك على طيبتك ونقاء سريرتك وأن ينجيك من كل كرب ويبعد عنك كل هم ويجلو عنك كل غم وبأن يسعدك في الدنيا والآخره.

[خلف الضباب]

أخي الفاضل نهروان العنزي:
هدأ من غضبك أخي العزيز فانا لا أختبر أحد ولا أحد مجبر على الرد علي أو مشاركتي مواضيعي وما دامت هذه نظرتك لي فأنا أعتذر منك ومن الأخوة في المنتدى العقائدي على طرح موضوعي هذا وأرجو من الأخت المشرفة حذف هذا الموضوع و كأنه لم يكن..وأعدك بأني ماعدت سأتدخل في المنتدى العقائدي بإي شكل من الأشكال وأعتذر من أي عضو إن كنت أسئت اليه من دون قصد فكلكم أخوتي وقد أحببتكم حقا فسلاما من الله عليكم وأستودعكم الله يا أحبتي..!!

[محب علي ع]

الاخ الفاضل
نهروان العنزي
اليوم الثاني وانا افكر بما كتبته هنا ووجهته للاخ خلف الضباب
فلم اجد حل .
الا فكرة وحده .قد يكون تحبنا وتخاف علينا من ان نختلف بشكل لايحبه الله ولارسولة
فتسبق الحدث على ان لانقع بمكروه ونحن اخوة بالافتراض ومتفقين على حب محمد وال محمد عليهم السلام
...............
لماذا افكر هكذا
لان من وجهة نظري ارى الموضوع فيه اثارة ومتعة وحركة للمنتدى كذلك فيه فائدة كبرى من حيث الكلام
يخرج بعض المعنى الذي ممكن يكون غائب عن الطرف الاخر
............
من ناحية اسلوب الاستاذ خلف الضباب
هو عبارة عن تحريك الحماس للطرف الاخر وليس لارباكه
فأنا عن نفسي اتمنى ان تتراجع عن رايك والموضوع يستمر
واسال الله ان يبقينا على الود والوئام ويحفظ منتدانا العظيم
النتيجة حسب رايي الموضوع رائع ممتع ومفيد وصاحبه الاروع
شكرا لك وللاستاذ خلف الضباب

[حميد الغانم]

اخي خلف الضباب
استمر بالحوار

لا تنسحب
والاخ نهروان لم يعترض على الحوار
بل على مكان الحوار
وثق ان الحوار البناء هو الاساس للوصول الى النتيجة
فهنا
نطبق ما قاله الله عز وجل
افمن اسس بنيانه
فهنا
نضع الاساس للبناء الاصيل الحق
وانا ثق مع ضيق الوقت وكثرة المشاغل
وهموم الحياة
لم انقطع يوما عن الحوار
لماذا
لاننا نحيا بالتفكير البناء
الذي يقربنا لمحمد وال محمد
استمر
وواثق ان الاخ نهروان سيشارك ايضا بالحوار
حياك الله

[محب علي ع]

اخي خلف الضباب
استمر بالحوار

لا تنسحب
والاخ نهروان لم يعترض على الحوار
بل على مكان الحوار
وثق ان الحوار البناء هو الاساس للوصول الى النتيجة
فهنا
نطبق ما قاله الله عز وجل
افمن اسس بنيانه
فهنا
نضع الاساس للبناء الاصيل الحق
وانا ثق مع ضيق الوقت وكثرة المشاغل
وهموم الحياة
لم انقطع يوما عن الحوار
لماذا
لاننا نحيا بالتفكير البناء
الذي يقربنا لمحمد وال محمد
استمر
وواثق ان الاخ نهروان سيشارك ايضا بالحوار
حياك الله
الرائع والطيب حميد الغانم
لفتة رائعة
صحيح الاخ نهروان معترض على المكان وهذا شيء طبيعي
حسب قانون المنتديات
ان شاءالله خلف الضباب يستمر كذلك يخترع مواضيع اخرى
ممتعة
التوفيق من الله للجميع

[وهج الإيمان]

شكرا لتوضيح الست الفاضلة
وهج الايمان بارك الله بك وجزاك خير الجزاء

ممتنة لكم أخي محب علي ع إجابتي كمتخصصة قد وصلت للأخ خلف الضباب وبها ينتهي الموضوع سأل فوصلته الإجابة من أول صفحة
أشكر كل من شارك هنا والشكر موصول للأخ على فتح هذا الموضوع