لدي سؤال .. فهل من مجيب

[نقطة ساخنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

إخواني / أخواتي

يدور في بالي سؤال .. ولم أجد له إجابة شافية

وأملي أن أجد الرد المقنع لديكم ..

سؤالي هو ..

لماذا تلعنون أبي بكر وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما؟

لست هنا للجدال وليس من خلق أن أجادل بل أتيت للحوار

وحتى يكون الحوار شفاف لا أوريد من أي شخص سب أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ومن يقوم بسبهم سوف أعلم أنه مفلس وسوف أتجاهله

وجزاكم الله خير وجزيتم الجنة

نقطة ساخنة

[أبو شهاب]

بسم الله الرحمن الرحيم
ماذا تقصد بالسب هل تقصد نعتههم بألفاظ بذيئة أم تقصد ذكر مثالبهم؟
نحن لا نسبهم و إنّما نذكر مثالبهم و أفعالهم الّتي نعتقد أنّها سيّئة و نستدلّ على ذلك بالأدلّة و البراهين من كتبكم و أمّا عن أفعالهم التي نذكرها فهي كثيرة فان كنت راغباً بالحوار بالّتي هي أحسن فأهلاً بك و لن نستخدم ألفاظ بذيئة عنهم و لكن سنذكر أفعالهم مع الأدلّة و البراهين عليها و تقبل تحيّاتي و شكراً

[نقطة ساخنة]

أخي بوركت على ردك

إما بكلمات بديئة او لعن أما الإستدلال فلا مانع ولكن لا تزيد عن النص بالشتم والسب
مع أني لست راضي ولكن حتى نكشف النقاب عن هذه الأدلة

ولك مني جزيل الشكر وأكرر بوركت

نقطة ساخنة

[أبو شهاب]

و هذه بعض الأدلّة البسيطة من كتبكم و هناك أدلّة أخرى أكبر سنستعرضها قريباً و شكراً مع تحيّاتيsmilies/110.gif
أخرج البخاري في صحيحه في باب مناقب عمر بن الخطاب قال: لما طعن عمر جعل يألم فقال له ابن عباس وكأنه يجزعه: ياأمير المؤمنين ولئن كان ذاك لقد صحبت رسول الله فأحسنت صحبته ثم فارقته وهو عنك راض ثم صحبت أبا بكر فأحسنت صحبته ثم فارقته وهو عنك راض ثم صحبت صحابتهم فأحسنت صحبتهم ولئن فارقتهم لتفارقنهم وهم عنك راضون.
قال: أما ما ذكرت من صحبة رسول الله ورضاه فإنما ذاك من من الله تعالى من به علي، وأما ما ذكرت من صحبة أبي بكر ورضاه فإنما ذاك من من الله جل ذكره من به علي، وأما ما ترى من جزعي فهو من أجلك وأجل أصحابك والله لو أن لي طلاع الارض ذهبا لافتديت به من عذاب الله عزوجل قبل أن أراه(1) .
وقد سجل التاريخ له أيضا قوله: ليتني كنت كبش أهلي يسمنونني مابدا لهم حتى إذا كنت أسمن ما أكون زارهم بعض من يحبون فجعلوا بعضي شواء وقطعوني قديدا ثم أكلوني وأخرجوني عذرة ولم أكن بشرا(2) .
كما سجل التاريخ لابي بكر مثل هذا، قال لما نظر أبوبكر إلى طائر على شجرة: طوبى لك ياطائر تأكل الثمر وتقع على الشجر وما من حساب ولا عقاب عليك، لوددت أني شجرة على جانب الطريق مر علي جمل فأكلني وأخرجني في بعره ولم أكن من البشر(3) .
____________
(1) صحيح البخاري ج 2 ص 201.
(2) منهاج السنة لابن تيمية ج 3 ص 131. حلية الاولياء لابي نعيم ج 1 ص 52.
(3) تاريخ الطبري ص 41. الرياض النضرة ج 1 ص 134. كنز العمال ص 361. منهاج السنة لابن تيمية، ج 3 ص 120.


وقال مرة أخرى: «ليت أمي لم تلدني، ليتني كنت تبنة في لبنة»(1) ... تلك بعض النصوص أوردتها على نحو المثال لا الحصر.
وهذا كتاب الله يبشر عباده المؤمنين بقوله:
( ألا إن أولياء الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون، الذين آمنوا وكانوا يتقون، لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم )(2) .
ويقول أيضا: ( إن الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة ألا تخافوا ولا تحزنوا وابشروا بالجنة التي كنتم توعدون نحن أولياؤكم في الحياة الدنيا وفي الآخرة ولكم فيها ما تشتهي أنفسكم ولكم فيها ما تدعون نزلا من غفور رحيم )(3) . صدق الله العلي العظيم.
فكيف يتمنى الشيخان أبوبكر وعمر أن لا يكونا من البشر الذي كرمه الله على سائر مخلوقاته.
وإذا كان المؤمن العادي الذي يستقيم في حياته تتنزل عليه الملائكة وتبشره بمقامه في الجنة فلا يخاف من عذاب الله ولا يحزن على ما خلف وراءه في الدنيا وله البشرى في الحياة الدنيا قبل أن يصل إلى الآخرة، فما بال عظماء الصحابة الذين هم خير الخلق بعد رسول الله - كما تعلمنا ذلك - يتمنون أن يكونوا عذرة، وبعرة، وشعرة، وتبنة، ولو أن الملائكة بشرتهم بالجنة ما كانوا ليتمنوا أن لهم مثل طلاع الارض ذهبا ليفتدوا به من عذاب الله قبل لقاه.
قال تعالى: ( ولو أن لكل نفس ظلمت ما في الارض لافتدت به وأسروا الندامة لما رأوا العذاب وقضي بينهم بالقسط وهم لا يظلمون )(4) .
____________
(1) تاريخ الطبري ص 41 الرياض النضرة ج 1 ص 134. كنز العمال ص 361. منهاج السنة النبوية لابن تيمية ج 3 ص 120.
(2) سورة يونس: آية 62 و 63 و 64.
(3) سورة فصلت: آية 30، 31، 32.
(4) سورة يونس: آية 54.
بسم الله الرحمن الرحيم
ماذا تقصد بالسب هل تقصد نعتههم بألفاظ بذيئة أم تقصد ذكر مثالبهم؟
نحن لا نسبهم و إنّما نذكر مثالبهم و أفعالهم الّتي نعتقد أنّها سيّئة و نستدلّ على ذلك بالأدلّة و البراهين من كتبكم و أمّا عن أفعالهم التي نذكرها فهي كثيرة فان كنت راغباً بالحوار بالّتي هي أحسن فأهلاً بك و لن نستخدم ألفاظ بذيئة عنهم و لكن سنذكر أفعالهم مع الأدلّة و البراهين عليها و تقبل تحيّاتي و شكراً

[أبو شهاب]

( في أصحابي 12 منافقا )

عدد الروايات : ( 28 )

صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4983 )

‏- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏حدثنا ‏ ‏شعبة بن الحجاج ‏عن ‏قتادة ‏عن ‏‏أبي نضرة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس ‏ ‏قال : قلت ‏لعمار ‏ أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر ‏ ‏علي ‏ ‏أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال ما عهد إلينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أخبرني عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏ ‏وأربعة ‏لم أحفظ ما قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏فيهم . ‏

صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4984 )

- حدثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار ( واللفظ لابن المثنى ) قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن قتادة عن ابى نضرة عن قيس بن عباد قال قلنا لعمار أرأيت قتالكم أرأيا رأيتموه فان الرأى يخطئ ويصيب أو عهدا عهده اليكم رسول الله (ص) فقال ما عهد الينا رسول الله (ص) شيئا لم يعهده إلى الناس كافة وقال ان رسول الله (ص) قال ان في امتى قال شعبة واحسبه قال حدثنى حذيفة وقال غندر اراه قال في امتى اثنا لا يدخلون الجنة ولا يجدون ريحها حتى يلج الجمل في سم الخياط ثمانية منهم تكفيكهم الدبيلة سراج من النار يظهر في اكتافهم حتى ينجم من صدورهم .
مسند أحمد - باقي مسند النصار - حديث أبي الطفيل... - رقم الحديث : ( 22676 )

- حديث أبي الطفيل عامر بن واثلة ( ر ) باقي مسند الأنصار مسند أحمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏الوليد يعني إبن عبد الله بن جميع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الطفيل ‏ ‏قال ‏ ‏لما أقبل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من غزوة ‏ ‏تبوك ‏ ‏أمر مناديا فنادى إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أخذ ‏ ‏العقبة ‏ ‏فلا يأخذها أحد فبينما رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقوده ‏ ‏حذيفة ‏ ‏ويسوق به ‏ ‏عمار ‏ ‏إذ أقبل ‏ ‏رهط ‏ ‏متلثمون ‏ ‏على الرواحل ‏ ‏غشوا ‏ ‏عمارا ‏ ‏وهو يسوق برسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وأقبل ‏ ‏عمار ‏ ‏يضرب وجوه الرواحل فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏لحذيفة ‏ ‏قد قد حتى هبط رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلما هبط رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏نزل ورجع ‏ ‏عمار ‏ ‏فقال يا ‏ ‏عمار ‏ ‏هل عرفت القوم فقال قد عرفت عامة الرواحل والقوم ‏ ‏متلثمون ‏ ‏قال هل تدري ما أرادوا قال الله ورسوله أعلم قال أرادوا أن ينفروا برسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فيطرحوه قال فسأل ‏ ‏عمار ‏ ‏رجلا من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال نشدتك بالله كم تعلم كان أصحاب ‏ ‏العقبة ‏ ‏فقال أربعة عشر فقال إن كنت فيهم فقد كانوا خمسة عشر فعدد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏منهم ثلاثة قالوا والله ما سمعنا منادي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وما علمنا ما أراد القوم ‏ ‏فقال ‏ ‏عمار ‏ ‏أشهد أن ‏ ‏الاثني عشر الباقين حرب لله ولرسوله في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد قال ‏ ‏الوليد ‏ ‏وذكر ‏ ‏أبو الطفيل ‏ ‏في تلك الغزوة أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال للناس وذكر له أن في الماء ‏ ‏قلة ‏ ‏فأمر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مناديا فنادى ‏ ‏أن لا ‏ ‏يرد ‏ ‏الماء أحد قبل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فورده رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فوجد ‏ ‏رهطا ‏ ‏قد وردوه قبله فلعنهم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يومئذ.

[أبو شهاب]

( في أصحابي 12 منافقا )

عدد الروايات : ( 28 )

صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4983 )

‏- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏حدثنا ‏ ‏شعبة بن الحجاج ‏عن ‏قتادة ‏عن ‏‏أبي نضرة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس ‏ ‏قال : قلت ‏لعمار ‏ أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر ‏ ‏علي ‏ ‏أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال ما عهد إلينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أخبرني عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏ ‏وأربعة ‏لم أحفظ ما قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏فيهم . ‏

صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4984 )

- حدثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار ( واللفظ لابن المثنى ) قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن قتادة عن ابى نضرة عن قيس بن عباد قال قلنا لعمار أرأيت قتالكم أرأيا رأيتموه فان الرأى يخطئ ويصيب أو عهدا عهده اليكم رسول الله (ص) فقال ما عهد الينا رسول الله (ص) شيئا لم يعهده إلى الناس كافة وقال ان رسول الله (ص) قال ان في امتى قال شعبة واحسبه قال حدثنى حذيفة وقال غندر اراه قال في امتى اثنا لا يدخلون الجنة ولا يجدون ريحها حتى يلج الجمل في سم الخياط ثمانية منهم تكفيكهم الدبيلة سراج من النار يظهر في اكتافهم حتى ينجم من صدورهم .
مسند أحمد - باقي مسند النصار - حديث أبي الطفيل... - رقم الحديث : ( 22676 )

- حديث أبي الطفيل عامر بن واثلة ( ر ) باقي مسند الأنصار مسند أحمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏الوليد يعني إبن عبد الله بن جميع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الطفيل ‏ ‏قال ‏ ‏لما أقبل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من غزوة ‏ ‏تبوك ‏ ‏أمر مناديا فنادى إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أخذ ‏ ‏العقبة ‏ ‏فلا يأخذها أحد فبينما رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقوده ‏ ‏حذيفة ‏ ‏ويسوق به ‏ ‏عمار ‏ ‏إذ أقبل ‏ ‏رهط ‏ ‏متلثمون ‏ ‏على الرواحل ‏ ‏غشوا ‏ ‏عمارا ‏ ‏وهو يسوق برسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وأقبل ‏ ‏عمار ‏ ‏يضرب وجوه الرواحل فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏لحذيفة ‏ ‏قد قد حتى هبط رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلما هبط رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏نزل ورجع ‏ ‏عمار ‏ ‏فقال يا ‏ ‏عمار ‏ ‏هل عرفت القوم فقال قد عرفت عامة الرواحل والقوم ‏ ‏متلثمون ‏ ‏قال هل تدري ما أرادوا قال الله ورسوله أعلم قال أرادوا أن ينفروا برسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فيطرحوه قال فسأل ‏ ‏عمار ‏ ‏رجلا من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال نشدتك بالله كم تعلم كان أصحاب ‏ ‏العقبة ‏ ‏فقال أربعة عشر فقال إن كنت فيهم فقد كانوا خمسة عشر فعدد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏منهم ثلاثة قالوا والله ما سمعنا منادي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وما علمنا ما أراد القوم ‏ ‏فقال ‏ ‏عمار ‏ ‏أشهد أن ‏ ‏الاثني عشر الباقين حرب لله ولرسوله في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد قال ‏ ‏الوليد ‏ ‏وذكر ‏ ‏أبو الطفيل ‏ ‏في تلك الغزوة أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال للناس وذكر له أن في الماء ‏ ‏قلة ‏ ‏فأمر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مناديا فنادى ‏ ‏أن لا ‏ ‏يرد ‏ ‏الماء أحد قبل رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فورده رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فوجد ‏ ‏رهطا ‏ ‏قد وردوه قبله فلعنهم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يومئذ.

[سلام امين تامول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


إخواني / أخواتي

يدور في بالي سؤال .. ولم أجد له إجابة شافية

وأملي أن أجد الرد المقنع لديكم ..

سؤالي هو ..

لماذا تلعنون أبي بكر وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما؟

لست هنا للجدال وليس من خلق أن أجادل بل أتيت للحوار

وحتى يكون الحوار شفاف لا أوريد من أي شخص سب أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ومن يقوم بسبهم سوف أعلم أنه مفلس وسوف أتجاهله

وجزاكم الله خير وجزيتم الجنة


نقطة ساخنة


السلام عليكم أخي_أختي الكريمة
في البداية نحن لسنا سبابيين ومن يسب بيننا ليس بمسلم وانما نحن نلعن
واللعن يختلف تماما عن السب حيث قال عز من قال بسم الله الرحمن الرحيم{إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ }البقرة159
اذا من هذا المنطلق نحن نلعن من يستحق اللعن ولكننا لا نسب فليس منا السباب.
دمتم برعاية الله

[نقطة ساخنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
سيدي قد نقلت مواقف وقصص وتحتمل الصواب والخطاء
مع العلم قد بحثُ عن أول قصة لما طعن عمر في منهاج السنة
في الدرر السنية لم أجد هذه القصة
ولكن السؤال الذي سوف يفتح الحوار
نحن نؤمن بالكتاب والسنة أي القرآن والحديث
اوريد حديث متواتر بسند صحيح أن الرسول صلى الله عليه وسلم
أمر بلعن أو ببغض أبي بكر وعمر رضي الله عنهما؟
هل هناك حديث واحد؟ هل هناك كلمة واحده تدل على لعنهم وبغضهم؟
وبركت أخي

نقطة ساخنة

[نقطة ساخنة]

السلام عليكم أخي_أختي الكريمة

في البداية نحن لسنا سبابيين ومن يسب بيننا ليس بمسلم وانما نحن نلعن
واللعن يختلف تماما عن السب حيث قال عز من قال بسم الله الرحمن الرحيم{إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ }البقرة159
اذا من هذا المنطلق نحن نلعن من يستحق اللعن ولكننا لا نسب فليس منا السباب.
دمتم برعاية الله


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي قد ذكرة الأية وهذه الأية تفيد الحصر فقط في الكتاب أي في القرآن
وأرجوا منك أخي أن تذكر أية واحده تدل على لعن ابي بكر وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما في القرآن؟
نقطة ساخنة

[حيــــــــــدرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


إخواني / أخواتي

يدور في بالي سؤال .. ولم أجد له إجابة شافية

وأملي أن أجد الرد المقنع لديكم ..

سؤالي هو ..

لماذا تلعنون أبي بكر وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما؟

لست هنا للجدال وليس من خلق أن أجادل بل أتيت للحوار

وحتى يكون الحوار شفاف لا أوريد من أي شخص سب أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ومن يقوم بسبهم سوف أعلم أنه مفلس وسوف أتجاهله

وجزاكم الله خير وجزيتم الجنة


نقطة ساخنة





أخي/ أختي الكريمة


أهــــلا بك مرة اخرى بيننا هنا وبسؤالك الثاني لنا


وأنتم موضع ترحــــيب دائم بيننا


وأحببت ان أذكركم فقط بموضوع لكم وسؤال سابق هنا لم تعلقوا عليه ولم يكن منكم فيه رأي او رد أو خلافه والله اعلم بظروفكم بخصوصه ...


http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=23060 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=23060)




والسلام

[سلام امين تامول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي قد ذكرة الأية وهذه الأية تفيد الحصر فقط في الكتاب أي في القرآن
وأرجوا منك أخي أن تذكر أية واحده تدل على لعن ابي بكر وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما في القرآن؟
نقطة ساخنة[/center]
السلام عليكم
انا لم أجب الا على ما سألت هل نحن نسب أقولها للمرة الثانية لا نحن لسنا سبابين انما نحن نللعن من يستحق اللعن وقد ذكرت لك آية في القرآن تفيد ان الله سبحانه قد لعن الذين استحقو اللعن .
وبخصوص اجابتي فلا اريد ان ادخل في موضوع يتحاور فيه اثنين فهناك اخي وزميلي ابو شهاب يتحاور معكم فمن غير المنصف ان يتحاور معك اكثر من شخص وانت واحد وكي تعم الفائدة أكتفيت بالتفرج.
دمتم في رعاية الله