المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الامام علي(ع) لم يشرب الخمر في حياته بل أبوبكر (مع أدلة


أبو شهاب
21-12-2007, 10:19 PM
معلم تربية اسلامية قال لطلابه بأن الآية (( ولاَ تَقْرَبواْ الصَّلاَةَ وَأَنتمْ سكَارَى )) نزلت بعلي (ع)، وعند مناقشة الخبر مع بعض الاخوة السنة فانهم استدلوا بصحة هذا الكلام بتفسير ابن كثير ويبررون ذلك بأن القضية كانت قبل تحريم الخمر ولذا فان الأمر لايقلل من شأن الامام (ع)، طبعا اذا ناقشتهم باستحالة ذلك لأن الامام معصوم فان القضية ستطول كونهم لا يؤمنون بعصمة الأئمة (ولا حتى بعصمة النبي موسى (ع) قبل الرسالة لأنهم كما يقولون قتل نفسا قبل الرسالة).
فهل هناك طريقة أخرى لشرح الموضوع لهم (عن طريق الرواة مثلا)؟
الجواب
الاخ علي أكبر المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز ان هذا المعلم ومن على شاكلته ناصبي ومنافق موافق للخوارج شاء أم أبى لأسباب سنذكرها في جوابنا هذا؛ ومنها إختياره لهذه الرواية دون سواها كما فعل الخوارج مع وجود روايات أخر كثيرة غيرها في سبب نزول هذه الآية الكريمة وضعف هذه الرواية حتى عندهم.
فقيامه بترجيحها دون مرجح بل كونها مردودة وعدم ذكر هذا القول كاحتمال مع بقية الاحتمالات في سبب نزول الآية يدل على نصب هذا الرجل ونفاقه والطعن في علي وأهل البيت(عليهم السلام) من حيث يشعر ويقصد أو غير ذلك.
وبالتالي نقول لإيضاح هذا الأمر وبالله التوفيق:
1ـ اضطربت الروايات واختلفت في سبب نزول هذه الآية اختلافاً عجيباً وشديداً كما سنبين ذلك وكما هو الحال في سائر المسائل التي يختلفون فيها معنا فان رواياتهم تختلف وتضطرب فيها ولله الحمد المنة.
وهذا دليل واضح على عدم صحة ما يستدلون به وانه من وضع واضع وكذب كاذب لأن الله تعالى تعهد بذلك فقال عز من قائل (( وَلَوْ كَانَ مفنْ عفندف غَيْرف اللّهف لَوَجَدفواْ ففيهف اخْتفلاَفًا كَثفيرًا )) (النساء /82) صدق الله العلي العظيم.
2ـ أن علياً (عليه السلام) أسلم وهو ابن عشر سنين صبياً فلم يكبر في الجاهلية حتى يشرب الخمر أو يعبد الصنم بل تربى في أحضان الرسالة واخلاق رسول الله(ص) ودين الحنيفية ولم يبح الاسلام شرب الخمر قط بل الخمر محرم في كل الاديان كما هو معلوم وموجود الى اليوم في الكتب المقدسة ومنها مثلاً في الكلام عن الجنة (لا يدخلها السكيرون) وما إلى ذلك ويدل على تحريم الخمر منذ بداية البعثة ما رواه ابن أبي شيبة في مصنفه (7/333) وابن المنذر عن ابن الحنفية قال كان أبو جهل من صناديد قريش يتلقون الناس اذا جاؤوا الى النبي(صلى الله عليه واله) يسلمون يقولون انه يحرم الخمر ويحرم الزنا ويحرم ما كانت تصنع العرب فارجعوا فنحن نحمل أوزاركم .
3ـ ضعف هذه الرواية سنداً فقد اختلف في كل طرق الرواية عن عطاء بن السائب إلى نهاية السند فرواها عنه سفيان الثوري من جهة ورواها عنه ثلاثة آخرون من جهة أخرى وهؤلاء الثلاثة هم أبو جعفر الرازي وهو ضعيف بنفسه وكذا رواها عنه خالد بن عبد الله الطحان وجرير.
وهم رووا عن عطاء بن السائب بعد اختلاطه فحديثهم ضعيف ومردود أما سفيان فقد نصوا على انه حيث عن عطاء قبل اختلاطه وصحة روايته عنه وقبولها فقد نص يحيى بن معين على ذلك فقال في تاريخة برواية الدوري(ج1/ 242) رقم (1577) سمعت يحيى يقول كان عطاء بن السائب قد اختلط قال سمعت من عبيدة ثلاثين حديثاً فقلت ليحيى فما سمع منه جرير وذووه؛ أليس هو صحيح؟ قال: لا, ما روى هو وخالد الطحان كأنه يضعفهم, إلا من سمع منه قديماً. وقال الشنقيطي السلفي في أضواء البيان (ج4/ 399) ما نصه:
وقال ابن معين: من سمع منه قديماً فهو صحيح ومن سمع منه حديثاً فليس بشيء وجميع من روى عنه روى عنه في الاختلاط الا شعبة وسفيان وما سمع منه جرير وغيره فليس من صحيح حديثه. ا هـ.
وقال ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري( 424) عطاء بن السائب من مشاهير الرواة الثقات إلا أنه اختلط فضعفوه بسبب ذلك.
وتحصل لي من مجموع كلام الائمة ان رواية شعبة وسفيان الثوري وزهير بن معاوية وزائدة وأيوب وحماد بن زيد عنه قبل الاختلاط وأن جميع من روى عنه غير هؤلاء فحديثه ضعيف لانه بعد اختلاطه الا حماد بن سلمه فاختلف قولهم فيه ,ونقل ذلك عن أحمد أيضاً, وبالتالي فكل ما روي عن عطاء غير رواية سفيان فهي مردودة بإجماع أهل العلم.
أما رواية سفيان فقد رويت عنه بخمسة او ستة طرق كلها تنص على عدم كون من صلى بهم علي إلا طريقاً واحداً شذ به يحيى بن سعيد القطان عنه ونص فيها على أن علياً هو من تقدم وصلى وهذا الرجل تتبعنا أقواله فوجدناه ناصبياً يضعف كل من له علاقة بالتشيع فهو يضعف الامام الصادق ويخالف اجماعهم على إمامته وصدقة(ع) ويقول عنه (في نفس منه شيء ومجالد أحب إليَّ منه) مع أنهم اجمعوا على ضعف مجالد وهو أيضاً يضعفه!
وكذلك فعل مع جعفر بن سليمان احد رواة ورجال مسلم المجمع على وثاقته فهو يطعن به ويضعفه ولا يكتب حديثه وكذلك فعل مع محمد بن إسحق صاحب السيرة وهكذا.
بالاضافة الى مخالفة الثقات كلهم له حين رووا عن سفيان النص على عدم كون من صلى بهم علياً (عليه السلام) وانما هو عبد الرحمن بن عوف أو غيره فقد خالفه عبد الرحمن بن مهدي ووكيع بن الجراح وابو نعيم وقبيصة وكل هؤلاء يقدم الواحد منهم على يحيى القطان فكيف بمجموعهم فالحديث شاذ على قواعدهم ومنكر على التحقيق وقد نص على ذلك الحاكم وغيره فقال الحاكم في مستدركه (4/ 142) بعد ذكره لحديث يذكر تقدم عبد الرحمن في الصلاة: هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه وقد اختلف فيه على عطاء بن السائب من ثلاثة أوجه هذا أولها وأصحها. وقال الذهبي: صحيح ثم قال الحاكم: والوجه الثاني: بسنده عن علي(ع) ثم ذكر الوجه الثالث وقال: هذه الاسانيد كلها صحيحة والحكم لحديث سفيان الثوري فانه احفظ من كل من رواه عن عطاء بن السائب.
وقال الحاكم في موضع آخر من مستدركه (2/307) بسنده عن علي(عليه السلام) قال: دعانا رجل من الانصار قبل تحريم الخمر فحضرت صلاة المغرب فتقدم رجل فقرأ (( قل يا أيها الكافرون )) فالتبس عليه فنزلت (( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )) وقال الحاكم: هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه, ووافقه الذهبي. ثم قال الحاكم: وفي هذا الحديث فائدة كثيرة وهي أن الخوارج تنسب هذا السكر وهذه القراءة الى أمير المؤمنين علي بن ابي طالب(ع) دون غيره وقد برأه الله منها فانه راوي هذا الحديث.
بل قال المباركفوري السلفي في تحفة الاجوذي شرح سنن الترمذي (8/302): قال المنذري: وفي اسناده عطاء بن السائب لا يعرف إلا من حديثه وقد قال يحيى بن معين لا يحتج بحديثه, وفرق مرة بين حديثه القديم وحديثه الحديث ووافقه على التفرقة الامام أحمد.
ثم نقل عن المنذري قوله: وقد اختلف في إسناده ومتنه فأما الاختلاف في إسناده فرواه سفيان الثوري وأبو جعفر الرازي عن عطاء بن السائب فأرسلوه.

وأما الاختلاف في متنه ففي كتاب أبي داود والترمذي ما قدمناه وفي كتاب النسائي وابي جعفر النحاس أن المصلي بهم عبد الرحمن بن عوف وفي كتاب أبي بكر البزار أمروا رجلاً فصلى بهم ولم يسمه وفي حديث غيره: فتقدم بعض القوم انتهى كلام المنذري.
ونقل الزيلعي في تخريج الاحاديث والآثار (1/323) قول المنذري بما نصه: وعطاء من المختلطين وقد اضطرب في متنه ففي الترمذي وأبي داود ما تقدم وفي كتاب النسائي أن المصلي بهم هو عبد الرحمن بن عوف وفي مسند البزار أمروا رجلاً فصلى بهم ولم يسمه وفي غيره فتقدم بعض القوم (انتهى)
وهذا كله يدل على اضطراب هذه الرواية وهذا السبب في نزولها, إضافة الى ما يعارضها من أسباب نزول أخرى قد رووها لهذه الآية الكريمة,منها :
1ـ ما رووه عن عمر كما نقله ابن كثير (1/256) و (2/93) عن احمد وأبي داود والترمذي والنسائي والسيوطي في الدر المنثور(1/605) قوله: أخرج ابن أبي شيبة واحمد وعبد بن حميد وابو داود والترمذي وصححه والنسائي وأبو يعلى وابن جرير وابن المنذر وابن ابي حاتم والنحاس في ناسخه وأبو الشيخ وابن مردويه والحاكم وصححه البيهقي والضياء المقدسي في المختارة عن عمر أنه قال اللهم بين لنا في الخمر بياناً شافياً فإنها تذهب المال والعقل فنزلت (( يسألونك عن الخمر والميسر )) التي في البقرة فدعي عمر فقرئت عليه فقال اللهم بين لنا في الخمر بياناً شافياً فنزلت الآية التي في سورة النساء ((يَا أَيّفهَا الَّذفينَ آمَنفواْ لاَ تَقْرَبفواْ الصَّلاَةَ وَأَنتفمْ سفكَارَى ... )) (النساء الآية 43) فكان منادي رسول الله(ص) إذا أقام الصلاة نادى أن لا يقربن الصلاة سكران فدعي عمر فقرئت عليه فقال اللهم بين لنا في الخمر بياناًً شافياً فنزلت الآية التي في المائدة (فدعي عمر فقرئت عليه فلما بلغ (( فهل أنتم منتهون )) (المائدة الآية 91) قال عمر: إنتهينا إنتهينا.
2ـ وكذا رووها ولكن بتعميم وليس بخصوص عمر فقد أخرج الطيالسي ابو داود في مسنده(1957) وابن جرير وابن ابي حاتم وابن مردويه والبيهقي في شعب الايمان عن ابن عمر وبمعناه احمد عن ابي هريرة ولفظه حرمت الخمر ثلاث مرات وغيرهم, قال أبن عمر: نزل في الخمر ثلاث آيات فأول شيء نزل : (( يسألونك عن الخمر والميسر )) فقيل حرمت الخمر فقالوا يا رسول الله دعنا ننتفع بها كما قال الله فسكت عنهم ثم نزلت هذه الآية (( لاَ تَقْرَبفواْ الصَّلاَةَ وَأَنتفمْ سفكَارَى )) فقيل حرمت الخمر فقالوا يا رسول الله لا نشربها قرب الصلاة فسكت عنهم ثم نزلت (( يا أيها الذين آمنوا انما الخمر والميسر )) فقال رسول الله(ص) حرمت الخمر.
3ـ ما قاله ابن كثير في تفسيره (1/501): وذكر ابن ابي شيبة في سبب نزول هذه الآية ما رواه ابن ابي حاتم (وكذا اخرجه ابو داود الطيالسي) عن سعد قال نزلت فيَّ أربع آيات صنع رجل من الانصار طعاماً فدعا أناساً من المهاجرين واناساً من الانصار فأكلنا وشربنا حتى سكرنا ثم افتخرنا فرفع رجل لحي بعير فغرز به أنف سعد فكان سعد مغروز الآنف وذلك قبل تحريم الخمر فنزلت (( يَا أَيّفهَا الَّذفينَ آمَنفواْ لاَ تَقْرَبفواْ الصَّلاَةَ وَأَنتفمْ سفكَارَى ... )) الآية والحديث بطوله عند مسلم 1784 ـ 2412.
4ـ وعن الدر المنثور (3/165) قال: وأخرج ابن المنذر عن محمد بن كعب القرظي قال: نزلت أربع آيات في تحريم الخمر أولهن التي في البقرة ثم نزلت الثانية (( وَمفن ثَمَرَاتف النَّخفيلف وَالأَعْنَابف تَتَّخفذفونَ مفنْهف سَكَرًا وَرفزْقًا حَسَنًا )) النحل 67, ثم أنزلت التي في النساء بينا رسول الله(ص) يصلي بعض الصلوات إذ غنى سكران خلفه فأنزل الله (( لاَ تَقْرَبفواْ الصَّلاَةَ وَأَنتفمْ سفكَارَى )) النساء 43. فشربها طائفة من الناس وتركها طائفة ثم نزلت الرابعة التي في المائدة فقال عمر بن الخطاب إنتهينا يا ربنا.
5ـ وذكروا في معنى هذه الآية قول الضحاك: لم يعني بها الخمر إنما عنى بها سكر النوم اخرجه عنه الغريابي وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن ابي حاتم وكل المفسرين, ونقله في الدر المنثور(2/546) وقال بعده: واخرج عبد بن حميد عن ابن عباس في قوله تعالى (( وَأَنتفمْ سفكَارَى )) قال النعاس.
ويدل عليه ما أخرجه البخاري عن أنس قوله: قال رسول الله(ص) إذا نعس أحدكم وهو يصلي فلينصرف فلينم حتى يعلم ما يقول.
وقد ورد في رواياتنا عن العترة تفسير الآية بذلك أيضاً دون غيره وهو أن السكر هنا النوم.
فاذا أخذنا بنظر الاعتبار تحريم الخمر في مكة ولو من دون نزول قرآن كما دلتَّ عليه رواية ابن ابي شيبة وابن المنذر عن ابن الحنفية بأن أبا جهل كان وصناديد قريش يتلقون الناس إذا جاءوا الى النبي(ص) يسلمون, يقولون إنه يحرم الخمر ويحرم الزنا ويحرم ما كانت تصنع العرب فارجعوا فنحن نحمل أوزاركم.
ويشهد لتحريم الخمر في مكة ما روي بأنه أول ما نهي عنه النبي(ص) مع عبادة الاوثان هو الخمر؛ فقد روى الهيثمي عدة روايات في مجمع زوائده (ج5/52, 53) عن أبي الدرداء أو معاذ بن جبل عن النبي (ص) قال: إن أول شيء نهاني عنه ربي بعد عبادة الاوثان, شرب الخمر وملاحاة الرجال وعن أم سلمه أن النبي(ص) قال إن كان لمن أول ما عهد إليَّ فيه ربي ونهاني عنه بعد عبادة الأوثان وشرب الخمر لملاحاة الرجال وأخرج البيهقي في الشعب عن علي(ع) بالاضافة الى حديث ام سلمة الذي ذكرناه قال سمعت رسول الله(ص) يقول: لم يزل جبريل ينهاني عن عبادة الاوثان وشرب الخمر وملاحاة الرجال.
وكذلك أخرج هذا الحديث ابن ابي شيبة في مصنفه (7/ 260) عن عروة بن رويم قال: قال رسول الله(ص): أول ما نهاني ربي عن عبادة الاوثان وعن شرب الخمر وعن ملاحاة الرجال واخرجه ايضاً عن ام سلمه في (7/267).
وفي المعجم الكبير روى الطبراني (8/152) في حديث طويل وفيه (.. ذروا المراء فإن اول ما نهاني عنه ربي بعد عبادة الاوثان المراء وشرب الخمر ذروا المراء فإن الشيطان قد يئس ان يعبد ولكنه رضي منكم بالتحريش).
مع إننا نستطيع الطعن في رواية شرب أمير المؤمنين للخمر مع كل من كان في الدار معه بأنهم لم يكونوا يعلموا ما يقولون بنص الآية الكريمة فكيف تنقل الروايات ما قالوا!!؟
ومن مجموع ما تقدم يتضح كذب هذه الرواية وهذه النسبة لامير المؤمنين(ع) ويكفي في ردها بأن عطاء بن السائب مطعون به كما بينا وقد انفرد بهذه الرواية وقد اعرض عنه البخاري ومسلم فلم يرووا عنه ما انفرد به لما قيل فيه إلا حديثاً مقروناً بغيره في البخاري فقط.
فمن يحتج بهذه الرواية دون غيرها فهو خارجي ناصبي منافق الله حسيبه ولا ينقص من مقام أمير المؤمنين قيد أنملة خصوصاً بأن الرواية تنص على أن ذلك قبل تحريم الخمر فهذا على مبانيهم وقواعدهم اما رواياتنا ومبانينا وقواعدنا فهي على خلاف ذلك ولا يهمنا ما يروون أصلاً ناهيك عن قولنا بعصمته (ع) التي ترد هذه الرواية وامثالها وتضرب بها عرض الجدار.

منقول عن مركز الأبحاث العقائدية

smilies/110.gifwww.aqaed.com

hnhn
21-12-2007, 10:32 PM
احسنت حبيبي برك الله فيك
كيف يرون مثل هذا الرواية
(علي مع الحق والحق مع علي)

رجل من مكة
21-12-2007, 10:45 PM
وان شرب الخمر اخى الكريم فهو لم يرتكب معصية اخى الكريم
الخمر لم يكن محرم
وان قلت انة معصوم نقول طيب العصمة لم يحدث لها شئ لان الخمر لم يكن محرم

أبو شهاب
21-12-2007, 11:22 PM
لا تحاول لن تستكيع نفي الحقائق التي تثبت شرب خليفتكم للخمر و تنفي شرب الامام علي عليه السلام
انها مجرد محاولات منك للمساواة بين الامام علي عليه السلاموان شرب الخمر اخى الكريم فهو لم يرتكب معصية اخى الكريم
الخمر لم يكن محرم
وان قلت انة معصوم نقول طيب العصمة لم يحدث لها شئ لان الخمر لم يكن محرم

رجل من مكة
21-12-2007, 11:32 PM
اى مساومة
الخمر ليس محرم اخى الكريم فى ذلك الوقت وهو حلال لان الله لم يحرمة فى ذلك الوقت
وبذلك لم يرتكب على رضى الله عنة اى معصية وكذلك ابى بكر الصديق رضى الله عنة ان حدثت فعلا
وان كنت ترى على حسب معتقدك ان على رضى الله عنة معصوم ومنذ الصغر نقول لك وبمنطقك على رضى الله عنة لم يحدث لعصمتة شئ فالخمر لم يكن محرما فى ذلك الوقت اخى الكريم

أبو شهاب
22-12-2007, 01:58 AM
لماذا الكذب أمير المؤمنين عليه السلام لم يشرب الخمر و هو بنفسه يحلف بالله العظيم أنها لم تخالط دمه أتتهمه بالكذباى مساومة
الخمر ليس محرم اخى الكريم فى ذلك الوقت وهو حلال لان الله لم يحرمة فى ذلك الوقت
وبذلك لم يرتكب على رضى الله عنة اى معصية وكذلك ابى بكر الصديق رضى الله عنة ان حدثت فعلا
وان كنت ترى على حسب معتقدك ان على رضى الله عنة معصوم ومنذ الصغر نقول لك وبمنطقك على رضى الله عنة لم يحدث لعصمتة شئ فالخمر لم يكن محرما فى ذلك الوقت اخى الكريم

رجل من مكة
22-12-2007, 02:01 AM
لماذا الكذب أمير المؤمنين عليه السلام لم يشرب الخمر و هو بنفسه يحلف بالله العظيم أنها لم تخالط دمه أتتهمه بالكذب

وحتى ان شربة ليس فى الامر شئ لم يكن محرم اخى الكريم
اذا على رضى الله عنة لم يرتكب امر محرم
مابك اخى الكريم انت لا تفهم ما اقولة

عاشقه الحسن والحسين
22-12-2007, 02:07 AM
اذاكان ليس محرم لماذنزلت هذهي الايات ابق جواب مقنع

لماذا نزلت هذه الايات فهمني يارجل من مكه

رجل من مكة
22-12-2007, 02:13 AM
لماذا نزلت هذه الايات فهمني يارجل من مكه

وضحى لم افهم

ريناد
22-12-2007, 02:16 AM
الحمد لله نعرف نحن الشيعة اخلاق علي بن ابي طالب عليه السلام
يكفى منزلته عند الرسول (صلى الله عليه واله وسلم)
علي مع الحق والحق مع علي

ثانك على هيك موضوع يا ابو شهاب

لبيك داعي الله
22-12-2007, 02:24 AM
احسنت اخي ابو شهاب

وبدون ادله بالعقل ايه التطهير تقول ((يذهب عنكم الرجس )) ولم تقل منكم

اي لم يقربوا الرجس ابدا

والسلام على من اتبع الهدى

تحياتي ............لبيك داعي الله .

رجل من مكة
22-12-2007, 03:15 AM
اي لم يقربوا الرجس ابدا

هؤلاء زوجات النبى صلى الله علية وسلم وكذلك ال بيتة اخى الكريم
والخمر لم يكن محرم ولم يكن من الرجس اخى الكريم
ولكن بعد هذا حرمة الله

أبو شهاب
22-12-2007, 03:42 AM
اذا كان آل البيت هم زوجات النبي صلى الله عليه و آله لماذا لم يذكر بصيغة المؤنث (انما يريد الله ليذهب عنكن الرجس أهل البيت و يطهركن تطهيرا
هؤلاء زوجات النبى صلى الله علية وسلم وكذلك ال بيتة اخى الكريم
والخمر لم يكن محرم ولم يكن من الرجس اخى الكريم
ولكن بعد هذا حرمة الله

لبيك داعي الله
22-12-2007, 03:57 AM
قال تعالى : {يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين ..)

بدون تعليق على الايه

مارايك يارجل من مكه هل نساء النبي يدخلن ضمن ايه التطهير ؟؟؟؟؟؟

رجل من مكة
23-12-2007, 12:13 PM
ذكر ميم الجماعه لان النساء دخل معهن النبي "صلى الله عليه و سلم " و هو رأس اهل بيته كما قال سبحانه و تعالى عن زوجة ابراهيم " اتعجبين من امر الله و رحمت الله و بركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد " هود--73 -- مع انهما ابراهيم و زوجته و قال تعالى عن موسى " فلما قضى موسى الاجل و سار بأهله " القصص 29 و كانت معه زوجته فالرجل من اهل البيت فقول الله " انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت " قال عنكم لدخول النبي "صلى الله عليه و سلم " في هذه الاية لا لان عليا و فاطمة و الحسن و الحسين دخلوا ضمن الاية و انما كان علي و فاطمة و الحسن و الحسين من اهل بيت النبي "صلى الله عليه و سلم " بدليل حديث الكساء لا بدليل الاية فحديث الكساء هو الذي يدل على ان علي و فاطمة و الحي و الحسين و ال بيت النبي "صلى الله عليه و سلم " و ذلك لما غطاهم النبي "صلى الله عليه و سلم " بالكساء فقرأ : انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت فأدخلهم في اهل بيته

خادم الروافض
23-12-2007, 06:16 PM
" اتعجبين من امر الله و رحمت الله و بركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد " هود--73 --

يصح التغليب في هذه الآيه لأن الخطاب فيها
لإبراهيم عليه السلام وزوجته..

اما اذا كانت آيه التطهير نازله في نساء النبي وزوجاته خاصه فليس هناك معنى للتغليب!!

أبو شهاب
23-12-2007, 07:04 PM
اذا كان المعني بالخطاب أهل بيت الرسول صلى الله عليه و آله فكيف يدخل الرسول صلى الله عليه و آله ضمن أهل بيته


يصح التغليب في هذه الآيه لأن الخطاب فيها
لإبراهيم عليه السلام وزوجته..

اما اذا كانت آيه التطهير نازله في نساء النبي وزوجاته خاصه فليس هناك معنى للتغليب!!

أبو شهاب
23-12-2007, 07:15 PM
إن الألف واللام في لفظة (البيت) في قوله تعالى قالوا أَتَعْجَبينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَميدٌ مَجيدٌ) عهدية، إشارة إلى أحد بيوت النبي إبراهيم (عليه السلام)، والذي كان إبراهيم (عليه السلام) مختليا فيه مع زوجته سارة حيث هبطت الملائكة لتبشيرهما بحمل سارة بمولود عزيز هو إسحاق وبحفيد يأتيهم من إسحاق، فتذهل سارة من هذه البشارة وكيفية تحققها في زوجين بلغا سنّ اليأس، فتجيب الملائكة سارة بالقول:... أَتَعْجَبينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَميدٌ مَجيدٌ).
إن رجل من مكة يحشر في استدلاله لإثبات اختصاص الآية بزوجات النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بعض النصـوص القـرآنية، ومنها قوله تعالى: (فَلَمّا قَضى موسى الأَجَلَ وسارَ بِأَهْلِهِ) ليقول بأن الله سبحانه وتعالى قال عن زوجة موسى بأنها (أهله) وعليه فزوجات النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)من أهله أيضا وهذا خلط كبير وقلة فهم، فلا أحد ينكر أن لفظة (أهل) قد تستخدم مع القرينة ويراد بها الزوجة كما في قوله تعالى: (فَلَمّا قَضى موسى الأَجَلَ وسارَ بِأَهْلِهِ) حيث المراد فيها هنا زوجته لوجود قرينة أنه لم يكن معه في سفره هذا إلا هي، وكما في قول النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لزوجته أم سلمة - كما في بعض روايات حديث الكساء -: (إنك من أهلي) ولكن كلامنا حول مفهوم (أهل البيت) في آية التطهير لا عن لفظة (أهل) بمفردها فهل يراد به الزوجات وهل هو مختص بهن أو يشملهن أو أنه يراد به فقط أصحاب الكساء؟ كل الأدلة قائمة على أنه يراد به أولئك الذين جللهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بالكساء
أما حول ادعائه الباطل بأن عليا وفاطمة والحسن والحسين دخلوا في أهل البيت بدعاء النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) عندما جللهم بالكساء لا أن آية التطهير نزلت فيهم فردنا عليه: أولا: إن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لما أن جمعهم تحت الكساء تلا عليهم هذه الآية كما في العديد من نصوص حديث الكساء، ومنها رواية السيدة عائشة والتي أخرجها مسلم بن الحجاج في صحيحه وغيره ففيه قالت عائشة:
((خرج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله، ثم جاء الحسين فأدخله، ثم جاءت فاطمة فأدخلها، ثم جاء علي فأدخله ثم قال: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً))) (1).
وكما في رواية ابن عباس التي أخرجها النسائي في خصائص الإمام علي (عليه السلام)، والسنن الكبرى وأحمد في مسنده، وفضائل الصحابة والحاكم في المستدرك على الصحيحين وهي رواية طويلة نقلتها فيما سبق حيث قال: (... وأخذ رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً)...))(1).
فهذا نبي الله سبحانه وتعالى يجمعهم تحت الكساء ثم يخاطبهم بهذه الآية الكريمة كما خاطبهم الله عز وجل من قبل بها، وهو دليل على أنها نزلت فيهم ومختصة بهم، فلو لم تكن خاصة بهم ونازلة فيهم لما خاطبهم النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بها.
الثاني: أخرج الهيثمي في مجمع الزوائد فقال:
((إن الحسن بن علي حين قتل علي استخلف، فبينا هو يصلي بالناس إذ وثب إليه رجل فطعنه بخنجر في وركه فتمرض منها أشهر، ثم قام فخطب على المنبر فقال: يا أهل العراق اتقوا الله فينا، فأنا أمراؤكم وضيفانكم، ونحن أهل البيت الذي قال الله عز وجل: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً) فما زال يومئذ يتكلم حتى ما ترى في المسجد إلا باكيا)).
قال الهيثمي: (رواه الطبراني ورجاله ثقات)(2).
(1) خصائص الإمام علي 44 حديث رقم: 23، السنن الكبرى 5/112 حديث رقم: 8409، مسند أحمد 1/330 حديث رقم: 3062، فضائل الصحابة 2/ 682 حديث رقم: 1168).
(2) مجمع الزوائد 9/172.



فهذا أبو محمد الحسن بن علي بن أبي طالب (عليهما السلام) يستشهد بهذه الآية الكريمة ويذكر بأنهم المعنيون بها.
الثالث: لقد ورد في الأثر أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وعلى مدى ستة أشهر أو تسعة كان يأت كل صباح ويقف عند باب بيت علي وفاطمة (عليهما السلام) وينادي الصلاة يا أهل البيت ثم يتلو الآية الكريمة: مخاطبا لهما بها، وهذا دليل أيضا على أنهم المعنيون والمخاطبون بهذه الآية المباركة.
ففي المستدرك على الصحيحين قال الحاكم النيسابوري:
((حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله الحفيد، حدثنا الحسين بن الفضل البجلي، حدثنا عفان بن مسلم، حدثنا حماد بن سلمة، أخبرني حميد وعلي بن زيد عن أنس بن مالك (رضي الله عنه) أن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان يمر بباب فاطمة (رضي الله عنها) ستة أشهر إذا خرج لصلاة الفجر يقول: الصلاة يا أهل البيت: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَـــهِّرَكُمْ تَطْهيراً))).
ثم قال الحاكم: (هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه)(1).
وأخرجه الترمذي في جامعه الصحيح(2)، وأحمد بن حنبل في مسنده (3) وعبد حميد في مسنده(4)، وأبو داود الطيالسي في مسنده(5)
____________
(1) المستدرك على الصحيحين 3/172 حديث رقم: 4748.
(2) الجامع الصحيح (سنن الترمذي) 5/352 حديث رقم: 3206.
(3) مسند أحمد 3/259 حديث رقم: 13754 و 3/285 حديث رقم: 14072.
(4) مسند عبد حميد 1/367 حديث رقم: 1223.
(5) مسند أبي داود 1/274 حديث رقم: 205.
والطبراني في المعجم الكبير(1)وابن أبي شيبة في مصنفه(2)، وأخرجه من طريق أبي الحميراء عبد حميــد في مسنده(3)والطبراني في المعجــــم الكبير(4)، وأخرجه من طريق أبي سعيد الخدري الطبراني في المعجم الأوسط(5).
قال عثمان الخميس: ((ثالثا: إن معنى أهل بيت النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) يتعدى زوجات النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، ويتعدى عليا والحسن والحسين وفاطمة إلى غيرهم كما في حديث زيد بن أرقم، وأنه لما قيل له نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته الذين حرموا الصدقة وهم آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس، إذا اتسع مفهوم أهل بيت النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى أكثر من ذلك فهم نساؤه بدليل الآية، وعلي وفاطمة والحسن والحسين بدليل حديث الكساء، وبدليل حديث زيد بن أرقم وآل العباس ابن عبد المطلب وآل عقيل بن أبي طالب وآل جعفر بن أبي طالب بدليل حديث زيد بن أرقم وآل الحارث بن المطلب، فكل هؤلاء هم أهل بيت النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بل جميع بني هاشم من آل البيت وهم كل من حرم الصدقة)). (حقبة من التاريخ: 189).
ذكر ميم الجماعه لان النساء دخل معهن النبي "صلى الله عليه و سلم " و هو رأس اهل بيته كما قال سبحانه و تعالى عن زوجة ابراهيم " اتعجبين من امر الله و رحمت الله و بركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد " هود--73 -- مع انهما ابراهيم و زوجته و قال تعالى عن موسى " فلما قضى موسى الاجل و سار بأهله " القصص 29 و كانت معه زوجته فالرجل من اهل البيت فقول الله " انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت " قال عنكم لدخول النبي "صلى الله عليه و سلم " في هذه الاية لا لان عليا و فاطمة و الحسن و الحسين دخلوا ضمن الاية و انما كان علي و فاطمة و الحسن و الحسين من اهل بيت النبي "صلى الله عليه و سلم " بدليل حديث الكساء لا بدليل الاية فحديث الكساء هو الذي يدل على ان علي و فاطمة و الحي و الحسين و ال بيت النبي "صلى الله عليه و سلم " و ذلك لما غطاهم النبي "صلى الله عليه و سلم " بالكساء فقرأ : انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت فأدخلهم في اهل بيته

smilies/00711.gif

رجل من مكة
23-12-2007, 09:59 PM
اذا كان المعني بالخطاب أهل بيت الرسول صلى الله عليه و آله فكيف يدخل الرسول صلى الله عليه و آله ضمن أهل بيته

وضح اخى الكريم
سالتم عن عدم وجود نون النسوة واجبت

خادم الروافض
23-12-2007, 10:05 PM
" اتعجبين من امر الله و رحمت الله و بركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد "

يصح التغليب في هذه الآيه لأن الخطاب فيها
لإبراهيم عليه السلام وزوجته..


اما اذا كانت آيه التطهير نازله في نساء النبي وزوجاته خاصه فليس هناك معنى للتغليب!!

رجل من مكة
23-12-2007, 10:27 PM
معنى أهل البيت يتعدى نساء النبي صلوات الله عليه ويتعدى الإمام علي والسيدة فاطمة وإلامامين الحسن والحسين إلى غيرهم كما في حديث زيد بن الأرقم الذي سئل فيه ( نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته الذين حُرموا الصدقة وهم آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس ) فمفهوم أهل البيت يتضمن أيضاً آل عباس وابن عبد المطلب وآل عقيل بن أبي طالب وآل جعفر بن أبي طالب بدليل حديث زيد بن الأرقم، ويدخل في مسمى أهل البيت أيضاً آل الحارث بن عبد المطلب لقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لربيعة بن الحارث والعباس بن عبد المطلب ( إنّ الصدقة لا تنبغي لآل محمد ، إنما هي أوساخ الناس )




يقول الله تعالى { ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم } ويقول { خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها } وقال تعالى { إنّ الله يحب التوابين ويحب المتطهرين } ، فكما أخبر الله عز وجل بأنه يريد تطهير أهل البيت أخبر كذلك بأنه يريد تطهير المؤمنين كذلك ، فإن كان في إرادة التطهير وقوع للعصمة لحصل هذا للمؤمنين الذين نصت الآيات على إرادة الله عز وجل تطهيرهم.

خادم الروافض
23-12-2007, 10:35 PM
" اتعجبين من امر الله و رحمت الله و بركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد "


يصح التغليب في هذه الآيه لأن الخطاب فيها
لإبراهيم عليه السلام وزوجته..


اما اذا كانت آيه التطهير نازله في نساء النبي وزوجاته خاصه فليس هناك معنى للتغليب!!






قلبت الموضووع كعادتك..

رجل من مكة
23-12-2007, 10:46 PM
اقلب الموضوع اهون من احرف ولا احترم الاخوة ولا احترم اخواتى الشيعة ايضا
ما فعلتة من وضع قوسين فى الحديث الشريف ووضعت كلمة زنادقة وكاننا اطفال فى المنتدى اخى الكريم

خادم الروافض
23-12-2007, 10:54 PM
اقلب الموضوع اهون من احرف ولا احترم الاخوة ولا احترم اخواتى الشيعة ايضا
ما فعلتة من وضع قوسين فى الحديث الشريف ووضعت كلمة زنادقة وكاننا اطفال فى المنتدى اخى الكريم


خذ الرابط وشوف بعينك يا خسيس
مو انا الي احرف قتلك نفس الحديث نقلته مثل ماهو مكتوب
وجيت حطيته وماقلت صحيح لو مو صحيح ..
http://vb.roro44.com/76190.html (http://vb.roro44.com/76190.html)
واذا تأكدت ان مو اني الي حطيت قوسين بالحديث
اطالبك بالاعتذار يا خسيس..

رجل من مكة
23-12-2007, 10:58 PM
خذ الرابط وشوف بعينك يا خسيس


جزاك الله خيرا على هذا الكلام اخى الطيب
لن ارد عليك اخى الكريم
مهما حصل منك انت تبقى اخ وصديق

خادم الروافض
23-12-2007, 11:02 PM
جزاك الله خيرا على هذا الكلام اخى الطيب
لن ارد عليك اخى الكريم
مهما حصل منك انت تبقى اخ وصديق

شاطر ..

والحين لا تقلب الموضوع..
عطيتك الرد على الايه
" اتعجبين من امر الله و رحمت الله و بركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد "

فما قولك؟؟

رجل من مكة
23-12-2007, 11:03 PM
شاطر ..

والحين لا تقلب الموضوع..
عطيتك الرد على الايه
" اتعجبين من امر الله و رحمت الله و بركاته عليكم اهل البيت انه حميد مجيد "

فما قولك؟؟

لن ارد عليك حتى تعتذر اخى الكريم

خادم الروافض
23-12-2007, 11:05 PM
لن ارد عليك حتى تعتذر اخى الكريم

على شنو باباتي؟؟
انا اتهمتك بشي انت ماقصدته ولا انت؟

رجل من مكة
23-12-2007, 11:07 PM
على شنو باباتي؟؟
انا اتهمتك بشي انت ماقصدته ولا انت؟

انت حر اخى الكريم انت وصفتنى انى خسيس وانا اطلب منك ان تعتذر
وان رفضت من حقك ان ترفض
ومن حقى ان لا اجيبك ابدا فى اى حوار اخى الكريم
اتفقنا