لعلي ع فضيلة كما قال ابن تيمية [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : لعلي ع فضيلة كما قال ابن تيمية

ضلع الزكية ع

14-01-2008, 03:53 PM

في حواري مع المخالفين نجد أنهم يقولون بأن آية المباهلة لاتعتبر فضيلة للإمام علي عليه السلام
لأنه من عادات العرب أنهم يأخذون أقرب الناس لهم ولكن أجد ابن تيمية يقول غير ذلك
ويجعل مفارقة بين العباس وبين علي

من محاضرات السيد الميلاني
*مع ابن تيمية في آية المباهلة*
ولو أنّ مدّعياً يدّعي أو متعصّباً أو جاهلاً يقول كما قال ابن تيميّة في منهاج السنّة(1)بأنّ رسول الله إنّما أخرج هؤلاء معه، ولم يخرج غيرهم، يعترف بعدم خروج أحد مع رسول الله غير هؤلاء، يعترف ابن تيميّة، واعتراف ابن تيميّة في هذه الأيام وفي أوساطنا العلميّة وفي مباحثنا العلميّة له أثر كبير، لأنّ كثيراً من الخصوم يرون ابن تيميّة " شيخ الإسلام "، إلاّ أنّ بعض كبارهم قال: من قال بأنّ ابن تيميّة شيخ الإسلام فهو كافر!!
المهم، فابن تيميّة أيضاً يعترف بعدم خروج أحد مع رسول الله في قضية المباهلة غير هؤلاء الأربعة، يعترف بهذا، وراجعوا كتابه منهاج السنّة، موجود، إلاّ أنّه يقول بأنّ عادة العرب في المباهلة أنّهم كانوا يخرجون أقرب الناس إليهم، كانوا يخرجون معهم إلى المباهلة من يكون أقرب الناس إليهم، كانت عادتهم أن يخرجوا الأقرب نسباً وإنْ لم يكن ذا فضيلة، وإن لم يكن ذا تقوى، وإنْ لم يكن ذا منزلة خاصة أو مرتبة عند الله سبحانه وتعالى، يقول هكذا.
لكنّه يعترض على نفسه ويقول: إنْ كان كذلك، فلم لم يخرج العباس عمّه معه؟ والعباس في كلمات بعضهم ـ ولربّما نتعرّض إلى بعض تلك الكلمات في حديث الغدير ـ أقرب إلى رسول الله من علي، فحينئذ لِمَ لمْ يخرج معه؟
يقول في الجواب: صحيحٌ، لكنْ لم يكن للعباس تلك الصلاحية والقابليّة واللياقة لأن يحضر مثل هذه القضية، هذا بتعبيري أنا، لكن راجعوا نصّ عبارته هذا النقل كان بالمعنى، يقول بأنّ العباس لم يكن في تلك المرتبة لأن يحضر مثل هذه القضيّة، يقول ابن تيميّة فلذا يكون لعلي في هذه القضية نوع فضيلة.
بهذا المقدار يعترف، ونغتنم من مثل ابن تيميّة أن يعترف بفضيلة لعلي في هذه القضيّة.
ولو أنّك راجعت الفضل ابن روزبهان الخنجي، ذلك الذي ردّ كتاب العلاّمة الحلّي رحمه الله بكتاب أسماه إبطال الباطل، لرأيته في هذا الموضع أيضاً يعترف بثبوت فضيلة لعلي لا يشاركها فيها أحد(2).
نعم، يقول ابن تيميّة: لم تكن الفضيلة هذه لعلي فقط، وإنّما كانت لفاطمة والحسنين أيضاً، إذن، لم تختصّ هذه الفضيلة بعلي.
وهذا كلام مضحك جدّاً، وهل الحسنان وفاطمة يدّعون التقدم على علي؟ وهل كان البحث في تفضيل علي على فاطمة والحسنين، أو كان البحث في تفضيل علي على أبي بكر؟ أو كان البحث في قبح تقدم المفضول على الفاضل بحكم العقل؟
والعجب أنّ ابن تيميّة يعترف في أكثر من موضع من كتابه منهاج السنّة بقبح تقدّم المفضول على الفاضل، يعترف بهذا المعنى ويلتزم، ولذلك يناقش في فضائل أمير المؤمنين لئلاّ تثبت أفضليّته من الغير.
ثمّ مضافاً إلى كلّ هذا، ترون في قضيّة المباهلة أنّ رسول الله يقول لعلي وفاطمة والحسنين: " إذا أنا دعوت فأمّنوا "(3)، أي فقولوا آمين، وأيّ تأثير لقول هؤلاء آمين، أن يقولوا لله سبحانه وتعالى بعد دعاء رسول الله على النصارى أن يقولوا آمين، أيّ تأثير لقول هؤلاء؟ ألم يكف دعاء رسول الله على النصارى حتّى يقول رسول الله لفاطمة والحسنين وهما صغيران أن يقول لهم قولوا آمين؟
(1) منهاج السنة 7 / 122 ـ 130.
(2) أنظر: إحقاق الحق 3 / 62.
(3) الكشاف 1 / 368، الخازن 1 / 243، وغيرهما.

السلام عليك ياأبا عبدالله الحسين

الخطاب

14-01-2008, 04:55 PM

نعم ابن تيميه شيخ الأسلام اذا كنت راضين أم غير راضي
وما يقوله ابن تيمه صحيح لاننا نعلم ان ابن تيميه لا يفتري على احد ليس مثل شيوخكم
لكن عقولكم مقفوله واما اذا عندكم موضوع احد استطعتم ان تثبتوا فيه فنحن نملك مواضيع لكم وادله كثيره أن مذهبكم غير صحيح

المسداني

14-01-2008, 05:16 PM

كانت عادتهم أن يخرجوا الأقرب نسباً وإنْ لم يكن ذا فضيلة، وإن لم يكن ذا تقوى، وإنْ لم يكن ذا منزلة خاصة أو مرتبة عند الله سبحانه وتعالى، يقول هكذا
8
8
يقول الفضيلة و يفندها! وا عجبي

...

شكرا أخي للموضوع

ضلع الزكية ع

14-01-2008, 06:58 PM

نعم ابن تيميه شيخ الأسلام اذا كنت راضين أم غير راضي

هذا عندك شيخ الإسلام

وما يقوله ابن تيمه صحيح لاننا نعلم ان ابن تيميه لا يفتري على احد ليس مثل شيوخكم

إذن هناك تناقض في مذهبكم تقولون تارة إن الإختيار على الأقرب ثم تقولون نعم كلام ابن تيمية صحيح

أنا أريد إعتراف هل وجود الإمام علي مع النبي محمد ص فضيلة أم لا
ربما يأتي عليكم يوم وتقولون لم يكن علي الذي مع محمد ص بل كان شخص آخر

ضلع الزكية ع

14-01-2008, 06:59 PM

رجل من مكة

14-01-2008, 11:29 PM

اولاد علي

15-01-2008, 12:11 AM

http://www.j1jj.com/uploads/7243fb6fef.gif

الشمس لا تحجب يغربال

وامامنا لايحتاج لشهاده شيخ اسلامهم للاعتراف به

مشكورين عالموضوع

ضلع الزكية ع

15-01-2008, 12:30 AM

نعم اخوانى الكرام المباهلة ليس فية اى فضيلة لان فضل على رضى الله عنة معروف ولا يحتاج الى قصة المباهلة من اجل اثبات فضيلة اخى الكريم
ففضائل على رضى الله عنة لا تقارن مع قصة المباهلة ان كان هناك فضلية فيها اصلا

والمباهلة حتى لان حلف اليمين ايضا تكون فى الارقاب
لوكان هناك قضية مع قبيلة واخرى واحتاج الامر للحلف يأتى من لة صلة القرابة ابنة وابناتة
والى الان هذا الشئ موجود
هل تحضر صديقك فى المباهلة او صاحبك
هذا لا يصح اخى الكريم

اذا ليس هناك اى فضلية فى ذلك
عجيييب وكلام ابن تيمية شيخ الإسلام ماذا نفعل به أتخرجونه من جيوبكم
وترمونه

يقول شيخكم هناك نوع فضيلة وأنت تقول لا أتخالف شيخك ياهذا

مع العلم بأن ابن تيمية يتطرق للروافض وكل من يتكلم عن الروافض ويكرههم
هو محبب عندكم وواجب اتباعه

ضلع الزكية ع

15-01-2008, 12:37 AM

http://imshiaa.com/vb/moharram/buttons/viewpost.gif (http://imshiaa.com/vb/showthread.php?p=330668#post330668)

نعم اخوانى الكرام المباهلة ليس فية اى فضيلة لان فضل على رضى الله عنة معروف ولا يحتاج الى قصة المباهلة من اجل اثبات فضيلة اخى الكريم
ففضائل على رضى الله عنة لا تقارن مع قصة المباهلة ان كان هناك فضلية فيها اصلا

والمباهلة حتى لان حلف اليمين ايضا تكون فى الارقاب
لوكان هناك قضية مع قبيلة واخرى

إذا لماذا انكرتم ولادته في الكعبة وقلتم رجل آخر وأخيرا طفرتك الجديدة بأنه لم يكن الفدائي وهذه من أبرز فضائله

وستنكرون كل فضائل علي خوفا من أن تكون مدخلا لأحقية الإمام علي للخلافة

ضلع الزكية ع

15-01-2008, 12:38 AM

http://imshiaa.com/vb/moharram/buttons/viewpost.gif (http://imshiaa.com/vb/showthread.php?p=330668#post330668)
نعم اخوانى الكرام المباهلة ليس فية اى فضيلة لان فضل على رضى الله عنة معروف ولا يحتاج الى قصة المباهلة من اجل اثبات فضيلة اخى الكريم
ففضائل على رضى الله عنة لا تقارن مع قصة المباهلة ان كان هناك فضلية فيها اصلا

والمباهلة حتى لان حلف اليمين ايضا تكون فى الارقاب
لوكان هناك قضية مع قبيلة واخرى

إذا لماذا انكرتم ولادته في الكعبة وقلتم رجل آخر وأخيرا طفرتك الجديدة بأنه لم يكن الفدائي وهذه من أبرز فضائله

وستنكرون كل فضائل علي خوفا من أن تكون مدخلا لأحقية الإمام علي للخلافة

ضلع الزكية ع

15-01-2008, 12:42 AM

http://www.j1jj.com/uploads/7243fb6fef.gif

الشمس لا تحجب يغربال

وامامنا لايحتاج لشهاده شيخ اسلامهم للاعتراف به

مشكورين عالموضوع
حياك الله أخي أولادعلي هم يريدون تغطيتها بسد لكن لن يوفقوا أبدا

حفظكم الله

رجل من مكة

15-01-2008, 12:47 AM

وعلى رضى الله عن لا يحتاج الى قصة المباهلة كيف تثبت فضائلة اخى الكريم
لا يحتاج منك ان تجعلوا اى امر فية فضيلة للخليفة على رضى الله عنة
فضلة سابق مع نبى الله صلى الله علية وسلم

ضلع الزكية ع

15-01-2008, 01:35 AM

وعلى رضى الله عن لا يحتاج الى قصة المباهلة كيف تثبت فضائلة اخى الكريم
لا يحتاج منك ان تجعلوا اى امر فية فضيلة للخليفة على رضى الله عنة
فضلة سابق مع نبى الله صلى الله علية وسلم

من فضائل الإمام علي بن أبي طالب هذه الفضيلة وإلا لما سعى ابن تيمية في شرحها والقول بأنها نوع فضيلة

وإذا كان كل العلماء مثلك لقالوا لماذا ياابن تيمية تتأرجح بين أنها فضيلة له وبين أنه غير مختص بها ففضائل علي كثيرة ولايحتاج لهذه الفضيلة

رجل من مكة

26-01-2008, 12:03 AM

اخى الكريم انت قلت نوع من الفضلية
هناك فضائل للخليفة على رضى الله عنة مثل الجبال اخى الكريم

وابن تيمية يذكر فضائل على رضى الله عنة

ابو طالب العاملي

27-01-2008, 03:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
****************************
رغم كون
*********
فضائل علي لا يحيط بها الحصر
وفي عدها تفنى الدفاتر والحبر
***********************
ورغم قول الشافعي (له ماله وعليه ما عليه )

قيل امتدح لأمير النحل قلت
مدحي ومدح الورى في بعض معناه
***************************
ماذا اقول فيمن حطت له قدم
حط الجليل عليها يمناه
*************************
إن قلت ذا بشر فالعقل يمنعني
وأخشى الله من قولي هو الله
************************
فمات الشافعي ولم يدر
أعلي ربه أم ربه الله
**************************
رغم قول الشاعر :

قيل لما لم تقل في علي مدائحا
فإن أنا لم افعل يقولوا معاند
************************
وما تركت الشعر عن ضيق خاطر
ولست عن طريق الحق حائد
*************************
فلو أن الأبحر السبعة التي خلقن
مداد وكانت السموات كاغد
************************
وكانت أشجار خلق الله أقلاما
إذا الخط أفناهن عادت عوائد
*************************
وكانت الأنس والجن كتبا
إذا كل منهم واحد قام واحد
************************
وأحصوا منقبا من بعد منقب
لما خُط من تلك المناقب واحد
*************************
رغم كل ذلك فإننا لا نتنازل عن فضيلته في
" آية المباهلة " التي فيها نص على مساوات بين
رسول الله (صلى الله عليه وآله )وبين علي (عليه السلام)
وجعلهما نفسا واحدة 0(0000وأنفسنا 0000)

ومهما حاول الجاحدون طمس الحقائق لن يقدروا على إطفاء نور الله بأفواههم ،ولو كره الكافرون 0

ولو كانوا يقدرون فعلوا أيام الأمويين والعباسيين ،ولك الله خير حافظا ،وهو السميع العليم 0

فلو كان لغير علي معشار ما لعلي (عليه السلام) لما استطعناتهدئتهم ،ولسمعت بتلك المناقب في كل آذان 0

والحمد لله ********************على هداه

رجل من مكة

28-01-2008, 05:21 PM

فى فرق بين الفضيلة والغلو
وابن تيمية ذكرها لانة يرد على قول الحلى انها فضيلة كبيرة
ركز

ابو طالب العاملي

28-01-2008, 06:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***************************

فى فرق بين الفضيلة ولغلوا

وهل الله يغالي بحب علي
شكرا على هذه المعلومة

فانطلقا 00000000000000
والحمد لله *************************على هداه

رجل من مكة

28-01-2008, 10:36 PM

نسال الله لك الهداية اخى ابوطالب

ابو طالب العاملي

31-01-2008, 11:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
****************************

نسال الله لك الهداية اخى ابوطالب

شكرا للدعاء أخي
ولكن أعلم أنه لا يقبل إلا من الذين اهتدوا
(( وإني لغفار لمن تاب وءامن وعمل صالحا ثم اهتدى))[طه82]

فإن كانت التوبة من الشرك (نطق بالسان )
والإيمان بالكتاب والسنة (لإقرار بالجنان )
والعمل الصالح ،هو العمل بالفروع (عمل بالأركان )

فما معنى الهداية هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أقول لك هي اتباع الهادي
((إنما أنت منذر ولكل قوم هاد ))
والهادي هو :

علي بن أبي طالب (صلوات الله عليه )

فأدعوا لك بالهداية أخي

ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا
وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا

فانطلقا0000000000000000

والسلام ***********************والحمد لله على هداه

رجل من مكة

01-02-2008, 01:17 AM

والهادي هو :

علي بن أبي طالب (صلوات الله عليه )

الهادى هو الله سبحانة وتعالى

ضلع الزكية ع

04-02-2008, 02:57 PM

السلام عليكم

شكرا للأخ أبو طالب العاملي على متابعة الموضوع

فى فرق بين الفضيلة والغلو
وابن تيمية ذكرها لانة يرد على قول الحلى انها فضيلة كبيرة
ركز

يعني هذه فضيلة عند ابن تيمية لكن ليست بكبيرة أليس كذلك حجم مصغر
هنا المشكلة عند ابن تيمية تحويلها من كبيرة إلى صغيرة لأن
إذا أصبحت كبيرة غلو وإذا كانت صغيرة نوع فضيلة

طيب سؤال؛ ماهي أكبر فضائل الإمام علي عليه السلام غير أنه فدائي أو مولود في الكعبة
لأنها ممسوحة من القاموس عندكم لأها أصبحت بالمقابل مع نفينا وجود أبو بكر في الغار
يعني إنكار فضيلة لأبي بكر تقابلها إنكار فضيلتين للإمام علي

على العموم سوف أثبت لك بأنها فضيلة لكن ليس الآن

العـراقي

04-02-2008, 04:13 PM

تبليغ سورة براء جميع المعارك المباهله الغدير ..... الخ كل ذا من الفضائل و بدليل السنه