مشاهدة النسخة كاملة : نريد حل المشكله من الأساس
عباس.
13-12-2007, 02:44 PM
علمائهم يعترفون: لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره عقيدة أخذناها من دين غير دين الإسلام...
عباس.
13-12-2007, 02:48 PM
تحول لعن عمر إبن الخطاب وشتمه وتكفيره عند أتباع الطائفة الشيعية إلى عقيدة دينية ثابتة يتوارثونها جيلا بعد جيل، وفي الوقت الذي يصيح فيه أتباع الطائفة بأنهم يأخذون دينهم من آل بيت رسول الله، فإننا نجد أن نتائج البحث والتحقيق في هذه المسألة تنفي هذا الإدعاء وتثبت عكسه.
فقد ثبت بما لا يدع مجالا للشك بأنه لا يوجد في كل ما كتبه علماء الطائفة الشيعية القدماء والمعاصرون ولا رواية واحدة صحيحة معتمدة وموثوقة صرح فيها علي إبن أبي طالب بأن عمر إبن الخطاب كافر وأن لعنه والتبرؤ منه واجب يأمر به الله ورسوله كما يفعل الآن أتباع هذه الطائفة، الأمر الذي يعني دون أدنى شك بأنه اعتراف صريح من علمائهم بأنهم أخذوا عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره والتبرؤ منه من دين غير دين الإسلام.
إن كل ما لدى القوم من دفاع هو الدعاء الذي أسموه "زيارة عاشوراء" والدعاء الذي أسموه "دعاء صنمي قريش"، ومعهما بعض الروايات التي نسبوها إلى بعض من زعموا بأنهم أئمتهم، فزعموا أنها أدلة تثبت أن علي إبن أبي طالب قد لعن عمر إبن الخطاب وكفره، إلا أن الحقيقة هي أن كل هذه الأدعية والروايات مجهولة المصدر لا سند لها وليس فيها أي دليل علمي يثبت اتصالها بعلي إبن أبي طالب، فضلا عن أن ألفاظها تتناقض مع ما يعرفه المسلمون من سمو أخلاق علي إبن أبي طالب ربيب بيت النبوة وشدة ورعه وخوفه من الله، وترفعه عن أن يستنزل اللعنات على عباد الله حتى وإن ثبت لديه كفرهم، مستهديا بذلك بسيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأخلاقه مع المشركين والمنافقين.
أما من يريد من أتباع الطائفة الشيعية أن ينفي حقيقة أن علمائه قد جلبوا له عقيدة لعن عمر وتكفيره من غير دين الإسلام، فإن خير ما يفعله هو أن يظهر لعامة الشيعة رواية واحدة صحيحة معتمدة وموثوقة صرح فيها علي إبن أبي طالب بأن عمر إبن الخطاب كافر وأن لعنه والتبرؤ منه واجب يأمر به الله ورسوله.
لبيك داعي الله
13-12-2007, 03:04 PM
إن كل ما لدى القوم من دفاع هو الدعاء الذي أسموه "زيارة عاشوراء
اذا لم تؤمن بزياره عاشوراء ماذنبنا نحن !!!!!!!!!!
و تامل في قول الله تعال (ان الله لايحب الجهر بالسوء الا من ظلم )
تـــــــــــــــــــــامل في الايه جيدا من فضلك
تحياتي ................ لبيك داعي الله .
أبوبخيت
13-12-2007, 03:10 PM
اولاً لعن الظامين وعلى الخصوص ظالم الزهراء عمر ليس من العقيده
وإنما الذي لدينا ومن عقيدتنا هو ان نلعن كل ظالم وكل م اساء لرسول الله ولأهل بيته عليهم الصلاة والسلام
واذا أردت ان تعرف اللعن لدينا هناك مووع أسمه اللعن في القرآن اعمل بحث وسوف تحد الإجابه كامله
مسلم وكفى
13-12-2007, 10:02 PM
اولاً لعن الظامين وعلى الخصوص ظالم الزهراء عمر ليس من العقيده
الزميل الفاضل أبو بخيت
إذا كان اللعن ليس من العقيدة فلماذا نفعله؟
وإنما الذي لدينا ومن عقيدتنا هو ان نلعن كل ظالم وكل م اساء لرسول الله ولأهل بيته عليهم الصلاة والسلام
أخي الكريم
أمم الكفر كلها اليوم تسيء إلى النبي صلى الله عليه وسلم وإلى أهل بيته بما لا يُكال ولا يوزن، النصارى واليهود والهندوس والشيوعيون والعلمانيون والملاحدة وعلى الرغم من هذا لا تعلنون إلا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم !!
فبماذا نفسر ذلك المسلك؟
عباس.
13-12-2007, 11:08 PM
الزميلان "لبيك داعي الله" و أبو بخيت...
موضوعنا ليس أن أؤمن بما أسميتموه "دعاء عاشوراء" أو لا أؤمن به، موضوعنا هو أن علمائكم هم من علمكم لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره، وقالوا لكم: ثبت لدينا بأن بأن آل بيت رسول الله كانوا أول من لعن عمر وكفره..." وسؤالنا هو: أين هي تلك الرواية الصحيحة التي استند عليها علمائكم والتي لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره وشتمه...؟ من دونها من علمائكم في كتابه وفي أي كتاب...؟
فعامة الشيعة يريدون هذه الرواية الصحيحة، فعدم إطلاعهم عليها سيكون بمثابة اعتراف من علمائهم بأن عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره جلبوها من غير دين الإسلام.
عباس.
14-12-2007, 09:57 AM
لعل الملاحظ بحق هو أنه في الوقت الذي تطفح فيه كتب علمائهم بشتى أنواع اللعائن والسباب والتكفير بحق عمر إبن الخطاب، فإنه وبالمقابل لا يوجد عالم واحد منهم قديم أو معاصر سجل في كتابه ولو رواية واحدة صحيحة معتمدة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره وتبرأ منه.
فهل يبقى بعد ذلك شك بأن علمائهم قد اعترفوا بأنهم جلبوا لأتباعهم عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام...؟
أبوبخيت
14-12-2007, 10:15 AM
مشكلتكم انكم تصورون اللعن على انه سُباب لا يا اخي فلتعلم ان اللعن عليه الاجر والثواب لان الله لعن الظالمين وامر ملائكته والمؤمنون ان يلعنوا كل ظالم والملائكه والمؤمنون يتقربون بلعن كل ظالم ظلم حق محمد وآل محمد ولا تصور اللعن على انه جريمه يعاقب عليها الله الملائكه ونحن نتقرب لله بلعنهم لانه هو من امرنا بذلك
اللهم اللعن اول ظالمٍ ظلم حق محمدٍ وآل محمد اللهم اللعن الاول والثاني اللهم اللعن آخر تابعٍ لهم على ذلك
زهرة كربلاء
14-12-2007, 01:41 PM
نعم يا اخ نحن نلعن كل ظالم وان كان عمر من الظالمين سيشمله اللعن
اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم من الاولين والاخرين والتابعين لهم على ذلك
اوﻻ اللعن مذكور في القران على الظالمين
وعمر ضالم
اللهم لعن اول ضالم ضلم حق محمد وال محمد واخر تابعا له على دلك
عباس.
14-12-2007, 03:03 PM
أليس علمائكم قالوا لكم بأننا نجلب لكم عقائدكم من آل بيت رسول الله...؟
ولكن علمائكم اعترفوا وشهدوا بأنهم جلبوا لكم عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام، فهل تريدون الدليل على شهادتهم...؟
حسنا...
هاهي كتبهم كلها موجودة أمامكم، فاستخرجوا منها لعامة الشيعة ولو رواية واحدة صحيحة وفيها أن علي إبن أبي طالب لعن عمر إبن الخطاب وكفره وتبرأ منه.
تفضلوا...
أبوبخيت
14-12-2007, 04:03 PM
إنا لله وإنا إليه راجعون
عمر من الظالمين واهل البيت لعنوا كل ظالم وعمر واي خص ظالم هو ملعون بنص القرآن
زهرة كربلاء
14-12-2007, 05:18 PM
اللهم العن كل ظالم ظلم حق محمد وال محمد واخر تابع لهم على ذالك
اللهم العن العصابه التى جاهدت الحسين وشايعت وبايعت على قتله
عباس.
14-12-2007, 11:21 PM
عمر من الظالمين واهل البيت لعنوا كل ظالم وعمر واي ظالم هو ملعون بنص القرآن...
تعال لنخاطبك بلغة العقل...
لو سألناك:
من أخبرك بأن عمر إبن الخطاب ملعون بنص القرآن...؟
طبعا ستقول: علمائي هم الذين أخبروني بذلك...
ونقول لك:
إن من المؤكد والثابت وباعترافك أنت بنفسك أن علمائك عندما نقلوا لك هذا الخبر فإنهم استندوا على رواية صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره وتبرأ منه... أليس كذلك...؟
وهنا...
إما أن تظهر لعامة الشيعة هذه الرواية ليقرأوها وهذا من حقهم...
أو يلزمك أن تعترف بأن علمائك جلبوا لك عقيدة لعن عمر إبن الخطاب من دين آخر غير دين الإسلام.
تفضل...
حيــــــــــدرة
15-12-2007, 12:32 AM
تعال لنخاطبك بلغة العقل...
لو سألناك:
من أخبرك بأن عمر إبن الخطاب ملعون بنص القرآن...؟
طبعا ستقول: علمائي هم الذين أخبروني بذلك...
ونقول لك:
إن من المؤكد والثابت وباعترافك أنت بنفسك أن علمائك عندما نقلوا لك هذا الخبر فإنهم استندوا على رواية صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره وتبرأ منه... أليس كذلك...؟
وهنا...
إما أن تظهر لعامة الشيعة هذه الرواية ليقرأوها وهذا من حقهم...
أو يلزمك أن تعترف بأن علمائك جلبوا لك عقيدة لعن عمر إبن الخطاب من دين آخر غير دين الإسلام.
تفضل...
أخي الكريم (عباس) ... والجميع
ليست المسألة هنا كما تفضلت وفهمتها وافهمتها للغير بطلبك حديثا واحدا او رواية واحدة على الأقل على لسان أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام يلعن من ذكرته بشخصه ....!!
و نحن لا نعمل شيئا ولا نفعله ، إلا على طبق ما ورد في القرآن الكريم أو السنّة الشريفة .
فنحن لا نلعن أحداً من الصحابة إلا من لعنه الله تبارك وتعالى في كتابه العزيز ، أو لعنه الرسول العظيم (ص) وأهل بيته الميامين (ع) في السنّة الشريفة .
فقد لعن الله سبحانه وتعالى المنافقين والمنافقات في كتابه الكريم بقوله :
( ويُعذّب المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات الظآنّين بالله ظنّ السوء عليهم دآئرة السوء وغضب الله عليهم ولعنهم وأعدّ لهم جهنّم وسآءت مصيرا )
الفتح : 6 .
وعليه حقّ لنا أن نلعن كلّ من ثبت بالأدلّة القطعيّة نفاقه وفسقه . كما لعن سبحانه وتعالى أيضاً الذين في قلوبهم مرض بقوله :
( ... رأيت الذين في قلوبهم مرض ... أُولئك الذين لعنهم الله فأصمّهم وأعمى أبصارهم )
محمّد : 20 - 23 .
ولعن أيضاً الظالمين بقوله :
( ... ألا لعنة الله على الظالمين )
هود : 18 .
ف
نحن أيضاً نلعن كلّ من ظلم رسول الله (ص) وأهل بيته (ع) ، وبالأخص ابنته المظلومة المغصوب حقّها : فاطمة الزهراء (عليها السلام) .
ولعن أيضاً كلّ من آذى رسول الله (ص) بقوله :
( إنّ الذين يُؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعدّ لهم عذاباً مهينا )
الأحزاب :57 .
ولا شكّ ولا ريب : أنّ المتخلّف عن جيش أُسامة متخلّف عن طاعة رسول الله ، والتخلّف عن طاعة رسول الله يوجب أذى رسول الله ، وأذيّة رسول الله توجب اللعنة بصريح الآية .
ومن المجمع والمسلّم عليه بين الكلّ أنّ بعض الصحابة قد تخلّف عن جيش أُسامة فاستحقّ اللعنة .
كما لا شكّ ولا ريب : أنّ أذيّة فاطمة الزهراء (عليها السلام) توجب أذيّة رسول الله لقوله (ص) :
[ فاطمة بضعة منّي يؤذيني من آذاها ويغضبني من أغضبها ]
صحيح مسلم : 2 / 376 .
وقد نقل ابن قُتيبة في الإمامة والسياسة 1 / 14 ، والمنّاوي في الجامع الصغير 2 / 122 :
( أنّ فاطمة ماتت ، وهي غضبى على قوم ، فنحن غضاب لغضبها . هذا كلّه بالنسبة إلى من لعنهم المولى عزّ وجل في كتابه الكريم ، وهناك أصناف أُخر لعنهم في كتابه فراجعوا ).
وأمّا بالنسبة إلى من لعنهم رسول الله (ص) فقد لعن كلّ من تخلّف عن جيش أُسامة ، راجعوا الملل والنحل للشهرستاني 1 / 23 ، وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 6 / 52 ، وكتاب السقيفة للجوهري .
ولعن أيضاً معاوية وأباه وأخاه بقوله (ص) :
[اللهم العن القائد والسائق والراكب ]
فالراكب هو أبو سفيان ، ومعاوية وأخوه أحدهما قائد والآخر سائق ، راجعوا وقعة صفّين 217 طبع مصر ، والنهاية في غريب الحديث والأثر 4 / 87 . كما
لعن أيضاً الحكم بن العاص وابنه مروان ، راجعوا تاريخ ابن الأثير 3 / 199 .
ولعن (ص) عمرو بن العاص بقوله :
[ اللهم إنّ عمرو بن العاص هجاني ، وهو يعلم أنّي لست بشاعر ، فاهجه ، والعنه عدد ما هجاني ]
كنز العمّال 13/ 548 . كما أنّه (ص) لعن آخرين ، ومن هنا جاز لنا أن نلعن من لعنه النبي الكريم (ص) .
ثمّ على فرض عدم جواز لعن بعض الصحابة ومهم صاحبك ... فلماذا بعض الصحابة والتابعين لعنوا بعض أكابر الصحابة ولم يتعبروا لديكم كفارا كما تعتبروننا نحن ..؟
من قبيل معاوية أبن أبي سفيان ، فإنّه لعن أمير المؤمنين (ع) مدّة أربعين سنة أو تزيد من على المنابر، مع أنّ النبي (ص) قال في علي(ع) :
[ من سبّ علياً فقد سبّني]
أخرجه الحاكم وصححه ، مستدرك الحاكم : 3/130ح 4615 و 4616 .
وقال (ص) أيضاً :
[ من سبّ علياً فقد سبّني ، ومن سبّني فقد سبّ الله ، ومن سبّ الله أكبّه الله على منخريه في النار ]
فرائد السمطين ، للجويني الشافعي : 1/ 301 .
وقال (ص) أيضاً :
[ من أحبّ علياً فقد أحبّني ، ومن أبغض علياً فقد أبغضني ، ومن آذى علياً فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله ]
الاستيعاب : 3/37 بهامش الإصابة / دار أحياء التراث .
كما بالغ مروان بن الحكم في سبّ الإمام علي (ع) ولعنه ، وإنتقاصه حتّى إمتنع الإمام الحسن (ع) عن الحضور في الجامع النبوي . ( تطهير الجنان واللسان لأبي حجر الهيثمي : 142 ) .
وهل من يؤذي الله ورسوله ويبغضهما من خلال إيذاء وسب وبغض علي بن ابي طالب لايستحق اللعن .......!!!؟
ويقول ابن حجر الهيثمي في كتابه الصواعق المحرقة ص 85 :
" أمّا الرافضة والشيعة ونحوهما إخوان الشياطين وأعداء الدين " الى أن يقول :" فعليهم لعنة الله وملائكته والناس أجمعين " .
ويفسّر الرافضي في ص 9 من الصواعق المحرقة :
" إنّ الرافضي من يقدم علياً على أبي بكر وعمر "
فإذاً يكون سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد وبنو هاشم حتّى النبي (ص) كلّهم من الرافضة ، فهؤلاء يسبّونهم ويلعنونهم الى يومنا هذا ، فحينئذ طعنهم على الشيعة بأنّها تسبّ بعض الصحابة ، ليس إلا تضليلا إعلاميّاً ضدّهم ، وللشيعة على لعن بعض الصحابة برهان قاطع كما ذكرنا .
واما طلبك في حديث او قول على لسان علي عليه السلام يلعن فيها من تصفهم وذكرتهم أعلاه ، فعلي الأمير كان في عهدهم وحكمهم منعزلا عن خلافتهم بعد أن اغتصبوها وتمسكوا بها وكان فيهم ومنهم صاحب حق مغتصب وإرث مقبوض عنه ظلما وعدوانا ، وكان بينهم محافظا على دين الله تعالى لا طالبا دنياهم في حربه له الذي لم يكن لعلمه ويقينه ان هذا ليس في صالح الإسلام ولا المسلمين حينها والسبب ألتفاف اغلبهم المسملين ظلما وعدوانا حولهما صاحبيك الاول والثاني وبهذه الحقيقة فليس من العقل والمنطق من الإمام علي (ع) التصريح باللعن جهارا على ما كان منه في اعتراضاته لهما في أول الخلافة منهما وخطرها في الدين والفرقة ....، مع إيمانه الكبير بآيات الله تعالى وحكمه في لعن من ظلم ليلا ونهارا .،،،
فأعتراضك هنا اخي الكريم وشبهتك لا أحقية فيها كلها جملة وتفصيلا بأتباعنا كما تدعي علمائنا فقط ظلما وزروا بعلن صاحبك فقط لمجرد اللعن وقد فندناه أعلاه واوضحنا الحق فيه كله واعتقادنا فيه وما ندين به إلي الله تعالى .
وللعلم اخي الكريم ليس على قولك اننا فقط اتباع علماء دون تحقيق او دراية او بحث مستمر والجاهل القريب بأمورنا في علم يقنين فضلا عن العالم العنيد فيه هذا الأمر بما نتمتع به من البحث المستمر لكل ما يرد لنا أو نقع عليه من أي رواية او حديث او سنة والدليل فيه عندنا بعدم وجود صحاح كما انتم فيه وصحاحكم واتباعكم لها وخصوصا ما يرضي عقائدكم فقط دون جلها او الحق منها ...، وهذه قمة الروعة في فتح المجال لكل باحث وناقد وطلع للبحث والتدقيق على مر العصور والزمان والرجال لينهلوا نه نهلا علميا لا انقطاع له ويجتهدون فيه كله ليصل محققا ثابتا صافيا بأجتهاد من اجتهد بالحق للحق فيه كله ، بخلافكم انتم وقناعتكم بصحاحكم وكتبكم وإغلاق باب النقد والتصحيح والتنقيح فيما فيها كله ....
والله المستعان
حيـــــــــــــدرة
عباس.
15-12-2007, 09:49 AM
عزيزي حيدرة...
من واقع اعترافاتكم سأرد عليك، ما رأيك...؟
أنت تقول:
(ونحن لا نعمل شيئا ولا نفعله إلا على طبق ما ورد في القرآن الكريم أو السنّة الشريفة...)
ألستم تصيحون ليل نهار بأنكم تأخذون دينكم وكل عقائدكم من آل بيت رسول الله...؟
ألستم تقولون بأن آل البيت كانوا أعلم أهل الأرض بعد رسول الله بكتاب الله وبسنة رسوله إلى قيام الساعة...؟
أليس علمائكم قالوا لكم بأنهم جلبوا لكم عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره من آل بيت رسول الله طبقا لرواية صحيحة موثوقة...؟
أليست هذه هي اعترافاتكم التي أعلنتموها على الدنيا كلها...؟
هذه هي إذن جميع كتب علمائكم القدماء والمعاصرين أمامكم، فاستخرجوا لعامة الشيعة منها تلك الرواية الصحيحة التي استندوا عليها والتي لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره كما تفعلون اليوم.
فإن لم تجدوا هذه الرواية في كتبهم فقد لزمكم أن تعترفوا أن علمائكم قد جلبوا لكم عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره من دين آخر غبر دين الإسلام.
ضلع الزكية ع
15-12-2007, 11:04 AM
أخواني أخواتي إختصارا عباس يريد منكم أن تأتوا بفيديو مصور ليرى علي يلعن معاوية ويريد أن يرى الله
جهرة وهو يلعن معاوية ولايريد منكم فقط رواية صحيحة
فلافائدة من كل مانكتبه له وإن كانت الحجة الضاهرة من طبعنا وسعة الصدر من سماتنا إلا إن مثل هذا تفكير
لانستطيع أن نستمر معه
يقول بأننا نأخذ عقيدتنا من غير الإسلام
حسنا
ماذا تقول عن هذه الآية هل هي من التوراة أو من الإنجيل
( ويُعذّب المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات الظآنّين بالله ظنّ السوء عليهم دآئرة السوء وغضب الله عليهم ولعنهم وأعدّ لهم جهنّم وسآءت مصيرا )
ماذا تريدنا منا أن نقدم من فعل لمنافق سوى اللعن إمتثالا لكلام الله أتقدس الله أم معاوية فعندما تريد أن تسأل اسأل
هل معاوية منافق وهذا السؤال جوابه أوضح من الشمس بذلك يكون يستحق اللعن والطرد من رحمة الله
والبراءة منه فهذا الشخص الذي أمر بلعن علي عليه السلام على المنابر لايستحق أن نبحث عنه لأن أعماله تدل
على كفره وإن كنت تريد ان تعلم هل الإمام علي عليه السلام لعن معاوية فلماذا تأخذ السنة من علي عليه السلام ألست سنيا
لما لاتأخذها من الرسول ص ولاشك ولاريب بأن الرسول صلى الله عليه وآله قد امتثل لأمر القرآن ولعن المنافق
نعم نحن نأخذ عقيدتنا من أهل البيت عليهم السلام ولكن لانأخذها إلا لأنها الحبل الأمتن المتصل برسول الله صلى الله
عليه وآله ولاحبل يستحق التمسك به سواه
ضلع الزكية ع
15-12-2007, 01:39 PM
عفوا قد كتبت لعن معاوية بدل عمر وكلهم واحد
عباس.
15-12-2007, 02:23 PM
عباس يريد منكم أن تأتوا بفيديو مصور ليرى علي يلعن معاوية، ويريد أن يرى الله جهرة وهو يلعن معاوية ولايريد منكم فقط رواية صحيحة...
إن كنت تريدين الحوار الموضوعي الهادف إلى الوصول إلى الحقيقة ولديك ما يثري هذا الحوار فأهلا وسهلا بك، أما إن كنت تهدفين إلى إثارة البلبلة وشخصنة الموضوع فإني سأضطر إلى صرف النظر عن ردودك.
ضلع الزكية ع
15-12-2007, 02:29 PM
الأفضل أن تصرف النظر فموضوعك عقيم
عباس.
15-12-2007, 03:05 PM
إنتم تقولون بأن علمائكم عندما نقلوا لكم هذا الخبر فإنهم استندوا على رواية أو روايات صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه...
ومن حق كل شيعي أن يتسائل...
أين هي تلك الرواية الصحيحة...؟ من من علمائكم دونها في كتابه وما إسم ذلك الكتاب...؟
فإما أن تكون هذه الرواية موجودة ويلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها...
أو أن يثبت أن علمائكم قد جلبوا لعوام الشيعة عقيدة لعن عمر إبن الخطاب من دين آخر غير دين الإسلام.
الحــر
15-12-2007, 03:31 PM
أخي العزيز عباس , نعم ليس من عقيدتنا في مدى ما اطلعت عليه لعن أو سب أحد إلا من استحق اللعن لا السب لأن السب في حد ذاته حرام, أما اللعن فليس بمحرم فالله شرع لنا ذلك وقال سبحانه : ( أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون) وكثير من اللعن مذكور في القرآن لمن يستحق اللعن , ولذلك أقول لك السؤال هو يكون الآتي : هل عمر يستحق اللعن لكي يلعنه الشيعة أم لا يستحق ؟ فذلك جوابه عندنا.
واما لعن عمر عند الشيعة مبني على افعل الرجل , وليس هو من صميم عقيدتهم وهذا اللعن قد يكون لمن يستحق اللعن , كما أنك تلعن مثلا قاتل عمر وذلك بنيته على اساس فعل القاتل وليس على أساس رواية أو نص سواء أكان قرآنا أم حديثا ينص بلعن القاتل قبل فعله بقتل عمر أليس كذلك ؟
فهل تحب أن نبدأ بهذ السؤال لا مشكلة .
عباس.
15-12-2007, 11:40 PM
الزميل الحر...
لا أريد في الحقيقة أن ادخل في البحث حول معنى اللعن ومن يستحقه ومتى نلعن ومتى نمتنع عن اللعن، فهذا موضوع آخر لنا رأينا فيه ولا علاقة له بموضوعنا.
إن الفكرة التي تريد أن تعبر عنها هي أن الله ورسوله قد أعطياكما الضوء الأخضر في لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره "بسبب أفعاله" ولذلك أنتم تلعنونه... أليس كذلك...؟
حسنا...
ولو سألناك:
من أخبركم بأن الله ورسوله قد أجازا لكم لعن عمر وتكفيره...؟
ستجيب: علمائنا طبعا هم الذين أخبرونا بذلك...
ولكن علمائك وباعترافك أنت بنفسك قالوا لك بأن آل بيت رسول الله كان أول من لعن عمر وكفره وتبرأ منه بعد أن اكتشفوا بأن الله ورسوله لعناه وكفراه وتبرآ منه، ونحن سرنا على هديهم... أليس كذلك...؟
أليست هذه هي اعترافاتك أنت بنفسك...؟
هاهي الآن كتب علمائك القدماء والمعاصرين كلها أمامك، فنرجو أن تستخرج لنا منها رواية واحدة فقط صحيحة وموثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه كما لعنه الله ورسوله كما تقولون...
فإما أن تكون هذه الرواية الصحيحة موجودة في كتب علمائكم فيلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها...
أو أن يثبت بأن علمائكم قد جلبوا لكم عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام.
تفضل...
habal
16-12-2007, 12:44 PM
ودي أسألكم سؤال مين بدا العداوه بين الشيعه والسنه
أحنا نحب آل البيت صلوات الله وسلامه عليهم ولا نبغضهم كا سنه لكن الشيعه يسبون الصحابه ويلعنون بعضهم المعنى انا الشيعه عدوانين اذكروا مره عن السنه أنهم مسوا طرف أهل البيت بسوء إذا صادقين
ضلع الزكية ع
16-12-2007, 01:32 PM
المسألة هي أن هناك مبدأ تسير عليه الشيعة وهو اللعن لكل من آذى أهل البيت ع
عندما يكون السني يحترم عقيدته ويدافع عن الصحابة فهو بذلك حر فاليدافع عمن يريد لكن لايمنعنا من
شيء قد آمنا به بأدلة قرآنية وروايات فعندما يقول السني أني أوحد الله وأنتم مشركين فاليقل مايقل ولا
يقتل شخص نطق بالشهادتين واستقبل القبلة إذا كنا قد تعرضنا لصحابي منافق فهم يتعرضون لشخص النبي صلى الله عليه وآله بأحاديث
يستحي الرجل العادي أن يفعلها وبالرغم من ذلك فاليؤمنوا بهذا الرسول إلا إنهم يقولون إما تقولون مانقول نحن
وإلا كفرتم أما نحن فدائما على نهج هذه الآية (لكم دينكم ولي دين)
نتفهم سؤالكم وهو أن الشيعة يسبون الصحابة إذن هم يصنعون العداوة ولكن أنا أقول العداوة بيني
وبين صحابي غير معصوم ومنافق وليس بيني وبينك مع التذكير أن اللعن يختلف عن السب والشتم ولأن أهل البيت
لايستطيع أحد أن يتعرض لهم باللعن لأنهم لايستحقون ذلك وعندما نصيغ السؤال بطريقة أفضل نقول
فالتجلب فعل لآل البيت من آيات وروايات تثبت أنهم يستحقون اللعن وأعوذ بالله من ذلك
أخي نحن لسنا أعداء لأهل السنة بل العكس ولانسب ونشتم الصحابة فالشتم والسب حرام ولكننا نلعن اعداء محمد وآل محمد عليهم السلام واللعن نعني به البراءة منهم
habal
16-12-2007, 02:15 PM
لماذا تصرون على اللعن علنا لن يفيدكم شيء بعدين هات دليل من القران فعلا ينص على لعن من تقولون السوء عنهم بعدين مامرت عليكم (كنتم خير أمه أخرجت للناس) هل يعقل ان يقول الله سبحانه وتعالى شيء كهذا لأمه من المنافقين عيب عليكم وبعدين ما شفتوا الأنتصارات التي حصلت للمسلمين في عهد الخلفاء الراشدين هل سيتم هذا النصر إلا لناس أيدهم الله بنصره.
عباس.
16-12-2007, 02:49 PM
إن الملفت للنظر بحق والجدير بالتأمل هو أنه في الوقت الذي تطفح فيه كتب علمائهم وتضج بكل أشكال اللعنات والتكفير لعمر إبن الخطاب ووصفه بأبشع الصفات، وصلت إلى حد أنهم حاسبوه حسابا عسيرا ثم أدخلوه الدرك الأسفل من النار خالدا مخلدا فيها، وفي الوقت الذي يتعبد فيه أتباع الطائفة الشيعية بلعن عمر وتكفيره وتفسيقه والتبرؤ منه، فإن الباحث والمحقق لا يجد في جميع كتب علماء الطائفة القدماء والمعاصرين رواية واحدة صحيحة الإسناد وموثوقة، لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه.
واستنادا إلى هذه الحقيقة الثابتة التي ليس من الممكن نفيها أو حجبها، فإنه يثبت وبما لا يدع مجالا للشك، بأن علمائهم جلبوا لأتباعهم عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام، وليس غير دين الإسلام سوى الوثنية والشرك.
أما من يرفض هذه الحقيقة، فإنه سيكون وجها لوجه أمام خيارين اثنين لا ثالث لهما عليه أن يختار واحد منهما:
فإما أن تكون هذه الرواية الصحيحة موجودة في كتب علمائه فيلزمه إطلاع عامة الشيعة عليها ليكشف لهم الحقيقة...
أو يلزمه الإعتراف بأن علمائه قد جلبوا له عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام.
أبوبخيت
16-12-2007, 04:04 PM
روى شيخنا الصدوق في كتاب الخصال:
عن الإمام الصادق عليه السلام قال(حب أولياء الله والولاية لهم واجبه والبرائة من أعدائهم واجبه ومن الذين ظلموا آل محمد وهتكوا حجابه وأخذوا من فاطمة فدك ومنعوها ميراثها وغصبوها وزوجها حقوقهما وصمموا لإحراق بيتها وأسسوا الظلم وغيروا سنة رسول الله واجبه.
والبرائة من الناكثين(عائشه وطلحه والزبير ومن معهم) القاسطين(معاويه وعمر بن العاص ومن معهم) والمراقين(النهروان الخوارج)واجبه.
والبرائة من الأنصاب والأزلام وأئمة الضلال وقادة الجور كلهم أولهم وآخرهم واجبه والبرائة من أشقى الأولين والآخرين شقيق عاقر ناقة ثمود قاتل النفس الزكيه واجبه والبرائه من جميع قتلت أهل البيت واجبه)
زهرة كربلاء
16-12-2007, 06:07 PM
اولا نحن ليس بيننا وبين اهل السنه عداوه ابدا
انما العداوه للوهابيه الذين لا يتفقون لا مع الشيعه ولا مع السنه
اما بلنسبه للعن الصحابه نحن لا نلعن غير الظالم لحق محمد وال محمد
واذا كان احد من الصحابه ظالم ستشمله اللعنه
لقوله تعالى{ َنَادَى أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقّاً فَهَلْ وَجَدتُّم مَّا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقّاً قَالُواْ نَعَمْ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَن لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ }الأعراف44
{يَوْمَ لَا يَنفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَلَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ }غافر52
والسلام
زهرة الزهراء
16-12-2007, 08:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ليس بين الشيعة و السنة أي عداوة أو عدوانية و للجوء إلى لعن بعض الصحابة هو لوجود برهان على أنهم كانوا من الظالمين، و هو ليس لاستفزاز السنة و بث الفتنة. فبالمقابل و إن كان مدح هؤلاء الصحابة يدفع الشيعة إلى الإستنكار فالسنة لا يقومون بذلك استفزازاً للشيعة بل لقناعتهم أنهم يستحقون المدح. و كذلك إن لعن الصحابة نابع عن قناعة و ليس عن الهوى.
يقول الحديث: "...فأقول: أي ربي أصحابي، فيقول: لا تدري ما أحدثوا بعدك"
والسلامsmilies/013.gif
habal
16-12-2007, 08:50 PM
الدين لا يعتمد على قناعه بل على أسس متينه على قرآن ومعجزات والدين الإسلامي جاء ليمحي ما قبله ولكن للأسف ظهرت مذاهب جزئت الإسلام فما دمت لا تعتمدون على ادله صريحه في لعن الصحابه وهذا يسبب لغط كبير بين السنه والشيعه لماذا لتتركونه فالله سيحاسب كل نفس بما عملت سواء صحابي أو غيره فتركوا حسابهم على الله لأن الله سبحانه وتعالى هو الوحيد الذي يحق له ان يلعن فتعريف اللعن هو الإبعاد والطرد عن رحمة الله وقد وضح الله سبحانه وتعالى من أراد ان يلعنهم في كتابه
لبيك داعي الله
16-12-2007, 09:03 PM
اخي الكريم نحن لانلعن الا من يستحق اللعن مثل يزيد وامثاله
زهرة الزهراء
16-12-2007, 09:23 PM
أخي عندما قلت "عن قناعة" عنيت بذلك أن هذا فعل له برهان و أساس عقلي و ليس مبنياً على العواطف و ميول الناس. أما قولك أن اللعن يخص الله و يعني الإخراج من الرحمة، فإن اللعن من الناس هو دعاء للإخراج من الرحمة. الله سبحانه و تعالى يقول في كتابه: {أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون} إذاً ليس الله وحده يلعن.
(( إنّ الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة )) الاحزاب : 57 .
( أوْلَئكَ الَّذينَ لَعَنَهم اللَّه فَأَصَمَّهمْ وَأَعْمَى أَبْصَارَهمْ )) محمّد : 23 .
ولعن الرسول (ص) عمرو بن العاص بقوله :[ اللهم إنّ عمرو بن العاص هجاني وهو يعلم أنّي لست بشاعر ، فاهجه والعنه عدد ما هجاني ] كنز العمّال 13/ 548 . كما أنّه (ص) لعن آخرين ، ومن هنا جاز لنا أن نلعن من لعنه النبي الكريم (ص) .
ولعن أيضاً معاوية وأباه وأخاه بقوله (ص) :[اللهم العن القائد والسائق والراكب ] فالراكب هو أبو سفيان ومعاوية وأخوه أحدهما قائد والآخر سائق ، راجعوا وقعة صفّين 217 طبع مصر ، والنهاية في غريب الحديث والأثر 4 / 87 . كما لعن أيضاً الحكم بن العاص وابنه مروان ، راجعوا تاريخ ابن الأثير 3 / 199 .
( فاطمة بضعة مني من آذاها فقد آذاني ومن أحبها فقد أحبني ) صحيح الترمذي : 3 / 319 ، مستدرك الحاكم : 3 / 158 ، حلية الاولياء : 2 / 40 .
فنحن أيضاً نلعن كلّ من ظلم رسول الله (ص) وأهل بيته (ع) وبالأخص أبنته المظلومة المغصوب حقّها فاطمة الزهراء (عليها السلام) .
ولكن كيف نقنعكم فأنتم اصلا لا تعترفون بعداوة هؤلاء لمحمد واهل بيته عليهم افضل الصلاة والسلام جميعا
ضلع الزكية ع
16-12-2007, 10:04 PM
الدين لا يعتمد على قناعه بل على أسس متينه على قرآن ومعجزات
نعم الدين يعتمد على أسس متينة على قرآن ومعجزات لكن لابد من القناعة فهل تريدنا أن نكون كمثل الحمار يحمل أسفارا
والدين الإسلامي جاء ليمحي ما قبله ولكن للأسف ظهرت مذاهب جزئت الإسلام
صحيح ماذكرتم وإلا لما كان هذ الحديث صحيح
قول رسول الله "http://www.m-alhuda.com/images/smilies/p1.gif وسلّم":افترقت أمة أخي موسى إحدى وسبعين فرقة , فرقة ناجية والباقون في النار . وافترقت أمة أخي عيسى إلى اثنين وسبعين فرقة , فرقة ناجية والباقون في النار . وستفترق أمتي من بعدي ثلاث وسبعون فرقة , فرقة ناجية والباقون في النار .
راجع سنن أبي داود 3/896
فما دمت لا تعتمدون على ادله صريحه في لعن الصحابه وهذا يسبب لغط كبير بين السنه والشيعه لماذا لتتركونه فالله سيحاسب كل نفس بما عملت سواء صحابي أو غيره فتركوا حسابهم على الله لأن الله سبحانه وتعالى هو الوحيد الذي يحق له ان يلعن فتعريف اللعن هو الإبعاد والطرد عن رحمة الله وقد وضح الله سبحانه وتعالى من أراد ان يلعنهم في كتابه
لماذا تقول أننا لانعتمد على أدلة كثيرة تؤيد مانفعل فهل من الضروري أن يذكر أسماؤهم القرآن فهم المنافقين
ولاشك أنهم هم من ذكرهم الله في القرآن
قوله تعالى " ثانى اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن ان الله معنا فانزل الله سكينته عليه وايده بجنود لم تروها "
أين أبو بكر في الآية فهذه ليست صريحة وآية لعن المنافقين لم تصرح أيضا بذكر المنافقين فلماذا أجزنا لنفسنا
أن نأخذ من التاريخ من الذي كان مع النبي في الغار ونبتعد عن معرفة من كان هؤلاء المنافقين الذي لعنهم الله
وإذا كان الله قد لعنهم ونحن أيضا نلعنهم فلسنا أجل من الله سبحانه
1 {وَقَالُواْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَل لَّعَنَهُمُ اللَّه بِكُفْرِهِمْ فَقَلِيلاً مَّا يُؤْمِنُونَ }
البقرة88
2 {إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ }البقرة159
ركز &ويلعنهم اللاعنون&
3{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46
4 {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللّهِ مَفْعُولاً }النساء47
5 {أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللّهُ وَمَن يَلْعَنِ اللّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ نَصِيراً }النساء52
6 {وَعَدَ الله الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا هِيَ حَسْبُهُمْ وَلَعَنَهُمُ اللّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ مُّقِيمٌ }التوبة68
7 {إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُّهِيناً }الأحزاب57
9 {أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فَأَصَمَّهُمْ وَأَعْمَى أَبْصَارَهُمْ }محمد23
10 {وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ الظَّانِّينَ بِاللَّهِ ظَنَّ السَّوْءِ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }الفتح6
11 {وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ }البقرة89
12 {إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }البقرة161
ركز (الله والملائكة والناس أجمعين ) أي إن الناس يلعنون أيضا
13 {فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ }آل عمران61
14 {أُوْلَـئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }
آل عمران87
15 {وَنَادَى أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَن قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقّاً فَهَلْ وَجَدتُّم مَّا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقّاً قَالُواْ نَعَمْ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَن لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ }الأعراف44
16 {وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أُوْلَـئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الأَشْهَادُ هَـؤُلاء الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى رَبِّهِمْ أَلاَ لَعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ }
هود18
17 {وَأُتْبِعُواْ فِي هَـذِهِ الدُّنْيَا لَعْنَةً وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلا إِنَّ عَاداً كَفَرُواْ رَبَّهُمْ أَلاَ بُعْداً لِّعَادٍ قَوْمِ هُودٍ }هود60
18 {وَأُتْبِعُواْ فِي هَـذِهِ لَعْنَةً وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ بِئْسَ الرِّفْدُ الْمَرْفُودُ }
هود99
19{وَالَّذِينَ يَنقُضُونَ عَهْدَ اللّهِ مِن بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الأَرْضِ أُوْلَئِكَ لَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ }الرعد25
20 {وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ }الحجر35
21 {وَأَتْبَعْنَاهُمْ فِي هَذِهِ الدُّنْيَا لَعْنَةً وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ هُم مِّنَ الْمَقْبُوحِينَ }
القصص42
22 {يَوْمَ لَا يَنفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَلَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ }غافر52
23 {وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً }النساء93
24 {لَّعَنَهُ اللّهُ وَقَالَ لَأَتَّخِذَنَّ مِنْ عِبَادِكَ نَصِيباً مَّفْرُوضاً }النساء118
25 {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13
26{قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَلِكَ مَثُوبَةً عِندَ اللّهِ مَن لَّعَنَهُ اللّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُوْلَـئِكَ شَرٌّ مَّكَاناً وَأَضَلُّ عَن سَوَاء السَّبِيلِ }المائدة60
27 {وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَاراً لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }المائدة64
28 {لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ }المائدة78
29 {وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَأُ }
النور7
30 {إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النور23
31 {إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيراً }
الأحزاب64
32{وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ }ص78
habal
16-12-2007, 11:09 PM
يا أخي انت تكتب اي آيه فيها لعن لو قلت انا قال الله تعالى ( ويل للمصلين ) ولم اكمل ماذا سيكون المعنى الأيات يجب أن تكون كامله لكي تفصل فيها
habal
16-12-2007, 11:10 PM
هاذي اكب مشكله عندكم أنكم تأخذون طرف الكلام ولا تكملون
habal
16-12-2007, 11:21 PM
اللعن عندنا لا يجوز لا لصاحبي ولا لأي مسلم بعدين لو أن الحديث الذي تقولون فيه ان الرسول صلى الله عليه وسلم لعن عمر بن العاص رضي الله عنه هل له أن يكون قائد من بعد لعنة رسول الله لقد انتصر الرسول صلى الله عليه وسلم على أبوجهل وغيره من الكفار والمشركين وخاف منه كسرى وقيصر هل كان سيعجز صلى الله عليه وسلم ان يكشف من سيغدرون به وبأصحابه ويسببون هذا الجدل واللغط بيننا بس كلام ليس مثبت وإنما مجرد إجتهادات سواء من عندكم او من عندنا الله سبحانه سوف يحاسب كل نفس بما عملت لكن الصدق إني أشفق على ما أنتم فيه ونحن عندما نتكلم عن موضوع الكفر لا نتكلم عن اللعن فقط فأنتم تدعون الأولياء من دون الله وهذا لا يجوز العباده لله وحده سبحانه وتعالى وعلى العموم سواء إن كنتم على حق فنحن لن نسب ولن نلعن وسوف نعبد الله سبحانه وتعالى وإنما عندما نتكلم عن الصحابه يجب أن نعرف أن هوؤلاء الناس هم من آزر الرسول صلى الله عليه وسلم عندما طردوه أهله وأعمامه وأبناء قبيلته ولذلك أقول لماذا لا تتجنبون السب وتتركون حسابهم على الله هو بيده كل شيء ويعلم السر وأخفى أرجوا أن تكونوا فهمتوا أن السنه ليس عدوا لأحد ولكن من تجراء على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فوالله روحنا فداء ولا نبالي
عباس.
17-12-2007, 12:17 AM
روى شيخنا الصدوق في كتاب الخصال:
عن الإمام الصادق عليه السلام قال(حب أولياء الله والولاية لهم واجبه والبرائة من أعدائهم واجبه ومن الذين ظلموا آل محمد وهتكوا حجابه وأخذوا من فاطمة فدك ومنعوها ميراثها وغصبوها وزوجها حقوقهما وصمموا لإحراق بيتها وأسسوا الظلم وغيروا سنة رسول الله واجبه.
والبرائة من الناكثين(عائشه وطلحه والزبير ومن معهم) القاسطين(معاويه وعمر بن العاص ومن معهم) والمراقين(النهروان الخوارج)واجبه.
والبرائة من الأنصاب والأزلام وأئمة الضلال وقادة الجور كلهم أولهم وآخرهم واجبه والبرائة من أشقى الأولين والآخرين شقيق عاقر ناقة ثمود قاتل النفس الزكيه واجبه والبرائه من جميع قتلت أهل البيت واجبه)
أولا:
من أوضح علامات كذب هذه الرواية هي أنها مجهولة المصدر وبلا سند.
ثانيا:
نحن لم نطلب رواية عن جعفر الصادق أو غير جعفر الصادق، نحن طلبنا رواية صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه.
فأين هي تلك الرواية التي زعم لكم علمائكم أنهم استندوا عليها عندما كفروا عمر إبن الخطاب ولعنوه.
فإما أن تكون هذه الرواية الصحيحة موجودة في كتب علمائكم فيلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها لتكشفوا لهم الحقيقة...
أو يلزمكم الإعتراف بأن علمائكم قد جلبوا لكم عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام.
أبوبخيت
17-12-2007, 12:34 AM
هل بحثت في إسناد الروايه ؟؟؟ ولم قلت أنها ضعيفه لانها مرويه عن الإمام جعفر الصادق والإمام الصادق عليه السلام يقول إن أي حديث أُخبركم به فهو عن أبي عن أبيه عن أبيه عن أمير المؤمنين عن رسول الله عن جبرائيل عن الله
انا شخصياً لم أجد روايه تقول بلعن عمر أو ابو بكر شخصياً (عليهم لعنة الله) ولكن الروايات كتيره ومتواتره وهي التي تقول أن نتبرأ من كل ظالم ومن أم مصاديق التبرأ هو اللعن إلك هذا حديث الغدير عن رسول الله ومن مصادركم فلماذا أغتصب ابو بكر وعمر عليهم لعائن الله الخلافه؟؟ أليس هذا ظلم وجور؟؟؟
حديث الغدير في مصادر أهل السنة
قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لعلي في حجة الوداع : " . . . من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيثما دار ، اللهم هل بلغت " .
قبل أن نعرض العديد من أحاديث الغدير التي رواها جهابذة أهل السنة وحفاظهم نشير إلى نبذة مما يقوله بعض الباحثين ، بل بعض الجاهلين بأصول البحث العلمي ، والأمانة العلمية . إنكارا منهم لما ثبت عن صاحب الشريعة صلوات الله عليه إما
حقدا منهم ، أو تعصبا يعمي البصيرة ، فلا يرون إلا ما تملي عليهم العصبية البغيضة ظنا منهم أن ذلك يخفي الأثر الذي جاء عن سيد البشر في خلافة علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) وكان من المفروض عدم الطعن في هذه الأحاديث وعدم تكذيبها
لأن الطعن بها طعن بصاحب الشريعة ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وطعن بكل من رواها وصححها من علماء أهل السنة وإليك نبذة منها :
يقول ابن حزم الأندلسي في فصله : " وأما من كنت مولاه فعلي مولاه ، فلا يصح عن طريق الثقات أصلا " وأما سائر الأحاديث التي تتعلق بها الرافضة فموضوعة يعرف ذلك من له أدنى علم بالأخبار ونقلتها . . . " ( 1 ) .
ويقول الشيخ محمد أبو زهرة . " ويستدلون - أي الشيعة - على تعيين علي رضي الله عنه بالذات ببعض آثار عن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يعتقدون صدقها . وصحة
* هامش * ( 1 ) ابن حزم : الفصل - ج 4 - ص 148 . ( * )
ص 92
سندها ، مثل : " من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه " . . . ومخالفوهم يشكون في نسبة هذه الأخبار إلى الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) . . . " ( 1 )
ولهذا يقول أحمد أمين في ضحى الإسلام : " ونظم - أي السيد الحميري - حادثة غدير خم وهي ما تزعمه الشيعة من أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يوم غدير خم أخذ بيد علي وقال من كنت مولاه فعلي مولاه . . . " ( 2 ) .
وأما الكاتب الباكستاني إحسان إلهي ظهير فيقول : " ترويج العقيدة اليهودية بين المسلمين ، ألا وهي عقيدة الوصاية والولاية التي لم يأت بها القرآن ولا السنة الصحيحة الثابتة ، بل اختلقها اليهود من وصاية يوشع بن نون لموسى ، ونشروها بين المسلمين باسم وصاية علي لرسول الله كذبا وزورا وبهتانا ، كي يتمكنوا من زرع بذور الفساد فيهم . . . " ( 3 ) .
أقول : ليت هؤلاء وغيرهم لم يتعرضوا لأحاديث رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بالتكذيب والبهتان ، وما الغاية من ذلك سوى بذر الحقد في نفوس المسلمين ، وزرع الشقاق فيما بينهم وتفريق كلمتهم ، فالعقيدة اليهودية التي يدعيها الأستاذ
إحسان ظهير وغيره والتي اختلقوها ونشروها بين المسلمين باسم وصاية علي لرسول الله ( عليه السلام ) كي يتمكنوا من زرع بذور الفساد فيهم ، فالباذر لها هو رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) - كما سوف يتضح - وعلى هذا فرسول الله
صلى الله عليه وآله وسلم ) أول من زرع بذور الفساد في الإسلام . لأنه قال ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بالوصاية لعلي . نعوذ بالله من شطحات الشياطين .
إن مجرد الادعاء من هؤلاء بوجود شكوك ، وتأويلات أو تكذيب لهذا الحديث يؤدي إلى إمكانية الصفح عنه والتخلي من متابعة الحقائق على ضوئه . ومن هنا فإن علماء أهل السنة ومفكريهم يقولون بأن الواجب يفرض عليهم مواصلة البحث عن أية حقيقة وعرضها بصورة سليمة . وهم مسؤولون عن مثل هذه المتابعة دون العامة من الناس ( 4 ) .
* هامش * ( 1 ) محمد أبو زهرة : تاريخ المذاهب الإسلامية - ص 49 .
( 2 ) أحمد أمين : ضحى الإسلام - ج 3 - ص 309 .
( 3 ) إحسان ظهير : الشيعة والسنة - ص 27 .
( 4 ) حسن عباس حسن : الصياغة المنطقية - ص 345 . ( * )
ص 93
ومن الأمثلة على محاولة التأويل والتشكيك لحديث الغدير ، كلمة الدكتور في نص المحاضرة ، حيث حاول صرف هذا الحديث عن موقعه ، وكذلك ابن حجر الهيثمي في صواعقه المحرقة " إن حديث الغدير صحيح لا مرية فيه وقد أخرجه
جماعة - كالترمذي والنسائي وأحمد وطرقه كثيرة جدا ، ومن ثم رواه ستة عشر صحابيا وشهدوا به لعلي لما نوزع أيام خلافته . . . وكثير من أسانيدها صحاح وحسان ولا التفات لمن قدح في صحته ولا لمن رده " ( 1 )
ولكن ابن حجر يسرع بالإمساك بمبدأ التأويل والإجماع ويقرر أنه : يتعين تأويله - حديث الغدير -على ولاية خاصة . . .على أنه وإن لم يحميك التأويل، فالإجماع على حقية ولاية أبي بكر وفرعيها قاض بالقطع بحقيتها لأبي بكر وبطلانها لعلي " ( 2 )
وقد فات ابن حجر أن الإجماع لا مورد له مع وجود النص خصوصا إن كان النص لا يحتمل التأويل وإلا كان الإجماع مخالفا له وهو مشاقة لله ورسوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) .
وسوف نذكر العديد من النصوص والروايات التي وردت من طرق أهل السنة وحفاظهم ، والتي نفى وجودها ابن حزم الأندلسي ، وابن خلدون وغيرهما ، وأن جهابذة علماء أهل السنة ورواتهم لا يعرفون مثل هذه الآحاد ، ليرى المنصف الغيور
على الإسلام قيمة هؤلاء الكتاب ، ومدى أمانتهم العلمية في نقل الأخبار عن صاحب الرسالة ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، ومدى محاولاتهم في تغيير الحقائق ، وتكذيب ما ورد عن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بأسانيد صحيحة ، وروايات فصيحة ، لا تقبل الشك والتأويل وإليك نبذة منها :
يقول سبط بن الجوزي : " اتفق علماء أهل السير على أن قصة الغدير كانت بعد رجوع النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) من حجة الوداع في الثامن عشر من ذي الحجة جمع الصحابة وكانوا مائة وعشرين ألفا وقال : من كنت مولاه فعلي مولاه . . . الحديث . نص ( صلى الله عليه وآله وسلم ) على ذلك بصريح العبارة دون التلويح والإشارة .
وذكر أبو إسحق الثعلبي في تفسيره بإسناده أن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لما قال ذلك طار في الأقطار وشاع في البلاد والأمصار ، فبلغ ذلك الحرث بن النعمان
* هامش * ( 1 ) ( 2 ) ابن حجر الهيثمي : الصواعق المحرقة - ص 42 - 44 . ( * )
ص 94
الفهري فأتاه على ناقة فأنافها على باب المسجد ثم عقلها ، وجاء فدخل المسجد فجثا بين يدي رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) فقال : يا محمد ، إنك أمرت نا أن نشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله فقبلنا منك ذلك . . . ثم لم ترض بهذا حتى
رفعت بضبعي ابن عمك وفضلته على الناس ، وقلت من كنت مولاه فعلي مولاه ، فهذا شئ منك أو من الله ، فقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وقد احمرت عيناه ، والله الذي لا إله إلا هو إنه من الله وليس مني ، قالها ثلاثا . . . " ( 1 ) .
أقول : إذا كان هذا هو مآل بعض صحابة رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وخوفهم من الإمام علي ( عليه السلام ) في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وأمام ناظريه ، فما بالك بالدكتور البوطي وابن خلدون ، وابن حزم ، وإحسان
ظهير : وأبو زهرة ، والدكتور أحمد شلبي ، وغير هؤلاء من الذين أنكروا تلك النصوص ، وصرفوها عن محلها بتأويلات واهية ، فالإمام مسلم ليس من الثقات عند ابن حزم ، لأنه خرج حديث الغدير في صحيحه .
ومن الذين لا تقبل رواياتهم ، والحافظ النسائي أحد أصحاب الصحاح ليس من الثقات ، وغير هؤلاء من جهابذة علماء أهل السنة الذين أخرجوا حديث الغدير وغيره ، ولكن ابن حزم وابن خلدون وغيرهما ، يحاولون إنكار الضرورات من دين رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم )
يقول الإمام مسلم في صحيحه : " وعن زيد بن أرقم قال : قام رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يوما فينا خطيبا بماء يدعى " خما " بين مكة والمدينة فحمد الله ووعظ وذكر ، ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله . . . ثم قال وأهل بيتي . . . " ( 2 ) ولهذا يقول ابن حجر كما تقدم - " إن حديث الغدير صحيح لا مرية فيه ، ولا يلتفت لمن قدح في صحته ولا لمن رده " .
وأخرج الحافظ النسائي في الخصائص : عن زيد بن أرقم قال : لما رجع النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني دعيت فأجبت وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أعظم من الآخر ،
* هامش *
( 1 ) سبط ابن الجوزي : تذكرة الخواص - ص 30 - 31 .
( 2 ) صحيح مسلم : ج 7 - ص 122 - 123 . ( * )
ص 95
كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض . . . ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن : ثم أخذ بيد علي ( رض ) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . . . فقلت لزيد : سمعته من رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قال : نعم ، وإنه ما كان في الدوحات أحد إلا ورآه بعينه وسمعه بأذنيه . . . ) ( 1 ) .
وفي ذخائر العقبى للمحب الطبري ، عن البراء بن عازب رضي الله عنهما قال : كنا عند النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) في سفر فنزلنا بغدير خم ، فنودي فينا ، الصلاة جامعة ، وكسح لرسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) تحت شجرة فصلى
الظهر وأخذ بيد علي ، وقال : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . قال : فلقيه عمر بعد ذلك ، فقال : هنيئا لك يا بن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة "
أخرجه أحمد في مسنده ، وأخرجه في المناقب من حديث عمر وزاد بعد قوله وعاد من عاداه وانصر من نصره وأحب من أحبه . قال شعبة أو قال وأبغض من بغضه "
وعن زيد بن أرقم قال : استشهد علي بن أبي طالب الناس ، فقال أنشد الله رجلا سمع النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) يقول : " من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه فقام ستة عشر رجلا فشهدوا " ( 2 ) .
وأخرج ابن المغازلي الشافعي حديث الغدير بطرق كثيرة ، فتارة عن زيد بن أرقم ، وأخرى عن أبي هريرة ، وثالثة عن أبي سعيد الخدري وتارة عن علي بن أبي طالب ، وعمر بن الخطاب ، وابن مسعود وبريدة ، وجابر بن عبد الله ، وغير هؤلاء .
فعن زيد بن أرقم " أقبل نبي الله من مكة في حجة الوداع حتى نزل ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بغدير الجحفة بين مكة والمدينة فأمر بالدوحات فقم ما تحتهن من شوك ثم نادى : الصلاة جامعة ، فخرجنا إلى رسول الله ( صلى الله عليه وآله
وسلم ) في يوم شديد الحر ، وإن منا لمن يضع رداءه على رأسه وبعضه على قدميه من شدة الرمضاء . . . إلى قوله : ثم أخذ بيد علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فرفعها
* هامش * ( 1 ) النسائي : الخصائص - ص 39 - 40 - 41 .
( 2 ) المحب الطبري : ذخائر العقبى - ص 67 . ( * )
ص 96
ثم قال : من كنت مولاه فهذا مولاه ، ومن كنت وليه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . قالها ثلاثا " ( 1 ) .
" قال أبو القاسم الفضل بن محمد : هذا حديث صحيح عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، وقد روى حديث غدير خم عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) نحو من مائة نفس منهم العشرة وهو حديث ثابت . . . " ( 2 ) .
وفي كنز العمال للمتقي الهندي : " . . . إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . . . " .
وقد أخرج المتقي الهندي هذا الحديث تارة عن زيد بن أرقم ، وأخرى عن أبي هريرة ، وثالثة جابر بن عبد الله ، ورابعة أبي سعيد الخدري ، وخامسة ابن عباس وغير هؤلاء ( 3 ) .
وفي الجامع لأحكام القرآن للقرطبي عند تفسير قوله تعالى : ( سأل سائل بعذاب واقع " ( 4 ) . قيل إن السائل هنا هو الحارث بن النعمان الفهري ، وذلك أنه لما بلغه قول النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) في علي ( رض ) : " من كنت مولاه
فعلي مولاه " ركب ناقته فجاء حتى أناخ راحلته بالأبطح ثم قال : يا محمد أمرتنا عن الله أن نشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله فقبلناه منك . . . إلى قوله : ثم لم ترض بهذا حتى فضلت ابن عمك علينا ، أفهذا شئ منك أم من الله ؟ فقال النبي
( صلى الله عليه وآله وسلم ) : والله الذي لا إله إلا هو ، ما هو إلا من الله ، فولى الحارث ، وهو يقول : اللهم إن كان ما يقول محمد حقا فأمطر علينا حجارة من السماء ، وائتنا بعذاب أليم ، فوالله ما وصل إلى ناقته حتى رماه الله بحجر فوقع على دماغه فخرج من دبره فقتله فنزلت : ( سأل سائل . . . " ( 5 ) .
وفي شواهد التنزيل للحاكم النيسابوري ، والمناقب لابن المغازلي ، عن
* هامش * ( 1 ) ابن المغازلي : المناقب - ص 29 - إلى ص 36 .
( 2 ) المصدر السابق : ص 36 .
( 3 ) المتقي الهندي : كنز العمال - ج 1 - ص 166 - 167 - 168 .
( 4 ) سورة المعارج : الآية 1 .
( 5 ) القرطبي : الجامع لأحكام القرآن - ج 18 - ص 287 - 289 . ( * )
ص 97
أبي هريرة قال : " من صام يوم ثمانية عشر من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا ، وهو يوم غدير " خم " كما أخذ النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بيد علي فقال : ألست ولي المؤمنين ؟ قالوا : بلى يا رسول الله فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ لك يا ابن أبي طالب ، أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ، وأنزل الله : ( اليوم أكملت لكم دينكم ) ( 1 ) .
ويقول حجة الإسلام الغزالي : " أجمع الجماهير على متن الحديث من خطبته من غدير خم باتفاق الجميع وهو يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، فقال عمر : بخ بخ يا أبا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مولى ، فهذا تسليم ورضى وتحكيم ،
ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرياسة ولما مات رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قال قبل وفاته ائتوا بدواة وبياض لأزيل لكم إشكال الأمر ، وأذكركم من المستحق لها بعدي ، قال عمر : دعوا الرجل فإنه يهجر . . . فإذن بطل تعلقكم بتأويل
النصوص ، فعدتم إلى الإجماع ، وهذا منصوص أيضا ، فإن العباس وأولاده وعليا وزوجته وأولاده ، وبعض الصحابة ، لم يحضروا حلقة البيعة . . . وخالفكم أصحاب السقيفة في متابعة الخزرجي " ( 2 ) .
ويقول الشهرستاني في الملل والنحل . " ومثل ما جرى في كمال الإسلام وانتظام الحال حين نزل قوله تعالى : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته " فلما وصل غدير خم أمر بالدوحات فقممن ، ونادوا الصلاة جامعة ، ثم قال ( عليه السلام ) وهو يؤم الرحال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره ، واخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيث دار ألا هل بلغت ؟ ثلاثا " ( 3 ) .
وفي المستدرك على الصحيحين للحاكم عن زيد بن أرقم قال : " لما رجع رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) من حجة الوداع ونزل غدير " خم " أمر بدوحات فقممن ،
* هامش * ( 1 ) الحاكم النيسابوري : شواهد التنزيل - ج 1 - ص 158 - ابن المغازلي المناقب - ص 31 .
( 2 ) أبو حامد الغزالي : سر العالمين وكشف ما في الدارين - ص 10 .
( 3 ) الشهرستاني : الملل والنحل - ج 1 - ص 163 . ( * )
ص 98
فقال : كأني دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله عز وجل مولاي ، وأنا مولى كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي ( رض ) فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . . . " . يقول الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ، وقد أخرجه الحافظ الذهبي في تلخيصه على المستدرك . . . " ( 1 ) .
وحديث الغدير أخرجه علماء أهل السنة وحفاظهم بطرق كثيرة . فيهم :
ابن حجر العسقلاني في الإصابة ( 2 ) ،
والقندوزي في ينابيع المودة
والمقريزي في خططه ( 3 ) ،
والإمام أحمد في مسنده ( 4 ) ،
والبيهقي في كتابه الاعتقاد على مذهب السلف وأهل الجماعة ( 5 ) ،
والسيوطي في الجامع الصغير ( 6 ) ،
وتاريخ الخلفاء ( 7 ) ،
والمحب الطبري في الرياض النضرة ( 8 ) ،
وابن خلكان في وفيات الأعيان ( 9 )
والخطيب البغدادي في تاريخ بغداد ( 10 ) ،
وابن قتيبة في الإمامة والسياسة ، ( 11 )
وابن تيمية في كتابيه ، حقوق آل البيت ( 12 )
والعقيدة الواسطية ، والمسعودي في مروج الذهب ، والبلاذري في أنساب الأشراف ، وابن كثير في تفسير القرآن الكريم ، وابن حجر الهيثمي في صواعقه المحرقة ، وغير هؤلاء من حملة الآثار من علماء أهل السنة ،
* هامش *
( 1 ) الحاكم : المستدرك على الصحيحين - ج 3 - ص 109 وأيضا الحافظ الذهبي في تلخيصه .
( 2 ) ابن حجر العسقلاني : الإصابة - ج 2 - ص 15 - وأيضا ج 4 - ص 568 .
( 3 ) المقريزي : الخطط - ج 2 - ص 92 .
( 4 ) الإمام أحمد في مسنده : ج 1 - ص 331 ط 1983 .
( 5 ) البيهقي : كتاب الاعتقاد - ص 204 - وأيضا 217 ط بيروت - 1986 .
( 6 ) السيوطي : الجامع الصغير - ج 2 - ص 642 .
( 7 ) السيوطي : تاريخ الخلفاء ص 169 .
( 8 ) المحب الطبري : الرياض النضرة - ج 2 - ص 172 .
( 9 ) ابن خلكان : وفيات الأعيان - ج 4 - ص 318 ، 319 .
( 10 ) الخطيب البغدادي : تاريخ بغداد - ج 7 - ص 437 .
( 11 ) ابن قتيبة : الإمامة والسياسة ج 1 - ص 109 .
( 12 ) ابن تيمية : حقوق آل البيت - ص 13 . ( * )
ص 99
اقتصرنا على ذكر جملة منهم ليرى المنصف ما قاله ابن خلدون وابن حزم ، وإحسان ظهير وأبو زهرة والدكتور شلبي وغيرهم .
وليعلم أن حديث الغدير من أهم الأحاديث المتواترة عند جميع المسلمين .
وقد أخرجه الثقات من علماء أهل السنة ورواتهم .
وأما قول ابن حزم : " وأما من كنت مولاه فعلي مولاه فلا يصح من طريق الثقات أصلا . . . " فهو كحاطب ليل لا يرى بالبصر ولا بالبصيرة ، ولا أضلته العصبية المذهبية كما أضلت غيره ، وإلا فما يقول في الذين ذكرناهم ، أليسوا من الثقات والعدول عنده ؟
وماذا يقول ابن خلدون وغيره عن هؤلاء ؟
أليسوا من جهابذة علماء أهل السنة ورواتهم ، أم أنهم من عوامهم وجهالهم ؟
فبماذا يجيب الحاكم العادل ، وأين يضع ابن خلدون وابن حزم وغيرهما من كفتي الميزان ؟
وماذا يقول الشيخ محمد أبو زهرة في قوله : " . . . ومخالفوهم - أي مخالفوا الشيعة - يشكون في نسبة هذه الأخبار إلى الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟
فالشيخ أبو زهرة قد طعن في رواة أهل السنة وحفاظهم ، حيث ذهبوا إلى تصحيح هذه الروايات ، والشيخ يطعن في صحتها . ولا شك أن رواة الحديث أعرف بصحة الحديث من الشيخ أبو زهرة . . يقول ابن كثير في تفسيره : " وقد ثبت في الصحيح أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) قال في خطبته بغدير " خم " . . . " ( 1 )
ويقول ابن حجر : " إن حديث الغدير صحيح لا مرية فيه . . . ولا التفات لمن قدح في صحته ولا لمن رده . . . " ( 2 )
ويقول ابن تيمية ، مع شدة معارضته للشيعة : " وثبت في صحيح مسلم عن زيد بن أرقم أنه قال : خطبنا رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بغدير يدعى " خم " بين مكة والمدينة . . . " ( 3 ) إ
لى غير ذلك من أقوال علماء أهل السنة وحفاظهم ، والتي تدل على صحة حديث الغدير الناصة على خلافة علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) .
* هامش * ( 1 ) ابن كثير : تفسير القرآن العظيم ج 4 - ص 113 .
( 2 ) ابن حجر الهيثمي : الصواعق المحرقة ص 42 .
( 3 ) ابن تيمية : حقوق آل البيت ص 13 . ( * )
منقوول
فبعد هذه الروايه المرويه من مصادركم ماذا تقول في أميرك الظالم؟؟
حيــــــــــدرة
17-12-2007, 12:39 AM
أولا:
من أوضح علامات كذب هذه الرواية هي أنها مجهولة المصدر وبلا سند.
ثانيا:
نحن لم نطلب رواية عن جعفر الصادق أو غير جعفر الصادق، نحن طلبنا رواية صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه.
فأين هي تلك الرواية التي زعم لكم علمائكم أنهم استندوا عليها عندما كفروا عمر إبن الخطاب ولعنوه.
فإما أن تكون هذه الرواية الصحيحة موجودة في كتب علمائكم فيلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها لتكشفوا لهم الحقيقة...
أو يلزمكم الإعتراف بأن علمائكم قد جلبوا لكم عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام.
لا حول ولا قوة ألا بالله العلي العظيم
ولله المشتكى وحده ...
أخي الكريم (عباس) ..
ما بالك تعيد وتزيد وتكرر الحديث عن رواية خاصة ومخصوصة في أمر اللعن على من ذكرت ، في حين أنا قمنا بإيراد شبهتك ورددنا عليها بالحق وللحق فيها كلها .....!!
فإن فهمت المعنى فيها كلها أعلاه فبها ونعمت
وألا فأمرك وأمرنا إلي الله تعالى ....
ثم اخي الكريم تريد رواية او حديث مخصوص لما ذكرته ..
ونسألك هنا كجواب على سؤالك وعدم فهمك لما نكتب ونقول كثيرا هنا :
انت على علم - في ظني بك خيرا - أن أبا جهل مشرك كافر ووجبت عليه اللعنة ، فهل تأتي بحديث لنا أو رواية من رسول الله صلى لله عليه وآله يامرنا بلعنه ويكون فيها أمر صريح بذلك ؟
والســـــــــــــلام
ضلع الزكية ع
17-12-2007, 12:52 AM
1/إنا لله وإنا إليه راجعون لافائدة مانكتبه هباء منثور أخي لاتتعجل تمعن
2/من قال لك أننا ندعوا الأولياء من دون الله فمن يأخذ الكلام من طرفه عندما نقول ياعلي
نقصد بها ياعلي أنت الوسيلة فتوسل لنا عند الله أن يرحمنا بك لأن المذنب والعاصي يلجأ إلى الله
متى شاء ولكن لاتكون التوبة تصل إلى الله صافية إلا بمحمد وآله فهم خير وسيلة
ياهذا نحن نعبد الله أنستقبل القبلة كل يوم كي تأتنا أنت وتقول إننا ندعو غير الله أيدينا إلى سموه وعلوه
ندعوه وأنتم تقولون ندعوا من دون الله ماهو الشاهد على أننا ندعو من دون الله ونحن أيضا نشفق عليكم لأنكم
في غفلة مظلمة نسأل الله لكم الهداية قبل أن يأتي يوم لاينفع أحد أحدا إلا العمل
2/المنافقين كانوا مسلمين ونطقوا الشهادة ولعنهم الله فهل الله في تناقض يأمرنا بعدم لعن مسلم ويلعنه هو
نحن نتكلم عن المنافق وليس على المسلم الغير منافق وأنت تعرف من هو المنافق كافر في الدرك الأسفل من النار
اجبني هل المنافقين كانوا صحابة أم لا
3/الرسول ليس بحاجة لأحد في الأساس لكن من السنن الكونية لابد من وجود الواسطة لنشر الإسلام
وهل جميع الصحابة آزروه بل منهم من تآمر عليه وانقلب يوم وفاته وذهب ينسق تحت السقيفة من بعد الرسول ص
وكان علي عليه السلام من تولى دفنه فإن كانت امور المسلمين مهمة لهذه الدرجة لماذا لم يذهب علي عليه السلام
أيضا للسقيفة وإن كان ذهب علي عليه السلام للسقيفة كم من الساعات سيبقى الرسول ميتا بلا دفن وإكرام الميت دفنه
ضلع الزكية ع
17-12-2007, 12:59 AM
الرجاء عدم استغلال موضوع لموضوع آخر موضوعك هناك عند حبيبك الذي بدايته لعن عمر
وياعباس البس النظارة جيدا وإذا كانت غير منظفة نظفها مكتوب الإمام جعفر الصادق وليس جعفر الصادق أو غيره
رجل من مكة
17-12-2007, 03:06 AM
انت على علم - في ظني بك خيرا - أن أبا جهل مشرك كافر ووجبت عليه اللعنة ، فهل تأتي بحديث لنا أو رواية من رسول الله صلى لله عليه وآله يامرنا بلعنه ويكون فيها أمر صريح بذلك ؟
لماذا يعلن ابو جهل وهل بعد الكفر شئ اخى الكريم
وهل بعد ان وصفة نبى الله انة فرعون هذة الامة هل فى شئ اعظم من هذا
لكن كيف تلعنون وعلى رضى الله لم يلعن
يبدوا ان على رضى الله عنة لم يلعن ولكن قال لكم يا شيعتى العنوا عمر رضى الله عنة
لكن هذة ليست اخلاق على رضى الله عنة
والشخص يسال من اين تأخذون مذهبكم
عباس.
17-12-2007, 05:46 AM
في حين أنا قمنا بإيراد شبهتك ورددنا عليها بالحق وللحق فيها كلها...
هذه ليست شبهة يا أستاذ، هذه حقيقة اعترف بها علمائك في كتبهم...
ثم متى ردت علينا وأين...؟ وهل ذكرت لنا الرواية الصحيحة التي لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره لتقول بأنك رددت علينا...؟
إذا كنتم لا تملكون ولا حتى رائحة رواية صحيحة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره، أليس ذلك اعتراف صريح من علمائكم بأن عقيدة لعن عمر وتكفيره جلبوها لكم من دين آخر غير دين الإسلام...؟
ثم لماذا نقلت الموضوع إذا كنت تقول بأنك رددت علينا بالحق كما تقول...؟ وهل يكون مضطرا إلى مثل هذا الفعل من كان صاحب حجة قوية وحق أبلج...؟
يتيمة آل مُحمد
17-12-2007, 06:07 AM
اللهم إلعن اول ظالم ظلم محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك
اللهم إلعن الفاسقين والمارقين
ألا لعنة الله على الظالمين
يتيمة آل مُحمد
17-12-2007, 07:23 AM
يـــــــــــــا عباس
مارأيك بهذا ؟
عُمّرْ يلعن ابو بكر
جاء في الخطوط الطويلة طبعة كراتشي ص 27
جاء في الخطوط الطويلة طبعة كراتشي ص 27
وذكر ذلك ابن ابي الحديد ج1 ص 125 -126
قال :روى شريك بن عبدالله النخعي عن محمد بن ابي موسى الاشعري قال :حججت مع عمر فلما نزلنا وعظم الناس خرجت من رحلي اريده فلقيني المغيرة بن شعبة فرافقني ثم قال:
اين تريد فقلت امير المؤمنين فهل لك قال :نعم فانطلقنا...
الى ان لقيا عمر ابن الخطاب
فقال عمر الا اخبركما بأحسد قريش كلها قلنا بلى يا امير المؤمنين :
قال :وعليكما ثيابكما قلنا: بلى !! وما بال الثياب ؟
قال: خوف الاذاعة من الثياب انت وانت من ملبس الثياب اخوف وما الثياب اردت
قال :هو ذاك
ثم انطلق وانطلقنا معه حتى انتهينا الى رحله فخلى ايدينا من يده ثم قال :لا تريما ودخل
فقلت للمغيرة لا ابا لك لقد آثرنا بكلامنا معه وما كنا فيه وما نراه حبسنا الا ليذاكرنا اياها قال: فانا لكذلك ... الى ان قال اذ خرج اذنه الينا فقال :ادخلا فدخلنا فوجدناه مسنلقيا على برذعة برحل فلما رآنا تمثل بقول كعب بن زهير :
لا تفش سرك الا عندذي ثقة ...اولى وافضل ما استودعت اسرارا
صدرا رحيبا وقلبا واسعا قمنا ...ان لا تخاف متى اودعت اظهارا
فعلمنا انه يريد ان نضمن له كتمان حديثه
فقلت انا له يا امير المؤمنين الزمنا وخصنا وصلنا اليك
قال: بماذا يا اخا الاشعريين
فقلت بافشاء سرك وان تشركنا في همتك فنعم المستشارين نحن
قال :انكما كذلك فاسألا عما بدا لكما ثم قام الى الباب ليغلقه فاذا الاذان الذي اذن لنا عليه في الحجرة
فقال :امض عنا لا ام لك فخرج واغلق الباب خلفه ثم اقبل علينا فجلس معنا وقال : سلا تخبرا
قلنا نريد ان يخبرنا امير المؤمنين بأحسد قريش الذ لم يأمن ثيابنا على ذكره لنا !
فقال سألتما عن معضلة وسأخبركما فليكن عندكما ذمة منيعة وحرز ما بقيت فاذا مت فشأنكما وما شئتما من اظهار او كتمان .
قلنا لك عندنا ذلك
قال ابو موسى :وانا اقول في نفسي ما يريد الا الذين كرهوا استخلاف ابي بكر له كطلحة وغيره فانهم قالوا لابي بكر اتستخلف عليها فظا غليظا ,واذا هو يذهب الى غير ما في نفسي فعاد الى التنفس ثم قال :
من تريانه قلنا : والله ما ندري الا ظنا .
قال: ومن تظنان
قلنا : عساك تريد القوم الذ1ين ارادوا ابا بكر صرف هذا الامر عنك .
قال والله بل كان ابو بكر اعق وهو الذي سألتما عنه!
كان والله احسد قريش كلها !!!!
ثم اطرق طويلا فنظر المغيرة اليّ ونظرت اليه واطرقنا مليالاطراقه , وطال السكوت منا ومنه حتى ظننا انه قد ندم على ما بدا منه
ثم قال : وا لهفاه على ضئيل بني تيم بن مرة لقد تقدمني ظالما وخرج اليّ منها آثما
((والضئيل هو الحقير الوضيع))
فقال المغيرة اما تقدمه عليك يا امير المؤمنين ظالما فقد عرفناه , كيف خرج اليك منها آثما .
قال : ذاك , لانه لم يخرج اليّ منها الا بعد يأس منها , اما والله لو كنت اطعت يزيد بن الخطاب واصحابه لم يتلمظ من حلاوتها بشيء ابدا , ولكني قدمّت واخرت وصعدت وصوبت ونقضت وابرمت فلم اجد الا الاغضاء على ما نشب به منها والتلهف على نفسي , وأملت انابته ورجوعه فوالله ما فعل حتى يغرّبها لئيما .
قال المغيرة : فما منعك منها يا امير المؤمنين , وقد عرّضك بها يوم السقيفة بدعائك اليها ثم نت الآن تنقم وتتأسف .
قال عمر : ثكلتك امك يا مغيرة اني كنت اعدك من دهاة العرب كأنك كنت غائبا عما هناك , ان الرجل ماكرني فماكرته والفاني احذر من قطاة ,انه لما رأىشغف الناس به واقبالهم بوجوههم عليه ايقن انهم لا يريدون به بدلا , فأحب لمّا رأى من حرصالناس عليه وميلهم اليه ان يعلم ما عندي , وهل تنازعني نفسي اليها , واحب ان يبلوني باطماعي فيها والتعريض لي بها , وقد علم , وعلمت لو قبلت ما عرضه عليّ ,لم يجب الناس الى ذلك , واختبأهاظغنا عليّفي قلبه , ولم ىمن غائلته ولو بعد حين , مع ما بدا لي من كراهة الناس لي .اما سمعت نداءهم من كل ناحية عند عرضها عليّ لا نريد سواك يا ابا بكر انت لها فرددتها اليه عند ذلك فلقد رأيته التمع وجهه لذلك سرورا. ولقد عاتبني مرة على كلام بلغه عني وذلك لما قدم عليه بالاشعث اسيرا فمّن عليه واطلقه وزوجه اخته ام فروة فقلت للاشعث وهو قاعد بين يديه : يا عدو الله اكفرت بعد اسلامك وارتددت تاكصا على عقبيك فنظر اليّ نظرا علمت انه يريد ان يكلمني بكلام في نفسه , ثم لقيني بعد ذلك في سكك المدينة فقال لي انت صاحب الكلام يابن الخطاب ظ
فقلت نعم يا عدو الله ولك عندي شر ذلك
فقال لأنفتي لك من اتباع هذا الرجل والله ما جرأني على الخلاف عليه الا تقدمه عليك وتخلفك عنها ولو كنت صاحبها لما رأيت مني خلافا عليك
قلت لقد كان ذلك فما تأمر الان
قال انه ليس وقت أمر بل وقت صبر ومضى ومضيت .
فأي خليفه هذا؟؟
الحــر
17-12-2007, 09:27 AM
الزميل الحر...
لا أريد في الحقيقة أن ادخل في البحث حول معنى اللعن ومن يستحقه ومتى نلعن ومتى نمتنع عن اللعن، فهذا موضوع آخر لنا رأينا فيه ولا علاقة له بموضوعنا.
إن الفكرة التي تريد أن تعبر عنها هي أن الله ورسوله قد أعطياكما الضوء الأخضر في لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره "بسبب أفعاله" ولذلك أنتم تلعنونه... أليس كذلك...؟
حسنا...
ولو سألناك:
من أخبركم بأن الله ورسوله قد أجازا لكم لعن عمر وتكفيره...؟
ستجيب: علمائنا طبعا هم الذين أخبرونا بذلك...
ولكن علمائك وباعترافك أنت بنفسك قالوا لك بأن آل بيت رسول الله كان أول من لعن عمر وكفره وتبرأ منه بعد أن اكتشفوا بأن الله ورسوله لعناه وكفراه وتبرآ منه، ونحن سرنا على هديهم... أليس كذلك...؟
أليست هذه هي اعترافاتك أنت بنفسك...؟
هاهي الآن كتب علمائك القدماء والمعاصرين كلها أمامك، فنرجو أن تستخرج لنا منها رواية واحدة فقط صحيحة وموثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب بالإسم وكفره وتبرأ منه كما لعنه الله ورسوله كما تقولون...
فإما أن تكون هذه الرواية الصحيحة موجودة في كتب علمائكم فيلزمكم إطلاع عامة الشيعة عليها...
أو أن يثبت بأن علمائكم قد جلبوا لكم عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين آخر غير دين الإسلام.
تفضل...
يا سيدي لست بمحتاج لعالم ليفتي لي في أمر عمر وفسوقة فكل الأدلة ظاهرة ,,
خذ مثلا اقتصابه فدك ويقول (ص) : (فاطمة يغضب الله لغضبها ويرضى لرضها) هل تعرف من أغضب الله ما مصيره, وماتت وهي غير راضية عنه.
ثانيا كل الانبياء قالوا :(لا أسألكم عليه أجراً إن أجري إلا على الله) ما عدا رسول الله قال اجر رسالتي وهدايتكم هي المودة في أهل بيتي (قل لا اسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى).
فأين المودة وحفظ وصية الرسول ,ألم ياتي بيت علي ويقول له بايع وإلا قاتلناك , حتى خرجت فاطمة تقول ( يا أبتاه يا رسول الله ماذا فعل بنا بعدك من ابن الخطاب) حتى أنه بكى من كان موجودا عند سماع هذه الصرخة.
وهناك الكثير الكثير ممن فعل , فلست محتاجا لفتوى عالم يهديني في شان كفر عمر ..
ولك مثال لعلك تفقه قولي , فلو أن رجلا يتعاطى جميع المخدرات من حشيش وهروين ...الخ فلست محتاجا لأحد حتى يقول لي هذا مجرم .
وأزيدك يا سيدي لو أن السيد علي السستاني (حفظه الله) وأنا من مقلديه قال بإيمان عمر أن أول من يترك تقليده ويجرمه, لأن المسألة عقلية بحته لسنا مثلكم قول من أطال اللحية قول يدخل العقل ويصدق,, لا بد أن تعرف ان الفكر الشيعي حرية وعقل وفلسفة ومنطق.. وليس قولكم من تمنطق فقد تزندق..
ها لعلك فهمت عقيدتنا ..
عباس.
17-12-2007, 10:38 AM
لست محتاجا لفتوى عالم يهديني في شان كفر عمر...
من علمك عقيدة أن عمر كافر ويستحق اللعن هم علمائك الذين قالوا لك بأنه قد ثبت لدينا بأن علي إبن أبي طالب قد لعن عمر وكفره، ونحن نفعل ونقول كما فعل وقال... فهل ستنكر أيضا هذه الحقيقة...؟
علمائك نقلوا لك عقيدة لعن عمر وتكفيره من دين وثني وهم بأنفسهم قد شهدوا بذلك، وقد تسألنا: وما الدليل الذي يثبت ما تقول...؟ والدليل هو أن أمامك جميع كتب علمائك القدماء والمعاصرين، وسنعطيك سنة كاملة حاول فيها أن تستخرج لنا منها إن استطعت رواية واحدة صحيحة موثوقة لعن فيها علي إبن أبي طالب عمر إبن الخطاب وكفره وتبرأ منه.
فهل تريد دليلا على أن مصادر عقائدك ليست من دين الإسلام أكبر من أن يشهد علمائك بأنفسهم بهذه الحقيقة...؟
ضلع الزكية ع
17-12-2007, 01:35 PM
لماذا يعلن ابو جهل وهل بعد الكفر شئ اخى الكريم
وهل بعد ان وصفة نبى الله انة فرعون هذة الامة هل فى شئ اعظم من هذا
لكن كيف تلعنون وعلى رضى الله لم يلعن
يبدوا ان على رضى الله عنة لم يلعن ولكن قال لكم يا شيعتى العنوا عمر رضى الله عنة
لكن هذة ليست اخلاق على رضى الله عنة
لماذا يعلن ابو جهل وهل بعد الكفر شئ اخى الكريم
وهل بعد ان وصفة نبى الله انة فرعون هذة الامة هل فى شئ اعظم من هذا
لكن كيف تلعنون وعلى رضى الله لم يلعن
يبدوا ان على رضى الله عنة لم يلعن ولكن قال لكم يا شيعتى العنوا عمر رضى الله عنة
لكن هذة ليست اخلاق على رضى الله عنة
والشخص يسال من اين تأخذون مذهبكم
علمائكم قالو , قالو علمائكم
والمنافق مؤمن نحن نلعن المنافق الكافر الذي هو بالدرك الأسفل من النار
فالمنافق كافر وإن نطق بالشهادتين فلافرق بينه وبين أبو جهل
سؤال هل تلعن أبو جهل أو تقول حسابه على الله
هل تلعن عبد الله بن أبي سلول أو تقول حسابه على الله
فهذه الشخصيتين وجهان لإنتماء واحد وهو الكفر
لكن هذة ليست اخلاق على رضى الله عنة
أيتججل الإمام علي عليه السلام عن اللعن والله لعن والرسول قد لعن
فمن هناك أجل من الله سبحانه ومن هناك أفضل من الرسول صلى الله عليه وآله
والشخص يسال من اين تأخذون مذهبكم
مذهبنا الإسلام مذهبنا النبي محمد صلى الله عليه وآله مذهبنا اثنا عشري
يتيمة آل مُحمد
17-12-2007, 06:58 PM
ياصاحب الموضوع مارأيك بهذا الحديث
عُمّرْ يلعن ابو بكر
جاء في الخطوط الطويلة طبعة كراتشي ص 27
وذكر ذلك ابن ابي الحديد ج1 ص 125 -126
قال :روى شريك بن عبدالله النخعي عن محمد بن ابي موسى الاشعري قال :حججت مع عمر فلما نزلنا وعظم الناس خرجت من رحلي اريده فلقيني المغيرة بن شعبة فرافقني ثم قال:
اين تريد فقلت امير المؤمنين فهل لك قال :نعم فانطلقنا...
الى ان لقيا عمر ابن الخطاب
فقال عمر الا اخبركما بأحسد قريش كلها قلنا بلى يا امير المؤمنين :
قال :وعليكما ثيابكما قلنا: بلى !! وما بال الثياب ؟
قال: خوف الاذاعة من الثياب انت وانت من ملبس الثياب اخوف وما الثياب اردت
قال :هو ذاك
ثم انطلق وانطلقنا معه حتى انتهينا الى رحله فخلى ايدينا من يده ثم قال :لا تريما ودخل
فقلت للمغيرة لا ابا لك لقد آثرنا بكلامنا معه وما كنا فيه وما نراه حبسنا الا ليذاكرنا اياها قال: فانا لكذلك ... الى ان قال اذ خرج اذنه الينا فقال :ادخلا فدخلنا فوجدناه مسنلقيا على برذعة برحل فلما رآنا تمثل بقول كعب بن زهير :
لا تفش سرك الا عندذي ثقة ...اولى وافضل ما استودعت اسرارا
صدرا رحيبا وقلبا واسعا قمنا ...ان لا تخاف متى اودعت اظهارا
فعلمنا انه يريد ان نضمن له كتمان حديثه
فقلت انا له يا امير المؤمنين الزمنا وخصنا وصلنا اليك
قال: بماذا يا اخا الاشعريين
فقلت بافشاء سرك وان تشركنا في همتك فنعم المستشارين نحن
قال :انكما كذلك فاسألا عما بدا لكما ثم قام الى الباب ليغلقه فاذا الاذان الذي اذن لنا عليه في الحجرة
فقال :امض عنا لا ام لك فخرج واغلق الباب خلفه ثم اقبل علينا فجلس معنا وقال : سلا تخبرا
قلنا نريد ان يخبرنا امير المؤمنين بأحسد قريش الذ لم يأمن ثيابنا على ذكره لنا !
فقال سألتما عن معضلة وسأخبركما فليكن عندكما ذمة منيعة وحرز ما بقيت فاذا مت فشأنكما وما شئتما من اظهار او كتمان .
قلنا لك عندنا ذلك
قال ابو موسى :وانا اقول في نفسي ما يريد الا الذين كرهوا استخلاف ابي بكر له كطلحة وغيره فانهم قالوا لابي بكر اتستخلف عليها فظا غليظا ,واذا هو يذهب الى غير ما في نفسي فعاد الى التنفس ثم قال :
من تريانه قلنا : والله ما ندري الا ظنا .
قال: ومن تظنان
قلنا : عساك تريد القوم الذ1ين ارادوا ابا بكر صرف هذا الامر عنك .
قال والله بل كان ابو بكر اعق وهو الذي سألتما عنه!
كان والله احسد قريش كلها !!!!
ثم اطرق طويلا فنظر المغيرة اليّ ونظرت اليه واطرقنا مليالاطراقه , وطال السكوت منا ومنه حتى ظننا انه قد ندم على ما بدا منه
ثم قال : وا لهفاه على ضئيل بني تيم بن مرة لقد تقدمني ظالما وخرج اليّ منها آثما
((والضئيل هو الحقير الوضيع))
فقال المغيرة اما تقدمه عليك يا امير المؤمنين ظالما فقد عرفناه , كيف خرج اليك منها آثما .
قال : ذاك , لانه لم يخرج اليّ منها الا بعد يأس منها , اما والله لو كنت اطعت يزيد بن الخطاب واصحابه لم يتلمظ من حلاوتها بشيء ابدا , ولكني قدمّت واخرت وصعدت وصوبت ونقضت وابرمت فلم اجد الا الاغضاء على ما نشب به منها والتلهف على نفسي , وأملت انابته ورجوعه فوالله ما فعل حتى يغرّبها لئيما .
قال المغيرة : فما منعك منها يا امير المؤمنين , وقد عرّضك بها يوم السقيفة بدعائك اليها ثم نت الآن تنقم وتتأسف .
قال عمر : ثكلتك امك يا مغيرة اني كنت اعدك من دهاة العرب كأنك كنت غائبا عما هناك , ان الرجل ماكرني فماكرته والفاني احذر من قطاة ,انه لما رأىشغف الناس به واقبالهم بوجوههم عليه ايقن انهم لا يريدون به بدلا , فأحب لمّا رأى من حرصالناس عليه وميلهم اليه ان يعلم ما عندي , وهل تنازعني نفسي اليها , واحب ان يبلوني باطماعي فيها والتعريض لي بها , وقد علم , وعلمت لو قبلت ما عرضه عليّ ,لم يجب الناس الى ذلك , واختبأهاظغنا عليّفي قلبه , ولم ىمن غائلته ولو بعد حين , مع ما بدا لي من كراهة الناس لي .اما سمعت نداءهم من كل ناحية عند عرضها عليّ لا نريد سواك يا ابا بكر انت لها فرددتها اليه عند ذلك فلقد رأيته التمع وجهه لذلك سرورا. ولقد عاتبني مرة على كلام بلغه عني وذلك لما قدم عليه بالاشعث اسيرا فمّن عليه واطلقه وزوجه اخته ام فروة فقلت للاشعث وهو قاعد بين يديه : يا عدو الله اكفرت بعد اسلامك وارتددت تاكصا على عقبيك فنظر اليّ نظرا علمت انه يريد ان يكلمني بكلام في نفسه , ثم لقيني بعد ذلك في سكك المدينة فقال لي انت صاحب الكلام يابن الخطاب ظ
فقلت نعم يا عدو الله ولك عندي شر ذلك
فقال لأنفتي لك من اتباع هذا الرجل والله ما جرأني على الخلاف عليه الا تقدمه عليك وتخلفك عنها ولو كنت صاحبها لما رأيت مني خلافا عليك
قلت لقد كان ذلك فما تأمر الان
قال انه ليس وقت أمر بل وقت صبر ومضى ومضيت .
فأي خليفه هذا؟؟
يرفع
ضلع الزكية ع
18-12-2007, 12:47 AM
وأبو بكر يلعن عمر
إرشاد القلوب :393
قال أبو بكر : لعن الله ابن صهاك, هو أضلني عن الذكر بعد إذ جائني ,فبئس القرين
وعمر يلعن أيضا ولكن من لعن؟؟؟
لعن نفسه وأبو بكر
روي أن عمر بن الخطاب قال لأبي عبد الله الحسين عليه السلام ياحسين من أنكر حق أبيك فعليه لعنة الله
الإحتجاج :2/292
رجل من مكة
18-12-2007, 04:10 AM
جاء في الخطوط الطويلة طبعة كراتشي ص 27
وذكر ذلك ابن ابي الحديد ج1 ص 125 -126
اخت انوار المحترمة
ممكن توضحى من هو ابى الحديد هذا ومكانتة العلمية
لا بد ان نعرف
ونعرف قيمة الخطوط الطويلة عند علماء المسلمين حتى نستفيد وحتى نعرف الحق
الكتب كثيرة والمؤلفين كثر
والتاريخ فية الغث والثمين
وهذة بعض الكتب تصف على رضى الله عنة بانة باعوضة ( معاذ الله )
بس حتى نتأكد اختى الطيب ولا نخلط الحابل من النابل
انتظر قبل ان ابدأ
يتيمة آل مُحمد
18-12-2007, 06:27 AM
انا وماادراني يا اخ رجل من مكة
إنها كتبكم والأولى انتم بمعرفتها
ربما يكون من علماء الدين عندكم ولذا لهم مؤلفات
انا مجرد ناقلة للحديث :) :)
رجل من مكة
18-12-2007, 06:44 AM
انا وماادراني يا اخ رجل من مكة
إنها كتبكم والأولى انتم بمعرفتها
ربما يكون من علماء الدين عندكم ولذا لهم مؤلفات
اختى انوار كتبكم تقول ان على رضى الله عنة باعوضة ( معاذ الله )
ما هو ردك
اخوانى الكرام اين المصداقية الاخت انوار تقول ما ادرانى هذة فى كتبكم ولا تعرف منة هو ابى الحديد
يا سلام على هذا الرد
سوف اقول لك ان كتبكم تقول ان على رضى الله عنة باعوضة
وسوف اقول لكى ما اادرانى هذة فى كتبكم
يتيمة آل مُحمد
18-12-2007, 06:49 AM
ابن حديد على مااعتقد صوفي او معتزلي
اي مصداقية التي تتكلم عنها ؟
قلت نقلت الحديث من كتبكم
ولا تتهمني بالكذب فهمت
فاانا لااكذب
كأني اعرف ماتلمح إليه
وهل البعوضة قذرة ؟
اليست هي من خلق الله جل وعلا ؟
رجل من مكة
18-12-2007, 07:06 AM
قلت نقلت الحديث من كتبكم
اليس عليكى ان تنقلى الشئ الصحيح ام تنقلى وعنيك مغمضتين
انا لم اقل انك كاذبة اختى الطيبة
طيب اختى الكريمة انا ارد عليك واقول فى كتبكم ان نبى الله يضع وجة
بين ثدى فاطمة رضى الله عنها
بعدها اقول لك نقتلة من كتبكم
وهل ابى الحديد من علماء السنة المعتربين حتى تستشهدى بة
هل فهمت ما اقصدة
أبوبخيت
18-12-2007, 08:24 AM
رجل من مكه الكلام الذي ذُكر من كتبكم المعتبره فإما أن تنفي عدالة أبي الحديد أو الكتاب مع صاحبه فأيمها تختار؟
زهرة كربلاء
18-12-2007, 12:50 PM
كلعاده انكار كل ما ناتى به من كتبكم
مادمتم لا تثقون بكتبم من اين تأخذون سنه النبي اذا
الحمد الله على نعمه الولايه
رجل من مكة
18-12-2007, 09:19 PM
كلعاده انكار كل ما ناتى به من كتبكم
مادمتم لا تثقون بكتبم من اين تأخذون سنه النبي اذا
الحمد الله على نعمه الولايه
اختى زهرة الطيبة جميل جدا
وسوف احضر لك من كتبكم ان نبى الله يضع وجة بين ثدى فاطمة رضى الله عنة
وسوف احضر امور من كتبكم يندى لها الجبين
اختى هل تكون حجة عليكى واقول لا تثقين فى كتبكم
خلاص كل ما فى كتبكم صحيح اختى زهرة هل توافقين
يتيمة آل مُحمد
18-12-2007, 10:52 PM
لا يااخي ليس كل مافي كتبنا صحيح فهناك الضعيف وهناك الصحيح
نحن نثق في كتبنا لكن ليس كل مافيها صحيح فهناك الضعيف والحسن والصحيح
وهل تقبل انت من كتبكم بدليل على أن رسول الله عليه الصلاة والسلام يبول واقفاً حاشاه ومن اصح كتبكم
وهناك امور تبكي العيون وتوجع القلوب ومن اصح كتبكم
اخي دعك في صلب الموضوع
واجب هل الأحاديث الذي احضرناها صحيحة ام ضعيفة؟
ابو طالب العاملي
18-12-2007, 11:14 PM
بسم الله الرحمن الحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
*****************************
أولا : لم اسمع ردا على مداخلة حيدرة التي اوردها في أول النقاش والتي نقل فيها حديث
لعن الله من تخلف ن جيش أسامة
ثانيا : أنتم دائما ترهبوننا بمبدأ أن الشيعة يسبون ويشتمون
وكلما سالت عن سب معاوية لعلي (عليه السلام ) سبعين عاما حتى صارت لفترة من الزمن سنة إلا أن جاء عمر بن عبد العزيز ورفع شتم الإمام وسبه عن المنابر , فمادا تقولون عن إمامكم وسبه يا ترى ؟؟؟؟
ثالثا : قولوا معي( اللهم العن أول ظالم ظلم محمدا وآل محمد حتى آخر تابع له على دلك) هل في هدا مشكلة ؟؟؟؟
************************************************** *********************والحمد لله
رجل من مكة
18-12-2007, 11:18 PM
حديث
لعن الله من تخلف ن جيش أسامة
يالله اخى ابوطالب افتح موضوع فى جيش اسامة وانا معك
وانتظر ردك على احر من الجمر
حيــــــــــدرة
18-12-2007, 11:49 PM
الأخوة الكرام جميعا ...
نكررها والتكرار للشطار ...
فإن فهمتموها فبها ونعمت ... ولا جدوى من الجدال فهو مذموم أحبتي الكرام جميعا ...
ليست المسألة هنا كما تفضلت وفهمتها وافهمتها للغير بطلبك حديثا واحدا او رواية واحدة على الأقل على لسان أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام يلعن من ذكرته بشخصه ....!!
و نحن لا نعمل شيئا ولا نفعله ، إلا على طبق ما ورد في القرآن الكريم أو السنّة الشريفة .
فنحن لا نلعن أحداً من الصحابة إلا من لعنه الله تبارك وتعالى في كتابه العزيز ، أو لعنه الرسول العظيم (ص) وأهل بيته الميامين (ع) في السنّة الشريفة .
فقد لعن الله سبحانه وتعالى المنافقين والمنافقات في كتابه الكريم بقوله :
( ويُعذّب المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات الظآنّين بالله ظنّ السوء عليهم دآئرة السوء وغضب الله عليهم ولعنهم وأعدّ لهم جهنّم وسآءت مصيرا )
الفتح : 6 .
وعليه حقّ لنا أن نلعن كلّ من ثبت بالأدلّة القطعيّة نفاقه وفسقه . كما لعن سبحانه وتعالى أيضاً الذين في قلوبهم مرض بقوله :
( ... رأيت الذين في قلوبهم مرض ... أُولئك الذين لعنهم الله فأصمّهم وأعمى أبصارهم )
محمّد : 20 - 23 .
ولعن أيضاً الظالمين بقوله :
( ... ألا لعنة الله على الظالمين )
هود : 18 .
ف
نحن أيضاً نلعن كلّ من ظلم رسول الله (ص) وأهل بيته (ع) ، وبالأخص ابنته المظلومة المغصوب حقّها : فاطمة الزهراء (عليها السلام) .
ولعن أيضاً كلّ من آذى رسول الله (ص) بقوله :
( إنّ الذين يُؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعدّ لهم عذاباً مهينا )
الأحزاب :57 .
ولا شكّ ولا ريب : أنّ المتخلّف عن جيش أُسامة متخلّف عن طاعة رسول الله ، والتخلّف عن طاعة رسول الله يوجب أذى رسول الله ، وأذيّة رسول الله توجب اللعنة بصريح الآية .
ومن المجمع والمسلّم عليه بين الكلّ أنّ بعض الصحابة قد تخلّف عن جيش أُسامة فاستحقّ اللعنة .
وأمّا بالنسبة إلى من لعنهم رسول الله (ص) فقد لعن كلّ من تخلّف عن جيش أُسامة ، راجعوا الملل والنحل للشهرستاني 1 / 23 ، وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 6 / 52 ، وكتاب السقيفة للجوهري .
فأين الناكرين اللعن على يستحقونه وهاهو رسولهم الكريم صلى الله عليه وآله يلعن بصريح العبارة المتخلفين والكل يعلم من هم المتخلفين ....!!!
كما لا شكّ ولا ريب : أنّ أذيّة فاطمة الزهراء (عليها السلام) توجب أذيّة رسول الله لقوله (ص) :
[ فاطمة بضعة منّي يؤذيني من آذاها ويغضبني من أغضبها ]
صحيح مسلم : 2 / 376 .
وقد نقل ابن قُتيبة في الإمامة والسياسة 1 / 14 ، والمنّاوي في الجامع الصغير 2 / 122 :
( أنّ فاطمة ماتت ، وهي غضبى على قوم ، فنحن غضاب لغضبها . هذا كلّه بالنسبة إلى من لعنهم المولى عزّ وجل في كتابه الكريم ، وهناك أصناف أُخر لعنهم في كتابه فراجعوا ).
ولعن أيضاً معاوية وأباه وأخاه بقوله (ص) :
[اللهم العن القائد والسائق والراكب ]
فالراكب هو أبو سفيان ، ومعاوية وأخوه أحدهما قائد والآخر سائق ، راجعوا وقعة صفّين 217 طبع مصر ، والنهاية في غريب الحديث والأثر 4 / 87 . كما
وهذه لمن طالب بحديث صحيح يُلعن فيه معاوية وأبيه وأخيه ....!!
لعن أيضاً الحكم بن العاص وابنه مروان ، راجعوا تاريخ ابن الأثير 3 / 199 .
ولعن (ص) عمرو بن العاص بقوله :
[ اللهم إنّ عمرو بن العاص هجاني ، وهو يعلم أنّي لست بشاعر ، فاهجه ، والعنه عدد ما هجاني ]
كنز العمّال 13/ 548 . كما أنّه (ص) لعن آخرين ، ومن هنا جاز لنا أن نلعن من لعنه النبي الكريم (ص) .
ثمّ على فرض عدم جواز لعن بعض الصحابة ومنهم صاحبكم المذكور أعلاه ...، فلماذا بعض الصحابة والتابعين لعنوا بعض أكابر الصحابة ولم يتعبروا لديكم كفارا كما تعتبروننا نحن ..؟
من قبيل معاوية أبن أبي سفيان ، فإنّه لعن أمير المؤمنين (ع) مدّة أربعين سنة أو تزيد من على المنابر، مع أنّ النبي (ص) قال في علي(ع) :
[ من سبّ علياً فقد سبّني]
أخرجه الحاكم وصححه ، مستدرك الحاكم : 3/130ح 4615 و 4616 .
وقال (ص) أيضاً :
[ من سبّ علياً فقد سبّني ، ومن سبّني فقد سبّ الله ، ومن سبّ الله أكبّه الله على منخريه في النار ]
فرائد السمطين ، للجويني الشافعي : 1/ 301 .
وقال (ص) أيضاً :
[ من أحبّ علياً فقد أحبّني ، ومن أبغض علياً فقد أبغضني ، ومن آذى علياً فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله ]
الاستيعاب : 3/37 بهامش الإصابة / دار أحياء التراث .
كما بالغ مروان بن الحكم في سبّ الإمام علي (ع) ولعنه ، وإنتقاصه حتّى إمتنع الإمام الحسن (ع) عن الحضور في الجامع النبوي . ( تطهير الجنان واللسان لأبي حجر الهيثمي : 142 ) .
وهل من يؤذي الله ورسوله ويبغضهما من خلال إيذاء وسب وبغض علي بن ابي طالب لايستحق اللعن .......!!!؟
ويقول ابن حجر الهيثمي في كتابه الصواعق المحرقة ص 85 :
" أمّا الرافضة والشيعة ونحوهما إخوان الشياطين وأعداء الدين " الى أن يقول :" فعليهم لعنة الله وملائكته والناس أجمعين " .
ويفسّر الرافضي في ص 9 من الصواعق المحرقة :
" إنّ الرافضي من يقدم علياً على أبي بكر وعمر "
وعلى قول ابن حجر وقاعدته يكون سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد وبنو هاشم حتّى النبي (ص) كلّهم من الرافضة لتقديمهم عليا على غيره ....، فهؤلاء يسبّونهم ويلعنونهم الى يومنا هذا ، فحينئذ طعنهم على الشيعة بأنّها تسبّ بعض الصحابة ، ليس إلا تضليلا إعلاميّاً ضدّهم ، وللشيعة على لعن بعض الصحابة برهان قاطع كما ذكرنا .
واما طلبك في حديث او قول على لسان علي عليه السلام يلعن فيها من تصفهم وذكرتهم أعلاه ، فعلي الأمير كان في عهدهم وحكمهم منعزلا عن خلافتهم بعد أن اغتصبوها وتمسكوا بها وكان فيهم ومنهم صاحب حق مغتصب وإرث مقبوض عنه ظلما وعدوانا ، وكان بينهم محافظا على دين الله تعالى لا طالبا دنياهم في حربه له الذي لم يكن لعلمه ويقينه ان هذا ليس في صالح الإسلام ولا المسلمين حينها والسبب ألتفاف اغلبهم المسملين ظلما وعدوانا حولهما صاحبيك الاول والثاني وبهذه الحقيقة فليس من العقل والمنطق من الإمام علي (ع) التصريح باللعن جهارا على ما كان منه في اعتراضاته لهما في أول الخلافة منهما وخطرها في الدين والفرقة ....، مع إيمانه الكبير بآيات الله تعالى وحكمه في لعن من ظلم ليلا ونهارا .،،،
فأعتراضك هنا اخي الكريم وما أشتبه عليك فيها لا أحقية فيها كلها جملة وتفصيلا بأتباعنا كما تدعي علمائنا فقط ظلما وزروا بعلن صاحبك فقط لمجرد اللعن وقد فندناه أعلاه واوضحنا الحق فيه كله واعتقادنا فيه وما ندين به إلي الله تعالى .
وللعلم اخي الكريم ليس على قولك اننا فقط اتباع علماء دون تحقيق او دراية او بحث مستمر والجاهل القريب بأمورنا في علم يقنين فضلا عن العالم العنيد فيه هذا الأمر بما نتمتع به من البحث المستمر لكل ما يرد لنا أو نقع عليه من أي رواية او حديث او سنة والدليل فيه عندنا بعدم وجود صحاح كما انتم فيه وصحاحكم واتباعكم لها وخصوصا ما يرضي عقائدكم فقط دون جلها او الحق منها ...، وهذه قمة الروعة في فتح المجال لكل باحث وناقد وطلع للبحث والتدقيق على مر العصور والزمان والرجال لينهلوا نه نهلا علميا لا انقطاع له ويجتهدون فيه كله ليصل محققا ثابتا صافيا بأجتهاد من اجتهد بالحق للحق فيه كله ، بخلافكم انتم وقناعتكم بصحاحكم وكتبكم وإغلاق باب النقد والتصحيح والتنقيح فيما فيها كله ....
((الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ))
والله المستعان
حيـــــــــــــدرة
رجل من مكة
19-12-2007, 12:32 AM
يااخي ليس كل مافي كتبنا صحيح فهناك الضعيف وهناك الصحيح
نحن نثق في كتبنا لكن ليس كل مافيها صحيح فهناك الضعيف والحسن والصحيح
جميل جدا وحتى نحن عندنا الضعيف والموضوع ايضا وكتب التاريخ فيها الغث والثمين
ام هو حلال عليكم حرام علينا
لو قلنا هذا ضعيف او مكذوب قلتم هذا فى كتبكم
وان قلنا لكم هذة الرواية قى كتبكم قلتم لا ضعيفة مكذوبة
يعنى حلال عليكم حرام علينا
عجبى
يتيمة آل مُحمد
19-12-2007, 12:35 AM
نعم لا إختلاف في ذلك
لالالا حلال عليكم ولاحرام علينا ولاحلال علينا ولا حرام عليكم
لكنك لم تذكر هل الأحاديث الذي اوردناها صحيحة ام ضعيفة ؟
رجل من مكة
19-12-2007, 12:44 AM
لكنك لم تذكر هل الأحاديث الذي اوردناها صحيحة ام ضعيفة ؟
لو الحديث من صحيح بخارى ومسلم ومن الاحاديث الصحيحة لا ينكرها اهل السنة والخمدالله
ام انك تفسرينى الحديث على حسب هواكى او معتقدك اختى الكريمة هذا امر اخر
لو تلوين عنق الحديث هذا امر اخر اختى الكريمة
ضلع الزكية ع
19-12-2007, 08:04 AM
هم يضعون اللعن ضمن السب والشتم وماداموا هكذا حورانا معهم غير مجدي فهناك قاعدة نرتكز عليها قبل الحوار
فعند بدء الحوار هناك أسئلة كثيرة يجب أن تطرح
هل اللعن من ضمن السب والشتم
هل كل من لعن كافر ويستحق القتل والتشرد
ماهو تفسيركم للعن الله الموجود في القرآن هل هو مخصوص لله فقط فقط أم للعباد أيضا
هل اللعن ضرورة شرعية أو عقائدية أم ممنوع حتى على ابليس الملعون ولاضرر يترتب على ذلك
هل كل من رأى وصاحب الرسول ص يعتبر عادل ويحق له الإجتهاد لأن بذلك تنسف قاعدة اللعن
هل المنافقين حسابهم على الله أم يكون هناك موقفا منهم وهو لعنهم
وإن شاء الله بعد ذلك يتبين إن كان هناك من يريد أن يجعل من الحوار لاشيء أرجو من الأخ الفاضل حيدرة الإلتفات لذلك
لأهميته
اللهم العن أول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك اللهم العن العصابة التي جاهدت الحسين ع
وشايعت وبايعت وتابعت على قتله اللهم العنهم جميعا
وإلا سيكون الحوار تضييع للوقت لاأكثر ولاأقل مع احترامي للكل
رجل من مكة
19-12-2007, 06:34 PM
وهل اللعن اخى الكريم منهج ترضى بة
ضلع الزكية ع
19-12-2007, 07:30 PM
وهل اللعن اخى الكريم منهج ترضى بة
لاأدري هل تعنيني بهذا السؤال أم لا
على العموم سأجيب على سؤالك بالرغم أنك لم تجب على سؤال واحد
ركز أخي العاقل
أنا لاأقبل أن أكون لعان وليس هو منهجي
وهذه نقطة يجب الإلتفات لها فنحن عندما نلعن نلعن من وجبت عليه اللعنة فقط
نعم قد نهى الرسول صلى الله عليه وآله أن نكون لعانين وهذا على وزن فعال
أي كثرة اللعن لأي شخص كان فمثلا أنا لاألعنك كونك لاتستحق اللعنه
لأنك لم تصنع فعلا يستوجب الطرد من رحمة الله
لاأريد أن أتطرق لذكر معنى اللعن تحت ضوء اللغة
لأن المشكلة عندكم هو عدم أحقية بعض الصحابة للعن لأن العدالة والإجتهاد يمنع ذلك
لكن دعنا نلتفت قليلا للقرآن ونرى كيف هو اللعن
اللعن في القرآن سبع وثلاثون مرة منسوبة إلى الله سبحانه وتعالى ومرة واحدة منسوبة للناس
بينما السب منفصلة تماما عن اللعن حيث وردت في هذه الآية((ولا تسبّوا الذين يدعون من دون الله فيسبّوا الله عدواً)) والسب هو يعني الكلام القبيح المستخدم في الذم والتنقيص.
وهذا دليل على أن السب والشتم يختلف عن اللعن وإلا قد نهى الله عنه كما نهى عن السب
عندما نتكلم عن تسلسل القرآن في اللعن سنجده كالتالي
1/ قسم خارج دائرة الإسلام وقد ظم ابليس و الكفار وأهل الكتاب عامة وخصوصا اليهود
2/قسم داخل دائرة الإسلام وهم الأخطر وقد ظم المنافقون وعناوين سلوكية تشمل المسلمين
مثل
عنوان الكاذبين (والخامسة أنّ لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين)
عنوان الظالمين(ألا لعنة الله على الظالمين)
عنوان إيذاء ا لرسول ص(إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة)
عنوان رمي المحصنات(إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة)
وعنوان القتل، (ومن يقتل مؤمناً متعمداً فجزاؤه جهنم خالداً فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعدّ له عذاباً عظيماً)
وعنوان النفاق، (وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هي حسبهم ولعنهم الله ولهم عذاب مقيم)
وعنوان الفساد وقطع الرحم، (أن تفسدوا في الأرض وتقطّعوا أرحامكم* اُولئك الذين لعنهم الله فأصمّهم وأعمى أبصارهم)
وكأن القرآن يتسلسل في اللعن من رمز الشر المتمثل بإبليس، إلى الفئات البشرية التي تتجاوب معه وتستجيب لندائه، فيبدأ بالكافرين كحلقة اُولى، ثم بأهل الكتاب كحلقة وسطى، وكلتا الحلقتين تمثلان أعداء الإسلام من الخارج، ثم يتدرج إلى داخل الدائرة الإسلامية فيوجه اللعن إلى أعداء الإسلام من الداخل كالمنافقين، ثم ينتقل منهم إلى آخر حلقة في خط الشر المتمثلة بالظلم والقتل وقذف المحصنات وقطع الرحم، أي إلى الحلقة التي تهدد النظام الاجتماعي بالانهيار
إلى هنا أتوقف وسأكمل إن شاء الله إذا لاحظت متابعة
وانسى أننا على خطأ وأنك على حق واجعل في اعتقادك أنك تريد تعلم ماهو لك وماهو عليك ثم احكم وبعدها
ستستنتج أن عقيدتك أصبحت أكثر صلابة في نفسك فضلا عن الشبه التي تستطيع أن ترد عليها بنفسك
وببحثك لابالقص واللصق
رجل من مكة
19-12-2007, 08:17 PM
وهل على رضى الله عنة لعن
حيــــــــــدرة
19-12-2007, 08:30 PM
وهل على رضى الله عنة لعن
أخي الفاضل اللبيب (رجل من مكة)
أراك تعيد وتكرر القول في القول بسؤالك (( وهل علي لعن )) هنا على نفس النفس منك ...
وهل عندك يالبيب العقل هداك الله وأيانا اللعن باللسان أكبر من الضرب بالسنان ...!!
علي حاربهم بسيفه ليقينه بخروجهم عن جادة الحق ولضلال امرهم فحاربهم وضرب أعناق الكثير منهم أسوة باجدادهم بني امية ومن يواليهم ويتخذهم أمراء وسادة ....
فهل في ميزان عقلك أخي الكريم أن اللعن باللسان أكبر وأعظم عند الله تعالى من القتال بالسيف ....؟!!!
وأبسطها لك سيدي الفاضل :
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟
ننـــــــــتتظر الإجابة
والسلام
مالكم كيف تحكم
ضلع الزكية ع
19-12-2007, 08:35 PM
وهل أنت قرأت كاتبته بالأعلى أولا
رد في خلال خمس دقائق ألهذه الدرجة أنت عبقري ياهذا أنستغرق من وقتنا الكثير لتأخذ من وقتك خمس دقائق للرد
أولا هل أنت متابع لما كتبت من رد سابقا أم لا
إذا كنت قرأت بالفعل فسأتابع لكي أبين هل الإمام علي لعن أم لا
وإلا لاأستطيع أن أتابع واتشرف بالخروج من هذه الصفحة
رجل من مكة
19-12-2007, 08:43 PM
علي حاربهم بسيفه ليقينه بخروجهم عن جادة الحق ولضلال امرهم فحاربهم وضرب أعناق الكثير منهم أسوة باجدادهم بني امية ومن يواليهم ويتخذهم أمراء وسادة ....
فهل في ميزان عقلك أخي الكريم أن اللعن باللسان أكبر وأعظم عند الله تعالى من القتال بالسيف ....؟!!!
اخى من قال هذا الكلام هل قالة على رضى الله عنة
ام جعلك نائب عنة تتكلم بلسانة
هذا المعصوم باب العلم
مابك اين دليلك انة قال هذا اكلام
انت لا تتحدث عن شخص عايدى عن باب العلم المعصوم الذى يعلم الغيب
ضلع الزكية ع
19-12-2007, 09:00 PM
إذن أعلن خروجي من الصفحة وذلك بسبب عدم منطقيته
رجل من مكة
19-12-2007, 09:04 PM
إذن أعلن خروجي من الصفحة وذلك بسبب عدم منطقيته
وهل المنطقية ان تتحدث بلسان على رضى الله عنة وتقول شئ لم يقلة
اين احترامك لة واتباعك لة اخى الكريم
حيــــــــــدرة
19-12-2007, 11:40 PM
اخى من قال هذا الكلام هل قالة على رضى الله عنة
ام جعلك نائب عنة تتكلم بلسانة
هذا المعصوم باب العلم
مابك اين دليلك انة قال هذا اكلام
انت لا تتحدث عن شخص عايدى عن باب العلم المعصوم الذى يعلم الغيب
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
هذه مشكلتكم أخوة الإسلام .........!!!
لا تدبر ولا تفكر في احوال الدين واهله ، نقول يا عاقل أن من يُضرب بالسيف ويُحل دمه من قبل خليفة رسول الله وصاحب الشريعة والدين القويم من باب أولى يجوز لعنه بالعقل والمنطق أن كنت لها اخي الكريم والعذر منك فيه ، أم انه يجوز قتله ويحرم لعنه .... ... .....!!
وأخذت أراك طرفا من القول ورتكت طرفه الآخر ولم تجب على السؤال :
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟
ننـــــــــتتظر الإجابة
والسلام
رجل من مكة
21-12-2007, 12:05 PM
لا تدبر ولا تفكر في احوال الدين واهله ، نقول يا عاقل أن من يُضرب بالسيف ويُحل دمه من قبل خليفة رسول الله وصاحب الشريعة والدين القويم من باب أولى يجوز لعنه بالعقل والمنطق أن كنت لها اخي الكريم والعذر منك فيه ، أم انه يجوز قتله ويحرم لعنه .... ... .....!!
وهل قال على رضى الله عنة من قاتلنى من باب اولى لعنة
كيف تتحدث وتحكم اخى الكريم
وهل انت من حارب وقاتل ام على رضى الله عنة
اليس عليكى ان تفعل ما فعلة على رضى الله عنة وتلزم نفسك ما الزم بة نفسة رضى الله عنة
اليس هو صاحب القضية اليس هو من حارب
ام جعلك نائب عنة تتحدث بأسمة ويقول لك يا حيدرة قول كذا وكذا وقل ان من حاربنى انة ملعون
اين ادلتكم يا اصحاب الادلة
تقولون بأشياء لم يقلها على رضى الله عنة
وبعدها تقولون من باب وانة ونرى وهذا صحيح وممالاشك فية
هل هذة ادلتكم اخى الكريم
اخوانى الشيعة انظروا ما يقولة الاخ حيدرة
يوقل العقل يقول
سبحان الله واين عقل على رضى الله عنة وهل عقلة قال ان معاوية مجرم كافر
يبدوا عقل حيدرة افضل من عقل على رضى الله عنة
وعقل حيدرة افضل من دليل وحجة على رضى الله عنة
العقل يتحدث ولكن عقل على رضى الله عنة لا ( معاذ الله )
على رضى الله عنة لم يقل شئ فى حقهم وفى حق محاربية
ولكن عقل حيدرةهو من قال
أذا يجب عليكم يا شيعة لا تتبعون على رضى الله عنة واتبعوا العقل وخاصة عقل حيدرة المحترم وما يقولة
عاشقه الحسن والحسين
21-12-2007, 12:56 PM
اقولـــــــك شي انت تحب الامام علي عليه السلام
وهل تحب زوجت الامام علي عليه السلام وبنت نبيكم
وارجوك رد احسن لك مع دليل انك تحبهم
رجل من مكة
22-12-2007, 12:53 AM
احبهم اكثر منكم اختى الكريمة
نحبهم بلا غلو
نحب سيدة نساء العالمين
ولا نكذب بالسنتهم اختى الكريمة
نحن كسبنا الطرفين حب ال البيت وحب الصحابة رضوان الله عليهم
لو قلنا للنصارى ان عيسى علية السلام بشر ونبى الله سوف يكون ردهم اننا نكرة عيسى علية السلام ونناصبة العداء ويقولون هو ابن الله ونقول لهم هذا غلو
والنصارى يكرهون هاجر واليهود يكرهون مريم علية السلام
وكذلك الشيعة لو قلنا لهم ان على رضى الله عنة غير معصوم وبشر وولايتة ليست من السماء ولا تغلون فية يا شيعة
يردون انننا نواصب ونكرة ال البيت ونكرة على رضى الله عنة
والشيعة يكرهون عائشة رضى الله عنها مثل النصارى يكرهون هاجر واليهود يكرهون مريم عليها السلام
وكذلك النواصب الاباظية يكرهون فاطمة رضى الله عنها
من بقى اختى الكريمة سوى اهل السنة يحبونهم جميعا
هل عرفت الفرق وفهمتى
حيــــــــــدرة
22-12-2007, 01:59 AM
لا حول ولا قوة ألا بالله العلي العظيم
يا حليما ذو الأناة فلا شيء يعادله سبحانه
أخي الكريم ولا زلت متهربا عن سؤالنا أعلاه ولا أدري السبب إلي الان :
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟
وننـــــــــــــــتظر الإجابة منك أخي الكريم
(رجل من مكة) كتب :
وهل قال على رضى الله عنة من قاتلنى من باب اولى لعنة
كيف تتحدث وتحكم اخى الكريم
وهل انت من حارب وقاتل ام على رضى الله عنة
اليس عليكى ان تفعل ما فعلة على رضى الله عنة وتلزم نفسك ما الزم بة نفسة رضى الله عنة
اليس هو صاحب القضية اليس هو من حارب
ام جعلك نائب عنة تتحدث بأسمة ويقول لك يا حيدرة قول كذا وكذا وقل ان من حاربنى انة ملعون
اين ادلتكم يا اصحاب الادلة
تقولون بأشياء لم يقلها على رضى الله عنة
وبعدها تقولون من باب وانة ونرى وهذا صحيح وممالاشك فية
هل هذة ادلتكم اخى الكريم
أخي الفاضل اللبيب ...
قلنا لك مرارا وتكرارا أن من يكون في أن يٌحل دمه من قبل إمام الزمان وخليفة المسلمين من باب أولى يكون في حكم الكفر والخروج عن الطاعة ويجوز لعنه والتبرأ من وأفعاله ...، وهذه في معتقداتكم أنتم وليس نحن من تفرد بها أخي الكريم ...
وليست المسألة أن أخوك ( حيــــــــــــدرة ) يفسرها على الهوى او رأيه مخالفا لرأي من يتخذه إماما واجب الطاعة وفي ذمته وعنقه بيعة له ...
هدى الله الجميع
والعقل مطلوب في الدين وتحكيمه في جميع الأمور والمسلمات حتى توحيد الله تعالى وألا فلنبتعد عن آيات الأمر بالتدبر والتفكر في قرآن ربنا إن كان رأيك ان لا تتدبروا القرآن ولا تفكروا ولا يكن لكم عقل ورأي فيه ليعرف الحق من الباطل فقط خذوا النصوص التي تصلكم من هنا وهناك والمثبتة والصحيحة فقط واتي ليس فيها نص ولا أمر واضح ولا نهي صريح فأسكتوا ولا تفكروا فيها أبدا ولا تجتهدوا وأقفلوا العقول ولتكن كالحجارة فوق الرؤوس فقط ............!!
عجبا لحكمك أخي الكريم فيه .................!!!!
وإن أردت النص في كفرهم وضلالتهم والباطل الذي هم عليه من قاتلهم خليفتك الرابع حسب رأيكم وإمامنا ووصي رسول ربنا حسب رأينا وأعتقدانا فتفضل ...:
ـ عن أبي سعيد قال:
كنّا ننتظر رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم)، فخرج علينا مِن بعض بيوت نسائه، قال:
فقمنا معه فانقطعت نعله، فتخلّف عليها عليّ بخصفها، ومضى رسول الله ومضينا معه، ثمّ قام ينتظره وقمنا معه، فقال:
( إنّ منكم مَن يُقاتل على تأويل القرآن، كما قاتلت على تنزيله ). فاستشرفنا وفينا أبو بكر وعمر، فقال (صلّى الله عليه وآله وسلّم): ( لا ولكنّه خاصف النعل ).
قال: فجئنا نبشره. قال:
فكأنّه قد سمعه.
رواه احمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة. (مجمع الزوائد 9/ 133).
ـ عن احمد والحاكم بسندٍ صحيح عن أبي سعيد الخدري:
أنّ رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) قال لعليّ: ( أنّك تُقاتل على تأويل القرآن، كما قاتلتُ على تنزيله )
المصدر: (الصواعق المحرقة 74، تاريخ الخلفاء 66، وفي شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 3/ 277 أنّه رواه كثير من المحدّثين).
واعلم أنّ مقاتلته (عليه السلام) على تأويل القرآن بعد النبيّ الأكرم (صلّى الله عليه وآله وسلّم)، مثل مقاتلته على تنزيله في حياته من أعظم فضائله ومناقبه، فلذا تمنّى غيره من الأصحاب أنْ يكون هو المعني بكلام الرسول.
- حدّثنا أبو بكر محمّد بن عليّ الفقيه الإمام الشاش ببخارى، ثنا نعمان ابن هارون البلدي، ثنا أبو جعفر احمد بن عبد الله بن يزيد الحرّاني، ثنا عبد الرزاق ثنا سفيان الثوري، عن عبد الله بن عثمان بن خيثم، عن عبد الرحمن بن عثمان قال: سمعت جابر بن عبد الله يقول: سمعت رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) وهو اخذ بضبع عليّ بن أبي طالب وهو يقول:
( هذا أمير البررة، قاتل الكفرة، منصور مَن نصره، مخذول مَن خذله ) ـ ثمّ مدّ بها صوته.
هذا حديثٌ صحيح الإسناد ولم يُخرجاه.
المصدر : (المستدرك من الصحيحين 3/ 129)
ونسأل هنا :
إن كان عليا قاتل الكفرة ومنصور من نصره فهل كان من قاتلهم وقتلهم مسلما أو كافرا بحكم هذا الحديث ؟
- أبو بكر بن إسحاق، أنبأ محمّد بن أيّوب، نا عمرو بن الحصين العقيلي أنبأ يحيى بن العلاء الرازي، ثنا هلال بن أبي حميد، عن عبد الله بن اسعد بن زرارة عن أبيه، قال:
قال رسول (صلّى الله عليه وآله وسلّم):
( أوحي إليّ في عليّ ثلاث: أنّه سيّد المسلمين، وإمام المتّقين، وقائد الغرّ المحجّلين ) .
هذا حديثٌ صحيح الإسناد ولم يُخرجاه .
المصدر : (المستدرك من الصحيحين 3/ 137).
والسؤال هنا :
إن كان الإمام علي سيد المسلمين بوحي من الله تعالى على رسوله ، فهل من قاتلهم عليا في فئة من كانوا تحت سيادته ام لم يكن سيدا عليهم ؟
اخوانى الشيعة انظروا ما يقولة الاخ حيدرة
يوقل العقل يقول
سبحان الله واين عقل على رضى الله عنة وهل عقلة قال ان معاوية مجرم كافر
يبدوا عقل حيدرة افضل من عقل على رضى الله عنة
وعقل حيدرة افضل من دليل وحجة على رضى الله عنة
العقل يتحدث ولكن عقل على رضى الله عنة لا ( معاذ الله )
على رضى الله عنة لم يقل شئ فى حقهم وفى حق محاربية
ولكن عقل حيدرةهو من قال
أذا يجب عليكم يا شيعة لا تتبعون على رضى الله عنة واتبعوا العقل وخاصة عقل حيدرة المحترم وما يقولة
أخي الكريم ...
تعجبك فيه كله أعلاه من المستحيلات أن اكون كما ذكرت وضرب المحال محال هدى الله الجميع .....!!
وسوف أجيبك وأرد عليك هنا على قولك ناصحا للشيعة أخوانك في الدين متعجبا بالجواب نفسه الذي سوف تجيب عليه على سؤالنا أعـــــــلاه وليتابع من يتابع الرد مني في جوابك أن اجـــــــــــبت ...:
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟
فتفضل مـــــــــــــــشكورا بالجواب
والســــــــــــــــلام
رجل من مكة
22-12-2007, 03:23 AM
وهل قال على رضى الله عنة من قاتلنى من باب اولى لعنة
كيف تتحدث وتحكم اخى الكريم
وهل انت من حارب وقاتل ام على رضى الله عنة
اليس عليكى ان تفعل ما فعلة على رضى الله عنة وتلزم نفسك ما الزم بة نفسة رضى الله عنة
اليس هو صاحب القضية اليس هو من حارب
ام جعلك نائب عنة تتحدث بأسمة ويقول لك يا حيدرة قول كذا وكذا وقل ان من حاربنى انة ملعون
اين ادلتكم يا اصحاب الادلة
تقولون بأشياء لم يقلها على رضى الله عنة
وبعدها تقولون من باب وانة ونرى وهذا صحيح وممالاشك فية
هل هذة ادلتكم اخى الكريم
اخوانى الشيعة انظروا ما يقولة الاخ حيدرة
يوقل العقل يقول
سبحان الله واين عقل على رضى الله عنة وهل عقلة قال ان معاوية مجرم كافر
يبدوا عقل حيدرة افضل من عقل على رضى الله عنة
وعقل حيدرة افضل من دليل وحجة على رضى الله عنة
العقل يتحدث ولكن عقل على رضى الله عنة لا ( معاذ الله )
على رضى الله عنة لم يقل شئ فى حقهم وفى حق محاربية
ولكن عقل حيدرةهو من قال
أذا يجب عليكم يا شيعة لا تتبعون على رضى الله عنة واتبعوا العقل وخاصة عقل حيدرة المحترم وما يقولة
أبو شهاب
22-12-2007, 04:38 AM
منقول من موقع العقائد
السؤال العقائدي:
ذكر الكليني في فروع الكافي : ( عن أبي جعفر عليه السلام : كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله إلا ثلاثة . فقلت : من الثلاثة ؟ فقال : المقداد بن الأسود وأبوذر الغفاري وسلمان الفارسي ) ( 1 ).
وذكر محمد الباقر المجلسي بالفارسية ما ترجمته بالعربية : ( إن أبابكر وعمر هما : فرعون وهامان ) ( 2 ).
وذكر المجلسي أيضاًبالفارسية ما ترجمته بالعربية : ( وذكر في تقريب المعارف أنه قال لعلي بن الحسين مولى له : لي عليك حق الخدمة فأخبرني عن أبي بكر وعمر ؟ فقال علي بن الحسين : إنهما كانا كافرين، الذي يحبهما فهو كافر أيضاً ) ( 3 ).
وذكر المجلسي أيضاًبالفارسية : ( وأيضا روايت كرده است : ابوحمزه از آن حضرت ازحال ابوبكر وعمر سوال كرد ، فرمود كه كافرند، وهركه ولايت ايشان را داشته باشد كافر است ، ودر اين باب أحاديث بسيار است ، ودركتب متفرق است ، واكثر در بحار الانوار مذكور است ) ( 4 ) .
وترجمته بالعربية : ( وروى أيضاًأبوحمزة الثمالي أنه سأل الإمام زين العابدين عن حال أبي بكر وعمر ؟ فقال : كانا كافرين، ومن يواليهما فهو كافر، وفي هذا الباب أحاديث كثيرة في الكتب المتفرقة وأكثرها مذكورة في « بحار الأنوار » ). وذكر المجلسي أيضاًبالفارسية : ( مفضل پرسيد كه مراد از فرعون وهامان دراين آيت جيست ؟ حضرت فرمود : مراد ابوبكر وعمر است ) ( 5 ) .
وترجمته بالعربية : ( وسأله مفضل عن فرعون وهامان في هذه الآية الكريمة، فأجاب بأن المراد بهما : أبوبكر وعمر ) ، والعياذ بالله. وذكر المجلسي بالفارسية ومعناه بالعربية : ( قال سلمان : ارتد الناس جميعا بعد رسول الله إلا الأربعة، وصار الناس بعد رسول الله بمنزلة هارون وأتباعه وبمنزلة العجل وعباده، فكان علي بمنزلة هارون، وأبوبكر بمنزلة العجل وعمر بمنزلة السامري ).
وذكر الكشي صاحب معرفة أخبار الرجال ( رجال كشي ) قال : ( قال أبوجعفر عليه السلام : ارتد الناس إلا ثلاثة نفر، سلمان وأبوذر والمقداد.
قال : قلت : فعمار ؟
قال : قد كان حاص حيصة ثم رجع، ثم قال : إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شيء فالمقداد، وأما سلمان فإنه عرض في قلبه عارض.. وأما أبوذر فأمره أمير المؤمنين بالسكوت ولم يكن تأخذه في الله لومة لائم فأبى أن يتكلم ) ( 6 ).
ونقل الكشي أيضاً( عن أبي جعفر عليه السلام ، قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي إلا ثلاثة . فقلت : من الثلاثة ؟ فقال : المقداد بن الأسود وأبوذر الغفاري وسلمان الفارسي، ثم عرف الناس بعد يسير وقال هؤلاء الذين دارت عليهم الرحى وأبو أن يبايعوا لأبي بكر ) ( 7 ).
ونقل الكشي أيضا : ( فقال الكميت : يا سيدي أسألك عن مسألة ، ثم قال : سل.... فقال : أسألك عن رجلين، فقال : ياكميت ابن يزيد، ما اُهريق في الإسلام مهجمة من دم ، ولا اكتسب مال من غير حله ، ولا نكح فرج حرام ، إلا وذلك في أعناقهما إلى يوم يقوم قائمنا ، ونحن معاشر بني هاشم نأمر كبارنا وصغارنا بسبّهما والبراءة منهما ) ( 8 ).
وذكر الكشي أيضا : ( عن الورد بن زيد قال : قلت لأبي جعفر عليه السلام : جعلني الله فداك قدم الكميت،فقال : أدخله، فسأله الكميت عن الشيخين، فقال له أبو جعفر عليه السلام : ما اُهريق دم ، ولا حكم بحكم غير موافق لحكم الله وحكم رسوله وحكم علي عليه السلام إلا هو في أعناقهما، فقال الكميت : الله أكبر،الله أكبر، حسبي حسبي ) ( 9 ).
وذكر علي بن إبراهيم القمي في تفسيره : ( لم يبق من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله إلا نافق إلا القليل ) ( 10 ).
وذكر القمي في تفسيره أيضا : ( ألقى الشيطان في أمنيته : يعني أبابكر وعمر ) ( 11 ).
ويذكر مقبول أحمد في ترجمته بالاُردوية لمعاني القرآن ما ترجمته بالعربية : ( إن المراد بالفحشاء : السيد الأول ( أبوبكر ) ، والمراد بالمنكر : الشيخ الثاني ( عمر ) ، والمراد بالبغي : المستر الثالث ( عثمان ) ( 12 ).
ويذكر مقبول أحمد بالاُردوية ما ترجمته بالعربية : ( المراد بالكفر : السيد الأول ( أبوبكر ) ، والمراد بالفسوق : الشيخ الثاني ( عمر ) ، والمراد بالعصيان : المستر الثالث ( عثمان ) ( 13 ).
ويذكر مقبول أحمد في ترجمته لمعاني القرآن بالاُردوية ما ترجمته بالعربية : ( الحاصل : إن هذا الأمر ليس بجديد بل إنه ما أرسل الله قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث إلا وألقى الشيطان في أمنيته ما يريده من الباطل ، كما أرسل هنا الشيطان اثنين من عملائه وهما : أبوبكر وعمر ) ( 14 ).
تفكروا أيها الناس بهذه العبارات الشنيعة التي تخبر عن تحريف الشيعة سلفهم وخلفهم لمعاني القرآن الكريم ، وتفسيرهم له من عند أنفسهم على غير ما أنزل الله ، وافتراءاتهم على أكابر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله ، الذين علمهم الرسول صلى الله عليه وآله ، وربّاهم بنفسه على منهج الحق ، وزكّى نفوسهم ، وشهد لهم القرآن بالجنة والمغفرة والرضوان عند الله، رضي الله عنهم ورضوا عنه. فقد قال عنهم الباري جل وعلا في كتابه : ( وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار ) ، وقال : ( أولئك هم المؤمنون حقا ) ، وعنهم قال : ( وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها ) ، وعنهم قال : ( حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان ) ، وقال : ( وكلا وعد الله الحسنى ) وغيرها من الآيات الكثيرة.
_______________
( 1 ) فروع الكافي للكليني ، كتاب الروضة، ص115.
( 2 ) حق اليقين للمجلسي ، ص367.
( 3 ) المرجع السابق ، ص522.
( 4 )حق اليقين ص533 ، لمحمد الباقر المجلسي.
( 5 ) المرجع السابق ص393.
( 6 ) معرفة أخبار الرجال ( رجال الكشي ) ص8، لمحمد بن عمر الكشي.
( 7 ) رجال الكشي ، ص4.
( 8 ) رجال الكشي ، ص135، ترجمة كميت بن زيد.
( 9 ) رجال الكشي ، ص135،معرفة أخبار الرجال.
( 10 ) تفسير القمي ، لعلي بن إبراهيم القمي.
( 11 ) المرجع السابق، ص259.
( 12 ) ترجمة مقبول ص551، وتفسير القمي ص218.
( 13 ) ترجمة مقبول/1027، وتفسير القمي ص322.
( 14 ) ترجمة مقبول/674.
تحول لعن عمر إبن الخطاب وشتمه وتكفيره عند أتباع الطائفة الشيعية إلى عقيدة دينية ثابتة يتوارثونها جيلا بعد جيل، وفي الوقت الذي يصيح فيه أتباع الطائفة بأنهم يأخذون دينهم من آل بيت رسول الله، فإننا نجد أن نتائج البحث والتحقيق في هذه المسألة تنفي هذا الإدعاء وتثبت عكسه.
فقد ثبت بما لا يدع مجالا للشك بأنه لا يوجد في كل ما كتبه علماء الطائفة الشيعية القدماء والمعاصرون ولا رواية واحدة صحيحة معتمدة وموثوقة صرح فيها علي إبن أبي طالب بأن عمر إبن الخطاب كافر وأن لعنه والتبرؤ منه واجب يأمر به الله ورسوله كما يفعل الآن أتباع هذه الطائفة، الأمر الذي يعني دون أدنى شك بأنه اعتراف صريح من علمائهم بأنهم أخذوا عقيدة لعن عمر إبن الخطاب وتكفيره والتبرؤ منه من دين غير دين الإسلام.
إن كل ما لدى القوم من دفاع هو الدعاء الذي أسموه "زيارة عاشوراء" والدعاء الذي أسموه "دعاء صنمي قريش"، ومعهما بعض الروايات التي نسبوها إلى بعض من زعموا بأنهم أئمتهم، فزعموا أنها أدلة تثبت أن علي إبن أبي طالب قد لعن عمر إبن الخطاب وكفره، إلا أن الحقيقة هي أن كل هذه الأدعية والروايات مجهولة المصدر لا سند لها وليس فيها أي دليل علمي يثبت اتصالها بعلي إبن أبي طالب، فضلا عن أن ألفاظها تتناقض مع ما يعرفه المسلمون من سمو أخلاق علي إبن أبي طالب ربيب بيت النبوة وشدة ورعه وخوفه من الله، وترفعه عن أن يستنزل اللعنات على عباد الله حتى وإن ثبت لديه كفرهم، مستهديا بذلك بسيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأخلاقه مع المشركين والمنافقين.
أما من يريد من أتباع الطائفة الشيعية أن ينفي حقيقة أن علمائه قد جلبوا له عقيدة لعن عمر وتكفيره من غير دين الإسلام، فإن خير ما يفعله هو أن يظهر لعامة الشيعة رواية واحدة صحيحة معتمدة وموثوقة صرح فيها علي إبن أبي طالب بأن عمر إبن الخطاب كافر وأن لعنه والتبرؤ منه واجب يأمر به الله ورسوله.
ضلع الزكية ع
22-12-2007, 01:27 PM
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟
سيجيب لن أكون مع أحد منهم سوف أكسب حب الطرفيييييييييييييييييييييييييين
أليس كذلك
حيــــــــــدرة
22-12-2007, 10:13 PM
وهل قال على رضى الله عنة من قاتلنى من باب اولى لعنة
كيف تتحدث وتحكم اخى الكريم
وهل انت من حارب وقاتل ام على رضى الله عنة
اليس عليكى ان تفعل ما فعلة على رضى الله عنة وتلزم نفسك ما الزم بة نفسة رضى الله عنة
اليس هو صاحب القضية اليس هو من حارب
ام جعلك نائب عنة تتحدث بأسمة ويقول لك يا حيدرة قول كذا وكذا وقل ان من حاربنى انة ملعون
اين ادلتكم يا اصحاب الادلة
تقولون بأشياء لم يقلها على رضى الله عنة
وبعدها تقولون من باب وانة ونرى وهذا صحيح وممالاشك فية
هل هذة ادلتكم اخى الكريم
اخوانى الشيعة انظروا ما يقولة الاخ حيدرة
يوقل العقل يقول
سبحان الله واين عقل على رضى الله عنة وهل عقلة قال ان معاوية مجرم كافر
يبدوا عقل حيدرة افضل من عقل على رضى الله عنة
وعقل حيدرة افضل من دليل وحجة على رضى الله عنة
العقل يتحدث ولكن عقل على رضى الله عنة لا ( معاذ الله )
على رضى الله عنة لم يقل شئ فى حقهم وفى حق محاربية
ولكن عقل حيدرةهو من قال
أذا يجب عليكم يا شيعة لا تتبعون على رضى الله عنة واتبعوا العقل وخاصة عقل حيدرة المحترم وما يقولة
ولن تجــــــــــــيب كما ظننت أبدا ... !
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟
وهنا عرفنا تهربك وتأكد "حيــــــــــــــــدرة" من هذا التهرب الفاضح لك أخ الإسلام ....
لا حول ولا قوة ألا بالله العلي العظيم
فعلا السؤال صعُــــــــــــــب عليك كما صعٌـــــــــــب على من قبلك والكثير ...!
ياشيعة أمير المؤمنين ويا أخوتنا في الله ...
حيـــــــــــــدرة يعلنها لكم جميعا هنا :
أن ( رجل من مكة ) قد هرب من الأجابة على السؤال أعــــــــــــلاه تعمدا مع تذكيرنا له لأكثر من مرة ، وهو الذي أمــــــــــتدح نفسه كثيرا هنا بيننا بما هو عليه .....!!
ولا لوم عليك في عدم الإجابة ونحن نقدر لك ذلك ...
فأنت أن اجــــــــــبت بأي جواب سيكون فيه ضربا على الهام فيه منك بما تدين به من حبك المزعوم لأمير المؤمنين علي عليه السلام أو تفنيدا بجهرك الولاء لخليفتك الرابع ..، وهذا يعارض حبك وولائك لأبن آكلة الأكباد معاوية ....!
فلله المشتكى ...
والســــــــــــــلام
رجل من مكة
23-12-2007, 12:17 PM
××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××
( لقد كثر جدالك وتهربك أيها الرجل ،وسوف تمنع بالحظر من الردود حتى تجيب على أسئلتنا والأعضاء جميعا كما هم يجيبوك تماما ، وهذا أول تنبه لك هنا ولقد أحترمت كثيرا ولا زلت محترما لدينا هنا ألا أن تستهزأ بالأعضاء في اللف والدوران في الردود هدى الله الجميع )
أبو شهاب
23-12-2007, 08:05 PM
أن الذين يؤذون الله و رسوله لعنهم الله في الدنيا و الأخرة و أعد لهم عذاباً ...
فاطمة بضعة مني من أذاها فقد أذاني و من أغضبها فقد أغضبنيsmilies/00711.gif
هل لو قدر لك وكنت حاضرا في معركة صفين فإلي أي جانب ستكون وتقاتل مع جيش علي أم في فئة معاوية وجيشه ؟أخي العزيز عباس , نعم ليس من عقيدتنا في مدى ما اطلعت عليه لعن أو سب أحد إلا من استحق اللعن لا السب لأن السب في حد ذاته حرام, أما اللعن فليس بمحرم فالله شرع لنا ذلك وقال سبحانه : ( أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون) وكثير من اللعن مذكور في القرآن لمن يستحق اللعن , ولذلك أقول لك السؤال هو يكون الآتي : هل عمر يستحق اللعن لكي يلعنه الشيعة أم لا يستحق ؟ فذلك جوابه عندنا.
واما لعن عمر عند الشيعة مبني على افعل الرجل , وليس هو من صميم عقيدتهم وهذا اللعن قد يكون لمن يستحق اللعن , كما أنك تلعن مثلا قاتل عمر وذلك بنيته على اساس فعل القاتل وليس على أساس رواية أو نص سواء أكان قرآنا أم حديثا ينص بلعن القاتل قبل فعله بقتل عمر أليس كذلك ؟
فهل تحب أن نبدأ بهذ السؤال لا مشكلة .
رجل من مكة
23-12-2007, 11:51 PM
وانا فرحان جدا والله جدا
الاحتفال بهذا السؤال على ان اجابتة سهل جدا
فى كل موضوع اجدة
يبدوا اصبح ماركة مسجلة فى المنتدى
لن اجيب سوف اتركم فترة تفرحون بة قليلا
على انة لا يسمى سؤال ولكن سوف اجيب
ولكن بعد فترة بسيطة حتى تستمتعون بفرحتكم اليتيمة
ورجل من مكة سوف يترك لكم فترة بسيطة حتى تستمتعون بالانتصار الذى صعنة لكم رجل من مكة
طبعا بمزاجى يعلم الله
قد يستغرب الشخص فى كل موضوع اناقشة يدخل هذا السؤال
حيــــــــــدرة
24-12-2007, 03:55 AM
لن اجيب سوف اتركم فترة تفرحون بة قليلا
على انة لا يسمى سؤال ولكن سوف اجيب
ولكن بعد فترة بسيطة حتى تستمتعون بفرحتكم اليتيمة
ورجل من مكة سوف يترك لكم فترة بسيطة حتى تستمتعون بالانتصار الذى صعنة لكم رجل من مكة
طبعا بمزاجى يعلم الله
قد يستغرب الشخص فى كل موضوع اناقشة يدخل هذا السؤال
بدون تعليق
مسلم عربي
24-12-2007, 11:03 AM
شو يا شباب اذا الموضوع موضوع عقل واستدلال عقلي فاسمعوا هذا الاستدلال ومن روايات الشيعه ايضا
تقول الشيعه الاماميه ان عمربن الخطاب دخل على فاطمة الدار وأحرقها وكسر ضلعها واسقط جنينها ( ولا شيعي يقولي جيب روايه على ذلك ) ، لان هذا ثابت عندكم
وفوق هذا كان علي بن ابي ينظر ولا يحرك ساكنا لانه لا يريد ان يسفك دماء المسلمين كما أوصاه السول الكريم عليه وعلى اله الصلاة والسلام
اذا يكون الاستدلال العقلي والنقلي على ذلك كالتالي : ( قبل ذلك انا لا اقول بذلك ابدا واستغفر الله منه ) ولكن فقط حتى اعطيكم مثالا على استدلالاتكم العقيمه
1- من يترك بيته لينتهك وهو ينظر انسان جبان
2- من يترك زوجته ينتهك سترها داخل بيتها وهو يستطيع رد ذلك عنها هو انسان ديوث
وبما ان الديوث حرمت عليه الجنة بنص الحديث الشريف ، اذا فهو من اهل النار
ومن كان من اهل النار فهو ملعون بنص القرآن الذي تحتجون به
اذا أصبح واضحا لكم ما اريد ان أقول
باختصار استدلالات غبيه لا اساس لها من الصحه
الاستدلال الثاني
من اذى ال البيت فقد اذى رسول الله ومن اذلى رسول الله فقد استحق اللعن اليس كذلك
الحسين عليه السلام عندما ذهب بأهله الى كربلاء وهوكما تدعون يعلم الغيب ( استغفر الله من ذلك ) ، فهو يعلم علم اليقين انه سيقتل وسوف تسبى نساؤه ( كل ذلك على حد زعم الشيعه ) ومع ذلك ذهب بهم فهو عندما كان سببا في سبي نساء ال بيت واذلالهم كما تدعي الشيعه فقد آذى رسول الله بذلك ( الا تتفقون معي ) واي ايذاء للرجل اكثر من ان تسبى نساؤه وتذل ، اذا فقد اذى الحسين رسول الله بذلك فضلا عن ال بيته ونساؤه انفسهم
ومن اذى رسول الله فقد استحق اللعن يا شيعه فما قولكم بهذه الاستدلالات ؟؟؟؟؟؟
اللهم اني ابرأ اليك من قول الشيعه في النبي واله وصحبه
الان نريد من الشيعه ما يلي
ائتونا بأسماء المنافقين من القرأن او من الحديث النبوي الشؤيف واثبتوا لنا ان من تلعنونهم ورد ذكرهم في القرأن او السنه
او الاولى ان تسكتوا عما سكت عنه الله ورسوله لانهم اعلم منكم
ضلع الزكية ع
24-12-2007, 04:24 PM
شو يا شباب اذا الموضوع موضوع عقل واستدلال عقلي فاسمعوا هذا الاستدلال ومن روايات الشيعه ايضا
جاء لنا من يتذاكى
تقول الشيعه الاماميه ان عمربن الخطاب دخل على فاطمة الدار وأحرقها وكسر ضلعها واسقط جنينها ( ولا شيعي يقولي جيب روايه على ذلك ) ، لان هذا ثابت عندكم
وفوق هذا كان علي بن ابي ينظر ولا يحرك ساكنا لانه لا يريد ان يسفك دماء المسلمين كما أوصاه السول الكريم عليه وعلى اله الصلاة والسلام
اذا يكون الاستدلال العقلي والنقلي على ذلك كالتالي : ( قبل ذلك انا لا اقول بذلك ابدا واستغفر الله منه ) ولكن فقط حتى اعطيكم مثالا على استدلالاتكم العقيمه
تكتب جرائمه والله هذا مافعله المنافق لارضى الله عنه
1- من يترك بيته لينتهك وهو ينظر انسان جبان
2- من يترك زوجته ينتهك سترها داخل بيتها وهو يستطيع رد ذلك عنها هو انسان ديوث
وبما ان الديوث حرمت عليه الجنة بنص الحديث الشريف ، اذا فهو من اهل النار
ومن كان من اهل النار فهو ملعون بنص القرآن الذي تحتجون به
وإذا كان ذلك أمر من الله وقد أوصاه بذلك رسول الله فهل يكون رسول الله كما قلت (......)
ثم فسر موقف نبي الله ابراهيم لترك زوجته وابنها أليس كل أنواع المخاطر قد تنتج ومنها
انتهاك العرض فقل لي كي هان على قلب ابراهيم أن يترك عرضه في الصحراء أليس أمر من الله فماذا تعتبر الله
أيعطي أوامر ليكون الشخص (.....)
الاستدلال الثاني
من اذى ال البيت فقد اذى رسول الله ومن اذلى رسول الله فقد استحق اللعن اليس كذلك
الحسين عليه السلام عندما ذهب بأهله الى كربلاء وهوكما تدعون يعلم الغيب ( استغفر الله من ذلك ) ، فهو يعلم علم اليقين انه سيقتل وسوف تسبى نساؤه ( كل ذلك على حد زعم الشيعه ) ومع ذلك ذهب بهم فهو عندما كان سببا في سبي نساء ال بيت واذلالهم كما تدعي الشيعه فقد آذى رسول الله بذلك ( الا تتفقون معي ) واي ايذاء للرجل اكثر من ان تسبى نساؤه وتذل ، اذا فقد اذى الحسين رسول الله بذلك فضلا عن ال بيته ونساؤه انفسهم
كما قال عليه السلام (شاء الله أن يراني قتيلا ويراهن سبايا)
الان نريد من الشيعه ما يلي
ائتونا بأسماء المنافقين من القرأن او من الحديث النبوي الشؤيف واثبتوا لنا ان من تلعنونهم ورد ذكرهم في القرأن او السنه
او الاولى ان تسكتوا عما سكت عنه الله ورسوله لانهم اعلم منكم
مشاء الله تبارك الرحمن مارأيك أن تأتي بمن كان مع رسول الله في الغار أريد أن تصنع لي الاسم
لاأريد روايات أريده من القرآن فقط
ومن اذى رسول الله فقد استحق اللعن يا شيعه فما قولكم بهذه الاستدلالات ؟؟؟؟؟؟
من صنع عقول فارغة لايملئها إلا التراب
ذو الرس
25-12-2007, 01:18 AM
نرجو منكم ان يرتقي الكلام الى مستوى يليق بنا كمسلمين
ونحن نريد بهذا المنتدى ان يكون منبر لتبادل الافكار القرانيه والبحوث القرانيه
رجل مسالم
25-12-2007, 06:16 AM
قال تعالى( وَلا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنْفَعُكَ وَلا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذاً مِنْ الظَّالِمِينَ * وَإِنْ يَمْسَسْكَ اللَّهُ بِضُرٍّ فَلا كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِنْ يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلا رَادَّ لِفَضْلِهِ ) الآية يونس: 106،107
×××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××
( كٌن حسن الألفاظ يامسالم هنا بيننا وتذكر انك في منتدى شيعي لا ناصبي ، وألفاظك ووصفك لنا بالوثنية مخرجة لك عن ملتك أيها المسالم إن كنت تعلمها على عظمها ، ولا تعد لمثلها وألا كان مصيرك مصير من كان قبلك منهم )
زهرة الزهراء
25-12-2007, 06:31 AM
ما دامت الأمور تنقضي بقدر سابق قد كتبه الله فما نفع الدعاء إذاً؟
مسلم عربي
27-12-2007, 01:42 PM
يا ام ظلع اقول تعلمي تكتبي املاء صحيح اول بعدين تكلمي
أسئلتك لا تستحق النظر فيها
خادم الروافض
27-12-2007, 10:49 PM
يا ام ظلع اقول تعلمي تكتبي املاء صحيح اول بعدين تكلمي
أسئلتك لا تستحق النظر فيها
ام عجزت عن الرد عليها..:)
مسلم عربي
02-01-2008, 10:14 AM
.....................................
هذا حوار عقائدی ولیس نکت
فنتبه لما تقول وتکتب
ضلع الزكية ع
02-01-2008, 07:21 PM
يا ام ظلع اقول تعلمي تكتبي املاء صحيح اول بعدين تكلمي
أسئلتك لا تستحق النظر فيها
شر البلية مايضحك تأدب ياهذا عيب فأنت تعكس أفعال أجدادك يافحل بني أمية
دققت في الإملاء وتركت لب الكلام نعم فأنتم دائما تأكلون القشور وإن كانت
أسئلتي لاتستحق النظر فيها لماذا قل لكي نستفيد
أقرأت هذه القصة
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
الجزائري الشيعي
02-01-2008, 07:47 PM
أشكركم على هدا الحوار الدي لم يعجبني كثير و دالك لنقص التحليل العلمي و المنطقي.الحل في رأيى هو اظهار المناقب و المثالب دون السب او التجريح لأن هناك أمة كبيرة تعظم ما نحن نسبهم و أرجو أظهار التاريخ لأنه خير دليل ...و شكرا في الأخير....و عيد أضحى و عيد غدير مبارك لكل المسلمين....
ضلع الزكية ع
02-01-2008, 08:35 PM
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين محمد وآله الطاهرين ..
حكى جماعة من الثقات عن بهاء الملة والدين انه قال : كنت في الشام مظهرا اني على مذهب الشافعي , فقال لي يوما احدهم : يا فلان تحصل عند الشيعة حجة يعتمد عليها فقلت له :حججهم كثيرة , ومنها انهم يقولون ان البخاري روى في صحيحه عن النبي (ص) انه قال :(فاطمة بضعة مني فمن اذاها فقد اذاني , ومن اغضبها فقد اغضبني) ثم روى بعد هذا باربع صفحات (انها خرجت من الدنيا وهي غاضبة عليهما -يعني الشيخين- ) فما ندري ما الجواب؟
فاطرق الشامي مليا وقال هذا كذب على البخاري, انا ارجعه الليلة , فغدوت عليه من الصباح , فلما راني ضحك وقال : الم اقل لك ان الرفضة تكذب , راجعت صحيح البخاري البارحة فرايت بين الحديثين ازيد من خمس صفحات .
شواهد المبلغين للشيخ الجزيني
ودقق في الإملاء ياسيبويه زمانك
vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
Jannat Alhusain Network © 2024