لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟

الثابت

25-12-2007, 04:42 AM

لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟؟؟

أليس علي عليه السلام صحابي فكيف تترضون على من خرج عليه وحاربه ولعنه؟؟؟

إفتونا ياقوم

زهرة الزهراء

25-12-2007, 05:20 AM

بارك الله فيك أخي و جعلك دائماً من الثابتين
ننتظر جواب الأخوة

الثابت

25-12-2007, 02:45 PM

مشكورة اختي الكريمة زهرة الزهراء

على مروركم

وننتظر
الجواب

لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟؟؟

طيار

25-12-2007, 05:04 PM

مشكور أخي الثابت والله احرجتهم بهالسؤال

الجزائري الشيعي

25-12-2007, 06:14 PM

شكرا يا أخي اللهم وحد بين المسلمين....أمين

رجل من مكة

25-12-2007, 07:23 PM

الجواب
اخى الكريم هداك الله
وهل معاوية رضى الله عنة لو لعن ابى بكر رضى الله عنة مثلا هل جعلة منهج يسير علية حتى 2007 اخى الكريم
هل معاوية رضى الله عنة اخذ يعلن ويسب ابى بكر وعمر حتى موتة وجعلة منبرا للعن او الشتم اخى الكريم
وهل بنى امية جميعهم جعلوا لعن ابى بكر منهج لهم اخى الكريم

هل عرفت الفرق اخى الكريم ان يكون مذهب او فرقة اسلامية منهجها واعتقادها هو لعن ابى بكر الصديق وعمر رضى الله عنة والصحابة اجمعين
هناك فرق ان يربى الاطفال على لعن الصحابة الكرام وشتمهم كا يفعل كثير من الشيعة

هل عرفت الفرق
لا احد يرضى اخى الكريم بأن يعلن اى صحابى سواء ابى بكر او غيرة من الصحابة اخى الكريم

زهرة الزهراء

25-12-2007, 08:07 PM

الثابت

25-12-2007, 11:01 PM

دائما هذا هو منهجك في الحوار
تغير مسير الحوار
والتفطيش
هداك الله
==================
لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟؟؟

هي كلمتين

تترضا عليه ام لا

يارجل

خادم الروافض

25-12-2007, 11:28 PM

دائما هذا هو منهجك في الحوار
تغير مسير الحوار
والتفطيش
هداك الله
==================
لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟؟؟

هي كلمتين

تترضا عليه ام لا

يارجل

سؤال ولا اروع..:)

يرررررررررفع لفلان من مكه

hnhn

25-12-2007, 11:43 PM

احسنت اخي
يرفع لنواصب المنتدى

رجل من مكة

26-12-2007, 12:12 AM

اى تغير اخى الكريم
وهل هذا سؤال اخى الكريم
نعم لو معاوية رضى الله عنة جعل منهجة وعقيدتة سب ابى بكر الصديق رضى الله عنة والصحابة لما ترضين عنة لانة ليس من الاسلام ان يكون هذا اخى الكريم
ولماذا معاوية اخترتة هل ترى بانة سب احد لا اخى الكريم لم يثبت انة سب احد
وان قلت ما ذكرة مسلم ان معاوية قال ما منعك ان تسب عليا
ردى جاهز عليها اخى الكريم
اخى الثابت انا اجيب على كل شئ ولكن عقولكم لاتريد ان ترى الدليل والحجة ولا تتقبل هذا اخى الكريم

وهل فى سؤال يقول لو لو لو
مثل سؤال الاخ حدرة لو قدر لك ان تكون
اسئلة غريبة فعلا

لبيك داعي الله

26-12-2007, 08:14 PM

فقط أمر بسب الإمام علي عليه السلام ولعنه على منابر المسلمين ، وإجباره الناس بهذا الذنب العظيم ، فسن هذا المنكر في قنوت الصلوات وخطب الجمعات .

ورسول الله يقول : ((من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله))

المسداني

26-12-2007, 09:05 PM

هم يقولون أن " ما منعك ان تسب عليا"

لا تدل على رضاه بسب الإمام علي عليه السلام

كما الإلتواء في شرح "لا أشبع الله لك بطنا"

فلماذا لايجعل الله عز و جل من نعيم اجنة أن الطعام لايشبع

و الماء لايروي....

* * *

و ربما كان اجتهاد منه و له أجر

بدليل أن سنته توقفت !!

تفائلوا بالخير

و أحسنوا الظن به؟

و عفوا إذا خرجت من الموضوع

رجل من مكة

26-12-2007, 10:04 PM

نعم معاوية رضى الله عنة لم يأمر بسب على رضى الله عنة
وهات الدليل ان كان هناك دليل
وان احضرت ما فى صحيح مسلم
الاجابة عندى اخى الكريم
ام التواء وكسر ومن هذا الكلام
هذا احتفظ بة لنفسك اخى الكريم

الثابت

27-12-2007, 04:13 AM

اقول لرجل من مكة

أليس علي صحابي فكيف تترضون على من خرج عليه وحاربه ولعنه؟؟؟

معاوية يسب علي بن أبي طالب عليه السلام ... صححه الالباني... راجع النص في هذه الصفحة... لوكان معاوية يسب ابوبكر او عمر هل ترضيتم عليه ؟؟؟؟

http://arabic.islamic***.com/Books/albani.asp?id=2095 (http://arabic.islamic***.com/Books/albani.asp?id=2095)

معاوية يسب علياً عليه السلام (وأهل السنة) يترضون على معاوية... نريد حل لهذه المعضلة والحديث يقول من سب علياً فقد سبني. إفتونا ياقوم .. راجع سنن ابن ماجة

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=16&ID=81331&Search**** (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=16&ID=81331&Search****)

معاوية يأمر سعد بن أبي وقاص بسب علي بن ابي طالب عليه السلام ... والحديث يقول حب علي ايمان وبغضه نفاق .. راجع النص في صحيح مسلم ولاحظ التأويلات الساقطة أدنى الحديث وكيف أنهم يسعون جاهدين لتبرأت أبن آكلة الاكباد مع أن الرواية تقول: أمر معاوية سعداً . ولاحظ كلام سعد حيث قال ان رسول الله دعا علياً وفاطمة وحسنا وحسيناً فقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي ...

افتونا ياقوم . هذا كاتب وحيكم يأمر بسب علي

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5679 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5679)

كل هذا وتترضا على هذا الصعلوك

لعنة الله عليه

رجل من مكة

27-12-2007, 11:04 AM

أكذوبة أمر معاوية بن أبي سفيان بسب سيدنا علي رضي الله عنه

تقول الشبهة الرافضية:
تولىمعاوية بن أبي سفيان الخلافة سنة 48 هـ قال الذهبي في ترجمة معاوية: وبايعه أهل الشام بالخلافة في ذي القعدة سنة ثمان وثلاثين.
سير أعلام النبلاء ج 3 ص 137
ومن ذلك الحين ابتدأت تلك السنة الأموية، ففي مسند أحمد بن حنبل، قال: حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا على بن عاصم قال حصين أخبرنا عن هلال ابن يساف عن عبد الله بن ظالم المازنى قال:
لما خرج معاوية من الكوفة استعمل المغيرة بن شعبة، قال: فاقام خطباء يقعون في علي قال وأنا إلى جنب سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل قال: فغضب فقام فاخذ بيدى فتبعته فقال: ألا ترى إلى هذا الرجل الظالم لنفسه الذى يأمر بلعن رجل من أهل الجنة فاشهد على التسعة انهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم آثم... الحديث
مسند احمد ج 1 ص 189
وقال مسلم: حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبد العزيز (يعنى ابن ابى حازم) عن ابى حازم عن سهل بن سعد قال: ‏ ‏اسْتُعْمِلَ على المدينة رجل من آل مروان، قال: فدعا سهل بن سعد فأمره ان يشتم علياً، قال: فأبى سهل، فقال له: أما إذ أبيت فقل: لعن الله أبا التراب، فقال سهل: ما كان لعلى اسم احب إليه من ابى التراب وان كان ليفرح إذا دعى بها... الحديث
صحيح مسلم ج 7 ص 123
وقال ابن أبي شيبة: حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال: [تقول هذا الرجل] سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها... الحديث
المصنف ج 7 ص 496
واستمرت تلك السنة الأموية إلى أن تولى عمر بن عبد العزيز الخلافة بعد وفاة سليمان سنة 99 هـ ، والفترة من تولي معاوية الخلافة سنة 48 هـ كما تقدم إلى تولي عمر بن عبد العزيز سنة 99 هـ تبلغ 61 سنة أولاً:
الرواية الأولى ضعيفة جدّاً
ففي مسند أحمد بن حنبل قال:
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا على بن عاصم قال حصين أخبرنا عن هلال ابن يساف عن عبد الله بن ظالم المازنى قال:
لما خرج معاوية من الكوفة استعمل المغيرة بن شعبة، قال: فاقام خطباء يقعون في علي قال وأنا إلى جنب سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل قال: فغضب فقام فاخذ بيدى فتبعته فقال: ألا ترى إلى هذا الرجل الظالم لنفسه الذى يأمر بلعن رجل من أهل الجنة فاشهد على التسعة انهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم آثم... الحديث
مسند احمد ج 1 ص 189

في إسنادها:
علي بن عاصم
قال البخاري : ليس بالقوي عندهم
التاريخ الكبير 6/2435
والضعفاء الصغير 254

قال يحيى بن معين : ليس بثقة
سؤالات البرذعي 394

قال يزيد بن هارون : مازلنا نعرفه بالكذب
سؤالات البرذعي 396

وذكره أبو زرعة الرازي
في أسامي الضعفاء 229

وقال النسائي : ضعيف متروك الحديث
الضعفاء والمتروكون 453

وفي إسنادها : انقطاع
هلال بن يساف لم يسمع من عبد الله بن ظالم المازني
قاله الدارقطني في العلل 1/ الورقة 173

ثانياً:
هذه رواية مسلم كاملة:
استعمل على المدينة رجل من آل مروان
قال فدعا سهل بن سعد
فأمره أن يشتم علياً قال فأبى سهل
فقال له : أما إذا أبيت
فقل : لعن الله أبا التراب
فقال سهل : ما كان لعلي اسم أحب إليه من أبي التراب
وإن كان ليفرح إذا دعي بها
فقال له : أخبرنا عن قصته
لم سمي أبا التراب؟
قال : جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم بيت فاطمة
فلم يجد علياً في البيت
فقال "أين ابن عمك؟"
فقالت : كان بيني وبينه شيء
فغاضبني فخرج. فلم يقل عندي
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لإنسان
"انظر. أين هو؟"
فجاء فقال : يا رسول الله
هو في المسجد راقد
فجاءه رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مضطجع
قد سقط رداؤه عن شقه
فأصابه تراب
فجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسحه عنه ويقول
"قم أبا التراب قم أبا التراب"
صحيح مسلم المسند الصحيح 2409

ورواية ابن أبي شيبة
حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال:
قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا علياً فنال منه معاوية فغضب سعد
فقال: [تقول هذا الرجل] سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها... الحديث
المصنف ج 7 ص 496

وهناك رواية ثالثة أخرى تزيد الأمر وضوحاً
جاء في المطالب العالية لابن حجر بإسناد صحيح 4/340 :
"كان سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه في نفرٍ
فذكروا علياً رضي الله عنه فشتموه
فقال سعد رضي الله عنه :
مهلا ًعن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
فإنا أصبنا ذنباً مع رسول الله صلى الله عليه وسلم
فأنزل الله – عز وجل :
{لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم}
وأرجو أن تكون رحمة من الله – تعالى – سبقت لنا
فقال بعضهم: إن كان والله يبغضك ويشتمك الأخينس
فضحك سعد رضي الله عنه حتى استعلاه الضحك
ثم قال:
أو ليس الرجل قد يجد على أخيه في الأمر يكون بينه وبينه
ثم لا يبلغ ذلك أمانته
وذكر كلمة أخرى "

والجواب عن هذه الروايات كالتالي:
الأول:
نقول القتال الذي جرى بين معاوية وعلي رضي الله عنهما
أعظم من السبّ فكيف يستنكر السب ولا يستنكر القتل!

الثاني:
قال النووي رحمه الله :
( قول معاوية هذا ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه
و إنما سأله عن السبب المانع له من السب
كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك
فإن كان تورعـاً و إجـلالاً له عن السب
فأنت مصيب محسن
و إن كان غير ذلك
فله جـواب آخـر
و لعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون
فلم يسب معهم
و عجز عن الإنكار
و أنكر عليهم فسأله هذا السؤال
قالوا : و يحتمل تأويلاً آخر
أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه و اجتهاده
و تظهر للناس حسن رأينا و اجتهادنا و أنه أخطأ )
الثالث:
لو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ
لما سكت على سعد و لأجبره على سبّه
الرابع:معاوية رضي الله عنه
لم يتديّن بسب علي بن أبي طالب رضي الله عنه
ولم يعاقب معاوية رضي الله عنه
سعداً رضي الله عنه
على عدم سبه لعلى رضي الله
و لشكّ أيضاً في سعد رضي الله عنه
أنه من أنصار على رضي الله عنه
وكل هذا لم يجرِ منه شيء

رجل من مكة

27-12-2007, 11:05 AM

شبهة أن معاوية أمر سعد " وحديث أن من سب علي فقد سب الله
هذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ ، و لكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ ، فأجابه سعداً عن السبب و لم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه و لا عاقبه ، و سكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد ، و لو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما ، لما سكت على سعد و لأجبره على سبّه ، و لكن لم يحدث من ذلك شيءٌ فعلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك ، و يقول النووي ( قول معاوية هذا ، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه ، و إنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك . فإن كان تورعـاً و إجـلالاً له عن السب ، فأنت مصيب محسن ، و إن كان غير ذلك ، فله جـواب آخـر ، و لعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون ، فلم يسب معهم ، و عجز عن الإنكار و أنكر عليهم فسأله هذا السؤال . قالوا : و يحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه و اجتهاده ، و تظهر للناس حسن رأينا و اجتهادنا و أنه أخطأ )
و الذى يدل على أن معاوية لم يتخذ سب علي بن أبي طالب رضي الله عنه ديناً يتقرب به إلى الله ما وضحه الشيخ خالد العسقلانى و سنذكره على هيئة نقاط حتى تتضح الأمور أكثر للجميع
أ - عدم غضب معاوية من رد سعد فلو كان رد سعد أغضب معاوية لرد عليه معاوية رداً انفعالياً
ب - كذلك لم يعاقب معاوية سعد على عدم سبه لعلى رضي الله عن الجميع و لشك فيه انه من أنصار على رضي الله عنه و هذا يدل على عدم تدين معاوية بسب علي و عدم إلزامه للناس بسب على رضي الله عنه
ج - سكوت معاوية على رد سعد لدليل على تقواه و انصياعه للحق و قبول للحق الذي تفوه به سعد
2- جاء فى كتب الرافضة ما يدل على توقير معاوية رضي الله عنه لآل البيت و حبه لهم رضي الله عنهم
أ- فقد روى الصدوق فى الأمالى فعن بهجة بنت الحارث بن عبداللّه التغلبي , عن خالها عبداللّه بن منصور وكان رضيعا لبعض ولد زيد بن علي (عليه السلام ), قال : سالت جعفر بن محمد بن علي بن الحسين (عليهم السلام ), فقلت : حدثني عن مقتل ابن رسـول اللّه (صـلى اللّه عليه وآله ) فقال : حدثني أبى , عن أبيه , قال : لما حضرت معاوية الوفاة دعا ابـنه يزيد (....) فأجلسه بين يديه , فقال له : يا بني , أنى قد ذللت لك الرقاب الصعاب , ووطدت لك البلاد , وجعلت الملك وما فيه لك طعمة , و أني أخشى عليك من ثلاثة نفر يخالفون عليك بجهدهم , وهـم : عبداللّه بن عمر بن الخطاب , و عبداللّه بن الزبير, والحسين بن علي , فأما عبداللّه بن عمر فهو معك فالزمه ولا تدعه , و أما عبداللّه بن الزبير فقطعه إن ظفرت به إرباً إرباً , فانه يجثو لك كما يـجثو الأسد لفريسته , و يواربك مواربة الثعلب للكلب , وأما الحسين فقد عرفت حظه من رسول اللّه , وهو من لحم رسول اللّه ودمه , وقد علمت لا محالة أن أهل العراق سيخرجونه إليهم ثم يـخـذلونه ويضيعونه , فان ظفرت به فاعرف حقه ومنزلته من رسول اللّه , و لا تؤاخذه بفعله , ومع ذلك فان لنا به خلطة و رحماً, وإياك أن تناله بسوء , أو يرى منك مكروها " الأمالى للصدوق المجلس رقم 30
و الشاهد قول معاوية " وأما الحسين فقد عرفت حظه من رسول اللّه , وهو من لحم رسول اللّه ودمه , وقد علمت لا محالة أن أهل العراق سيخرجونه إليهم ثم يـخـذلونه ويضيعونه , فان ظفرت به فاعرف حقه ومنزلته من رسول اللّه , و لا تؤاخذه بفعله , ومع ذلك فان لنا به خلطة و رحماً, وإياك أن تناله بسوء , أو يرى منك مكروها " و هذا دليل على حبه لآل البيت رضي الله عنهم و وصيته بهم لابنه يزيد مع ملاحظة أن هذه الوصية كانت أخر ما تكلم به معاوية رضي الله عنه و هو على فراش الموت
ب- و روى الصدوق أيضاً فى أماليه " فعن الأصبغ بن نباتة قال دخل ضرار بن ضمرة النهشلي على معاوية بن أبي سفيان قال له صف لي علياً (عليه السلام) قال أو تعفيني فقال لا بل صفه لي فقال له ضرار رحم الله علياً كان و الله فينا كأحدنا يدنينا إذا أتيناه و يجيبنا إذا سألناه و يقربنا إذا زرناه لا يغلق له دوننا باب و لا يحجبنا عنه حاجب و نحن و الله مع تقريبه لنا و قربه منا لا نكلمه لهيبته و لا نبتديه لعظمته فإذا تبسم فعن مثل اللؤلؤ المنظوم فقال معاوية زدني من صفته فقال ضرار رحم الله علياً كان و الله طويل السهاد قليل الرقاد يتلو كتاب الله آناء الليل و أطراف النهار و يجود لله بمهجته و يبوء إليه بعبرته لا تغلق له الستور و لا يدخر عنا البدور و لا يستلين الإتكاء و لا يستخشن الجفاء و لو رأيته إذ مثل في محرابه و قد أرخى الليل سدوله و غارت نجومه و هو قابض على لحيته يتململ تململ السليم و يبكي بكاء الحزين و هو يقول يا دنيا إلي تعرضت أم إلي تشوقت هيهات هيهات لا حاجة لي فيك أبنتك ثلاثا لا رجعة لي عليك ثم واه واه لبعد السفر و قلة الزاد و خشونة الطريق قال فبكى معاوية و قال حسبك يا ضرار كذلك كان و الله علي رحم الله أبا الحسن " الأمالى للصدوق المجلس 91 الخبر رقم (2)
و الشاهد من الخبر
دعوة معاوية لأبو الحسن رضي الله عنهما بالرحمة كما فى أخر الخبر , فكيف يصح تدينه بسب على و يترحم عليه فى نفس الوقت ؟
و كذلك تصديق و عدم إنكار معاوية للأوصاف التى وصف بها ضرار النهشلى أبو الحسن رضي الله عنه , بل لم يتعرض معاوية لضرار بأى أذى أو ينهره و يزجره على ثناءه على أبو الحسن رضى الله عنه , بل معاوية هو من ألزم ضرار بالكلام عن أبو الحسن كما فى قوله فى بداية الحوار إذ قال له " صف لي علياً (عليه السلام) قال أو تعفيني فقال لا بل صفه لي " و بل طلب منه الزيادة عندما قال له " زدني من صفته " و فى نهاية الحوار " بكى معاوية " فهل يدل ذلك على حبه و توقيره لأمير المؤمنين على بن أبي طالب رضي الله عنه أم على بغضه له ؟ و الإنسان بطبعه يحب سماع قصص و أخبار من يحب

زيادة على ماذكر أنقل لك كلام شيخنا الدمشقية في نقضها :
أن معاوية يقول له اي سعد مالذي منعك من سب علي رضي الله عنه وأنت سيد قوم يلعنون علي ؟؟ هل هو تورعاً أو خوفاً أو..! . وإذا كفرته بهذا السبب فنحن نلزمك بإلحاق العباس بمعاوية لأنه ثبتت مسابته لعلي رضي الله عنهم أجمعين ... ومع ذلك سامحهم علي رضي الله عنه عندما قال « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19). ولو قررنا كلامك لقلنا أن الحسن بن علي رضي الله عنه قد خان علي ورسول الله والله عز وجل عندما بايع من سب علي والرسول صلى الله عليه وسلم والله تعالى .. فهل هناك خيانة أعظم من هذه؟ وفي النهاية حديث " من سبني فقد سب الله " منكر ..

الحديث منكر. رواه أحمد 6/323 والحاكم وصححه ولكن فيه اسحاق السبيعي كان اختلط، ولا يدري أحدث قبل الاختلاط أم لا. والراجح الثاني بأن إسرائيل وهو ابن يونس ابن ابي اسحاق – حفيد السبيعي – إنما سمع منه متأخرا.
وأبو اسحاق مدلس وحديثه مقبول ما دام لم يعنعن فاذا عنعن لم تقبل روايته.
وفيه محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدار قطني لا بأس به. وفيه أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته.
والرواية الأصح من هذا الحديث هي: من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله. ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله. (الحاكم 3/130) وقال صحيح على شرط الشيخين ووافقه الذهبي وهو من أوهامهما(* الذهبي سكت ولم يوهم) . فإن راوي الحديث: أبا زيد (سعيد بن أوس) لم يخرج له الشيخان شيئا، وفيه ضعف كما قرره الحافظ في التقريب (2272). (وانظر سلسلة الصحيحة1299). أهـ

رجل من مكة

27-12-2007, 11:06 AM

احتجاج الروافض بتاريخ الطبري في طعنهم بخال المؤمنين
الرد
قال الطبري رحمه الله في مقدمة تاريخه :
( وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه ، إنما هو على ما رويتُ من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه دون ما أُدرِك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس إلا اليسير القليل منه ، إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أنباء الحادثين غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم إلا بإخبار المخبرين ، ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول والاستنباط بفكر النفوس .

فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يُؤت من قِبلنا ، وإنما أُتي من قِبل بعض ناقليه إلينا ، وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدِّي إلينا .

انظر تاريخ الطبري ( خطبة الكتاب ) ص 13

وعند الرجوع الى تاريخ الطبري ترى الروايات الطاعنة في معاوية تدور على أبي مخنف يحيى بن لوط الشيعي المحترق ، وقد قال عنه يحيى بن معين : ليس بثقة ، وقال أبو حاتم : متروك الحديث ، وقال الدارقطني : أخباري ضعيف

المسداني

27-12-2007, 02:48 PM

و يقول النووي ( قول معاوية هذا ، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه ، و إنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك . فإن كان تورعـاً و إجـلالاً له عن السب ، فأنت مصيب محسن ، و إن كان غير ذلك ، فله جـواب آخـر ، و لعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون ، فلم يسب معهم ، و عجز عن الإنكار و أنكر عليهم فسأله هذا السؤال . قالوا : و يحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه و اجتهاده ، و تظهر للناس حسن رأينا و اجتهادنا و أنه أخطأ )

الحمدلله و الشكر, بصرحة كلام مقنع فعلا

و الباقي روي و تلميع

زهرة الزهراء

27-12-2007, 07:51 PM

والجواب عن هذه الروايات كالتالي:
الأول:
نقول القتال الذي جرى بين معاوية وعلي رضي الله عنهما
أعظم من السبّ فكيف يستنكر السب ولا يستنكر القتل!

خير الكلام ما قل و دل

حيــــــــــدرة

28-12-2007, 02:35 AM

ولن تؤمنوا بها أبد الدهـــــــــــر فهي في قاتل أسيادكم ومكسر أصنامكم ...!

>> http://arabic.islamic***.com/Books/albani.asp?id=2095 (http://arabic.islamic***.com/Books/albani.asp?id=2095)

يسب علي بن أبي طالب عليه السلام ... صححه الالباني...
راجع النص في هذه الصفحة... ، فهل سيكون البانيكم وتصحيحه اقل شانا منكم وعقله أصغر من عقولكم ....!

>> http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=16&ID=81331&Search**** (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=16&ID=81331&Search****)

معاوية يسب علياً عليه السلام (وأهل السنة) يترضون على معاوية... نريد حل لهذه المعضلة والحديث يقول من سب علياً فقد سبني. إفتونا ياقوم .. راجع سنن ابن ماجة
وهذا موقع وزاراتكم المصونة الوهابية على مذهب السلف المنشود فهل وعوها ولم تقفوا عليها انتم .....!

>> http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5679 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5679)

معاوية يأمر سعد بن أبي وقاص بسب علي بن ابي طالب عليه السلام ... والحديث يقول حب علي ايمان وبغضه نفاق .. راجع النص في صحيح مسلم ولاحظ التأويلات الساقطة أدنى الحديث وكيف أنهم يسعون جاهدين لتبرأت أبن آكلة الاكباد مع أن الرواية تقول: أمر معاوية سعداً . ولاحظ كلام سعد حيث قال ان رسول الله دعا علياً وفاطمة وحسنا وحسيناً فقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي ... افتونا ياقوم . هذا كاتب وحيكم وخالكم يأمر بسب علي فهل أنتم منتهون ام متبعون ....!

>>http://islam***.net/pls/i***/library.showChapList1?BkNo=651&KNo=551&StartNo=1&L=-1 (http://islam***.net/pls/i***/library.showChapList1?BkNo=651&KNo=551&StartNo=1&L=-1)

معاوية يوصي عاملة المغيرة بن شعبة على الكوفة: أن لاتترك شتم علي وذمه والترحم على عثمان والاستغفار له والعيب من على اصحاب علي وإلاقصاء لهم وترك الاستماع منهم ... وهؤلاء من الصحابة العدول طبعا ... تأريخ الطبري ...

واظنه قد خرف الطبري فلقد تجرا في معاوية ونقل عنه ما لم يعجب القوم والبابهم ......!

>> http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134#s27 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134#s27)

ولاحظ نهاية هذه الصفحة من مجمع الزوائد للهيثمي (وهو كتاب سني) كيف ان الشاعر أبو الاسود الدؤلي وهو يرثي علياً بعد مقتله: ألا أبلغ معاوية بن حرب فلا قرّت عيون الشامتينا, أفي الشهر الحرام فجعتمونا بخير الناس اجمعينا.......
تجد الابيات نهاية هذه الصفحة ، فهل آمن بها أم خرف ايضا .....!

>> http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=195&CID=30&SW=تلعنون#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=195&CID=30&SW=تلعنون#SR1)

ام سلمة توبخ معاوية لانه يسب الله ورسوله بسبه علياً على المنابر ...

ولا أدري كيف تبوخ أم المؤمنين خال المؤمنين .....؟؟!!!

العقد الفريد لابن عبد ربه الاندلسي

لله الحكمة أن جعل الله تعالى للمؤمنين منكم خالا كمعاوية ..........!

والســـــــــلام