إلى جميع الشيعة تعالوا نتحاور في الإمامة

[وميض]

بسم الله الرحمن الرحيم

لماذا لا نتحاور بكل هدوء في ذلك الأمر المهم الذي دار حوله النقاش طويلا بين السنة والشيعة؟؟

ألا وهو موضوع الإمامة ؟؟؟

عسى أن نصل إلى الحق معا بإذن الله؟؟؟


وبعيدا عن كل ما دار بيننا في المنتدى سنجعل من هذا الموضوع مجالا للنقاش الجاد بعيدا عن الضوضاء وليكن حوارا ممتعا أكثر منه جدالا فارغا....

مللنا من الجدال الطويل نريد أن نصل إلى الحق معا سواء كان الحق مع السنة أو مع الشيعة.......

نريد أن نصل إلى الحق فقط دون أن يتعرض أحد الفريقين للتجريح في الآخر.....

وأنا واثق من ذلك وواثق أن هذا الموضوع سيكون منطلقنا إلى الحق بإذن الله ...........

ملاحظة : أي أحد كنت السبب في إغضابه أو إدخال الحزن إلى قلبه أو جادلته بسوء سواء من السنة أو الشيعة فليسامحني.......

وأنا بدوري أسامح كل من أساء إلي بدون سبب ولا داعي لاعتذار أحد.....



يتبع............

[حيدر الحسناوي]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif

السلام عليكم
من ادبيات النقاش ان يكون هناك جامع بين المتحاورين يحتكمون له وهو الفيصل بينهما والجامع بيننا اخي العزيز هو القران الكريم
فليس من الياقه بمكان ان استدلل على مطلبي من كتبي ولا من الياقة بمكان ان تستدلل على مطلبك من كتبك لكونكم لاتعترفون بما ورد في كتبنا لختلاف الروات الثقات بيننا وبينكم وكذلك نحن لا نعترف بما ورد في كتبكم لنفس السبب فلفيصل بيننا هو القران الكريم نعم اذا اختلفنا في تفسير القران اثناء الحوار لكم ان تلزمونا بما ورد في كتبنا في التفسير ونحن نلزمكم بما ورد في كتبكم من التفسير
والان لنقلب القران الكريم ونشاهد ماذا تحدث عن الامامة ::
نقول قبل ان نتطرق الى القران الكريم في هذه المسالة ( الامامة ) ان للخلافة او الامامة في الكيان الاسلامي نظريتان نظرية تقول بها الامامية العدلية الاثنا عشرية وهي نظرية التنصيب الالهي والنظرية الثانية مايقول بها اهل السنة والجماعة وهي نظرية الشورى . واما نظرية ولاية العهد فهي نظرية مبتدعى وليس من الاسلام في شي وهي ما اوجدها معاوية ابن ابي سفيان وهذه الثالثة ليس لها لادليل عقلي ولا نقلي وهي بدعة بكل ما للاسم من معنى ولا حاجة للنقاش فيها ............

دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :

1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك

2:{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ}ص26
انظر اخي العزيز قوله ( انا جعلناك خليفة ) من فاعل الجعل نقول هو الله هو الذي يجعل الخلفاء في الارض وليس شورة الناس

3:{وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي }طه29
انظر اخي اعزكم الله ماذا يقول موسى عليه السلام يطلب من الله ان يجعل له وزير من اهله وهو هارون ولم يذهب الى بني اسرائل ويقول لهم انتخبوا هارون او صوتوا الى هارون ........

واذا احببت المزيد من الايات الداله فيكون لك هذا المطلب ...فنحن نقول الخلافة او الامامة امر من امور الله ولا يمكن ان يتدخل به البشر مطلقا لكون البشر لا يعرف قيمة هذا المنصب المهم ولا يمكن له ان يختار من هو كفء له وكيف يكون البشر قادر على انتخاب الاصلح وذلك موسى عليه السلام لما انتخب سبعين رجل الى ميقات الله ماذا قال عنهم وموسى كليم الله هو الذي انتخبهم {وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ }الأعراف155 انظر اخي موسى انتخبهم ولكن تبين فيما بعد انهم سفهاء وكم انتخب انتخب سبعين رجل وليس رجل واحد وهو موسى كليم الله

[النجف الاشرف]

أحسنتم كثيرا مولاي حيدر .......

متابعين لكم

لاباس عزيزي وميض اتبع اصول واخلاقيات النقاش وستلقى منا كل خير

هداك الله الى الحق

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
أحسنت أخي "وميض" وبارك الله بك
ونسأل الله الهداية للجميع

تفضل بالسؤال الذي يخطر على بالك
وسنجيب بإذن الله
بخصوص الإمامة بالضبط
وليكن المرجع
كتاب الله
والأحاديث المتفقة
والبناء العقلي الذي لا يختلف فيه إثنان

وإن حببت سأسأل أنا سؤال
بعد إذن الجميع :

ما الذي يمنع الله أن يجعل لرسوله (صلى الله عليه وآله ) خليفة من بعده ؟؟؟

بخلاف كل الأنبياء السابقين

أيهما أكثر حكمة أن يكون هناك خليفة
يرجع إليه الناس
ويمنع اختلاف الناس
أم تركهم بلا راعي يرعاهم بعد وفاة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله ) ؟؟؟

دعنا نسأل العقل فنحقق الكبرى (لا بدية وجود خليفة )
ثم نحقق الصغرى ( من هو هذا الخليفة )


والسلام مسك الختام **************** والحمد لله على هداه

[سلام امين تامول]

اتباع الحق .....هذا ما ينشده الجميع فهات ما عندك

[البريدي]

متابع موفقا يااخي العزيز ولي رجوع بااذن الله

[amen]

احسنت اخي وميض
امتدح هذه الخطوة منك
وان شاء الله تكون احد اتباع اهل البيت صلوات الله وسلامه عليهم
الله يهدينا ويهديكم الى الحق ان شاء الله
وان شاء الله الاخوان ما يقصرو معك ويوضحون لك الحقيقة

وثق ثقة تامة ان الحق واضح واضح واضح ولا يحتاج حتى الى مناقشة
وبالتوفيق للجميع

[أبو شهاب]

متابع و لي عودة قريباً موفقين أيها الأخوة و نشكر الأخ وميض على مبادرته

[أرجوان]

متابعة
دعواي القلبية للأخ وميض بالهداية
وأتباع مذهب أهل البيت عليهم السلام

[العلوي الحسيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

لماذا لا نتحاور بكل هدوء في ذلك الأمر المهم الذي دار حوله النقاش طويلا بين السنة والشيعة؟؟

ألا وهو موضوع الإمامة ؟؟؟

عسى أن نصل إلى الحق معا بإذن الله؟؟؟


وبعيدا عن كل ما دار بيننا في المنتدى سنجعل من هذا الموضوع مجالا للنقاش الجاد بعيدا عن الضوضاء وليكن حوارا ممتعا أكثر منه جدالا فارغا....

مللنا من الجدال الطويل نريد أن نصل إلى الحق معا سواء كان الحق مع السنة أو مع الشيعة.......

نريد أن نصل إلى الحق فقط دون أن يتعرض أحد الفريقين للتجريح في الآخر.....

وأنا واثق من ذلك وواثق أن هذا الموضوع سيكون منطلقنا إلى الحق بإذن الله ...........

ملاحظة : أي أحد كنت السبب في إغضابه أو إدخال الحزن إلى قلبه أو جادلته بسوء سواء من السنة أو الشيعة فليسامحني.......

وأنا بدوري أسامح كل من أساء إلي بدون سبب ولا داعي لاعتذار أحد.....



يتبع............

أهلاً بك وبطرحك
لكني أتمنى أن يبدأ الحوار من طرفك
فتأتينا بأدلتكم على صحة الخلافة وكيف تثبت شرعية الخليفة
ومن الكتاب والسنة حصراً

وشكراً

[العشق السرمدي]

اما انا متابعة بصمت وشكر لجميع على بدء الحوار
الهادئ البعيد عن التعصب المذهبي للاستدلال على الحق

[ولاية علي أفضل]

متااااااااااااااااابعة دائماااااااااااااا

[طيار]

تفضل بأسئلتك أخ وميض فنحن بانتظارك

[وميض]

أولا :مشكوورين على المرور جميعا وكنت متأكدا أنكم ستقبلون ذلك بكل طيب نفس وأشكر كل من رد على الموضوع كما اشكر كل من شاهده دون رد ((فالمشاهدة وحدها دليل ثقة بصاحب الموضوع ودليل اهتمام أيضا))

ثانيا : قد أتأخر في الرد بعض الأحيان لظروف ... وفي الحقيقة أنا في غربة من أجل الدراسة ولذلك لا أستطيع المشاركة كل وقت فالتمسوا لي العذر إن تأخرت.

ثالثا: سنعتمد إن شاء الله في المناقشة على المصادر المتفق عليها كالتالي:

1- القرآن الكريم

2- الأحاديث المتفق عليها

3- المعقول ((أي الإحتجاج بالأدلة العقلية))

[وميض]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif


السلام عليكم
من ادبيات النقاش ان يكون هناك جامع بين المتحاورين يحتكمون له وهو الفيصل بينهما والجامع بيننا اخي العزيز هو القران الكريم
فليس من الياقه بمكان ان استدلل على مطلبي من كتبي ولا من الياقة بمكان ان تستدلل على مطلبك من كتبك لكونكم لاتعترفون بما ورد في كتبنا لختلاف الروات الثقات بيننا وبينكم وكذلك نحن لا نعترف بما ورد في كتبكم لنفس السبب

نعم كلامك صحيح مئة بالمئة أحسنت.....


فلفيصل بيننا هو القران الكريم نعم اذا اختلفنا في تفسير القران اثناء الحوار لكم ان تلزمونا بما ورد في كتبنا في التفسير ونحن نلزمكم بما ورد في كتبكم من التفسير
وكلامك هذا أعجبني وهو نعم الرأي

والان لنقلب القران الكريم ونشاهد ماذا تحدث عن الامامة ::
نقول قبل ان نتطرق الى القران الكريم في هذه المسالة ( الامامة ) ان للخلافة او الامامة في الكيان الاسلامي نظريتان نظرية تقول بها الامامية العدلية الاثنا عشرية وهي نظرية التنصيب الالهي والنظرية الثانية مايقول بها اهل السنة والجماعة وهي نظرية الشورى .


واما نظرية ولاية العهد فهي نظرية مبتدعى وليس من الاسلام في شي وهي ما اوجدها معاوية ابن ابي سفيان وهذه الثالثة ليس لها لادليل عقلي ولا نقلي وهي بدعة بكل ما للاسم من معنى ولا حاجة للنقاش فيها ............

أوافقك في قضية ولاية العهد وسأرجع للحديث عنها فيما بعد أما أن الذي أوجدها هو معاويه رضي الله عنه فإنني لست متأكدا لكن سأتحدث في هذا الموضوع فيما بعد إن شاء الله

دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :

1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك

2:{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ}ص26
انظر اخي العزيز قوله ( انا جعلناك خليفة ) من فاعل الجعل نقول هو الله هو الذي يجعل الخلفاء في الارض وليس شورة الناس

3:{وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي }طه29
انظر اخي اعزكم الله ماذا يقول موسى عليه السلام يطلب من الله ان يجعل له وزير من اهله وهو هارون ولم يذهب الى بني اسرائل ويقول لهم انتخبوا هارون او صوتوا الى هارون ........

واذا احببت المزيد من الايات الداله فيكون لك هذا المطلب ...فنحن نقول الخلافة او الامامة امر من امور الله ولا يمكن ان يتدخل به البشر مطلقا لكون البشر لا يعرف قيمة هذا المنصب المهم ولا يمكن له ان يختار من هو كفء له وكيف يكون البشر قادر على انتخاب الاصلح وذلك موسى عليه السلام لما انتخب سبعين رجل الى ميقات الله ماذا قال عنهم وموسى كليم الله هو الذي انتخبهم {وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ }الأعراف155 انظر اخي موسى انتخبهم ولكن تبين فيما بعد انهم سفهاء وكم انتخب انتخب سبعين رجل وليس رجل واحد وهو موسى كليم الله









بإذن الله سـأعود للإجابة لاحقا..............

[أبوبخيت]

في هذه الأسطر القادمة نستعرض الأحاديث الواردة من كتب أهل السنة فيما يدل على أن الأئمة اثنا عشر، و قد ذكر فيها الصفحة و الطبعة و هي:


1- صحيح البخاري: في الجزء الرابع في كتاب الأحكام في باب جعله قبل باب إخراج الخصوم، وأهل الريب من البيوت بعد المعرفة (صفحة 175 طبعة مصر سنة 1355 هجري )، حدَّثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون اثنا عشر أميراً فقال كلمة لم أسمعها فقال أبى: انه يقول:" كلهم من قريش ".


2- صحيح الترمذي: ( صفحة 45 الجزء الثاني طبعة دهلى سنة 1342 هجري ) في باب ما جاء في الخلفاء حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) " يكون من بعدي اثنا عشر أميراً ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت الذي يليني فقال: قال: كلهم من قريش (قال الترمذي) هذا حديث حسن صحيح، و قد روي من غير وجه جابر بن سمرة حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن أبيه عن أبى بكر بن أبى موسى عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) مثل هذا الحديث .


3- صحيح مسلم: في كتاب الإمارة في باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش ( صفحة 191 الجزء 2 ق 1 طبعة مصر سنة 1348 هجري ) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حسين عن جابر بن سمرة قال: قال: سمعت النبي يقول:- ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي، واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال: دخلت مع النبي فسمعته يقول: " ان هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة ثم تكلم بكلام خفي عليَّ فقلت لأبي: ما قال ؟ قال: كلهم من قريش .


4- صحيح مسلم: ( كتاب الإمارة في الباب المذكور ) ابن أبى عمر حدثنا عن سفيان بن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي (صلى الله عليه وآله) بكلمة خفيت علي فسئلت أبى ماذا قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) ؟ فقال: كلهم من قريش ورواه أيضا عن قتيبة بن سعيد عن أبي عوانه عن سماك عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) ولم يذكر( لا يزال أمر الناس ماضيا) .


5- صحيح مسلم: ( في الباب المذكور ) حدثنا هداب بن خالد الأزدي حدثنا حماد بن مسلمة عن سماك بن حرب قال: سمعت جابر بن سمرة يقول: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة " ثم قال كلمة لم افهمها فقلت لأبي ما قال (ماذا قال، نخ) فقال: كلهم من قريش، وروي في الباب المذكور أيضاً هذا بألفاظ متقاربة بطريقة عن داود عن الشعبي عن جابر، وبسنده عن حاتم عن المهاجر عن عامر بن سعد بن أبى وقاص، وبطريقة عن ابن أبى ذئب عن مهاجر بن مسمار عن عامر عن جابر، ورواه كما في مفتاح كنوز السنة الطيالسي في مسنده ( ح 767 و 1278 )


6- صحيح أبى داود: ( جزء 2 كتاب المهدي صفحة 207 طبعة مصر المطبعة التازية) حدثنا موسى ثنا وهيب ثنا داود عن عامر عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال هذا الدين عزيزاً إلى اثنا عشر خليفة فكبّر الناس وضجوا ثم قال كلمة خفيت قلت لأبي: يا ابة ما قال ؟ قال: كلهم من قريش، وروي أيضا في الكتاب المذكور نحوه في الدلالة على الاثنى عشر عن جابر بن سمرة بطريقتين ورواه الخطيب باللفظ المذكور في تاريخ بغداد ( طبعة سنة 1349 هجري جزء 2 صفحة 126 رقم 516 ) بطريقتين عن جابر بن سمرة إلا انه قال: وقال كلمة خفية فقلت لأبي ما قال ؟ فقال: قال: " كلهم من قريش " .


7- مسند أحمد: ( طبعة مصر المطبعة الميمنية سنة 1313 هجري جزء 5 ص 106 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا مؤمل بن اسمعيل ثنا حماد بن سلمة ثنا داود بن هند عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون لهذه الأمة اثنا عشر خليفة " . وروي احمد في مسنده من النصوص على الخلفاء الاثني عشر عن جابر من أربع وثلاثين طريقاً في ( ص 86من الجزء الخامس ) حديث واحد، وفي (ص 87 ) حديثان، وفي (ص 88) حديثان، وفي ( ص89 ) حديث واحد، وفي (ص 90 ) ثلاثة أحاديث، وفي (ص92) حديثان وفي (ص 93) ثلاثة أحاديث، وفي (ص 94 ) حديث واحد، وفي (ص 95 ) حديث واحد وفي (ص 96 ) حديثان، وفي (ص97) حديث واحد، وفي (ص 98 ) أربعة أحاديث وفي (ص 99 ) ثلاثة أحاديث، وفي ( ص100 ) حديث واحد، وفي ( ص101 ) حديثان، وفي (ص 106 ) حديثان، وفي (ص 107 ) حديثان، وفي ( ص 108 ) حديث واحد.


8- المستدرك على الصحيحين: ( طبعة حيدر آباد الدكن سنة 1334 هجري ) في كتاب معرفة الصحابة (صفحة 618 الجزء 3) حدثنا علي بن عيسى أنبأ احمد بن نجدة القرشي ثنا سعيد بن منصور ثنا يونس بن أبى يعقوب عن عون بن جحيفة عن أبيه قال: كنت مع عمي عند النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: " لا يزال أمر أمتي صالحاً حتى يمضى اثنا عشر خليفة ثم قال كلمة، وخفض بها صوته فقلت لعمي وكان أمامي ما قال يا عم ؟ قال: قال: يا بني: كلهم من قريش، وروي في ( ص 617 ) بسنده عن جرير عن المغيرة عن الشعبي عن جابر قال: كنت عند رسول الله (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " لا يزال أمر هذه الأمة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر خليفة " وقال كلمة خفيت علي وكان أبى أدنى إليه مجلساً مني فقلت ما قال ؟ فقال: " كلهم من قريش ".


9- تيسير الوصول إلى جامع الأصول: (طبعة المطبعة السلفية بمصر سنة 1346 هجري) (جزء 2 كتاب الخلافة و الإمارة باب 1 فصل 1 ص 34) وعن جابر بن سمرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): " لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر كلهم من قريش قيل ثم يكون ماذا ؟ قال: ثم يكون الهرج، أخرجه الخمسة إلا النسائي إلى قوله من قريش، واخرج باقيه أبو داود.


10- منتخب كنز العمال: ( المطبوع بهامش مسند احمد صفحة 312 جزء 5 ): " يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيماً لا يضرهم من خذلهم كلهم من قريش " أخرجه عن الطبراني في الكبير عن جابر بن سمرة.


11- تاريخ بغداد: ( جزء 14 صفحة 353 رقم 7673 ) اخبرنا أبو الحسن احمد بن محمد بن احمد بن موسى بن هارون بن الصلت الاهوازي حدثنا أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الحافظ - إملاء - حدثنا يونس بن سابق البغدادي حدثنا حفص بن عمر بن ميمون حدثنا مالك بن مغول حدثنا صالح بن مسلم عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون بعدي اثنا عشر أميراً، ثم تكلم بشيء خفي علىّ فقال: " كلهم من قريش، وروي أيضاً في ( صفحة 263 جزء 6 رقم 3269 ) بسنده عن أبى الطفيل عن عبد الله بن عمر عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) نحوه .


12- ينابيع المودة: ( صفحة 445 طبعة اسلامبول ) عن كتاب مودة القربى عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: كنت مع أبى عند النبي (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " بعدي اثني عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لأبي ما الذي أخفى صوته ؟ قال: قال: " كلهم من بني هاشم " .


13- مسند احمد: ( جزء 1 صفحة 398 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا حسن بن موسى ثنا حماد بن زيد عن المجالد عن الشعبي عن مسروق قال كنا جلوساً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل: يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (صلى الله عليه وآله) كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله بن مسعود: ما سألني عنها أحد منذ قدمت من العراق قبلك ثم قال: نعم، و لقد سألنا رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: "
اثني عشر كعدة نقباء بني إسرائيل، و في منتخب كنز العمال ( صفحة 312 جزء 5 ) " يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدة نقباء بني إسرائيل، أخرجه عن احمد، و الطبراني في الكبير، و الحاكم في المستدرك، و قال في تاريخ الخلفاء (ص 7 ) وعند احمد و البزاز بسند حسن عن ابن مسعود ( انه سئل كم يملك هذه الأمة من خليفة فقال: سألنا عنها رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: " اثني عشر كعدَّة نقباء بني إسرائيل "، وقال في الصواعق (ص12 ) وعن ابن مسعود بسند حسن انّه سئل كم يملك . . الحديث، و رواه في متشابه القرآن عن ابن بطة في الابانة وأبي يعلى في المسند، و في ينابيع المودة ( ص 258 ) عن جرير عن اشعث عن ابن مسعود عن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: " الخلفاء بعدي اثنا عشر كعدد نقباء بني إسرائيل " .

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
أعيد واكرر اخي وميض !!

1-الذي يمنع الله أن يجعل لرسوله (صلى الله عليه وآله ) خليفة من بعده ؟؟؟

بخلاف كل الأنبياء السابقين

2- أيهما أكثر حكمة أن يكون هناك خليفة
يرجع إليه الناس
ويمنع الإختلاف بينهم
يرعاهم بعد وفاة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله )
أم تركهم بلا راع ؟؟؟

فالنحقق الكبرى (لا بدية وجود خليفة )
ثم نحقق الصغرى ( من هو هذا الخليفة )


والسلام مسك الختام **************** والحمد لله على هداه

[وميض]

أبدأ بالإجابة على أسئلتكم ثم أباشر مقدمة الموضوع

أولا أبو طالب



بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
أعيد واكرر اخي وميض !!

1-الذي يمنع الله أن يجعل لرسوله (صلى الله عليه وآله ) خليفة من بعده ؟؟؟
ومن قال أن الله منع ذلك؟
بالعكس جاءت نصوص تدل على ضرورة وجود خليفة للمسلمين لكن دون وصية...

ومعنى (دون وصية) أي دون تحديد للخليفة الذي ينبغي أن يكون بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أما قضية الخلافة أو الإمامة فلا أعتقد أنه يوجد خلاف بين أهل السنة والشيعة حول أهميتها

لا أعتقد انه يوجد خلاف بيننا حول ضرورة وجود خليفة للمسلمين بعد الرسول بل وخلفاء بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ...

لكن السؤال هو : هل كانت الخلافة بوصية من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

أم أن الرسول صلى الله عليه وسلم ترك الأمر شورى بين المسلمين؟

بخلاف كل الأنبياء السابقين
ما الدليل على أنه كان للأنبياء السابقين خلفاء؟؟؟؟
تذكر أنني ذكرت المصادر التي نعتمد عليها : القرآن والأحاديث المتفق عليها والمعقول....

فأتنا بالدليل على وجود خلفاء بعد الأنبياء السابقين..

2- أيهما أكثر حكمة أن يكون هناك خليفة
يرجع إليه الناس
ويمنع الإختلاف بينهم
يرعاهم بعد وفاة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله )
أم تركهم بلا راع ؟؟؟
لم يتركهم بلا راع بل وضع ضوابط وقواعد وصفات معينة يجب أن تتحقق في الشخص الذي يكون خليفة للمسلمين....


فالنحقق الكبرى (لا بدية وجود خليفة )
نعم لا بد من وجوده وهذا متفق عليه

ثم نحقق الصغرى ( من هو هذا الخليفة )
هذا ما سنناقشه تبعا

والسلام مسك الختام **************** والحمد لله على هداه

[طيار]

بالعكس جاءت نصوص تدل على ضرورة وجود خليفة للمسلمين لكن دون وصية...


البيّنة على من ادعى
وماذا تسمي حديث الغدير وحديث الكساء ( متفق عليهما)
وهذا
حديث الثقلين طبقا لصحيح مسلم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD_%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85) ( 4425) عن زيد بن أرقم – - عن النبي - - أنه قام خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر، ثم قال :" أما بعد : ألا أيها الناس ، إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما : كتاب الله ، فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،أذكركم الله في أهل بيتي "، أذكركم الله في أهل بيتي "، فقال له حصين بن سبرة: ومَنْ أهل بيته يا زيد، أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده، قال: ومن هم؟ قال: هم آل علي، وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس . قال: كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال: نعم. والحديث رواه الإمام أحمد (18464) (18508)، والدارمي (3182).
وبالتالي يرى اهل السنة أن الحديث يوصي بأهل البيت خيرا وأن أهل البيت هو أل علي وعقيل وجعفر والعباس.
وهذا الحديث حجة عليكم أنتم
ولي رجعة بعونه تعالى

[وميض]

[quote=حيدر الحسناوي;390210]


دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :

1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك

أسألك سؤالا :
متى كان إبراهيم إماما قبل النبوة أم بعدها؟؟؟
إن قلت كان قبلها إماما فهل كان معصوما (مع إمامته) قبل النبوة أم لا؟ إن قلت : نعم كان معصوما قبل النبوة... فما هو الدليل؟؟؟
وإن كان الأنبياء معصومون قبل النبوة فلماذا قتل موسى نفسا ثم استغفر الله وأخبرنا الله أنه غفر له
" ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين * ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين * قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم * قال رب بما أنعمت علي فلن أكون ظهيرا للمجرمين " .


إذن فقد وقعت هنا معصية وتوبة من الله على موسى فأين العصمة؟؟


إذن لا عصمة قبل النبوة هل توافقني على ذلك؟

وبناء على إجابتك هل كانت إمامة إبراهيم عليه السلام قبل نبوته أم بعدها؟

[حيدر الحسناوي]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif

سلام من الله عليك اخي وميض .........

أسألك سؤالا :
متى كان إبراهيم إماما قبل النبوة أم بعدها؟؟؟
إن قلت كان قبلها إماما فهل كان معصوما (مع إمامته) قبل النبوة أم لا؟

نقول نحن نعتقد ان ابراهيم اصبح اماما بعد النبوة وليس بعدها ونعتقد ما نصة (اتخذ الله إبراهيم عبدا قبل أن يتخذه نبيا . وان الله اتخذه نبيا قبل أن يتخذه رسولا . وان الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما )
ودليلنا على هذا الكلام ما ياتي
1:القصة إنما وقعت في أواخر عهد إبراهيم عليه السلام بعد كبره وتولد إسماعيل ، وإسحق له وإسكانه إسماعيل وأمه بمكة ، كما تنبه به بعضهم أيضا ، والدليل على ذلك قوله عليه السلام على ما حكاه الله سبحانه بعد قوله تعالى له : إني جاعلك للناس إماما ، قال ومن ذريتي ، فإنه عليه السلام قبل مجئ الملائكة ببشارة إسماعيل وإسحق ، ما كان يعلم ولا يظن أن سيكون له ذرية من بعده حتى أنه بعد ما بشرته الملائكة بالأولاد خاطبهم بما ظاهره اليأس والقنوط كما قال تعالى : ( ونبئهم عن ضيف إبراهيم ، إذ دخلوا عليه فقالوا سلاما قال : إنا منكم وجلون ، قالوا : لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ، قال أبشرتموني على أن مسني الكبر فبم تبشرون ؟ قالوا ، بشرناك بالحق فلا تكن من القانطين ) ، الحجر - 55 ، وكذلك زوجته على ما حكاه الله تعالى في قصة بشارته أيضا إذ قال تعالى : ( وامرأته قائمة فضحكت ، فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحاق يعقوب ، قالت ، يا ويلتى أألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا إن هذا لشئ عجيب ، قالوا أتعجبين من أمر الله ) رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) هود - 73 ، وكلامهما كما ترى يلوح منه آثار اليأس والقنوط ولذلك قابلته الملائكة بنوع كلام فيه تسليتهما وتطييب أنفسهما فما كان هو ولا أهله يعلم أن سيرزق ذرية ،

2:فلان قوله : إماما ، مفعول ثان لعامله الذي هو قوله : جاعلك واسم الفاعل لا يعمل إذا كان بمعنى الماضي ، وانما يعمل إذا كان بمعنى الحال أو الاستقبال فقوله ، إني جاعلك للناس إماما ، وعدله عليه السلام بالإمامة في ما سيأتي ، مع أنه وحي لا يكون إلا مع نبوة ،


إن قلت كان قبلها إماما فهل كان معصوما (مع إمامته) قبل النبوة أم لا؟ إن قلت : نعم كان معصوما قبل النبوة... فما هو الدليل؟؟؟


هذا السؤال مترتب لو لو لو قلنا كان امام قبل النبوة ...والحال نحن قلنا كما مر عليكم ان ابراهيم كان نبي قبل الامامة ...فعلية صقط سؤالكم اخي العزيز ونسكب انسكاب البن على الارض

وإن كان الأنبياء معصومون قبل النبوة فلماذا قتل موسى نفسا ثم استغفر الله وأخبرنا الله أنه غفر له
" ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين * ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين * قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم * قال رب بما أنعمت علي فلن أكون ظهيرا للمجرمين " .


هذا السؤال ساقط من وجهين ....الاول كحال اخية السؤال اعلاة الذي سقط ولنفس العلة فلا نعيد ..... والثاني لكونة السؤال اجنبي عن المقام الذي نحن فية والمقام الذي نحن فية من باب التذكره هو ( الامامة )


نحن ننتظر منكم الرد

[امجد حسين]

[quote=حيدر الحسناوي;390210]


دليل القران على نظرية الشيعة وهي نظرية التنصيب الالهي :

1:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
انظر اخي الى قولة (اني جاعلك للناس اماما ) فنسب الله الجعل لنفسة ولم يقل الله جل جلالة الى ابراهيم عليه السلام عليك ان تستشير قومك

أسألك سؤالا :
متى كان إبراهيم إماما قبل النبوة أم بعدها؟؟؟
إن قلت كان قبلها إماما فهل كان معصوما (مع إمامته) قبل النبوة أم لا؟ إن قلت : نعم كان معصوما قبل النبوة... فما هو الدليل؟؟؟
وإن كان الأنبياء معصومون قبل النبوة فلماذا قتل موسى نفسا ثم استغفر الله وأخبرنا الله أنه غفر له
" ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما وعلما وكذلك نجزي المحسنين * ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين * قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم * قال رب بما أنعمت علي فلن أكون ظهيرا للمجرمين " .


إذن فقد وقعت هنا معصية وتوبة من الله على موسى فأين العصمة؟؟


إذن لا عصمة قبل النبوة هل توافقني على ذلك؟

وبناء على إجابتك هل كانت إمامة إبراهيم عليه السلام قبل نبوته أم بعدها؟




بسم الله الرحمن الرحيم
انقل لكم هذه الحديث الذي يفسر قصة موسى (عيون أخبار الرضا (ع)) باسناده إلى علي بن محمد بن الجهم قال : حضرت مجلس المأمون و عنده الرضا (عليه السلام)، فقال له المأمون : يا بن رسول الله، أليس من قولك : إنّ الأنبياء معصومون ؟ قال : بلى . قال : فأخبرني عن قول الله: ((فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان)) (القصص 15).
قال الرضا (عليه السلام) : إنّ موسى (ع) دخل مدينةً من مدائن فرعون على حين غفلة من أهلها، وذلك بين المغرب والعشاء، فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته و هذا من عدوّه، فقضى على العدو بحكم الله - تعالى ذكره - فوكزه فمات، قال : هذا من عمل الشيطان، يعني الاقتتال الذي وقع بين الرجلين لا ما فعله موسى (ع) من قتله (إنه) يعني الشيطان (عدوّ مضلّ مبين) .
قال المأمون : فما معنى قول موسى: (( ربّ إنّي ظلمت نفسي فاغفر لي )) 16؟
قال : يقول : وضعت نفسي غير موضعها بدخول هذه المدينة، فاغفر لي، أي استرني من أعدائك لئلا يظفروا بي فيقتلوني، فغفر له إنّه هو الغفور الرحيم . قال موسى(ع) : ربّ بما أنعمت علي من القوة حتى قتلت رجلاً بوكزة فلن أكون ظهيراً للمجرمين، بل أجاهدهم بهذه القوة حتى ترضى .

[وميض]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif

سلام من الله عليك اخي وميض .........



نقول نحن نعتقد ان ابراهيم اصبح اماما بعد النبوة وليس بعدها ونعتقد ما نصة (اتخذ الله إبراهيم عبدا قبل أن يتخذه نبيا . وان الله اتخذه نبيا قبل أن يتخذه رسولا . وان الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما )
ودليلنا على هذا الكلام ما ياتي
1:القصة إنما وقعت في أواخر عهد إبراهيم عليه السلام بعد كبره وتولد إسماعيل ، وإسحق له وإسكانه إسماعيل وأمه بمكة ، كما تنبه به بعضهم أيضا ، والدليل على ذلك قوله عليه السلام على ما حكاه الله سبحانه بعد قوله تعالى له : إني جاعلك للناس إماما ، قال ومن ذريتي ، فإنه عليه السلام قبل مجئ الملائكة ببشارة إسماعيل وإسحق ، ما كان يعلم ولا يظن أن سيكون له ذرية من بعده حتى أنه بعد ما بشرته الملائكة بالأولاد خاطبهم بما ظاهره اليأس والقنوط كما قال تعالى : ( ونبئهم عن ضيف إبراهيم ، إذ دخلوا عليه فقالوا سلاما قال : إنا منكم وجلون ، قالوا : لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ، قال أبشرتموني على أن مسني الكبر فبم تبشرون ؟ قالوا ، بشرناك بالحق فلا تكن من القانطين ) ، الحجر - 55 ، وكذلك زوجته على ما حكاه الله تعالى في قصة بشارته أيضا إذ قال تعالى : ( وامرأته قائمة فضحكت ، فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحاق يعقوب ، قالت ، يا ويلتى أألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا إن هذا لشئ عجيب ، قالوا أتعجبين من أمر الله ) رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) هود - 73 ، وكلامهما كما ترى يلوح منه آثار اليأس والقنوط ولذلك قابلته الملائكة بنوع كلام فيه تسليتهما وتطييب أنفسهما فما كان هو ولا أهله يعلم أن سيرزق ذرية ،

2:فلان قوله : إماما ، مفعول ثان لعامله الذي هو قوله : جاعلك واسم الفاعل لا يعمل إذا كان بمعنى الماضي ، وانما يعمل إذا كان بمعنى الحال أو الاستقبال فقوله ، إني جاعلك للناس إماما ، وعدله عليه السلام بالإمامة في ما سيأتي ، مع أنه وحي لا يكون إلا مع نبوة ،




هذا السؤال مترتب لو لو لو قلنا كان امام قبل النبوة ...والحال نحن قلنا كما مر عليكم ان ابراهيم كان نبي قبل الامامة ...فعلية صقط سؤالكم اخي العزيز ونسكب انسكاب البن على الارض



هذا السؤال ساقط من وجهين ....الاول كحال اخية السؤال اعلاة الذي سقط ولنفس العلة فلا نعيد ..... والثاني لكونة السؤال اجنبي عن المقام الذي نحن فية والمقام الذي نحن فية من باب التذكره هو ( الامامة )


نحن ننتظر منكم الرد



جميل جدا توضيحك أشكرك

والآن أجب على سؤالي التالي:

إذا كنتم تعتقدون أن إبراهيم عليه السلام قد أصبح إماما بعد النبوة ......

فمعنى ذلك أنه نال الإمامة والنبوة معا

بخلاف الأئمة (أي أئمتكم) فإنه نالوا الإمامة وحدها أي دون النبوة

فإذا كان الأمر كذلك فلماذا فضلتم الأئمة على الأنبياء (أي جميع الأنبياء ما عدا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم)؟؟؟؟؟؟

أما الخميني فقد فضل الأئمة على جميع الأنبياء

يقول في كتابه الحكومة الإسلامية:

(( وأن من ضروريات مذهبنا أن لأئمتنا مقاماً لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل ، وقد ورد عنهم –ع – أن لنا مع الله حالات لا يسعها ملك مقرب ولا نبي مرسل )). ( الحكومة الإسلامية ) للخميني ص 52

ويقول:
(( فأن للإمام مقاماً محموداً وخلافة تكوينية تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون ))
( الحكومة الإسلامية ) للخميني ص 52.


أنتم تحتجون على الإمامة بآية تبطل إحدى معتقداتكم...

وقل مثل ذلك في الآية الأخرى...

بل الصحيح أيضا أنها تبطل عقيدة الإمامة:

فإذا كانت إمامة علي رضي الله عنه أصلا من أصول الدين

فلماذا لم يصرح القرآن بذكرها كما صرح بإمامة إبراهيم وداوود عليه السلام؟؟؟؟؟

[وميض]

لنبدأ بالإستدلال العقلي على أن الإمامة ليست نصا بل انها شورى بين المسلمين:

إن الأمة الإسلامية ليست قطيعا من الخراف ، يجب أن يفرض عليهم راع بعينه يسوقهم سوقا ، بل إن الله تعالى قد كرم هذه الأمة وجعلها خير الأمم لنفسها وللناس جميعا ، وكرم أهلها المؤمنين المخلصين وجعل أمرهم شورى بينهم ، وهذا هو الاحترام التام لملكة العقل التي وهبها الله تعالى للإنسان السوي الذي يعرف حق الله تعالى ويعرف حق دينه ويعرف مصلحة أمته .

والله عز وجل عندما وصف المسلمين وصفهم بقوله : ( وأمرهم شورى بينهم ) ، بل وبالغ في تكريمهم حتى أمر النبي المعصوم المؤيد بالوحي أن يشاورهم فقال تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) .

والنبي صلى الله عليه وسلم أحرص الخلق على احترام حق الأمة الذي وهبة الله تعالى لها في اختيار من تراه أنسب لأن ينوب عنها في إقامة الدين وسياسة الدنيا به ، ومن تراه أرفق بها وأقدر على أن يقودها إلى بر الأمان .

ولذلك وجدنا النبي صلى الله عليه وسلم يترك الأمة هكذا دون أن يحدد لها إماما بعينه ، لأنه يثق في قدرتها على اختيار أفضلها ولأن ذلك هو حقها الذي أعطاه الله تعالى لها ، ولكن بعد أن حدد لأصحابة مواصفات من يصلح للإمامة وألمح صلى الله عليه وسلم أنها في أبي بكر - رضي الله عنه - لكن بدون وصية .

والنبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يوما من الأيام ملكا يصدر الأوامر ويفرض عليهم القيود ويلغي حقوقهم وملكاتهم وحرياتهم السياسية والفكرية والاجتماعية ، بل كان أحرص الخلق على تكريمهم وتقديرهم ، حتى كان أكثرهم مشاورة لأصحابة ، وحتى وصفه الله تعالى بقوله : ( لقد جاء رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم ) .

والناظر إلى خلق النبي صلى الله عليه وسلم وهديه يجد أنه في الأمور التي تخص الأمة كلها كان لا يصدر - غالبا - إلا عن وحي من الله تعالى ، أو عن مشورة للمسلمين ، وحيث لا وحي فإن هدي النبي هو مشاورة الصحابة والنظر إلى مصلحة الأمة العامة ، وأمر الخلافة لم يكن هناك فيه نص قرآني صريح ولا وحي من الله يوجب التنصيص على إمام بعينه ، ولذلك آثر النبي الرؤوف الرحيم أن يحترم عقل الأمة وحقها ، وترك لها الأمر دون أن يتدخل الملوك والأمراء بل كان هديه هو هدي النبي الرسول الرؤوف الرحيم بأمته والمقدر لحرياتها وسيادتها .

لقد كان بوسع النبي صلى الله عليه وسلم أن ينص نصا صريحا على أبي بكر ، وما كان سيجد من الأمة جمعاء إلا السمع والطاعة ، ولكن بعد أبي بكر وإلى قيام الساعة من سيقوم بالأمر ؟ ومن سيقوم بتحديد الإمام ؟

إن الأمر بهذا التنصيص لهو دعوة إلى تحويل خلافة الإسلام إلى ولاية جبرية ، تغصب فيه الأمة حقوقها بصبغة دينية تشبه الضلال الذي وصل إليه النصارى في قرونهم المظلمة الظالمة .

ولكن النبي صلى الله عليه وسلم - وبتوفيق من الله تعالى والله أعلم حيث بجعل رسالته - ترك حقوق الأمة دون أن يمسها ودون أن يخدشها وجعل الشورى هي الأصل في اختيار من ينوب عن الأمة في إقامة دينها وسياسة الدنيا به ، وهكذا يقرر دين الإسلام بهدى الله تعالى وهدي رسوله صلى الله عليه وسلم منذ فجر الإسلام هذه الحقوق السياسية والفكرية والاجتماعية ، التي لم تصل إليها أمم الغرب إلا بعد بحور من الدماء والظلم والظلام ، وهم اليوم يتشدقون بهذه الحريات ، ولو رجعوا إلى هدي الإسلام لوجدوا فيه أعظم حرية صحيحة وأفضل تكريم ، مصداقا لقوله تعالى : ( ولقد كرمنا بني آدم ) .

ثم قضية أخرى

وهي إذا كانت الإمامة أصلا من أصول الدين التي يجب النص على صاحبها ، فإننا نعلم يقينا أن دين الإسلام دين خالد إلى قيام الساعة والنبي صلى الله عليه وسلم قد ينص على من يخلفه ، فهل يعقل أن النبي نص على أولئك الخلفاء وإلى قيام الساعة ؟ ! وإن كان ذلك حدث فلا يعقل أن لا يصلنا تنصيصه بذلك أو أن لا نسمع به مطلقا .

وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم نص على إمام بعينه ، فهل يؤول حق التنصيص إلى من بعده ؟ وفي هذا من المفاسد ما لا حصر له حيث ستكون الخلافة ولاية جبرية تسوق أمة الإسلام كقطيع الأغنام الذي لا شورى له ولا رأي عنده .

تنبيه آخر :
مهما أتى الشيعة بكلام ملفق يسوقونه على أنه من الأدلة العقلية فإن هذا الكلام يرد عليهم في ترك الناس منذ قرون بلا خليفة . . أي طوال الغيبة الكبرى لإمام الشيعة المزعوم الذي اختفى في سرداب في " سر من رأى " ولم يظهر إلى الآن ! ! !

وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم نص على إمام بعينه فهل يعقل أن صحابته جميعا يخالفون هذا النص ويجتمعون في السقيفة وبعدها للتشاور في أمر الخلافة ؟ ! إننا ننزه الصحابة عن هذه المخالفة الجلية لأمر النبي صلى الله عليه وسلم ، وذلك لأنهم الذين رضي الله عنهم وأرضاهم ووصفهم بالإيمان والإحسان وصفهم بالصدق والإخلاص ، وجعلهم خير أمة أخرجت للناس ، وجعلهم خير أصحاب الأنبياء ، إننا ننأى بهم عن مخالفة النبي صلى الله عليه وسلم ، وهم كانوا - طاعة لله ورسوله - يقتلون آباءهم وإخوانهم وأولادهم على الإسلام ونصرته ، باعوا الدنيا للآخرة ، وباعوا أنفسهم ابتغاء مرضات الله ، فهل يعقل بهؤلاء أن يخالفوا أمر النبي لدنيا قد باعوها بأرواحهم وأنفسهم من قبل ؟ !

إن كل الدلائل لتدل على أن الإمامة ليست قضية أصولية وليست أصلا من أصول الدين ، بل هي من مصالح الدين ومصالح المسلمين ، وقد جعل الله تعالى الأمة الحق في اختيار من ينوب عنها في إقامة الدين وقضاء مصالح المسلمين وسياسة الدنيا بالدين .

أما الأصول فهي أمور معلومة بالتواتر نص عليها القرآن في مواضع عديدة لا يكاد يأتي عليها الحصر ، وركز عليها النبي صلى الله عليه وسلم تركيزا بينا تمثلت تلك الأصول في :

- التوحيد وإفراد الله بالعبودية وتحقيق معاني ( لا إله إلا الله )
- الاتباع وتجريد المتابعة للنبي صلى الله عليه وسلم وتحقيق معاني ( محمد رسول الله ) .
- الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره وتلك أركان الإيمان التي لا يصح الإيمان إلا بها .
- إقام الصلاة وإيتاء الزكاة وصوم رمضان وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلا ، تلك أركان الإسلام العملية التي بنى عليها دين الإسلام .

والناظر إلى شرع الإسلام يجده يركز على تلك القضايا الأصولية تركيزا واضحا ، أما الإمامة فلا أكاد أذكر نصوصا صريحة تنص على أنها من أصول الدين .



والله المستعان

[وميض]

البيّنة على من ادعى
وماذا تسمي حديث الغدير وحديث الكساء ( متفق عليهما)
وهذا
حديث الثقلين طبقا لصحيح مسلم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D8%AD%D9%8A%D8%AD_%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85) ( 4425) عن زيد بن أرقم – - عن النبي - - أنه قام خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر، ثم قال :" أما بعد : ألا أيها الناس ، إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما : كتاب الله ، فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،أذكركم الله في أهل بيتي "، أذكركم الله في أهل بيتي "، فقال له حصين بن سبرة: ومَنْ أهل بيته يا زيد، أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده، قال: ومن هم؟ قال: هم آل علي، وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس . قال: كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال: نعم. والحديث رواه الإمام أحمد (18464) (18508)، والدارمي (3182).
وبالتالي يرى اهل السنة أن الحديث يوصي بأهل البيت خيرا وأن أهل البيت هو أل علي وعقيل وجعفر والعباس.
وهذا الحديث حجة عليكم أنتم
ولي رجعة بعونه تعالى


هذا الحديث يوصي النبي صلى الله عليه وسلم بآل البيت خيرا

لكن هل تجد فيه الوصية بإمامة علي رضي الله عنه؟؟؟؟

[وميض]

أنتظر أدلتكم

[جرد الذات السني]

هل الامامه مكمله لنبوه ام لا ايها الشيعه

[حيدر الحسناوي]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif

السلام عليكم اهلا بوميض


إذا كنتم تعتقدون أن إبراهيم عليه السلام قد أصبح إماما بعد النبوة ......



فمعنى ذلك أنه نال الإمامة والنبوة معا

بخلاف الأئمة (أي أئمتكم) فإنه نالوا الإمامة وحدها أي دون النبوة

فإذا كان الأمر كذلك فلماذا فضلتم الأئمة على الأنبياء (أي جميع الأنبياء ما عدا نبينا محمد صلى الله عليه وسلم)؟؟؟؟؟؟



من العجيب بل الغريب انه انتم ذكرتم بان يكون حوارنا متمحور بالقران والادلة العقلية واقول للمتامل ادنى تامل يجد ان الاية نفسها تدلل على افضلية الائمة على خليل الله ابراهيم علية السلام ونعيد الاية لعل الله يهديك للصواب
:{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124 وقد اقمنا الدليل سابقا ان ابراهيم كان نبي قبل ان يكون امام وانتم وافقتمونا وهذا نص ردكم

جميل جدا توضيحك أشكرك




والآن أجب على سؤالي التالي



اذا بهذا الرد منكم تكونون قد اذعنتم بان الامامة اعلى درجة من النبوة .....واضحة ان شاء الله هذه النقطة ........فالائمة عندنا قد نالوا اعلى درجة وهي الامامة........هذا شيء
الشي الاخر الذي لابد من رده عليكم وهو قولكم نسلم معكم ان ائمتكم نالوا درجة الائمامة وهي اعلى درجة لكن كيف اصبحو افضل من الرسل وبعض الرسل له درجة الائمامة كما في ابراهيم علية السلام ..........فنقول لكم ان الائمة انما هم ائمة وخلفاء للرسالة الخاتمة رسالة الرسول محمد صل الله علية والة وسلم وهذه الرسالة التي تحتوي وتشتمل على جميع الرسالات بحيث ورد عن الرسول صل الله علية واله ان قال بمعنى حديث لع ( علماء امتي افضل من انبياء بني اسرائل ) فعلماء هذه الرسالة الشاملة افضل من انبياء بني اسرائل فما بالك بخلفاء وائمة هذه الرسالة فجزما ودون ادنى شك هم افضل من جميع الرسل بستثناء نبي الرحمة محمد صل الله علية واله



أنتم تحتجون على الإمامة بآية تبطل إحدى معتقداتكم...




وقل مثل ذلك في الآية الأخرى...

بل الصحيح أيضا أنها تبطل عقيدة الإمامة:


اعذرني لم افهم ما هو مرادكم من هذه العبارة


فإذا كانت إمامة علي رضي الله عنه أصلا من أصول الدين




فلماذا لم يصرح القرآن بذكرها كما صرح بإمامة إبراهيم وداوود عليه السلام؟؟؟؟؟





المسألة يا أخي لا تحسب بمجرد ورود ذكر شخص من عدمه ، أو بعدد الآيات التي وردت في حقه ، فسياق الآيات والهدف منها كما أفهمه أنا هو إيراد العظة والعبرة للرسول الأكرم ( ص ) والتذكير بالماضين من أنبياء ومصلحين ، بما يناسب الحاجة لها ، لتقوية عزم الرسول في مواصلة الدعوة لله تعالى ، مع ملاحظة القاسم المشترك بين محمد ( ص ) ومن سبقه من الأنبياء ، ألا وهي تبليغ الرسالة السماوية . وطبعا هناك مجالات أخرى هدفت الآيات القرآنية لها في سرده لقصص وسير الأنبياء السابقين . وللتذكير هنا فإنه من الثابت لدينا ( ولا أدري إلى أي حد تختلفون معنا في ذلك ) ورود آيات كثيرة في حق علي وبقية أهل البيت عليهم السلام منها آية التطهير ، وآية المباهلة ، وسورة الدهر ، وآية التصدق بالخاتم ، وغيرها كثير ، قد أوردها المفسرون ، وإن كانت لم تصرح باسم الإمام علي ( ع ) أو غيره . . . ولا أدري رأيكم في مثل هذه الأحاديث التي تفيد بهذا المعنى . مثال آخر : وهو تفضيلكم لأبي بكر وعمر بن الخطاب على بقية الصحابة . فهل لأي منهما ذكر صريح في القرآن ؟ حسن ، فهذا القرآن يذكر اسم أحد الصحابة صراحة ألا وهو زيد مولى رسول الله ( ص ) فهل لذلك معنى في التفضيل ؟ كلا . طبعا قد تقول لي : أن المراد هنا التصريح بالاسم مع ذكر فضيلة أو منقبة . أقول لك : نعم وحتى ذكر الفضيلة أو المنقبة بدون التصريح يؤدي لنفس الغرض ، إذا أفادت القرائن الأخرى ثبوت نسبة تلك الفضيلة لشخص ما . وأما التصريح بذكر الاسم فهو عائد لاعتبارات أخرى لا دخل لها بالتفضيل .

واسمحلي ان اذكر لك هذا الحديث لا للاستدلال بة وانما كتكملة للجواب عليك ::

عن أبي بصير قال سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن قول الله عز وجل : ( . . . أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم . . فقال : نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين ( عليهم السلام ) فقلت له : إن الناس يقولون : فما له لم يسم عليا وأهل بيته ( عليهم السلام ) في كتاب الله عز وجل ؟ قال : فقال : قولوا لهم : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثا واربعا حتى كان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) هو الذي فسر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهما درهم . .

انتهى الكلام وسياتيك الرد على سؤالكم الاخر لاحقا ان شاء الله
ارحمنا يا وميض من النسخ والصق مالتك نود ان نسمع كلام منك شخصيا فكن شجاع وناقش بعقلك انت لابعقل غيرك فهذا الاسلوب لم ولن يصلك للحق

[حيدر الحسناوي]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif


وميض حبيبي قلنا لك سابقا ارحمنا من النسخ والصق وكن شجاع وناقشنا بعقلك لابعقل غيرك نعم استعن بالغير في بعض الاشياء لا في كل الاشياء ......المهم هذا الذي جلبت منه الكلام اعلاة اسئلة ماذا يعمل انا اتصور انة بقال مع احترامي للبقالين لانة تصدر الكلام بقولة (لنبدا بالاستدلال العقلي ) وسأريك ان كنت منصف في الحكم كيف اثبت ان استدلالة لاعقلي ولا مقلي ....تابع معي اخي وميض


إن الأمة الإسلامية ليست قطيعا من الخراف ، يجب أن يفرض عليهم راع بعينه يسوقهم سوقا ، بل إن الله تعالى قد كرم هذه الأمة وجعلها خير الأمم لنفسها وللناس جميعا ، وكرم أهلها المؤمنين المخلصين وجعل أمرهم شورى بينهم ، وهذا هو الاحترام التام لملكة العقل التي وهبها الله تعالى للإنسان السوي الذي يعرف حق الله تعالى ويعرف حق دينه ويعرف مصلحة أمته .



والله عز وجل عندما وصف المسلمين وصفهم بقوله : ( وأمرهم شورى بينهم ) ، بل وبالغ في تكريمهم حتى أمر النبي المعصوم المؤيد بالوحي أن يشاورهم فقال تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) .


والنبي صلى الله عليه وسلم أحرص الخلق على احترام حق الأمة الذي وهبة الله تعالى لها في اختيار من تراه أنسب لأن ينوب عنها في إقامة الدين وسياسة الدنيا به ، ومن تراه أرفق بها وأقدر على أن يقودها إلى بر الأمان .




قل لهذا العاقل يا وميض الذي جلبت لنا كلامة المسالة ليست مسالة خراف ونعاج كما يتصور هو وانما المسالة مسالة ارتباط المجتمع مع الله جل جلالة وهي لاتدخل بباب اهانة المجتمع وحرية المجتمع وليس لها صلة بهذا الامر مطلقا بل بالعكس ان تنصيب الامام من قبل الله تدخل في قضية الحفاظ على المجتمع المؤيدة لهذا الكلام



1: ان مستويات المجتمع الادراكية غير قادرة على انتخاب الاصلح لان يكون هو من يسوس الرعية وهذا الشي انتم من تقولون بة فهذا شيطانكم ( اسامة بن لادين ) يفتي بان الانتخابات الديمقراطية محرمة بالاسلام هذا شيء



الامر الاخر ذكرت لك فيما سبق قصة موسى علية السلام حينما اختار سبعين رجل لملاقة الله .وذلك في قولة تعالى (وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا ) فنظر يا اخي بعين التدبر موسى وهو كليم الله ويعلم من الله مالا نعلم ويرى بنور الله اختار سبعين اقول سبعين وليس واحد او اثنين لالالا سبعين وتبين فيما بعد انهم سفهاء ......وهل مثل موسى موجود في مجتمعاتنا قطعا ستقول كلا ......فكيف سيصيبون هولاء الرجل الاصلح لهذا المنصب العظيم



2: ولو جعل الله الامر كما تقول شورى وانتخابات لجعل الله العباد في مهب الريح وهذا ما حصل فعلا وما هو حاصل الى يومنا هذا فان هناك زمر من الفساق والمنافقين سوف تتراس على رقاب العباد بالسيف وبالرعب وهذا هو حال الامة الان والكل يقول نحن منصبون من قبل الله وهذه نظريتكم هي التي مكنت بني امية من التمكن على رقاب الامة الاسلامة ..........تمت هذه الفقرة



ناتي الى ايتكم اليتيمة ( وأمرهم شورى بينهم ) وقد اتفقت معك سابقا بان الاية كلا منا يستدل بتفسيرها من كتب خصمة فلننظر الى كتبكم ماذا تقول بهذه الاية وما سبب نزولها ......
ولكن بالله عليك اقسم عليك بحبك الى ابي هريرة الا ما انتبهت لهذه المعلومة ليتضح لك المراد ....بعض التصرفات يقال لها حقيقة شرعية وبعضها يقال ليس لها حقيقة شرعية ....والمقصود ان بعض الافعال كانت متعارفة عند المسلمين في الجاهلية ولما جاء الاسلام امضاها اي ايدها وهذه الافعال تسمى عند العلماء ليس لها حقيقة شرعية اي لم يستحدثها الاسلام مثل الختان فهو موجود قبل الاسلام مثل غسل الجنابة فهو موجود قبل الاسلام واضح ...وبعض الامور الاسلام اوجدها اي ليس موجودة قبل الاسلام وهذه تسمى لها حقيقة شرعية ......وسنعرف عن قريب هل امر الشورى موجود قبل الاسلام ام ان الاسلام شرعة هذه نقطة مهمة انظر ماذا تقول كتبكم




1:وقال السمعاني : وقوله ( وأمرهم شورى بينهم ) - ذكر النقاش أن هذا في الأنصار وكانوا يتشاورون في الأمر بينهم فمدحهم الله على ذلك وذلك دليل على اتفاق الكلمة وترك الاستبداد بالرأي والرجوع إلى الرأي عند نزول الحادثة وقيل إن الأنصار تشاوروا فيما بينهم حين دعاهم النبي إلى الإيمان ثم أجابوا إلى الإيمان ، المصدر ( تفسير السمعاني ج:5 ص:81 ).



واستكفي بهذا المصدر للدلالة على ان الامر بالشورى لم يشرع بالاسلام وانما هو امر قديم ....وان كانت هناك مصادر كثيرة جدا من كتبكم بنفس النص والمعنى ........والان نقول باي امر يتشاورون او يشاورهم الرسول (ص) فلنذهب الى كتبكم عزيزي وميض الغالي حبيب قلبي تدري انا حبيتك كثيرا ههههههههه انا من النجف لا تخاف وليس من السعودية والمعنى بقلب الشاعر



1: قال إبن كثير: ( وأمرهم شورى بينهم ) أي لا يبرمون أمرا حتى يتشاوروا فيه ليتساعدوا بآرائهم في مثل الحروب وما جرى مجراها كما قال تبارك وتعالى ( وشاورهم في الأمر ) الآية ولهذا كان يشاورهم في الحروب ونحوها ليطيب بذلك قلوبهم ، المصدر ( تفسير إبن كثير ج:4 ص:119 ).



2:قال الآلوسي: ( وأمرهم شورى بينهم ) - وقد كانت الشورى بين النبي وأصحابه فيما يتعلق بمصالح الحروب وكذا بين الصحابة ( ر ) بعده عليه الصلاة والسلام وكانت بينهم أيضا في الأحكام كقتال أهل الردة وميراث الجد وعدد حد الخمر وغير ذلك والمراد بالأحكام ما لم يكن لهم فيه نص شرعي وإلا فالشورى لا معنى لها وكيف يليق بالمسلم العدول عن حكم الله عز وجل إلى آراء الرجال والله سبحانه هو الحكيم الخبير ، المصدر ( روح المعاني - الألوسي ج:25 ص:46 ).



اتضح حبيبي وميض المراد من الشورى بالاية اولا الشورى ليس تشريع اسلامي وانما كان معمول به قبل الاسلام ....وثانيا كانت المشاورى في الحروب وغيرها كما مر وكل شي من كتبكم ومن مصادركم واضح



حبيبي وميض ارجع واكمل وياك بعدين جاءني ضيوف
وثاني شيء انت جايبلي جريدة متكلي اشلون
اخلص الرد عليها .smilies/016111.gif

[حيدر الحسناوي]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif


السلام عليكم مجددا


ولذلك وجدنا النبي صلى الله عليه وسلم يترك الأمة هكذا دون أن يحدد لها إماما بعينه ، لأنه يثق في قدرتها على اختيار أفضلها ولأن ذلك هو حقها الذي أعطاه الله تعالى لها ، ولكن بعد أن حدد لأصحابة مواصفات من يصلح للإمامة وألمح صلى الله عليه وسلم أنها في أبي بكر - رضي الله عنه - لكن بدون وصية .



نقول متعجبين كل العجب من هذا الكلام النبي صل الله علية واله ترك الامة بلا تعين للخليفة من بعدة اليس كذلك والسبب انة يثق بالامة اليس كذلك نسال ونقول وننتظر منكم الرد لماذا ابو بكر لم يترك الامة بلا تعين وعين بالنص على عمر بن الخطاب هل كان ابو بكر لايثق بالامة ... وخالف ابو بكر بهذا التصرف الرسول (ص) وخالف نظريتكم نظرية الشورى


إن الأمر بهذا التنصيص لهو دعوة إلى تحويل خلافة الإسلام إلى ولاية جبرية ، تغصب فيه الأمة حقوقها بصبغة دينية تشبه الضلال الذي وصل إليه النصارى في قرونهم المظلمة الظالمة .




هذا الكلام مضحك للثكلى وهو اعتراض واضح على الاوامر الالهية فهل تعين الرسول (ص) كرسول سلب لحقوق العباد وكما قدمنا سابقا ان الامامة منصب رفيع المستوى بل انه هو الذي يحافظ على انجازات الرسالة ولو خلف(بضم الخاء) كما هو الحاصل لتبعثرت كل انجازات الرسالة وهذا هو ما حصل بعينة واما الشورى فهي الظلم بعينة والجبر البشري بعينة فانتم هربتم من الجبر الالهي ووقعتم بالظلم البشري اي كلمستجير من الرمضاء بالنار والفيصل بين كلامي وكلامكم الواقع الخارجي

وهي إذا كانت الإمامة أصلا من أصول الدين التي يجب النص على صاحبها ، فإننا نعلم يقينا أن دين الإسلام دين خالد إلى قيام الساعة والنبي صلى الله عليه وسلم قد ينص على من يخلفه ، فهل يعقل أن النبي نص على أولئك الخلفاء وإلى قيام الساعة ؟ ! وإن كان ذلك حدث فلا يعقل أن لا يصلنا تنصيصه بذلك أو أن لا نسمع به مطلقا .




هذا هو الجهل بعينة وباذنة فحديث الائمة من بعدي اثنا عشر امام كلهم من قريش اشهر من النار على علم فهل صاحب هذه المقالة التي جاتنا بها يا وميض يعيش في جزيرت الواق واق ....ولكن رفقا منا بهذا الجاهل نذكر بعض الاحاديث التي تشير الى النص ولا اذكر حديث الائمة من بعدي لكونه مشهور واليك هذه الاحاديث اخي وميض
1:ففي مجمع الزوائد : عن رباح بن الحارث قال جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا السلام عليك يا مولانا فقال كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه فهذا مولاه قال رباح فلما مضوا تبعتهم فقلت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال قالوا سمعنا رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهذا أبو أيوب بيننا فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه المصدر ( مجمع الزوائد ج:9 ص:104 ).

2:ففي مجمع الزوائد : وعن أبي الطفيل قال جمع علي الناس في الرحبة ثم قال لهم أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما قال لما قام فقام إليه ثلاثون من الناس قال أبو نعيم فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذ بيده فقال أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فخرجت كأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له إني سمعت عليا يقول كذا وكذا قال فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة ، وعن سعيد بن وهب قال نشد علي (ع) الناس فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي (ص) فشهدوا أن رسول الله (ص) قال من كنت مولاه فعلي مولاه رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح ، المصدر ( مجمع الزوائد ج:9 ص:104 ).
وهناك مصادر كثيرة حبيبي وميض ولكن استكفي بهذا القدر خوفا مني على حالتك النفسية



مهما أتى الشيعة بكلام ملفق يسوقونه على أنه من الأدلة العقلية فإن هذا الكلام يرد عليهم في ترك الناس منذ قرون بلا خليفة . . أي طوال الغيبة الكبرى لإمام الشيعة المزعوم الذي اختفى في سرداب في " سر من رأى " ولم يظهر إلى الآن ! ! !




لو سلمنا بكلامكم هذا فالاشكال بعينة يرد عليكم ونقول بفصيح الكلام (نحن بالهوى سوى) فانتم اين شورتكم الان ..... هذا شيء
والشيء الاخر نحن نعتقد ان الامام (عج) يرعانا بعينة وخير دليل الواقع الخارجي كم هي الدول المتجمهرة للقضاء على موالي اهل البيت ونحن لا نملك ما يملكون ورغم ذلك كلما شرعوا بمخطط للقضاء علينا انقلب الامر ضدهم ونكسرت شوكتهم بامر الله وبرعاية امامنا

وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم نص على إمام بعينه فهل يعقل أن صحابته جميعا يخالفون هذا النص ويجتمعون في السقيفة وبعدها للتشاور في أمر الخلافة ؟ ! إننا ننزه الصحابة عن هذه المخالفة الجلية لأمر النبي صلى الله عليه وسلم ، وذلك لأنهم الذين رضي الله عنهم وأرضاهم ووصفهم بالإيمان والإحسان وصفهم بالصدق والإخلاص ، وجعلهم خير أمة أخرجت للناس ، وجعلهم خير أصحاب الأنبياء ، إننا ننأى بهم عن مخالفة النبي صلى الله عليه وسلم ، وهم كانوا - طاعة لله ورسوله - يقتلون آباءهم وإخوانهم وأولادهم على الإسلام ونصرته ، باعوا الدنيا للآخرة ، وباعوا أنفسهم ابتغاء مرضات الله ، فهل يعقل بهؤلاء أن يخالفوا أمر النبي لدنيا قد باعوها بأرواحهم وأنفسهم من قبل ؟ !




نحن غير مسؤولين عن جهل صاحب هذه المقالة لكونة يجهل ان الذين بايعوا هم المهاجرين وليس كلهم بل جلهم واما الانصار فلم يبايع منهم الا بعدد اصابع اليد الواحدة ثم عرض السيف على من توقف عن بيعة صاحبكم
هذا شي والشي الاخر الكثرة ليس دليل على الحق وهذا ما يؤيدة قول الله (وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ )

إن كل الدلائل لتدل على أن الإمامة ليست قضية أصولية وليست أصلا من أصول الدين ، بل هي من مصالح الدين ومصالح المسلمين ، وقد جعل الله تعالى الأمة الحق في اختيار من ينوب عنها في إقامة الدين وقضاء مصالح المسلمين وسياسة الدنيا بالدين .




أما الأصول فهي أمور معلومة بالتواتر نص عليها القرآن في مواضع عديدة لا يكاد يأتي عليها الحصر ، وركز عليها النبي صلى الله عليه وسلم تركيزا بينا تمثلت تلك الأصول في :

- التوحيد وإفراد الله بالعبودية وتحقيق معاني ( لا إله إلا الله )
- الاتباع وتجريد المتابعة للنبي صلى الله عليه وسلم وتحقيق معاني ( محمد رسول الله ) .
- الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره وتلك أركان الإيمان التي لا يصح الإيمان إلا بها .
- إقام الصلاة وإيتاء الزكاة وصوم رمضان وحج البيت لمن استطاع إليه سبيلا ، تلك أركان الإسلام العملية التي بنى عليها دين الإسلام .

والناظر إلى شرع الإسلام يجده يركز على تلك القضايا الأصولية تركيزا واضحا ، أما الإمامة فلا أكاد أذكر نصوصا صريحة تنص على أنها من أصول الدين .


وميض اشتكيك عند ربي لكونك اتيت بمقالة هذا الجاهل لكونة يجهل حتى ما جاء في كتبة واليك الان ومن كتبكم كيف الامامة اصل عندكم وامر مشار علية

1:يقول الماوردي ( ففرض علينا طاعة أولى الأمر فينا وهم الأئمة المتآمرون علينا ) ( الأحكام السلطانية 5 ).

2:ويقول أحمد بن حنبل ( السمع والطاعة للأئمة وأمير المؤمنين ، البر والفاجر ومن ولى الخلافة فأجمع الناس ورضوا به ومن غلبهم بالسيف ، وسمى أمير المؤمنين ، والغزو ماضي مع الأمراء إلى يوم القيامة ، البر والفاجر ، وإقامة الحدود إلى الأئمة ، وليس لأحد أن يطعن عليهم وينازعهم ... إلخ ( تاريخ المذاهب الإسلامية : لأبي زهره ج2 ص 322 ).

3: يقول إبن خلدون ( ويجب على الخلق جميعاً طاعته لقوله تعالى وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) ( تاريخ إبن خلدون في المقدمة ج1 ص 342 ).

نكتفي بهذا القدر من كتبكم وهذا الكلام يدلل على ان الامامة شي ثابت وان كنا نختلف في مصداقها فانتم لكم مصداق لها ونحن لنا مصداق لها


نسالكم اخي وميض الدعاء ونحن بانتظار جديدكم بس امروتكم مو نسخ ولصق الله يخليك ارحمنا ناقشنا بعقلك ياخي افضل بكثير لك ولنا

[وميض]

http://up.arabsgate.com/u/5165/3653/48222.gif




السلام عليكم مجددا






نقول متعجبين كل العجب من هذا الكلام النبي صل الله علية واله ترك الامة بلا تعين للخليفة من بعدة اليس كذلك والسبب انة يثق بالامة اليس كذلك

نعم والدليل ذلك ما يلي:
لما سئل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر رضي الله عنه بالخلافة قال : (لولا انا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه) شرح نهج البلاغة ج1/130 , وج2/45 , وج6/40 , وانظر : الاحتجاج للطبرسي ص50 .


ودليل آخر:

لما قيل لعلي : ( ألا توصي ) , قال: ( ما أوصى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأُوصي ولكن إذا أراد الله بالناس خيراً استجمعهم على خيرهم كما جمعهم بعد نبيِّهم صلى الله عليه وسلم على خيرهم ) الشافي في الإمامة ص171 لعلم الهدى المرتضى علي بن الحسين .


دليل آخر :


أول من قال بإمامة علي بن ابي طالب هو عبد الله بن سبأ اليهودي وأنتم بنيتم مذهبكم كله على هذا الأصل (الإمامة) الذي بسببه كفرتم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .....

فالقائل بالإمامة في أصله يهودي وهو الواضع الأصلي لنظرية الإمامة وإليك الدليل على ذلك من كتبكم :

وتأمل في كلامه جيدا لا سيما الملون بالأحمر

قال علاَّمتهم الحسن النوبختي: ( السبئية : قالوا بإمامة علي . وأنها فرضٌ من الله عزَّ وجلَّ , وهم أصحاب عبدالله بن سبأ , وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم , وقال : إن علياً أمره بذلك , فأخذه علي فسأله عن قوله هذا فأقرَّ به , فأمر بقتله )
لاحظ معي : أنه لما سمع علي رضي الله عنه عن مقالة ابن سبأ في الطعن بالصحابة طلبه ثم سأله عن ذلك فأقر ابن سبأ بذلك فما الذي فعله علي رضي الله عنه ؟؟؟؟ الجواب : أنه (أمر بقتله)

علام يدل ذلك؟؟؟؟؟؟

وعلى أية حال فهذا ليس موضوعنا .... نكمل :

قال النوبختي : ( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً u ) .
إلى أن قال : ( وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى ص بهذه المقالة فقال في إسلامه في عليِّ بن أبي طالب u مثل ذلك , وهو أول من أشهر القول بفرض إمامة علي u , وأظهر البراءة من أعدائه .. وأكفرهم )

قال: ( فمن هاهنا قال من خالف الشيعة : إنَّ أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية ) فرق الشيعة ص19-20 و32-44 للحسن بن موسى النوبختي





هذا الكلام مضحك للثكلى وهو اعتراض واضح على الاوامر الالهية
أنتم اعترضتم على امتداح القرآن للصحابة رضي الله عنهم

ثم قد ذكرنا أن الإمامة ليست امرا إلهيا بل هي عقيدة ابن سبأ فراجع ذلك في الأعلى . وقد هم علي رض الله عنه أن يقتله لذلك كما هو ظاهر عبارة النوبختي.... فراجع

فهل تعين الرسول (ص) كرسول سلب لحقوق العباد وكما قدمنا سابقا ان الامامة منصب رفيع المستوى بل انه هو الذي يحافظ على انجازات الرسالة ولو خلف(بضم الخاء) كما هو الحاصل لتبعثرت كل انجازات الرسالة وهذا هو ما حصل بعينة

أي أنك تفتري على علي رضي الله عنه وأنه كان مقرا للظلم ممتدحا للظلمة الغاصبين للخلافة المزعومة عياذا بالله:
سئل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه عن سبب بيعته لأبي بكر رضي الله عنه بالخلافة قال : (لولا انا رأينا أبا بكر لها أهلا لما تركناه) شرح نهج البلاغة ج1/130 , وج2/45 , وج6/40 , وانظر : الاحتجاج للطبرسي ص50 .




واما الشورى فهي الظلم بعينة والجبر البشري بعينه





فانتم هربتم من الجبر الالهي ووقعتم بالظلم البشري اي كلمستجير من الرمضاء بالنار والفيصل بين كلامي وكلامكم الواقع الخارجي






هذا هو الجهل بعينة وباذنة فحديث الائمة من بعدي اثنا عشر امام كلهم من قريش اشهر من النار على علم فهل صاحب هذه المقالة التي جاتنا بها يا وميض يعيش في جزيرت الواق واق ....ولكن رفقا منا بهذا الجاهل نذكر بعض الاحاديث التي تشير الى النص ولا اذكر حديث الائمة من بعدي لكونه مشهور واليك هذه الاحاديث اخي وميض

1:ففي مجمع الزوائد : عن رباح بن الحارث قال جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا السلام عليك يا مولانا فقال كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه فهذا مولاه قال رباح فلما مضوا تبعتهم فقلت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال قالوا سمعنا رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهذا أبو أيوب بيننا فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه المصدر ( مجمع الزوائد ج:9 ص:104 ).



2:ففي مجمع الزوائد : وعن أبي الطفيل قال جمع علي الناس في الرحبة ثم قال لهم أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما قال لما قام فقام إليه ثلاثون من الناس قال أبو نعيم فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذ بيده فقال أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فخرجت كأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له إني سمعت عليا يقول كذا وكذا قال فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة ، وعن سعيد بن وهب قال نشد علي (ع) الناس فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي (ص) فشهدوا أن رسول الله (ص) قال من كنت مولاه فعلي مولاه رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح ، المصدر ( مجمع الزوائد ج:9 ص:104 ).

وهناك مصادر كثيرة حبيبي وميض ولكن استكفي بهذا القدر خوفا مني على حالتك النفسية











لو سلمنا بكلامكم هذا فالاشكال بعينة يرد عليكم ونقول بفصيح الكلام (نحن بالهوى سوى) فانتم اين شورتكم الان ..... هذا شيء

والشيء الاخر نحن نعتقد ان الامام (عج) يرعانا بعينة وخير دليل الواقع الخارجي كم هي الدول المتجمهرة للقضاء على موالي اهل البيت ونحن لا نملك ما يملكون ورغم ذلك كلما شرعوا بمخطط للقضاء علينا انقلب الامر ضدهم ونكسرت شوكتهم بامر الله وبرعاية امامنا







نحن غير مسؤولين عن جهل صاحب هذه المقالة لكونة يجهل ان الذين بايعوا هم المهاجرين وليس كلهم بل جلهم واما الانصار فلم يبايع منهم الا بعدد اصابع اليد الواحدة ثم عرض السيف على من توقف عن بيعة صاحبكم

هذا شي والشي الاخر الكثرة ليس دليل على الحق وهذا ما يؤيدة قول الله (وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ )






وميض اشتكيك عند ربي لكونك اتيت بمقالة هذا الجاهل لكونة يجهل حتى ما جاء في كتبة واليك الان ومن كتبكم كيف الامامة اصل عندكم وامر مشار علية

1:يقول الماوردي ( ففرض علينا طاعة أولى الأمر فينا وهم الأئمة المتآمرون علينا ) ( الأحكام السلطانية 5 ).

2:ويقول أحمد بن حنبل ( السمع والطاعة للأئمة وأمير المؤمنين ، البر والفاجر ومن ولى الخلافة فأجمع الناس ورضوا به ومن غلبهم بالسيف ، وسمى أمير المؤمنين ، والغزو ماضي مع الأمراء إلى يوم القيامة ، البر والفاجر ، وإقامة الحدود إلى الأئمة ، وليس لأحد أن يطعن عليهم وينازعهم ... إلخ ( تاريخ المذاهب الإسلامية : لأبي زهره ج2 ص 322 ).

3: يقول إبن خلدون ( ويجب على الخلق جميعاً طاعته لقوله تعالى وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) ( تاريخ إبن خلدون في المقدمة ج1 ص 342 ).

نكتفي بهذا القدر من كتبكم وهذا الكلام يدلل على ان الامامة شي ثابت وان كنا نختلف في مصداقها فانتم لكم مصداق لها ونحن لنا مصداق لها


نسالكم اخي وميض الدعاء ونحن بانتظار جديدكم بس امروتكم مو نسخ ولصق الله يخليك ارحمنا ناقشنا بعقلك ياخي افضل بكثير لك ولنا


[/center]




يتبع قريبا إن شاء الله

[وميض]

صدر خطأ وهو أن بعض الكلام في الأعلى كتب بخط مصغر فأستميحكم عذرا بإعادته :

وهو كلام عالمكم الحسن النوبختي .....

ولذلك سأعيد كلامه وركزوا فيه.....


الحسن النوبختي : ( السبئية : قالوا بإمامة علي u وأنها فرضٌ من الله عزَّ وجلَّ , وهم أصحاب عبدالله بن سبأ , وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم , وقال : إن علياً u أمره بذلك , فأخذه علي u فسأله عن قوله هذا فأقرَّ به , فأمر بقتله ) إلى أن قال : ( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً u ) .
إلى أن قال : ( وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى ص بهذه المقالة , فقال في إسلامه في عليِّ بن أبي طالب مثل ذلك , وهو أول من أشهر القول بفرض إمامة علي , وأظهر البراءة من أعدائه .. وأكفرهم , فمن هاهنا قال من خالف الشيعة : إنَّ أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية ) ([2] (http://www.imshiaa.com/vb/#_ftn2)) . فرق الشيعة ص19-20 و32-44 للحسن بن موسى النوبختي , من شيوخهم في القرن الثالث الهجري .

فتأملوا

[وميض]

يتبع................

[وميض]

يقول أن الشورى هي الظلم بعينه عجبا له كأنما لم يقرأ قوله تعالى :

((وأمرهم شورى بينهم))

وقوله تعالى خطابا لنبيه صلى الله علي وسلم :

((وشاورهم في الأمر))


فالشورى مبدأ قرآني وهذا يقول أن الشورى هي الظلم بعينه !!!!!!!!!!!!!!!!!

تعالى الله علوا كبيرا عن كلام هذا الشيعي يزعم أن الله يشرع لنا في كتابه الظلم بعينه فماذا بقي؟؟؟؟


أقول الشورى عين العدل لأنها مبدأ قرآني واضح كما ترى::::::::

أما إمامة علي رضي الله عنه فلو قرأت القرآن كله من أوله إلى آخره لما وجدت آية واحدة صريحة واضحة في الإمامة ولحد الآن ما فيه واحد جاب آية وحده !!!!!!!!!!!!!!!!!


يا رافضة أبغى آية وحدة بس آية واحدة في الإمامة تكون واضحة .... صريحة ........ مفحمة .......


أو فاعترفوا أنه لا يوجد آية واحدة في القرآن تنص على إمامة علي رضي الله عنه........

[حيدر الحسناوي]

http://ahyaarab.net/images/446.gif



يقول أن الشورى هي الظلم بعينه عجبا له كأنما لم يقرأ قوله تعالى :

((وأمرهم شورى بينهم))

وقوله تعالى خطابا لنبيه صلى الله علي وسلم :

((وشاورهم في الأمر))


فالشورى مبدأ قرآني وهذا يقول أن الشورى هي الظلم بعينه !!!!!!!!!!!!!!!!!

تعالى الله علوا كبيرا عن كلام هذا الشيعي يزعم أن الله يشرع لنا في كتابه الظلم بعينه فماذا بقي؟؟؟؟


أقول الشورى عين العدل لأنها مبدأ قرآني واضح كما ترى::::::::

أما إمامة علي رضي الله عنه فلو قرأت القرآن كله من أوله إلى آخره لما وجدت آية واحدة صريحة واضحة في الإمامة ولحد الآن ما فيه واحد جاب آية وحده !!!!!!!!!!!!!!!!!


يا رافضة أبغى آية وحدة بس آية واحدة في الإمامة تكون واضحة .... صريحة ........ مفحمة .......


أو فاعترفوا أنه لا يوجد آية واحدة في القرآن تنص على إمامة علي رضي الله عنه........






اوهمتني ظننت فيك الخير ولادراك ولكن تبين انك لاتستحق ان يقام لك وزن

ولا تستحق ان يرد عليك

ولا يسعني الا ان اتمثل بقول الشاعر

متاركة السفيه بلا جواب------أشد على السفيه من الجواب

[العزيز]

بارك لله في كل من يدعو الى النقاش الشرعي والعلمي والاخلاقي سواء كان من السنه او من الشيعه

[العشق السرمدي]

( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً u ) .
وميض سؤال صغير متى دخل ابن سبأ لاسلام
ومتى لم يقتلوه عثمانكم في خلافته الم يتنبه لقوله ام كان يبعثر اموال المسلمين انذاك

[بحر النور]

بإسناد التميمي عن الرضا عن آبائه عليهم السلام قال : قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : الائمة من قريش .
: سمي الامام إماما لانه قدوة للناس ، منصوب من قبل الله تعالى ذكره مفترض الطاعة على العباد .
: عن هشام بن الحكم عن أبي عبدالله عليه السلام في قول الله : " إني جاعلك للناس إماما " قال : فقال : لو علم الله أن اسما أفضل منه لسمانا به

تشكر اخي وميض على هذه الروح الاسلاميه التي تبتعد عن التفرقه بين الاخوه سواء شيعه او سنه

وان شاء الله تتوضح لك الامور التي تريد السؤال عنها.

[العشق السرمدي]

وميض اخينا الكريم اجبنا
( وحكى جماعة من أهل العلم أنَّ عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياًu ) .
وميض سؤال صغير متى دخل ابن سبأ لاسلام
ولما لا لم يقتله عثمانكم في خلافته الم يتنبه لقوله ام كان يبعثر اموال المسلمين انذاك
ومن اي بلد هو
ومن قتله او نفاه اجبنا وليس فقط تاتي بامور ترددها كببغاء جوعى
كثر هذيانها من جوعها

[الخطاط]

تسجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيل متابعه .

[وميض]

http://ahyaarab.net/images/446.gif










اوهمتني ظننت فيك الخير ولادراك ولكن تبين انك لاتستحق ان يقام لك وزن

ولا تستحق ان يرد عليك

ولا يسعني الا ان اتمثل بقول الشاعر

متاركة السفيه بلا جواب------أشد على السفيه من الجواب












أنا آسف والله

معلش حيدر مو قصدي أغلط كانت كلمة مالها داعي وخطأ كبير مني


أنا فعلا آسف

[وميض]

عفوا زميلي حيدر أنت فهمتني خطأ فأنا لا أقول أن الأئمة أفضل من الأنبياء.......


--------------------------------------------------------


زميلي العشق السرمدي لو تكرمت لا تتكلم على سيدنا عثمان رضي الله عنه بهذه الطريقة لا تقل (عثمانكم)

لأن هذه الكلمة توحي بالتنقص لدي رجاء زميلي العشق أن لا تعاودها ...

وأشكرك على مشاركتك الطيبة ومروك المثمر إن شاء الله.......


حيدر أنا نقلت لك هذا الكلام من كتبكم من كلام النوبختي أحد علمائكم.........

ثم إن الذي أعرفه أن ابن سبأ كان يهوديا منافقا ولم يدخل الإسلام إلا نفاقا لكني نقلت لكم كلام النوبختي لأحتج به عليكم....


ثم لأننا أيضا اتفقنا منذ البداية على أنه لا بأس بأن يحتج أحد الفريقين ( السنة والشيعة ) على الآخر بما هو موجود في كتبه.......


بالنسبة لأقول علمائنا التي ذكرها حيدر فهي تتعلق بالإمام الذي يتولى أمر المسلمين وهذا صحيح لكن ليس المقصود هنا الأئمة الذين يؤمن الشيعة أنهم معصومون بل المقصود أي إمام يتولى على المسلمين بالشروط التي يعرفها علماء أهل السنة........

ثم لو تأملت في هذه الأقوال لوجدت من بينها قولا يفيد بأن على المسلمين السمع والطاعة لأميرهم ولو كان فاجرا (ومعنى ذلك أننا لا نعتقد بعصمة هؤلاء الأئمة) لأننا لا نعتقد بعصمة أحد غير الأنبياء ثم إن الأئمة هنا : من يتولى أمر المسلمين بدون تحديد إن توفرت في هذا الإمام شروط الإمامة التي نص عليها علماء اهل السنة في كتبهم................

وبالله التوفيق

[العشق السرمدي]

سابدل عثمانكم بعثمان هل هناك مشكل اخر

والان اخبرنا اخي وميض ما مشكالاتك اين
عينها لنا كي نناقشك بها

[حيدر الحسناوي]

http://ahyaarab.net/images/446.gif




عفوا زميلي حيدر أنت فهمتني خطأ فأنا لا أقول أن الأئمة أفضل من الأنبياء.......


--------------------------------------------------------



حيدر أنا نقلت لك هذا الكلام من كتبكم من كلام النوبختي أحد علمائكم.........

ثم إن الذي أعرفه أن ابن سبأ كان يهوديا منافقا ولم يدخل الإسلام إلا نفاقا لكني نقلت لكم كلام النوبختي لأحتج به عليكم....


ثم لأننا أيضا اتفقنا منذ البداية على أنه لا بأس بأن يحتج أحد الفريقين ( السنة والشيعة ) على الآخر بما هو موجود في كتبه.......


بالنسبة لأقول علمائنا التي ذكرها حيدر فهي تتعلق بالإمام الذي يتولى أمر المسلمين وهذا صحيح لكن ليس المقصود هنا الأئمة الذين يؤمن الشيعة أنهم معصومون بل المقصود أي إمام يتولى على المسلمين بالشروط التي يعرفها علماء أهل السنة........

ثم لو تأملت في هذه الأقوال لوجدت من بينها قولا يفيد بأن على المسلمين السمع والطاعة لأميرهم ولو كان فاجرا (ومعنى ذلك أننا لا نعتقد بعصمة هؤلاء الأئمة) لأننا لا نعتقد بعصمة أحد غير الأنبياء ثم إن الأئمة هنا : من يتولى أمر المسلمين بدون تحديد إن توفرت في هذا الإمام شروط الإمامة التي نص عليها علماء اهل السنة في كتبهم................

وبالله التوفيق


السلام عليكم

اخي وميض انا اعتذر منك نستمر بالنقاش

قرر سؤالكم اولا لكوني لم افهم ماهو المراد في بيانكم اعلاه لكونه خارج عن صلب الموضوع ملذي جاء بابن سباء الان

قرر اشكالك او سؤالكم ونستمر بالنقاش ولا تنسى ان الكلام في الامامة


ثانيا :: لماذا لم ترد على تسائل الاخت ( العشق السرمدي )

[ملكة جمال الكون]

أخواني الشيعة لكل من شارك بهذا ........ أنا فخورة جداً بكم

لهذه المعلومات القيمة ........ والإستدلال القوي