المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شبهة تسمية الإمام علي (ع) أبنائه بإسماء الملوك


حيــــــــــدرة
25-02-2008, 04:31 AM
بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ





{ الشبهة }

- لقد تزوج علي (ر) بعد وفاة فاطمة (ر) عدة نساء ، أنجبن له عدداً من الأبناء ، منهم : عباس بن علي بن أبي طالب ، عبدالله بن علي بن أبي طالب ، جعفر بن علي إبن أبي طالب ، عثمان بن علي بن أبي طالب ، وبعد ذلك ذكر بعض التراجم ثم قال :

والسؤال :

- هل يسمي أبٌ فلذة كبده بأعدى أعدائه ؟ ، فكيف إذا كان هذا الأب هو علي بن أبي طالب (ر).

- فكيف يسمي علي رضي الله عنه أبناءه بأسماء من تزعمون أنهم كانوا أعداء له؟! .

- وهل يسمي الإنسان العاقل أحبابه بأسماء أعدائه؟! .

- وهل تعلمون أن عليًا أول قرشي يسمي أبا بكر وعمر وعثمان؟ .




{ - الجواب - }

أولا :
لا يوجد أي دليل على أن سبب تسمية الإمام علي (ع) لأولاده بهذه الأسماء لحبه لأبي بكر وعمر وعثمان ، ولم يدعي الإمام علي (ع) أنه سمى أسماء أبناءه بهم ، والإثبات يحتاج إلى دليل وهذه أسماء عربية كانت محبوبة عند العرب وليس فيها دليل على أنها مصكوكة للثلاثة ولا يوجد دليل على أن كل من يسمي أسماء أبناءه باسم يدل على حبه لهم ، والاسم إذا دل على شيء فأقصى ما يقال قرينة ، وهناك نص على كراهية الإمام علي (ع) لمحضر عمر ، وقد بحثت فترة طويلة حتى أحصل على دليل واحد فقط أن الإمام علي سمى أسماء أبناءه بأسماء هؤلاء حبا فيهم ، بالتحديد لم أعثر على أي دليل إذا هم عندهم دليل فليأتون بها ، وهناك أسماء رواة سنة من علمائهم مثلا يوجد راوٍ إسمه إسرائيل هل نقول أنه يحب اليهود ، وهناك من رواتنا إسمهم عمر ويزيد ومعاوية وهم يرون بفسق يزيد ومعاوية وكذلك من إسمهم عمر وعثمان يرون أحاديث تدل على أنهم لا يرون بوثاقة عمر وأبي بكر ، وعندنا مثلا أبو بكر بن عيسى من كبار العلماء , وكذلك أبو بكر الرازي محمد بن خلف متكلم جليل من الشيعة الإمامية وله كتاب في الإمامة أثبت فيها إمامة أمير المؤمنين (ع) وأبطل شرعية خلافة أبو بكر هل نقول أنه سمى إسمه أبو بكر لأنه يحب أبو بكر ؟؟ .


ثانيا :
عمر وأبو بكر وعثمان لم يسموا أي ولد من أولادهم بإسم علي ولا حسن ولا حسين ولا فاطمة هل نقول أن هؤلاء يبغضون أهل البيت.


ثالثا :
الإمام علي (ع) كان يحب محمد بن أبي بكر وولاه في عهده ولاية مصر ، وكذلك كان من أشد المقربين إليه ، وقد كان في جيش الإمام علي (ع) في حرب الجمل ، وكانت عائشة ممن خرج لقتال الإمام علي (ع) فما هو جوابه في هاذا الموضوع هل هذا الأمر أهون من أمر الأسماء .

وليس دائما الإسم له مناسبة للتسمية أو هو بسبب الحب أو الإقتداء ، نعم ربما إنسان يسمي إسم إبنه لحبه كما فعل الإمام علي (ع) عندما سمى عثمان حبا لعثمان بن مضعون , حيث أنه كان أخو رسول الله (ص) بالرضاعة وقد سمى الإمام علي (ع) إسمه لحبه الشديد لعثمان بن مضعون.


- ففي ( تقريب المعارف - الصفحة : ( 52 ) - نقلا عن تاريخ الثقفي ) :
( ذكر الثقفي في تاريخه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنّا جلوساً عند علي (ع) ، فدعا إبنه عثمان ، فقال له : يا عثمان ، ثمّ قال : إني لم أسمّه بإسم عثمان ........ ، إنّما سمّيته بإسم عثمان بن مظعون ).

- وفي زيارة الناحية المقدسة :
( السلام على عثمان إبن أمير المؤمنين سميّ عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( بحار الأنوار - الجزء : ( 101 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - نقلا عن الإقبال ومزار المفيد ).

- وروي ـ أيضاً ـ عن عليّ (ع) أنّه قال :
( إنّما سمّيته بإسم أخي عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 58 ) ، وعنه بحار الأنوار - الجزء : ( 45 ) - رقم الصفحة : ( 38 ).



ونكتفي بهذا القدر من إبطال ما يدعيه الكاتب من أن الإمام علي (ع) سمى أسماء أبناءه بهم ، وقد بينا أن علي بن أبي طالب (ع) كما جاء في البخاري يكره محضر عمر أسأل بالله عليكم ، هل من يكره محضر رجل يسمي أسماء أبناه به ؟

ولا بأس أنقل رواية تدل على خلاف ما يدعي الكاتب :



- روى إبن كثير في ( البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 173 ) :
( حتى أتى عليا فأخبره الخبر ، فجاء على مغضبا حتى دخل على عثمان ، فقال : أما رضيت من مروان ولا رضى منك إلا بتحويلك عن دينك وعقلك وإن مثلك مثل جمل الضعينة سار حيث يسار به والله ما مروان بذي رأي في دينه ولا نفسه ، وأيم والله إني لأراه سيوردك ثم لا يصدرك وما أنا بعائد بعد مقامي هذا لمعاتبتك أذهبت سوقك وغلبت أمرك ، فلما خرج علي دخلت نائلة على عثمان فقالت : أتكلم أو أسكت فقال : تكلمي فقالت : سمعت قول علي أنه ليس يعاودك وقد أطعت مروان حيث شاء قال : فما أصنع قالت ، تتقي الله وحده لا شريك له وتتبع سنة صاحبيك من قبلك فانك متى أطعت مروان قتلك ومروان ليس له عند الله قدر ولا هيبة ولا محبة فأرسل إلى علي فاستصلحه فان له قرابة منك وهو لا يعصى قال : فأرسل عثمان إلى علي فأبى أن يأتيه وقال : لقد أعلمته إني لست بعائد قال : وبلغ مروان قول نائلة فيه فجاء إلى عثمان فقال : أتكلم أو أسكت فقال : تكلم فقال : إن نائلة بنت الفرافصة فقال عثمان : لا تذكرها بحرف فأسوء إلى وجهك فهي والله أنصح لي منك قال فكف مروان ) .


- وفي ( مصنف إبن أبي شيبة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 18 ) - رقم الحديث : ( 37679 ) ) :

حدثنا أبو أسامة عن عوف عن محمد قال :
( خطب علي بالبصرة فقال : والله ما قتلته ولا مالأت على قتله فلما نزل قال له بعض أصحابه : أي شيء صنعت الآن يتفرق عنك أصحابك فلما عاد إلى المنبر قال : من كان سائلا عن دم عثمان فإن الله قتله وأنا معه قال محمد : هذه كلمة قرشية ذات وجه ) .



- فقد أخرج بن شبه بتاريخه :
( أخبار المدينة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 219 ) - رقم الحديث : ( 2019 ) - طبعة دار الكتب العلمية بيروت سنة 1996 - تحقيق على محمد دندن ) قال :
حدثنا موسى بن إسماعيل قال : حدثنا يوسف بن الماجشون قال : حدثني أبي أن أم حبيبة زوج النبي ورضي عنها حين حصر عثمان (ر) حملت حتى وضعت بين يدي علي (ر) في خدرها وهو على المنبر فقالت : أجر لي من في الدار قال : نعم إلا نعثلا وشقيا قالت : فوالله ما حاجتي إلا عثمان وسعيد بن العاص قال : ما إليهما سبيل قالت ملكت يا إبن أبي طالب فاسجح قال : أما والله ما أمرك الله ولا رسوله ) .

فهنا الإمام علي (ع) يقول :
أن الله قتله وأنا كذلك وهل يمكن بعد ذلك ندعي أن الأسماء دلالة على الحب أو أن الإمام علي (ع) كان يحب عثمان ، وكذلك المعروف من أرباب السير والتاريخ أن الذين صلوا على عثمان فقط أربعة ، والإمام علي (ع) ليس منهم فكيف يحبه ولا يصلي عليه .





والله المستعان


{حيــــــــــــدرة}

أرجوان
25-02-2008, 04:40 AM
أحسنتم أخي الفاضل حيدرة عالتوضيح
شرحتم وأوجزتم الشرح الكافي باك الله بك..

يتيمة آل مُحمد
25-02-2008, 04:40 AM
بارك الله بكم أخي حيدرة
وثبتنا الله وإياكم على ولاية أمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين ويعسوب الدين عليّ بن أبي طالب صلوات الله عليه
وجعلنا الله وإياكم من أنصار الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف
واللعنة الدائمة الأبدية السرمدية على الظالمين ولا سيما الثلاثة
اختك
تحياتي

لبيك داعي الله
25-02-2008, 04:17 PM
احسنت اخ حيدره

موضوع قيم

بوركت يمناك

ابنة المرجعيه
25-02-2008, 05:41 PM
احسنتم
موفقين جميعا
وفي ميزان حسناتكم

رجل من مكة
27-02-2008, 09:00 PM
لا يوجد أي دليل على أن سبب تسمية الإمام علي (ع) لأولاده بهذه الأسماء لحبه لأبي بكر وعمر وعثمان ، ولم يدعي الإمام علي (ع) أنه سمى أسماء أبناءه بهم ، والإثبات يحتاج إلى دليل وهذه أسماء عربية كانت محبوبة عند العرب وليس فيها دليل على أنها مصكوكة للثلاثة ولا يوجد دليل على أن كل من يسمي أسماء أبناءه باسم يدل على حبه لهم ، والاسم إذا دل على شيء فأقصى ما يقال قرينة ، وهناك نص على كراهية الإمام علي (ع) لمحضر عمر ، وقد بحثت

ياحيدرة هل الدنيا ضاقت على على رضى الله عنة ولم يجد سوى هذة الاسماء اسماء اعدائة ومن قتلوا ابنة
ياحيدرة هل تسمى ابنك عمر او عثمان او ابى بكر
يا حيدرة ابى بكر ليس اسم بل كنية
ياحيدرة على رضى الله عنة يترك اسم ابوطالب ويسمى عمر وعثمان وابى بكر
هل ضاقت الدنيا علية ولم يجد اسماء سوى اسماء اعدائة
يا رجل الاسماء كثيرة ولكن اختار من هذة الكثيرة عثمان وعمر وابى بكر

عمر وأبو بكر وعثمان لم يسموا أي ولد من أولادهم بإسم علي ولا حسن ولا حسين ولا فاطمة هل نقول أن هؤلاء يبغضون أهل البيت.
يارجل لو لم يسمى الخلفاء اسمائهم بأسماء ال البيت ليس هناك مشكلة
لاننا مذهبنا يقول بين كل الصحابة وال البيت كل محبة وتقدير ومصاهرة اخى الكريم
أذا الامر ليس فية شئ يارجل
لو سمى او لم يسمى الصحابة ليس هناك مشكلة
ياحيدرة يا مثقف اختيار اسم معين دليل على محبتة ام عدم اختيارة ليس دليل على الكرة

ابو طالب العاملي
27-02-2008, 11:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
******************************
فبهت الذي نصب
وعلى عقبه انقلب
**************
يحملون التسمية عنوان
ليحتجوا به في الميدان
*******************
أبو بكر وفاروق وعثمان
الكفر والفسوق والعصيان
*********************
هو الذي بغضهم في قلوبنا
وحبب إلينا وزين الأيمان
********************
والحمد لله على هداه *************** دوما في كل الأزمان *********** والسلام

حيــــــــــدرة
28-02-2008, 01:44 AM
ياحيدرة هل الدنيا ضاقت على على رضى الله عنة ولم يجد سوى هذة الاسماء اسماء اعدائة ومن قتلوا ابنة
ياحيدرة هل تسمى ابنك عمر او عثمان او ابى بكر
يا حيدرة ابى بكر ليس اسم بل كنية
ياحيدرة على رضى الله عنة يترك اسم ابوطالب ويسمى عمر وعثمان وابى بكر
هل ضاقت الدنيا علية ولم يجد اسماء سوى اسماء اعدائة
يا رجل الاسماء كثيرة ولكن اختار من هذة الكثيرة عثمان وعمر وابى بكر


يارجل لو لم يسمى الخلفاء اسمائهم بأسماء ال البيت ليس هناك مشكلة
لاننا مذهبنا يقول بين كل الصحابة وال البيت كل محبة وتقدير ومصاهرة اخى الكريم
أذا الامر ليس فية شئ يارجل
لو سمى او لم يسمى الصحابة ليس هناك مشكلة
ياحيدرة يا مثقف اختيار اسم معين دليل على محبتة ام عدم اختيارة ليس دليل على الكرة







الحـــــــــــمدلله الذي جعل حوارنا بأدلتنا وحججنا

والقوم حجتهم وأدلتهم أنه لا يجوز فقط دون دليل ولا حجة فيه


نحن نورد لك الأدلة والحجج وأنت فقط تـكـــــــــرر القول ولا تقابلنا الحجة بالحجة ....


الحمد الله الذي جعلنا أعدائنا من الحمقى ....!

رجل من مكة
28-02-2008, 01:48 AM
الحـــــــــــمدلله الذي جعل حوارنا بأدلتنا وحججنا

والقوم حجتهم وأدلتهم أنه لا يجوز فقط دون دليل ولا حجة فيه


نحن نورد لك الأدلة والحجج وأنت فقط تـكـــــــــرر القول ولا تقابلنا الحجة بالحجة ....


الحمد الله الذي جعلنا أعدائنا من الحمقى

اى ححج واى ادلة
لم ارى شئ يا رجل

حيــــــــــدرة
28-02-2008, 02:20 AM
اى ححج واى ادلة
لم ارى شئ يا رجل



وجـــــــــودك بيننا هنا يكفي

أرجوان
28-02-2008, 02:29 AM
رجل من مكة
أنت أتيت هنا لتسمع وتعرف الحقيقة
وهذا هو الحق الذي عندنا قلناه لك
فلماذا تجادلنا؟؟
أتريد أن نقول لك شكرا أنتم على حق
أو نصير سنة نواصب مثلكم
قل ما ذا تريد..؟؟

ضد المنحرفين
28-02-2008, 01:28 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم ..

ياحيدرة هل الدنيا ضاقت على على رضى الله عنة ولم يجد سوى هذة الاسماء اسماء اعدائة ومن قتلوا ابنة
ياحيدرة هل تسمى ابنك عمر او عثمان او ابى بكر
يا حيدرة ابى بكر ليس اسم بل كنية
ياحيدرة على رضى الله عنة يترك اسم ابوطالب ويسمى عمر وعثمان وابى بكر
هل ضاقت الدنيا علية ولم يجد اسماء سوى اسماء اعدائة
يا رجل الاسماء كثيرة ولكن اختار من هذة الكثيرة عثمان وعمر وابى بكر
كما لم تضق الدنيا ببعض أصحاب الأئمة عليهم السلام حتى تسموا بأسم قاتل الحسين عليه السلام ((يزيد بن معاوية)) .. أو تريد القول بأن الأئمة عليهم السلام كانوا يحبون يزيد بن معاوية .. ؟؟

يارجل لو لم يسمى الخلفاء اسمائهم بأسماء ال البيت ليس هناك مشكلة
لاننا مذهبنا يقول بين كل الصحابة وال البيت كل محبة وتقدير ومصاهرة اخى الكريم
أذا الامر ليس فية شئ يارجل
لو سمى او لم يسمى الصحابة ليس هناك مشكلة
ياحيدرة يا مثقف اختيار اسم معين دليل على محبتة ام عدم اختيارة ليس دليل على الكرة

كيف نوفق بين ماتقول وبين تذمر الإمام علي عليه السلام من الخلفاء الثلاثة .. كما في الخطبة الشقشقية وغيرها ؟؟

وأما عن سبب عدم تسمي الشيعة بأسماء الخلفاء في زمننا هذا, فهذا يرجع إلى إختلاف الزمن وإختلاف الأذواق, فمثلاً أهل السنة في زمننا هذا لانجد أحد منهم يسمي أبنائه ببعض أسماء الصحابة مثل طلحة والزبير وأويس و قنفذ .. فهل نعتبر ذلك عداءاً لهؤلاء الصحابة .. ؟؟

بينما نحن الشيعة نتسمى ببعض أسماء الصحابة مثل خالد , وأنت تعرف موقفنا من هذا الرجل , ومع ذلك لم يمنعنا عدائنا لهذا الرجل من التسمي بإسمه لأن إسمه ليس حكراً عليه وهو ليس أول من تسمى به ..

رجل من مكة
29-02-2008, 12:50 AM
وجـــــــــودك بيننا هنا يكفي

لماذا تهرب ياحيدرة فى كل حاور مع رجل من مكة
او تحذف مشاركتة معك
لماذا

عاشق نصر العرب
29-02-2008, 02:24 AM
بصراحة ياخي الكريم رجل من مكة
كلام حيدرة جدا ساطع كالشمس بالدليل والبرهان وليس مجرد زيغ عن الحق وفبركة لسان

ان كنت تتبع الحق في هذا الموضوع فااجب بارك الله فيك
عن الحجة التي ادلى بها الاخ الكريم( ضد المنحرفين) في تسمية الشيعة بأسم خالد رغم موقفهم منه والتي لن تستطيع ان تتملص وان تفبركها ابدا .

رجل من مكة
29-02-2008, 02:34 AM
تسمية الشيعة بأسم خالد

يارجل خالد لم يغتصب الخلافة خالد لم يكسر ضلع الزهراء ولم يقتل جنينها
نحن نتكلم عن ابناء على رضى الله عنة وكذلك الحسين رضى الله عنة
على رضى الله عنة شاهد عمر كيف كسر ضلع الزهراء شاهد عدوة امامة


وقل للاخ ضد المنحرفين هل تسمى ولدك عمر او عثمان او ابى بكر
متى تفهمون لا ادرى

عاشق نصر العرب
29-02-2008, 03:02 AM
يارجل خالد لم يغتصب الخلافة خالد لم يكسر ضلع الزهراء ولم يقتل جنينها
نحن نتكلم عن ابناء على رضى الله عنة وكذلك الحسين رضى الله عنة
على رضى الله عنة شاهد عمر كيف كسر ضلع الزهراء شاهد عدوة امامة


وقل للاخ ضد المنحرفين هل تسمى ولدك عمر او عثمان او ابى بكر
متى تفهمون لا ادرى

يااخي الكريم رجل من مكة اللي نفهمه ان سيف الله المشلول خالد فعل مايغضب الله عز وجل فافعل ما فعل من ظلم وجور وسفك للدماء بقتله وهتكه لأعراض المسلمين وهل هذا يجعل الشيعة تأخد من اسمه وساما وشرفا ان كان سبب تسميتهم هذا الاسم تيمننا بالشخصية نفسها في نظرك؟

رجل من مكة
29-02-2008, 03:11 AM
يااخي الكريم رجل من مكة اللي نفهمه ان سيف الله المشلول خالد فعل مايغضب الله عز وجل فافعل ما فعل من ظلم وجور وسفك للدماء بقتله وهتكه لأعراض المسلمين وهل هذا يجعل الشيعة تأخد من اسمه وساما وشرفا ان كان سبب تسميتهم هذا الاسم تيمننا بالشخصية نفسها في نظرك؟

يارجل اذاأسأل نفسك لماذا لا تسمى الشيعة ابنائهم بعمر وعثمان وابى بكر
اسأل المرجع السستانى هل تسمى ابنك بعمر او عثمان او ابى بكر
ان كان الاسماء عندك لامشكلة فيها

عاشق نصر العرب
29-02-2008, 03:49 AM
والله والذي نفسي بيده عني انا شخصيا اذا كان الأسم مثل ماذكرت لك تيمننا بالشخصية اللي في بالك فلا والله
فا رضا فاطمة عليها السلام (الذي يرضاالباري لرضاها ويغضب لغضبها) بنت حبيب الله محمد (ص واله) ومحبتهما في قلبي اولى من تسمية هذا الأسم

رجل من مكة
29-02-2008, 03:57 AM
__________________________
__________________________

لك المهلة في إدراج وإجابة أسئلتنا دون مراوغة منك أو محاولة الهــــــــروب بخزيك وعار جهلك أسيادك عليهم ما يستحقون ...


وهنا بعضها فأجـــــــــب تفاديا لما يخزي امثالكم :

http://www.imshiaa.com/vb/showthread...088#post353088 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=353088#post353088)
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=337506
http://www.imshiaa.com/vb/showthread...d=1#post353132
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=21692&page=9
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=23286&page=5
http://www.imshiaa.com/vb/showthread...=21692&page=10

وألا وكما قلت فأنت هذه المرة مطـــــــــــرودا منها مــــــــــذموما مـــــــدحورا

ولا كــــــــــــــرامة

وقد سلمت منها من قبل

ولن تسلم كل مرة الجرة

ســــــــــــــلاما
ســــــــــــــلاما

{حيـــــــــــــــــــــدرة}

ضد المنحرفين
29-02-2008, 01:17 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم ..

يارجل خالد لم يغتصب الخلافة خالد لم يكسر ضلع الزهراء ولم يقتل جنينها
نحن نتكلم عن ابناء على رضى الله عنة وكذلك الحسين رضى الله عنة
على رضى الله عنة شاهد عمر كيف كسر ضلع الزهراء شاهد عدوة امامة


وقل للاخ ضد المنحرفين هل تسمى ولدك عمر او عثمان او ابى بكر
متى تفهمون لا ادرى

لقد أجبنا عن شبهتك سابقاً .. هذه الأسماء (أبو بكر وعمر وعثمان ) ليس حكراً عليهم, وهم ليسوا أول من تسمى بها .. بل يوجد العشرات من الصحابة والتابعين من كانت أسمائهم مثل هذه الأسماء ..

وأنت تعرف موقفنا من خالد بن الوليد ومع ذلك لم يمنعنا بغضنا له من التسمي بإسمه .. وهناك روايات عندنا تثبت أنه من الذين هجموا على دار الزهراء عليها السلام .. ومع ذلك أيضاً لم نمتنع من التسمي بإسمه ..

وأما عن سؤالك هل أسمي أبنائي بأسماء الخلفاء الثلاثة ؟؟

فأقول لا لن أسمي أبنائي بأسمائهم .. وذلك يعود إلى إختلاف الأذواق .. كما أني لن أسمي إبني بإسم الصحابي الجليل أبو ذر الغفاري الذي إسمه في الحقيقة هو جندب بن جنادة الغفاري .. وذلك يعود أيضاً لإختلاف الأذواق ..