زملائي اثبتو لي عصمة ائمتكم

[المحترم]

اريد يا زملائي اثبات للعصمة من القران الكريم


فهل هناك نص في القران الكريم ما يوجب العصمة للائمة


والسلام :rolleyes:

[المحترم]

يرفع في انتظار الزملاء

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ......
فهل هناك نص في القران الكريم ما يوجب العصمة للائمة


ممكن لو سمحت وتكرمت ايها المحترم

تعطيني نص قراني ان صلاه الصبح ركعتين ؟؟

انتظرك وبعدها اجيبك

[المحترم]

زميلي اجبني بالله عليك

لن اجيب على اي سؤال قبل ان تجيب انت

اعتقد انك تتهرب فقط ضع ما عندك حتى نتحاور

[النجف الاشرف]

زميلي اجبني بالله عليك

لن اجيب على اي سؤال قبل ان تجيب انت

اعتقد انك تتهرب فقط ضع ما عندك حتى نتحاور



جاوب لماذا تخشى ان تجيب ؟؟؟؟

وقول ما يعجبك لكن هل حينما لم ترد عدد الركعات في الصلاه في القران الكريم نرمي بصلاه عرض الجدار ؟؟;)

وأعلم جيدا اني اناقشك بقدر مستواك حتى تستوعب القضيه كاملة وبنفسك

أجب ولا تخاف

[المحترم]

جاوب لماذا تخشى ان تجيب ؟؟؟؟

وقول ما يعجبك لكن هل حينما لم ترد عدد الركعات في الصلاه في القران الكريم نرمي بصلاه عرض الجدار ؟؟;)

وأعلم جيدا اني اناقشك بقدر مستواك حتى تستوعب القضيه كاملة وبنفسك


أجب ولا تخاف


ان النبي صلى الله عليه وسلم اخبر ان الفجر ركعتان وكل الركعات بينتها سنة النبي صلى الله عليه وسلم

حين قال بابي هو وامي ( ركعتا الفجر خير من الدنيا وما فيها )

فهلا تفضلت واجبت على السؤال ما دليلك على العصمة من القران الكريم

والا سقطت العصمة وضرب بها عرض الحائط

الله المستعان

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف .......

جميل جدااااااااااااااااا ايها الاخ في الله

حين قال بابي هو وامي ( ركعتا الفجر خير من الدنيا وما فيها )

هنا قولك ان الرسول هو من وضح كيفيه الصلاه وعددها

وبهذا نقول اجبت نفسك بنفسك

بسم الله الرحمن الحريم
إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا

البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 25 )



205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم : عن عياد ابى يحيى قال : نا أبو داود عن ابى الحمراء قال : صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا اصبح كل يوم ، يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي (ص) - رقم الحديث : ( 4450 )



- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا : حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت : قالت ‏ ‏عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم

جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا . ‏

القران اعطنا الخط العريض لعصمه وجاء الرسول ووضح لنا من هم المعصومين واستدليت بقوال علمائك حيث الاثبات انها نزلت في حق علي وفاطمه والحسن والحسين

وهنا اكدها الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 906 )



‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن حكيم الأودي ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شريك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن وهب ‏ ‏وعن ‏ ‏زيد بن يثيع ‏ ‏قالا : نشد ‏ ‏علي ‏ ‏الناس في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏من سمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏إلا قام قال فقام من ‏ ‏قبل ‏ ‏سعيد ‏ ‏ستة ومن ‏ ‏قبل ‏ ‏زيد ‏ ‏ستة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏لعلي ‏ ‏(ر) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏أليس الله أولى بالمؤمنين قالوا بلى قال ‏اللهم من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ‏ ‏اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . ‏



‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن حكيم ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شريك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو ذي مر ‏ ‏بمثل حديث ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏يعني عن ‏ ‏سعيد ‏ ‏وزيد ‏ ‏وزاد فيه وانصر من نصره واخذل من خذله .


والسلام عليكم

[المحترم]

السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف .......

جميل جدااااااااااااااااا ايها الاخ في الله



هنا قولك ان الرسول هو من وضح كيفيه الصلاه وعددها

وبهذا نقول اجبت نفسك بنفسك

بسم الله الرحمن الحريم
إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا

البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 25 )



205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم : عن عياد ابى يحيى قال : نا أبو داود عن ابى الحمراء قال : صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا اصبح كل يوم ، يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي (ص) - رقم الحديث : ( 4450 )



- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏قالا : حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفية بنت شيبة ‏ ‏قالت : قالت ‏ ‏عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم

جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا . ‏

القران اعطنا الخط العريض لعصمه وجاء الرسول ووضح لنا من هم المعصومين واستدليت بقوال علمائك حيث الاثبات انها نزلت في حق علي وفاطمه والحسن والحسين

وهنا اكدها الرسول محمد صلى الله عليه واله وسلم

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 906 )



‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن حكيم الأودي ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شريك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن وهب ‏ ‏وعن ‏ ‏زيد بن يثيع ‏ ‏قالا : نشد ‏ ‏علي ‏ ‏الناس في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏من سمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏إلا قام قال فقام من ‏ ‏قبل ‏ ‏سعيد ‏ ‏ستة ومن ‏ ‏قبل ‏ ‏زيد ‏ ‏ستة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏لعلي ‏ ‏(ر) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏أليس الله أولى بالمؤمنين قالوا بلى قال ‏اللهم من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ‏ ‏اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . ‏



‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن حكيم ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شريك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو ذي مر ‏ ‏بمثل حديث ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏يعني عن ‏ ‏سعيد ‏ ‏وزيد ‏ ‏وزاد فيه وانصر من نصره واخذل من خذله .



والسلام عليكم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل الفاضل الخطاب بكله موجه لازواج النبي صلى الله عليه وسلم ومعهن الامر والنهي والوعد والوعيد , لكن لما تبين ما في هذه المنفعة التي تعمهن وتعم غيرهن من اهل البيت جاء التطهير بضمير المذكر . لانه اذا اجتمع المؤنث غلب المذكر , حيث تناول اهل البيت كلهم , علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أخص غيرهم بذلك , لذلك خصهم النبي صلى الله عليه وسلم بالدعاء لهم , كما ان زوجل الرجل من اهل بيته , وهذا شائع في اللغة كما يقول الرجل لصاحبه , كيف أهلك ؟ اي : امراتك ونساؤك , فيقول : هم بخير , وقد قال تعالى ( قالوا اتعجبين من امر الله رحمت وبركاته عليكم اهل البيت ) سورة هود73 والمخاطب بهذه الاية بالاجماع هي سارة زوجة إبراهيم عليه السلام وهذا دليل على ان زوجة الرجل من اهل بيته . (الامامة والنص ): ص 386

وقوله تعالى ( فلما قضى موسى الاجل وسار باهله ءانس من جانب الطور نارا قال لاهله امكثوا اني انست نارا لعلي اتيكم منها بخبر او جذوه من النار لعلكم تصطلون ) القصص : 29
المخاطب هنا زوجة موسى عليه السلام .

وقوله تعالى ( واذكر في الكتاب اسماعيل انه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا , وكان يامر اهله بالصلاة والزكاة وكان عند ربه مرضيا ) مريم : 54 , 55 , فمن اهله الذين كان يامرهم بالصلاة ؟ وهذا كقوله تعالى مخاطبا نبيه صلى الله عليه وسلم ( امر اهلك بالصلاة واصطبر عليهم ) طه : 132 , ولا شك في دخول زوجاته أو خديجة رضي الله عنها على الاقل في التقدير وفي الاهل , باعتبار أن السورة مكية . ( الامامة والنص ) ص 391 .

واذهاب الرجس لا يعني في اللغة العربية ولا في لغة القران معنى للعصمة
والتطهير من الرجس لا يعني اثبات العصمة لاحد

المحترم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف .....

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه

إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا [ الأحزاب - 33 ]

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

تركت البخاري وذهبت الى كتاب فيصل نور وهل اصبح فيصل نور بدليلا لبخاري ؟؟؟ الذي هنا تعارض قوله ؟؟؟؟؟
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا موالين صلوا على محمد وال محمد

يحتج علي بكتاب فيصل نور هههههههههههههههههههههههههههههههه

والله نصيحتي لك يا محترم اقرا في نقاط الاختلاف المذهبي

ولكن هنا نقطه انت تئول قول الرسول والتويل عند السلفين لا يجوز

ماهذا التناقض ؟؟؟ وماذا الغباء ؟

ولقد غفل الضال فيصل نور وصنع مثلما تصنع اليهود يريد ان يفصل دين الله على كيفه



صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي ( ع ) - رقم الحديث : ( 4420 )



- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏ ‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏ ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي.

وهذه حادثه المباهله تؤكد ايضا ان اهل البيت هم علي وفاطمه والحسن والحسين ومن اين جئت بازواج ؟؟

والله اضحكتني كثيرا من تجيب لفيصل نور ههههههههههههههه

[المحترم]

الله المستعان . هذا ان دل لا يدل الا على فرط جهلكم

يقول الراغب الاصفهاني في ( مفردات الالفاظ القران ) مادة رجس : الرجس : الشيء القذر , قال : رجل رجسي , ورجال ارجاس , قال تعالى : ( رجس من عمل الشيطان ) , الرجس من جهة الشرع , الخمر والميسر .

وجعل الكافرين رجا من حين ان الشرك بالعقل اقبح الاشياء , قال تعالى ( وأما الذين في قلوهم مرض فزدناهم رجسا الي رجسهم ) (التوبة : 125) , وقوله تعالى ( ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون ) يونس : 100 .
وقيل الرجس : النتن , وقيل العذاب , وذلك كقوله تعالى ( انما المشركون نجس ) وقال تعالى ( أو لحم خنزير فإنه رجس ) .

وبالجملة لفظ ( رجس ) أصله القذر ويراد به الشرك كما في قوله تعالى ( فاجتنوا الرجس من الاوثن واجتنبوا قول الزور ) ويطلق ويراد به الخبائث المحرمة كالمطعومات والمشروبات , ونحو قوله ( قل لا اجد في ما اوحي الي محرما على طاعم يطعمه الا ان يكون ميتة او دما مسفوحا أو لحم خنزير فإنه رجس أو فسقا ) الانعام : 145 , وقوله تعالى ( انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان ) , ولم يثبت ان استخدم القران لفظ رجس بمعنى نطلق الذنب بحيث يكون في اذهاب الرجس عن احد اثبات عصمته . ( ثم ابصرت الحقيقة ) ص 181 .

تامل يا زميل الكلام اعلاه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف .....
الله المستعان . هذا ان دل لا يدل الا على فرط جهلكم
هههههههههههههههههههههههههههههه مساكين السلفيه حالهم يرموه على الغير تقولون البخاري صحيح ناتي ببخاري وعندما يؤول الامر الى اهل البيت ترمون البخاري تحت اقدامكم لعن الله علماء الضلال الذين اضلوكم اي والله

والان لم اعرف لك شكلا ما ؟؟ مره من هم اهل البيت ومن ثم العصمه ومره الرجس ؟؟
وحتى ابطل حجتك باكملها وحتى تعرف ان امثال فيصل ضلال هولاء يضلوكم الى سؤء السبيل
ما ينقل عن عكرمة مولى عبدالله بن عباس ، فهذا كان يصرّ على أنّ الاية نازلة في خصوص أزواج النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ، حتّى أنّه كان يمشي في الاسواق ويعلن عن هذا الرأي ، ويخطّئ الناس باعتقادهم باختصاص الاية المباركة بأهل البيت ، ممّا يدلّ على أنّ الرأي السائد عند المسلمين كان هذا الرأي ، حتّى أنّه كان يقول : من شاء باهلته في أنّ الاية نازلة في أزواج النبي خاصّة ، وفي تفسير الطبري : إنّه كان ينادي في الاسواق بذلك(1) ، وفي تفسير ابن كثير إنّه كان يقول : من شاء باهلته أنّها نزلت في نساء النبي خاصّة(2) ، وفي الدر المنثور ، كان يقول : ليس بالذي تذهبون إليه ، إنّما هو نساء النبي
أوّلاً : إنّه قول غير منقول عن أحد من أصحاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) .

ثانياً : قول تردّه الاحاديث الصحيحة المعتبرة المعتمدة المتفق عليها بين المسلمين .

ثالثاً : هذا الرجل كان منحرفاً فكراً وعملاً ، وكان معادياً لاهل البيت ومن دعاة الخوارج .
وقد نصّ كثير من أئمّة القوم على أنّه كان كذّاباً ، فقد كذب على سيّده عبدالله بن عباس حتّى أوثقه علي بن عبدالله بن عباس على باب كنيف الدار ، فقيل له : أتفعلون هذا بمولاكم ؟ قال : إنّ هذا يكذب على أبي .

وعن سعيد بن المسيّب أنّه قال لمولاه : يا برد إيّاك أن تكذب عَلَيّ كما يكذب عكرمة على ابن عباس .

وعن القاسم بن محمّد بن أبي بكر الذي هو من فقهاء المدينة المنوّرة : إنّ عكرمة كذّاب .

وعن ابن سيرين : كذّاب .

وعن مالك بن أنس : كذّاب .

وعن يحيى بن معين : كذّاب .

وعن ابن ذويب : كان غير ثقة .

وحرّم مالك الرواية عن عكرمة .

وقال محمّد بن سعد صاحب الطبقات : ليس يحتج بحديثه .

وهذا تكذيب من يدعي بهذا القول راجع كتبك وسوف تعرف
واما استدلالتك اللغويه فنقول
الرجس ) إذا رجعنا إلى اللغة ، فيعمّ الرجس ما يستقذر منه ويستقبح منه ، ويكون المراد في هذه الاية الذنوب ، ( إنّما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) ، أي إنّما يريد الله بالارادة التكوينيّة أن يذهب عنكم الذنوب أهل البيت ، ويطهّركم من الذنوب تطهيراً ، فهذا يكون محصّل معنى الاية المباركة .

إنّ إرادة الله التكوينيّة لا تتخلّف ، وبعبارة أُخرى : المراد لا يتخلّف عن الارادة الالهيّة ، ( إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُون )فإذا كانت الارادة تكوينيّة ، والمراد إذهاب الرجس عن أهل البيت ، فهذا معناه طهارة أهل البيت عن مطلق الذنوب ، وهذا واقع العصمة ، فتكون الاية دالّة على العصمة .

والان هل استوعبت ايها المحترم فصدقني انا اريد لك الخير راجع كل النصوص التي اضعها ومن ثم فكر مع نفسك انا اثبت مبادي من كتبك انت فما معنى هذا ؟؟؟

وان شاء الله من اصحاب العقل انت وتفهم

والسلام عليكم

[المحترم]

اولا ايها الحذق ليست عائشه من تروي هذا الحديث

راجع وشوف حتى تعرف ان المقال الي ناسخه انه فيه من التدليس كثيرا

والنقاش انا احدده سئلتك سؤال جاوبه واكمل معك النقاش

== النجف الاشرف==

[ابن الرسول]

اريد يا زملائي اثبات للعصمة من القران الكريم


فهل هناك نص في القران الكريم ما يوجب العصمة للائمة


والسلام :rolleyes:



بسم الله الرحمن الرحيم


اعتقد بأن الفاضل النجف الاشرف قد فصل بما يكفي ..


لكن دعنا نناقش صيغة السؤال ( تريد ان نثبت لك العصمة من القرآن )

لكنك تغافلت ان لفظ العصمة في القرآن لم يرد على الانبياء انفسهم ;)

والعصمة بمعنى المنع لغة ..استخدمت في الاصطلاح اللغوي بمعنى عدم اتيان الذنب مطلقا ..

اذا الاصطلاح اللغوي لايستخدم هنا بمعنى التخصيص !!


طيب لو راجعنا الفاظ القرآن الكريمة نجد ان الانبياء السابقين لم يذكر اسماء اوصياؤهم (ولن تجد لسنة الله تبديلا) ولم تذكر عصمتهم او عصمة الانبياء عموما

وهنا سوف يخرج لنا الوهابي رأسه ويقول ان الانبياء معصومون في الوحي فقط ..

نقول طيب فليكن ذلك ولكن احاديث صحاحكم تقول ان النبي ليس معصوما حتى بالوحي بل ان النبي ابراهيم عليه السلام فعل عندكم كبيرة (بكذبه ثلاث كذبات) واية المنافق ثلاث اذا حدث كذب..........

خلاصة هذه المقدمة ..بأنكم لاتؤمنون بالعصمة للانبياء واذكر احدى رواياتكم عن الغرانيق ..الذي اخطا فيها نبيكم وصار يمدح الاصنام .. وعدم ايمانكم بهذا الموضوع المفصلي لكثرة الاحاديث التي تسئ للنبي صلى الله عليه وآله عنكم

ولنجعلها في نقاط

اولا : لم يذكر لفظ العصمة في القران بمعنى الا في الخطاب (يعصمك من الناس) فلا معنى من نص سؤالك في ايجاد هذا الملفظ في غيرهم

ثانيا : الانبياء عندكم معصومون في الوحي فقط ...وهذا سوف نفنده من صحاحكم


ثالثا : النقطة المفصلية انه لم تذكر اسماء الاوصياء السابقين في القرآن فلا معنى في التخصيص اللفظي لهم بالعصمة لعدم ذكرهم نصا .


رابعا : يجب مناقشة معنى العصمة اولا وماتحمله من مفهوم لدى الطرفين ثم الايات الدالة على عصمة الانبياء عندكم وعندنا


من اجل ان لااطيل .اترك نقاطك على هذه المقدمة ..وعدل صيغة سؤالك لانها خطأ وسوف ترى حوارا ان شاء الله



الحمد لله رب العالمين

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

للتذكير فقط ان هذه المقدمة لوضع النقاط الاساسية في المحاورة .

وسوف ترى ان شاء الله تهديم لقواعد العصمة في البخاري .

واثبات للعصمة في وضعها الصحيح

الحمد لله رب العالمين

[المحترم]

بسم الله الرحمن الرحيم

للتذكير فقط ان هذه المقدمة لوضع النقاط الاساسية في المحاورة .

وسوف ترى ان شاء الله تهديم لقواعد العصمة في البخاري .

واثبات للعصمة في وضعها الصحيح

الحمد لله رب العالمين


اليك التعريف عندكم يا زميل :

ان العصمة عندكم شرط من شروط الامامة , وهي من المبادئ الاولية في كيانكم العقدي , ولها اهمية كبرى عندكم , ونتيجة لما أضفاه الشيعة , على الائمة من صفات وقدرات ومواهب علمية غير محدودة , ذهبتم الي ان الامام ليس مسئولا امام احد من الناس , ولا مجال للخطا في افعاله مهما اتي من افعال , بل يجب تصديقه والايمان بان كل ما يفعله خير لا شر فيه , لان عنده من العلم ما لا قبل لاحد بمعرفه , وهنا قرر الشيعة للامام ضمن ما قرروا من العصمة , فذهبوا الي ان الائمة معصومون في كل حياتهم لا يرتكبون صغيرة ولا كبيرة , ولا تصدر عنهم اي معصية ولا يجوز عليهم خطا او نسيان .

وقد نقل الاجماع على ذلك شيخكم المفيد , فقال : ان الائمة القائمين مقام الانبياء في تنفيذ الاحكام , واقامة الحدود , وحفظ الشرائع , تاديب الانام , معصوموت كعصمة الانبياء , انهم لا يجوز منهم صغيرة ولا كبيرة , وانه لا يجوز منهم سهو في شيء من الدين , ولا ينسون شيئا من الاحكام , وعلى هذا مذهب سائر الامامية الا من شذا منهم , وتعلق بظواهر روايات لها تاويلات على خلاق ظن المفيد الفاسد في هذا الباب . انظر ( أوائل المقالات ) للمفيد , ص35 .

وقد نص على ذلك المجلسي بقوله : اعلم ان الامامية اتفقوا على عصمة الائمة عليهم اللام من الذنوب صغيرها وكبيرها , فلا يقع منهم ذنب اصلا لا عمدا , ولا نساينا , ولا لخطا في التاويل , ولا للاسهاء من الله سبحانه .
(بحار الانوار) ( 9/205)

وقال ابن المطهر الحلي : ذهبت الامامية والاسماعيليه الي ان الامام يجب ان يكون معصوما ,خالف في جميع الفرق . ( كشف المراد في شرح تجريد الاعتقاد ) ص 90 .


للحديث تكملة

[المحترم]

وبحذف الزميل النجف الاخرس لردي دليل على ضعف والهروب وعجزه عن الرد واتهامه لي بالتدليس


الله المستعان


يا زميلي هل لي بمن هو اعقل منك للحوار

لا حول ولا قوة الا بالله

يا زميلي انت لا تفقه شيئا

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا : احترم نفسك ولاتسئ الى الاخرين فتلقى ما لاتحب .. ثانيا : النقاط التي تركناها لك كمقدمة للحوار لم تعقب عليها فتعلم ان تناقش فيها ثالثا : ماذكرته عن العصمة في عقيدتنا نحن اعلم به منك ...ولكنك لم تشر الى العصمة في مذهبك رابعا : التدقيق في الملافظ التي طرحتها تعبر عن مستوى علمي هابط ..فأما ان تكون طالب علم ..حتى نحاورك ..او ان تكون مبتدئ ..فليس لدينا وقت نضيعه معك الان عد الى النقاط التي تركناها وعلق عليها ..لننتقل الى صلب المحاورة الحمد لله رب العالمين

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

النقاط هي :

اولا : لم يذكر لفظ العصمة في القران بمعنى الا في الخطاب (يعصمك من الناس) فلا معنى من نص سؤالك في ايجاد هذا الملفظ في غيرهم

ثانيا : الانبياء عندكم معصومون في الوحي فقط ...وهذا سوف نفنده من صحاحكم


ثالثا : النقطة المفصلية انه لم تذكر اسماء الاوصياء السابقين في القرآن فلا معنى في التخصيص اللفظي لهم بالعصمة لعدم ذكرهم نصا .


رابعا : يجب مناقشة معنى العصمة اولا وماتحمله من مفهوم لدى الطرفين ثم الايات الدالة على عصمة الانبياء عندكم وعندنا


من اجل ان لااطيل .اترك نقاطك على هذه المقدمة ..وعدل صيغة سؤالك لانها خطأ وسوف ترى حوارا ان شاء الله



الحمد لله رب العالمين

[Majed]

العصمة والامامة مسألتان مهمتان عند الروافض الاثني عشرية بهما يكفر من يكفر ويسلم من يسلم

ولا أجد لهما دليلاً من القران يذكر اسميهما فقط واسماء من يحملونها

لا اريد تفصيلاً اكثر من ذلك كما قارنتوها بالصلاة

لا اريد احكاماً لها ولا واجبات ولا سنن ولا غيره

اريد اسميهما في القران واسامي من يحملونهما فقط .

هذا اكثر ما يثير تساؤلات اهل السنة بواقع خبرتي المتواضعة .



* شكراً لكم .

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

يازميلي قد ذكرنا ان الاوصياء السابقين لم تذكر اسماؤهم في القران (ولن تجد لسنة الله تبديلا)

وهنا حاول ان تذكر لنا اسم وصي واحد من غير الانبياء قد ذكر في القران الكريم ؟؟

واما عن العصمة .. فتناول النقاط التي ذكرناها وعلق عليها ..

وسوف ترى ردا سريعا


الحمد لله رب العالمين

[Majed]

حاول عزيزي ان تثقفني في هذا الامر

يعني تقصد للديانات الاخرى اوصياء لم يذكروا في القرآن ؟

ارجو ان تضرب لي بعض الامثلة لو تكرمت .


* شكراً لك .

[ولد المدينة1]

يا من سألت عن حقيقة عصمة الأئمة عند الشيعة

اليك هذا الجواب الذي يحتوي على أدلة الشيعة مع الرد عليها


ذكر محمد بن يعقوب الكليني في "أصول الكافي" عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما جاء به علي عليه السلام أخذ به وما نهى عنه انتهي عنه جرى له من الفضل مثل ما جرى لمحمد صلى الله عليه وسلم ولمحمد الفضل على جميع من خلق الله المتعقب عليه في شيء من أحكامه كالمتعقب على الله وعلى رسوله والراد عليه في صغيرة أو كبيرة على حد الشرك بالله.....وكذلك يجري لأئمة الهدى واحدا بعد واحد جعلهم الله أركان الأرض أن تميد بأهلها-حجته البالغة على من فوق الأرض ومن تحت الثرى وكان أمير المؤمنين صلوات الله عليه كثيرا ما يقول أنا قسيم الله بين الجنة والنار أنا الفاروق الأكبر أنا صاحب العصا والميسم ولقد أقرت لي جميع الملائكة والروح والرسل بمثل ما أقروا به لمحمد ولقد حملت على مثل حمولته وهي حمولة الرب (1).
ونقل الكليني أيضا (قال الإمام جعفر الصادق: نحن خزان علم الله نحن تراجمة أمر الله نحن قوم معصومون-أمر الله تعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ونحن حجة الله البالغة على من دون السماء وفوق الأرض) (2).
وذكر الكليني (سمعت أباعبدالله عليه السلام يقول: الأئمة بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أنهم ليسوا بأنبياء ولا يحل لهم من النساء ما يحل للنبي فأما ما خلا ذلك فهم بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وسلم) (3).
ونقل الكليني في (باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الأئمة عليهم السلام واحدا فواحد) عن أبي جعفر عليه السلام في قول الله عز وجل (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله) فيمن نزلت؟ فقال نزلت في الأمرة إن هذه جرت في ولد الحسين عليه السلام ومن بعده فنحن أولى بالأمر وبرسول الله صلى الله عليه وسلم من المؤمنين والمهاجرين والأنصار –قلت فولد جعفر لهم فيها نصيب؟ فقال: لا، قال فقلت: فلولد عباس فيها نصيب؟ قال: لا، فعددت عليه بطون بني عبدالمطلب، كل ذلك يقول: لا- ونسيت ولد الحسن عليه السلام، فدخلت بعد ذلك عليه فقلت: هل لولد الحسن فيها نصيب؟ قال: لا، والله يا عبدالرحيم ما لمحمدي فيها نصيب غيرنا (4).
باب فرض طاعة الأئمة:
عن أبي الصباح قال: أشهد أني سمعت أباعبدالله عليه السلام يقول: أشهد أن عليا إمام فرض الله طاعته وأن الحسن إمام فرض الله طاعته، وأن الحسين إمام فرض الله طاعته، وأن علي بن الحسين إمام فرض الله طاعته، وأن محمد بن علي إمام فرض الله طاعته (5).
ونقل الكليني أيضا: قال الإمام محمد الباقر: إنما يأتي بالأمر من الله تعالى في ليالي القدر إلى النبي وإلى الأوصياء: افعل كذا وكذا الأمر قد كانوا علموه أمره كيف يعملون فيه (6).
إن الشيعة اخترعوا معنى الإمامة من عند أنفسهم حيث جعلوا الإمام معصوما مثل أنبياء الله وجعلوه عالما للغيب وأوردوا لتأييد أهدافهم هذه روايات موضوعة افتراء وكذبا والحق أن الإمام يكون بمعنى القدوة مطلقا، وهذا اللفظ يطلق على المؤمن والكافر-كقوله تعالى ((إني جاعلك للناس إماما)) وكقوله تعالى: ((ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماما)) وكقوله تعالى: ((فقاتلوا أئمة الكفر)) وقوله تعالى ((جعلناهم أئمة يدعون إلى النار)).
فهذه الكلمة لا تقتضي العصمة ولا علم الغيب ولا التصرف في الأمور وليس عندهم حجة شرعية تثبت لهم هذه الصفات التي أثبتوها للإمام، نعم إن كتاب الله أثبت المراتب الأربعة المذكورة في قوله تعالى: ((من يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا)) فليس في هذه المراتب الأربعة منصب الإمامة الذي اخترعه الشيعة وجعلوه أساس مذهبهم مع أن عليا وآله رضي الله عنهم ينكرون بشدة كون الإمام بمعنى أنه (مفترض الطاعة أو المعصوم) فإنه لما أراد الناس بيعة علي رضي الله عنه بعد شهادة عثمان (وقالوا مد يدك نبايعك على خلافتك فقال: دعوني والتمسوا غيري وإن تركتموني فأنا كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا) (7).
وهذا منقول في نهج البلاغة وهو من مراجع الشيعة التي يعتمدون عليها.
فلو كانت إمامته من عند الله لما اعتذر هذه العذرة، فإن الإمامة المنصوصة من الله واجبة الإطاعة للإمام ولرعيته وهكذا فوض الحسن رضي الله عنه الإمامة لمعاوية رضي الله تعالى عنهما وبايع على يده وكذلك بايع الحسين على يد معاوية رضي الله عنهما (8).
فلو كان الحسن والحسين رضي الله تعالى عنهما إمامين منصوصين من الله تعالى لما بايعا معاوية رضي الله عنه ولما فوضا الأمر إليه.
وقال مأمون الرشيد لعلي رضا رحمه الله أني قد رأيت أن أعزل نفسي عن الخلافة وأجعلها لك وأبايعك..فقال لست أفعل ذلك طائعا أبدا.
فهذا يدل أيضا على أن الإمام علي رضا رحمه الله تعالى لم يقبل الإمامة فهي ليست من الأمور المنصوصة المفترضة التي كفر الروافض والشيعة أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم بسببها كما سيأتي في موضعه إن شاء الله.
وأما الصفات التي نعتقدها في رسول الله صلى الله عليه وسلم فهي ثابتة بالنصوص القرآنية والأحاديث النبوية، فالقرآن يصرح ((وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)).
((وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا)).
((قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا)).
((تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا)).
((فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما)).
((وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)).
((قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله)).
((ومن يطع الرسول فقد أطاع الله)).
((ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)).
وقد اتفقت الأمة أن محمدا صلى الله عليه وسلم أشرف خلق الله وأكرمهم. وأن له مكانة عليا لا يدانيه في صفاته وفضائله صلى الله عليه وسلم أحد من الخلق وهو معصوم ومطاع وهو خاتم النبيين وخلفاؤه صلى الله عليه وسلم يحذون حذوه ويتبعون آثاره ويقتدون به في كل صغيرة وكبيرة وأنهم
أصحاب ورع وفضيلة عظيمة ولكنهم لا يشتركون معه لا في العصمة ولا يساوونه في الفضل والكمال كما تفتري الشيعة في أئمتهم.
ـــــــــــ
(1) أصول الكافي كتاب الحجة ص117.
(2) المرجع السابق ص165.
(3) المرجع السابق.
(4) المرجع السابق ص177.
(5) المرجع السابق ص109.
(6) المرجع السابق ص154.
(7) نهج البلاغة الجزء الأول ص 183.
(8) معرفة أخبار الرجال (رجال الكشي) صفحة 72.


ولد المدينة1
من
طيبة الطيبة

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحترم http://imshiaa.com/vb/styles/blue/buttons/viewpost.gif (http://imshiaa.com/vb/showthread.php?p=451936#post451936)
اريد يا زملائي اثبات للعصمة من القران الكريم


فهل هناك نص في القران الكريم ما يوجب العصمة للائمة


والسلام :rolleyes:



أولا : العصمة تعني تنزيه النفس عن الذنوب والمعاصي فهي بهذا التعريف أمر عدمي 0

ثانبا : المعصية أمر وجودي ( لأنها فعل خارجي ) إما فعل ما هو منهي عنه ، أو ترك ما أمر به المكلف 0

لذا حق على الله عقاب العاصي 0


النتيجة إن ما كان عدما لا يحتاج لبرهان لأن الأصل في الأشياء عدمها قبل إيجادها 0
فمن يريد ان يستدل على ما هو موجود ( معاصي ) يستدل عليه 0
لأن على المدعي البينة ،

وأما ما هو عدمي ( عدم المعصية ) لا يستدل عليه 0
فيكفي أزليتة واستمراريته

وهو عندنا ثابت فأثبت لي أنت أي معصية قام بها أحد أئمتنا (عليهم السلام )0


أما بالنسية لآية التطهير فيكفي في رد زعمك أنها قالت (( 000عنكم أهل البيت ويطهركم 000)) ولم تقل ((00عنكن أهل البيت ويطهركن 000))

فهذا يدل عدم اختصاصها بالنساء ، وإلا لجاءت بصيغة نون النسوة 0



أما بالنسبة لصاحبنا (( ماجد )) الذي طلب أسماء أوصياء فأحيله للتواريخ
وهاك أسماء بعض الأوصياء :


لقد ورد في التواريخ المنقولة عن ألسنة أهل البيت (عليهم السلام )
أن وصي
آدم 0عليه السلام كان شيث (عليه السلام )
ثم أنوش بن شيث
ثم خلفه ابنه (قينان )
ثم خلفه ( مهلائيل)
ثم ( يرد بن مهلائيل )
ثم ابنه اخنوخ )
ثم متوشلح ابنه
ثم لمك ابنه

وأوحى الله لنوح(عليه السلام ) أيام جده أخنوخ
ووصي نوح (عليه السلام ) كان سام (عليه السلام ) ثم خلفه
أرفخشد ابنه
ثم شالح ابنه
ثم عابر ابنه
ثم فالغ ابنه
ثم ارغو ابن فاغ ,وافترق الناس في عهده
ثم ساروغ ابن ارغو وفي عهده عبدت الأصنام
ثم ناحور ابنه
ثم تارخ ابن ناحور(وهو والد ابراهيم (عليه السلام ) وليس آزر0
ثم ابراهيم عليه السلام
ثم اسحاق
ثم يعقوب
ثم يوسف أو لاوى
ثم قهث
ثم موسى بن عمران (عليه السلام )
ثم يوشع بن نون (عليه السلام )
ثم شمويل
وبعده شاول
ثم داوود (عليه السلام )
وبعد داوود كان سليمان (عليهما السلام )
ثم آصف
ثم حزقيل
وهكذا
إلى ان خرج عيسى بن مريم عليه السلام
ومن ثم خلفه شمعون الصفا

راجع كل التواريخ عندنا وعندكم
ثم رد علي


والسلام مسك الختام ****************** والحمد لله على هداه

[المحترم]

نقول في بيان معنى الرجس


وقد رد علي ذلك من وجوة عقلية كثيرة، ليس هذا الكتاب مكان ذكرها، ولكننا سنقتصر علي ايراد النصوص الدالة علي خلاف هذا القول فهو ابلغ في المقصود كما سترى، ونبدأ قبل ذلك بايراد معنيالرجس الذي في الآية موضوع حديثنا فنقول:


وردت كلمة الرجس في القرآن في مواضع عدة، كقوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90 .


وقوله: كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ – الانعام 125 .


وقوله: {قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَّسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }الأنعام145.


وقوله: {قَالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ رِجْسٌ وَغَضَبٌ أَتُجَادِلُونَنِي فِي أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤكُم مَّا نَزَّلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ فَانتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ }الأعراف71.


وقوله: {سَيَحْلِفُونَ بِاللّهِ لَكُمْ إِذَا انقَلَبْتُمْ إِلَيْهِمْ لِتُعْرِضُواْ عَنْهُمْ فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمْ إِنَّهُمْ رِجْسٌ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ جَزَاء بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ }التوبة95


وقوله: {وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَتْهُمْ رِجْساً إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُواْ وَهُمْ كَافِرُونَ }التوبة125 .


وقوله: {وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }يونس100 .


وقوله: فَاجْتَنِبُوا الرِّجْسَ مِنَ الْأَوْثَانِ وَاجْتَنِبُوا قَوْلَ الزُّورِ – الحج 30 .


وليس فيما أوردناه من الآيات دليل علي حمل مفهوم الرجس علي الدلالة الموجبة للعصمة كما يدعيها القوم في آية التطهير .


ويؤيد ذلك ايضا روايات ذكرها القوم عن الأئمة في ذلك منها:


قول الصادق في قول الله تعالى: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس، الآية، قال: الرجس هو الشك [9] (http://www.du3at.com/alrafedhah/r34.htm#_ftn9)[9] .


وقول الباقر: الرجس هو الشك والله لا نشك في ربنا - وفي رواية في ديننا -وفي أخرى في الله الحق ودينه - أبدا[10] (http://www.du3at.com/alrafedhah/r34.htm#_ftn10)[10].


وقول الصادق فيقوله تعالى: كذلك يجعل الله الرجس علي الذين لايؤمنون، قال: هو الشك [11] (http://www.du3at.com/alrafedhah/r34.htm#_ftn11)[11] .


فهل ترى في هذه الروايات او تلك الآيات ما يستوجب القول بالعصمه التي يراها القوم لأئمتهم . لا شك ان القوم سيأبون هذا التأويل .


لذا لا نرى بدا من ان نورد عليهم ما ينافي تلك العصمه المزعومة، ففيها غناء عن كل كلام وترفع عن اي خصام، ولك بعدها ان تحكم بنفسك.

[المحترم]

وهنا بعض اقول الائمة تثبت حقيقتهم

قال علي بن أبي طالب – رضي لله عنه : [لابد للناس من أمير برّ أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن ويجمع به الفيء ويقاتل به العدو وتأمن به السبل ويؤخذ به للضعيف من القوي].[الصحيفة السجادية الكاملة المنسوبة لـ علي بن الحسين زين العابدين. دار التبليغ الإسلامي]
" فأنت ترى أنه لم يشترط العصمة في الأمير، ولم يُشر لها من قريب أو بعيد، بل رأى أنه لابد من نصب أمير تناط به مصالح العباد والبلاد، ولم يقل أنه لا يلي أمر الناس إلا إمام معصوم، وكل راية تقوم غير راية المعصوم فهي راية جاهلية، ولم يحصر الإمارة في الإثني عشر المعصومين عند الشيعة ويكفر من تولاها من خلفاء المسلمين كما تذهب إليه الشيعة، بل رأى ضرورة قيام إمام ولو كان فاجراً وجعل إمارته شرعية بدليل أنه أجاز الجهاد في ظل إمارة الفاجر ".
- أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/965).
و قال علي بن أبي طالب – رضي الله عنه : [لا تخالوني بالمصانعة ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي، ولا التماس إعظام النفس فإنه من استثقل الحق أن يقال له أو العدل أن يعرض عليه، كان العمل بهما أثقل عليه، فلا تكفوا عن مقالة بحق أو مشورة بعدل فإني لستُ في نفسي بفوق أن أخطيء ولا آمن ذلك من فعلي] نهج البلاغة : صـ(335).
" فأمير المؤمنين يطلب من أصحابه ألا يترددوا في إبداء النصيحة والمشورة ولا يمنعهم من ذلك المجاملة والمصانعة، أو أن يُظن به أنه لا يقبل الحق إذا قيل له، استثقالاً له وتعظيماً لنفسه فإن الحاكم الذي لا يقبل مشورة الرعية، ولا يرضى أن يقال له أخطأت، هو عن العمل بالحق والعدل أبعد ؛ لأن من يثقله استماع النصيحة فهو عن العمل بها أعجز، فلا تكفوا عن مقالة بحق ولا مشورة بعدل فالجماعة أقرب إلى الحق والعصمة، والفرد لا يأمن على نفسه الوقوع في الخطأ.
فهو هنا لم يدّع ما تزعم الشيعة فيه من أنه لا يخطيء بل أكد أنه لا يأمن علىنفسه من الخطأ كما لم يعلن استغناءه عن مشورة الرعية بل طلب منهم المشورة بالحق والعدل ؛ لأن الأمة لا تجتمع على ضلالة وكل فرد لوحده معرض للضلالة، فعلم أن دعوى العصمة من مخترعات غلاة الشيعة "
أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/963).
و كان علي بن الحسين – رحمه الله – يدعو ويقول : [اللهم لك الحمد على سترك بعد علمك، فكلنا قد اقترف العائبة فلم تشهره وارتكب الفاحشة فلم تفضحه.. كم نهي لك قد أتيناه وأمر قد وقفتنا عليه فتعديناه وسيئة اكتسبناها، وخطيئة ارتكبناها]
الصحيفة السجادية : صـ(184).
و قال أبو عبد الله جعفر الصادق – رحمه الله – لما ذكر له السهو : [أو ينفلت من ذلك أحد ربما أقعدت الخادم خلفي يحفظ عليَّ صلاتي]
بحار الأنوار للمجلسي : (25/351)، نقلاً عن مسألة التقريب للقفاري : (1/329).
و قال أبو عبد الله – رحمه الله : [إنَّا لنذنب ونسيء ثم نتوب إلى الله متاباً]
بحار الأنوار للمجلسي : (25/207)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/941).
و الواقع العملي للأئمة يتنافى مع هذه العصمة، فإن ظاهرة الإختلاف في أعمال الأئمة كانت سبباً مباشراً لخروج بعض الشيعة من نطاق التشيع حيث رابهم أمر هذا التناقض.
ومن أمثلة ذلك ما يذكره القمي والنوبختي " من أنه بعد قتل الحسين حارت فرقة من أصحابه، وقالت: قد اختلف علينا فعل الحسن والحسين ؛ لأنه إن كان الذي فعله الحسن حقاً واجباً صواباً من موادعته معاوية وتسليمه له عند عجزه عن القيام بمحاربته مع كثرة أنصار الحسن وقوتهم ؛ فما فعله الحسين من محاربته يزيد بن معاوية مع قلة أنصاره وضعفهم وكثرة أصحاب يزيد حتى قُتل وقُتل أصحابه جميعاً باطل غير واجب ؛ لأن الحسين كان أعذر في القعود من محاربة يزيد وطلب الصلح والموادعة من الحسن في القعود عن محاربة معاوية، وإن كان ما فعله الحسين حقاً واجباً صواباً من مجاهدته يزيد حتى قتل ولده وأصحابه فقعود الحسن وتركه مجاهدة معاوية وقتاله ومعه العدد الكثير باطل، فشكوا في إمامتهما ورجعوا فدخلوا في مقالة العوام "
المقالات والفرق للقمي صـ(25)، وفرق الشيعة للنوبختي صـ(25-26)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/968).

وأخيراً:
تبين أن القول الحق " أن لا نعتقد أن أحداً معصوماً بعد النبي – صلى الله عليه وآله وسلم – بل الخلفاء وغير الخلفاء يجوز عليهم الخطأ، والذنوب التي تقع منهم قد يتوبون منها، وقد تكفر عنهم بحسناتهم الكثيرة، وقد يبتلون أيضاً بمصائب يكفر الله عنهم بها، وقد يكفر عنهم بغير ذلك "
ومن قال بأن هناك معصوما بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم و أنه لم يُخط قط، ولم يذنب قط، فهذا مما يظهر كذبه وضلاله لكل ذي عقل.
" فالناس بعد الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – لا يتعلمون الدين من الإمام، بل الأئمة والأمة كلهم يتعلمون الدين من الكتاب والسنة، ولهذا لم يأمر الله عند التنازع برد الأمر إلى الأئمة بل قال تعالى : ((يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول))(سورة النساء : 59)، فأمر بالرد عند التنازع إلى الله والرسول لا إلى الأئمة وولاة الأمور، وإنما أمر بطاعة ولاة الأمور تبعاً لطاعة الرسول "
مختصر منهاج السنة للغنيمان : (1/402).
" وإن أي إمام من الأئمة كائناً من كان منفذ للشرع وليس مشرعاً، والذي يعصم الأمة من الضلال هو القرآن الكريم الذي تعهد الله سبحانه بحفظه : ((إنّا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون))(سورة الحجر : 9)، ثم من بعد ذلك السنة النبوية وما تحتاج إليه الأمة ولا تجده في هذين المصدرين فإنها تُعمل عقلها وتجتهد فيما يعرض لها، فإنها لا تجتمع على ضلالة بنص قول الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي التي تعصم الإمام من الخطأ، فالإمام فرد يخطيء ويصيب كسائر البشر من لدن آدم عليه السلام، أما الأمة فهي أحق بأن تصيب "
مع الشيعة الإثني عشرية في الأصول والفروع للسالوس : (1/300-301).

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

الواضح بأن النقاط التي تركناها لم يعلق عليها احد .. ربما لانهم يخافون من عقيدتهم في العصمة !!

الان الفاضل ابو طالب العاملي قد اوضح اسماء الاوصياء السابقين ...وهم لم يذكروا نصا في القران الكريم

وقد قلنا (ولن تجد لسنة الله تبديلا) ..وهو تأكيد على عموم عدم ذكر اسماء الاوصياء عليهم السلام ...

فضلا عن عدم ذكر لفظ العصمة في القران ... ووضحنا ان تستخدم في الاصطلاح اللغوي بمعنى عدم اتيان المعاصي مطلقا ....

لكن الزملاء السنة ..الواضح لم يفقهوا اسلوب المحاورة ...فرجعوا ليذكروا ماتعودوا عليه من النسخ واللصق


اذا المطالبة بلفظ العصمة من القرآن الكريم هو ضرب من الجهل الواضح .. لعدم وجوده الا في الاصطلاح اللغوي ..!!!

بعد ان ثبتنا النقطتين الاولى والثانية ننتقل الى النقطة الثالثة ..

تقرير اثبات العصمة (بمعناها الاصطلاحي) في القرأن والسنة

سوف اترك سؤال واحد

هل كل افعال النبي صحيحة ام يحتمل فيها الخطأ وهل الوحي يشمل الاقوال فقط في التبليغ ام عموم الافعال والاقوال؟؟؟؟

على اساس اتباع المسلم لخطأ النبي يكون تشريعا خاطئا ؟؟


اخيرا : اذا دخل احد الزملاء السنة ..فليركز على نقاط المحاورة كي ننتقل الى النقطة التي بعدها


الحمد لله رب العالمين

[ابن الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزملاء السنة ..

سوف نناقش الاحاديث السنية والشيعية واحدة تلو الاخرى ... فأطمئنوا من ذلك

لكن تعلموا ان لاتقفزوا على نص الموضوع !!

فالموضوع يطالبنا بأثبات العصمة للائمة عليهم السلام

وقد درجناه ضمن قواعد النفي والاثبات ..

فكرامة لانفسكم وحفظأ لماء وجوهكم ...اتركوا النسخ واللصق ..وحاولوا مرة واحدة ان تتكلمون بصغية المحاورة


وان كنت لااظن ذلك


الحمد لله رب العالمين

[Majed]

أما بالنسبة لصاحبنا (( ماجد )) الذي طلب أسماء أوصياء فأحيله للتواريخ
وهاك أسماء بعض الأوصياء :


لقد ورد في التواريخ المنقولة عن ألسنة أهل البيت (عليهم السلام )
أن وصي
آدم 0عليه السلام كان شيث (عليه السلام )
ثم أنوش بن شيث
ثم خلفه ابنه (قينان )
ثم خلفه ( مهلائيل)
ثم ( يرد بن مهلائيل )
ثم ابنه اخنوخ )
ثم متوشلح ابنه
ثم لمك ابنه

وأوحى الله لنوح(عليه السلام ) أيام جده أخنوخ
ووصي نوح (عليه السلام ) كان سام (عليه السلام ) ثم خلفه
أرفخشد ابنه
ثم شالح ابنه
ثم عابر ابنه
ثم فالغ ابنه
ثم ارغو ابن فاغ ,وافترق الناس في عهده
ثم ساروغ ابن ارغو وفي عهده عبدت الأصنام
ثم ناحور ابنه
ثم تارخ ابن ناحور(وهو والد ابراهيم (عليه السلام ) وليس آزر0
ثم ابراهيم عليه السلام
ثم اسحاق
ثم يعقوب
ثم يوسف أو لاوى
ثم قهث
ثم موسى بن عمران (عليه السلام )
ثم يوشع بن نون (عليه السلام )
ثم شمويل
وبعده شاول
ثم داوود (عليه السلام )
وبعد داوود كان سليمان (عليهما السلام )
ثم آصف
ثم حزقيل
وهكذا
إلى ان خرج عيسى بن مريم عليه السلام
ومن ثم خلفه شمعون الصفا

راجع كل التواريخ عندنا وعندكم
ثم رد علي


والسلام مسك الختام ****************** والحمد لله على هداه



جزاك الله الف خير عزيزي

نعم كتب تاريخ خاصة بالشيعة

قد يأتي شخص ويقول ليست بحجة علي

فما هو ردكم بارككم الله ؟


بمعنى آخر نريد أيضاً ما هو موجود في كتب السنة عن هؤلاء اذا تكرمتم .





* شكراً جزيلاً لك .

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************





وهنا بعض اقول الائمة تثبت حقيقتهم

قال علي بن أبي طالب – رضي لله عنه : [لابد للناس من أمير برّ أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن ويجمع به الفيء ويقاتل به العدو وتأمن به السبل ويؤخذ به للضعيف من القوي].[الصحيفة السجادية الكاملة المنسوبة لـ علي بن الحسين زين العابدين. دار التبليغ الإسلامي]
" فأنت ترى أنه لم يشترط العصمة في الأمير، ولم يُشر لها من قريب أو بعيد، بل رأى أنه لابد من نصب أمير تناط به مصالح العباد والبلاد، ولم يقل أنه لا يلي أمر الناس إلا إمام معصوم، وكل راية تقوم غير راية المعصوم فهي راية جاهلية، ولم يحصر الإمارة في الإثني عشر المعصومين عند الشيعة ويكفر من تولاها من خلفاء المسلمين كما تذهب إليه الشيعة، بل رأى ضرورة قيام إمام ولو كان فاجراً وجعل إمارته شرعية بدليل أنه أجاز الجهاد في ظل إمارة الفاجر ".
- أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/965).

صحيح لو تمعنت بقول الإمام قليلا لوجدت أن الإمام هنا يضعنا أمام ثلاث خيارات على نحو المانعة الخلو أي لا تخلو المسألة من ثلاث ضمنية :
الأول: وجود إم معصوم يقتدي به الناس من الضلال 0
الثاني : وجود إمام غير معصوم -بر أو فاجر -
الثالث : عدم وجود إمام بالمطلق 0
فالأول هو عين الاصواب والدليل عليه قد ياتي تباعا 0
والثالث يؤدي بالأمة إلا الهرج والمرج مما يؤدي إلى تفسخ بيضة الإسلام بالمطلق وانهدام الدين 0
فكان لا بد من الثاني عندما انقلب الناس على الخليفة الشرعي وهو علي بن ألبي طالب (عليه السلام ) 0
فأخبر الإمام الناس بضرورة عدم مناهضة أئمة الجور إن كان الأمر سيؤدي لخراب الدين 0فحفظ جزء من الادين خير من محقه


و قال علي بن أبي طالب – رضي الله عنه : [لا تخالوني بالمصانعة ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي، ولا التماس إعظام النفس فإنه من استثقل الحق أن يقال له أو العدل أن يعرض عليه، كان العمل بهما أثقل عليه، فلا تكفوا عن مقالة بحق أو مشورة بعدل فإني لستُ في نفسي بفوق أن أخطيء ولا آمن ذلك من فعلي] نهج البلاغة : صـ(335).
" فأمير المؤمنين يطلب من أصحابه ألا يترددوا في إبداء النصيحة والمشورة ولا يمنعهم من ذلك المجاملة والمصانعة، أو أن يُظن به أنه لا يقبل الحق إذا قيل له، استثقالاً له وتعظيماً لنفسه فإن الحاكم الذي لا يقبل مشورة الرعية، ولا يرضى أن يقال له أخطأت، هو عن العمل بالحق والعدل أبعد ؛ لأن من يثقله استماع النصيحة فهو عن العمل بها أعجز، فلا تكفوا عن مقالة بحق ولا مشورة بعدل فالجماعة أقرب إلى الحق والعصمة، والفرد لا يأمن على نفسه الوقوع في الخطأ.
فهو هنا لم يدّع ما تزعم الشيعة فيه من أنه لا يخطيء بل أكد أنه لا يأمن علىنفسه من الخطأ كما لم يعلن استغناءه عن مشورة الرعية بل طلب منهم المشورة بالحق والعدل ؛ لأن الأمة لا تجتمع على ضلالة وكل فرد لوحده معرض للضلالة، فعلم أن دعوى العصمة من مخترعات غلاة الشيعة "
أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/963).


وهنا المسألة شبيهة بقول الله عزوجل (( 000وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين )) [آل عمران -159]
فالله يطلب من النبي (صلى الله عليه وآله ) مشاورة اصحابه دون أن يمس هذا بعصمته 0


و كان علي بن الحسين – رحمه الله – يدعو ويقول : [اللهم لك الحمد على سترك بعد علمك، فكلنا قد اقترف العائبة فلم تشهره وارتكب الفاحشة فلم تفضحه.. كم نهي لك قد أتيناه وأمر قد وقفتنا عليه فتعديناه وسيئة اكتسبناها، وخطيئة ارتكبناها]
الصحيفة السجادية : صـ(184).
و قال أبو عبد الله جعفر الصادق – رحمه الله – لما ذكر له السهو : [أو ينفلت من ذلك أحد ربما أقعدت الخادم خلفي يحفظ عليَّ صلاتي]
بحار الأنوار للمجلسي : (25/351)، نقلاً عن مسألة التقريب للقفاري : (1/329).
و قال أبو عبد الله – رحمه الله : [إنَّا لنذنب ونسيء ثم نتوب إلى الله متاباً]
بحار الأنوار للمجلسي : (25/207)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/941).
و الواقع العملي للأئمة يتنافى مع هذه العصمة، فإن ظاهرة الإختلاف في أعمال الأئمة كانت سبباً مباشراً لخروج بعض الشيعة من نطاق التشيع حيث رابهم أمر هذا التناقض.


الإمام يجد نفسه مذنبا مقصرا دائما رغم أنه لا يعصي الله عزوجل 0
فجل أدعية الأئمة تتحدث عن الذنوب والتقصير 0
الذي يستشعرونه من انفسهم اتجاه باريهم
ومثاله (( ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ))[ الفتح -1 ]
ولا بد من تأويل المتشابه بالمحكم جمعا بين الآيات والروايات الجمة المعارضة لما يظهر من هذه الأحاديث 0


ومن أمثلة ذلك ما يذكره القمي والنوبختي " من أنه بعد قتل الحسين حارت فرقة من أصحابه، وقالت: قد اختلف علينا فعل الحسن والحسين ؛ لأنه إن كان الذي فعله الحسن حقاً واجباً صواباً من موادعته معاوية وتسليمه له عند عجزه عن القيام بمحاربته مع كثرة أنصار الحسن وقوتهم ؛ فما فعله الحسين من محاربته يزيد بن معاوية مع قلة أنصاره وضعفهم وكثرة أصحاب يزيد حتى قُتل وقُتل أصحابه جميعاً باطل غير واجب ؛ لأن الحسين كان أعذر في القعود من محاربة يزيد وطلب الصلح والموادعة من الحسن في القعود عن محاربة معاوية، وإن كان ما فعله الحسين حقاً واجباً صواباً من مجاهدته يزيد حتى قتل ولده وأصحابه فقعود الحسن وتركه مجاهدة معاوية وقتاله ومعه العدد الكثير باطل، فشكوا في إمامتهما ورجعوا فدخلوا في مقالة العوام "
المقالات والفرق للقمي صـ(25)، وفرق الشيعة للنوبختي صـ(25-26)، نقلاً عن أصول مذهب الشيعة للقفاري : (2/968).

(( ألا في الفتنة سقطوا )) هذا حال من لم يكن يعرف الإمامة حق معرفتها 0
فعند أدنى ابتلاء يسقط
ولو سمعوا أو فقل وعوا حديث رسول الله (صلى الله عليه وآله ) (( الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا )) لما اشتبه عليهم الأمر 0
ولكن أبى الله إلى (( أفحسب الناس أن يتركوا ان يقولوا آمنا وهم لا يفتنون ))

وأخيراً:
تبين أن القول الحق " أن لا نعتقد أن أحداً معصوماً بعد النبي – صلى الله عليه وآله وسلم –

وهل تعتقد بعصمة رسول الله (صلى الله عليه وآله ) لنكمل ؟؟؟

بل الخلفاء وغير الخلفاء يجوز عليهم الخطأ، والذنوب التي تقع منهم قد يتوبون منها، وقد تكفر عنهم بحسناتهم الكثيرة، وقد يبتلون أيضاً بمصائب يكفر الله عنهم بها، وقد يكفر عنهم بغير ذلك "
ومن قال بأن هناك معصوما بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم و أنه لم يُخط قط، ولم يذنب قط، فهذا مما يظهر كذبه وضلاله لكل ذي عقل0


هذه مصادرة على المطلوب
ولا تنفع بالمقام 0
نطالبه بالدليل على ما يقول 0
إذ لو جاز الخطأ على الإمام لكان هذا نقضا لغرض الله عزوجل 0
إذ لا بد هنا أن نأتم بمن يعصي الله0
فكأن الله يقول عندئذ عليكم أن تعصوا إمتثالا لأمر أئمتكم 0
هذا بعدثبوت إمامة الأئمة وبحثه في محل آخر0
" فالناس بعد الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – لا يتعلمون الدين من الإمام، بل الأئمة والأمة كلهم يتعلمون الدين من الكتاب والسنة،

وما بال السنة أنفسهم يختلفون في كثير من المور العقائدية (أشاعرة - معتزلة - كرامية 00) وحتى الوهابية اليوم في بعض الأمور تخالف الجميع 0
وفي الفقه (حنفي -شافعي -حنبلي -مالكي )
فلما لا يردون الأمور للكتاب والسنة 0


ولهذا لم يأمر الله عند التنازع برد الأمر إلى الأئمة بل قال تعالى : ((يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول))(سورة النساء : 59)، فأمر بالرد عند التنازع إلى الله والرسول لا إلى الأئمة وولاة الأمور، وإنما أمر بطاعة ولاة الأمور تبعاً لطاعة الرسول "
مختصر منهاج السنة للغنيمان : (1/402).

أتدري لماذا يا أخي ؟؟؟
لأن الخلاف سيكون بعد النبي (صلى الله ليه وآله ) بأولي الأمر أنفسهم 0
فامتثل الإمامية ايدهم الله برد النزاع للكتاب فقال (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))
وردوه للرسول الذي قال : (( من كنت مولاه فهذا علي مولاه 000))
أما غيرنا فردوه للإجماع المزعوم الذي لم يحصل أصلا فضلا عن بطلان حجته التي ما أنزل الله بها من سلطان 0


[quote]
" وإن أي إمام من الأئمة كائناً من كان منفذ للشرع وليس مشرعاً، والذي يعصم الأمة من الضلال هو القرآن الكريم الذي تعهد الله سبحانه بحفظه : ((إنّا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون))(سورة الحجر : 9)، ثم من بعد ذلك السنة النبوية وما تحتاج إليه الأمة ولا تجده في هذين المصدرين فإنها تُعمل عقلها وتجتهد فيما يعرض لها، فإنها لا تجتمع على ضلالة بنص قول الرسول – صلى الله عليه وآله وسلم – وهي التي تعصم الإمام من الخطأ، فالإمام فرد يخطيء ويصيب كسائر البشر من لدن آدم عليه السلام، أما الأمة فهي أحق بأن تصيب "
مع الشيعة الإثني عشرية في الأصول والفروع للسالوس : (1/300-301).

وهذا تحليل باطل كسابقته وهو مصادرة أيضا
إذ كيف نحل الخلاف حول الظهورات والمتشابه من الآيات ؟؟
ثم ما بال المتمسكين بالسنة عثوا في الأرض فسادا وقتلا بعضهم ببعض 0
وبحجة تعديل الصحابة صار القاتل والمقتول في الجنة 0
ثم نعلق كل مشكلة على علاقة افجتهاد الذي نقسمه بحسب اهوائنا 0بحسب ما نريد
فقد اجتهد خالد بن الوليد وقتل مالكا
ولم يجتهد مالك عند ترويه بدفع الزكاة بل صار مرتدا 0
واخيرا هذا رد صريح على رسول الله (صلى الله عليه وآله ) الذي قال إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترة أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا ))
والحديث متفق عليه 0

والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

جزاك الله الف خير عزيزي

نعم كتب تاريخ خاصة بالشيعة

قد يأتي شخص ويقول ليست بحجة علي

فما هو ردكم بارككم الله ؟


بمعنى آخر نريد أيضاً ما هو موجود في كتب السنة عن هؤلاء اذا تكرمتم .





* شكراً جزيلاً لك .

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
على الرحب والسعة اخي
ولكن هل قرأت تاريخ اليعقوبي
والكامل لإبن الأثير
وابن كثير
والطبري
وغيرها
حتى تقول هذا لكلام من عندنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

سلاما ********************** والحمد لله على هداه

[Majed]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
على الرحب والسعة اخي
ولكن هل قرأت تاريخ اليعقوبي
والكامل لإبن الأثير
وابن كثير
والطبري
وغيرها
حتى تقول هذا لكلام من عندنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

سلاما ********************** والحمد لله على هداه



ومالذي يضير عزيزي

احضرها لي هنا

وزيادة الخير خيرين :)


* شكراً لك .

[ابو طالب العاملي]

ومالذي يضير عزيزي

احضرها لي هنا

وزيادة الخير خيرين :)


* شكراً لك .

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************
هل تمزح يا أخي ؟؟؟

أعطيناك إياها فقلت هات مصادرها
أرشدناك للمصدر قلت احضرها لي هنا

عجيب أمركم
خذها مرة ثانية ولا تخف سنعيدها سيرتها الأولى

أما بالنسبة لصاحبنا (( ماجد )) الذي طلب أسماء أوصياء فأحيله للتواريخ
وهاك أسماء بعض الأوصياء :


لقد ورد في التواريخ المنقولة عن ألسنة أهل البيت (عليهم السلام )
أن وصي
آدم 0عليه السلام كان شيث (عليه السلام )
ثم أنوش بن شيث
ثم خلفه ابنه (قينان )
ثم خلفه ( مهلائيل)
ثم ( يرد بن مهلائيل )
ثم ابنه اخنوخ )
ثم متوشلح ابنه
ثم لمك ابنه

وأوحى الله لنوح(عليه السلام ) أيام جده أخنوخ
ووصي نوح (عليه السلام ) كان سام (عليه السلام ) ثم خلفه
أرفخشد ابنه
ثم شالح ابنه
ثم عابر ابنه
ثم فالغ ابنه
ثم ارغو ابن فاغ ,وافترق الناس في عهده
ثم ساروغ ابن ارغو وفي عهده عبدت الأصنام
ثم ناحور ابنه
ثم تارخ ابن ناحور(وهو والد ابراهيم (عليه السلام ) وليس آزر0
ثم ابراهيم عليه السلام
ثم اسحاق
ثم يعقوب
ثم يوسف أو لاوى
ثم قهث
ثم موسى بن عمران (عليه السلام )
ثم يوشع بن نون (عليه السلام )
ثم شمويل
وبعده شاول
ثم داوود (عليه السلام )
وبعد داوود كان سليمان (عليهما السلام )
ثم آصف
ثم حزقيل
وهكذا
إلى ان خرج عيسى بن مريم عليه السلام
ومن ثم خلفه شمعون الصفا

راجع كل التواريخ عندنا وعندكم
ثم رد علي


والسلام مسك الختام ****************** والحمد لله على هداه

[Majed]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************
هل تمزح يا أخي ؟؟؟

أعطيناك إياها فقلت هات مصادرها
أرشدناك للمصدر قلت احضرها لي هنا

عجيب أمركم
خذها مرة ثانية ولا تخف سنعيدها سيرتها الأولى

أما بالنسبة لصاحبنا (( ماجد )) الذي طلب أسماء أوصياء فأحيله للتواريخ
وهاك أسماء بعض الأوصياء :


لقد ورد في التواريخ المنقولة عن ألسنة أهل البيت (عليهم السلام )
أن وصي
آدم 0عليه السلام كان شيث (عليه السلام )
ثم أنوش بن شيث
ثم خلفه ابنه (قينان )
ثم خلفه ( مهلائيل)
ثم ( يرد بن مهلائيل )
ثم ابنه اخنوخ )
ثم متوشلح ابنه
ثم لمك ابنه

وأوحى الله لنوح(عليه السلام ) أيام جده أخنوخ
ووصي نوح (عليه السلام ) كان سام (عليه السلام ) ثم خلفه
أرفخشد ابنه
ثم شالح ابنه
ثم عابر ابنه
ثم فالغ ابنه
ثم ارغو ابن فاغ ,وافترق الناس في عهده
ثم ساروغ ابن ارغو وفي عهده عبدت الأصنام
ثم ناحور ابنه
ثم تارخ ابن ناحور(وهو والد ابراهيم (عليه السلام ) وليس آزر0
ثم ابراهيم عليه السلام
ثم اسحاق
ثم يعقوب
ثم يوسف أو لاوى
ثم قهث
ثم موسى بن عمران (عليه السلام )
ثم يوشع بن نون (عليه السلام )
ثم شمويل
وبعده شاول
ثم داوود (عليه السلام )
وبعد داوود كان سليمان (عليهما السلام )
ثم آصف
ثم حزقيل
وهكذا
إلى ان خرج عيسى بن مريم عليه السلام
ومن ثم خلفه شمعون الصفا

راجع كل التواريخ عندنا وعندكم
ثم رد علي


والسلام مسك الختام ****************** والحمد لله على هداه



اراجع ماذا يا عزيزي ؟

احضر لي بالرابط

وان لم يوجد الرابط

فبالصفحة والجزء واسم الكتاب

اما هكذا تأتي باقوالكم وتنسبها وتقول لي راجع

هذه حيلة قديمة عزيزي :)



* شكراً لك .

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
******************************

راجع سيرة الأمم السابقة
في التوريخ عندنا وعندكم

أراك كأصحابك كمن يريد اللعب والتسلية

والله إن مناقشة أسيادك في المنتديات الأخرى أحسن من مناقشة البعض هنا

أتدري لماذا ؟؟؟

لأن مناقشة الجاهل يصيب بتوضيح الواضحات وهو من أشكل المشكلات

سلاما *************************** والحمد لله على هداه

[المحترم]

الله المستعان ابوطالب على ما تقول


ساعود اليك قريبا جدا واجيب على مشاركتك السابقة فانا لن اطيل الغياب


والسلام

[المحترم]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************

[/quote]

صحيح لو تمعنت بقول الإمام قليلا لوجدت أن الإمام هنا يضعنا أمام ثلاث خيارات على نحو المانعة الخلو أي لا تخلو المسألة من ثلاث ضمنية :
الأول: وجود إم معصوم يقتدي به الناس من الضلال 0
الثاني : وجود إمام غير معصوم -بر أو فاجر -
الثالث : عدم وجود إمام بالمطلق 0
فالأول هو عين الاصواب والدليل عليه قد ياتي تباعا 0
والثالث يؤدي بالأمة إلا الهرج والمرج مما يؤدي إلى تفسخ بيضة الإسلام بالمطلق وانهدام الدين 0
فكان لا بد من الثاني عندما انقلب الناس على الخليفة الشرعي وهو علي بن ألبي طالب (عليه السلام ) 0
فأخبر الإمام الناس بضرورة عدم مناهضة أئمة الجور إن كان الأمر سيؤدي لخراب الدين 0فحفظ جزء من الادين خير من محقه [/quote]

كلام جميل ابو طالب العاملي ولكن هل شرحت كلام علي رضي الله عنه على هواك ام على ما فسره اهل العلم واحسب على قدر كبير من العلم ابو طالب ولكن اخبر ان الامام رضي الله عنه يجب الاتباع وكلام امير المؤمنين رضي الله عنه واضح جدا حيث الشرح هو فأنت ترى أنه لم يشترط العصمة في الأمير، ولم يُشر لها من قريب أو بعيد، بل رأى أنه لابد من نصب أمير تناط به مصالح العباد والبلاد، ولم يقل أنه لا يلي أمر الناس إلا إمام معصوم، وكل راية تقوم غير راية المعصوم فهي راية جاهلية، ولم يحصر الإمارة في الإثني عشر المعصومين عند الشيعة ويكفر من تولاها من خلفاء المسلمين كما تذهب إليه الشيعة، بل رأى ضرورة قيام إمام ولو كان فاجراً وجعل إمارته شرعية بدليل أنه أجاز الجهاد في ظل إمارة الفاجر فرضي الله عنه لم يقل في حديثه وليس معناه اه يجب تنصيب امام معصوم فليس هناك احد من البشر معصوم من الخطا وان علي والحسن والحسن رضي الله عنهم اجمعين بشر يخطئون ويصيبون يا ابو طالب فحديث علي رضي الله عنه لا يظهر انه يجب تنصيب امام معصوم ففي ذكر بر وفاجر وجب تولية امره للمسلمين بل وقال وجب الجهاد تحت امارته الفاجرة فاين العصمة في قوله رضي الله عنه ؟
[/quote]

وهنا المسألة شبيهة بقول الله عزوجل (( 000وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله إن الله يحب المتوكلين )) [آل عمران -159]
فالله يطلب من النبي (صلى الله عليه وآله ) مشاورة اصحابه دون أن يمس هذا بعصمته 0[/quote]


كلام باطل ابو طالب فالحبيب صلى الله عليه وسلم كان يشاور اصحابه في الغزوات لانه قال لهم انها الحرب والمكيده فليس للامر في عصمته صلى الله عليه وسلم فعلي بن ابي طالب رضي الله عنه يطلب النصيحة والشورى ممن حوله حاله كحال الحبيب صلى الله عليه وسلم فهذا لا يثبت العصمة في اي وجه من الوجوه ابو طالب وانما دل هذا على التواضع واعطاء الخلافه حقها فليس من الحق ان يكون حول الخليفه اناس عدول وفقهاء في الدين ولا ياذخ برايهم بل ان في غالب الامر يكون رايه من رايهم فهل يجعلهم هم معصومون ايضا يا ابو طالب . فالامر لا يثبت العصمة ابدا كما تقول ؟؟
ولا يرضى أن يقال له أخطأت، هو عن العمل بالحق والعدل أبعد ؛ لأن من يثقله استماع النصيحة فهو عن العمل بها أعجز، فلا تكفوا عن مقالة بحق ولا مشورة بعدل فالجماعة أقرب إلى الحق والعصمة،
والفرد لا يأمن على نفسه الوقوع في الخطأ.

[/quote]
الإمام يجد نفسه مذنبا مقصرا دائما رغم أنه لا يعصي الله عزوجل 0
فجل أدعية الأئمة تتحدث عن الذنوب والتقصير 0
الذي يستشعرونه من انفسهم اتجاه باريهم
ومثاله (( ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ))[ الفتح -1 ]
ولا بد من تأويل المتشابه بالمحكم جمعا بين الآيات والروايات الجمة المعارضة لما يظهر من هذه الأحاديث 0[/quote]

كلام جميل ابو طالب ولكن هل استغفارهم لله تعالى دليل على ماذا على خوفهم من الذنوب والمعاصي وليغفر الله ما تقدم من ذبنك وجب الاستغفار لان البشر يسهون في كثير من الامور وان علي رضي الله عنه من البشر لم تذهب منزلته الي النبوه وجعله معصوم هذا الكلام منافي لكلامه رضي الله عنه فانه من الصحابه الكرام وما تفسير هذه الايه لنرى ما تفسير اهل العلم لهذه الاية ما تاويل هذه الاية التي ذكرتها ابو طالب ؟؟
في كثير من الادعية للائمة تبثت خوفهم من الذنوب فالمعصوم لا يصدر منه هذا يا ابو طالب ام ان لك راي اخر فتفضل به علينا . بل الخلفاء وغير الخلفاء يجوز عليهم الخطأ، والذنوب التي تقع منهم قد يتوبون منها، وقد تكفر عنهم بحسناتهم الكثيرة، وقد يبتلون أيضاً بمصائب يكفر الله عنهم بها، وقد يكفر عنهم بغير ذلك "
ومن قال بأن هناك معصوما بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم و أنه لم يُخط قط، ولم يذنب قط، فهذا مما يظهر كذبه وضلاله لكل ذي عقل0
اما تاويل الاية التي اتيت على ذكرتها يا ابو طالب :
وَأَعْلَمَهُ أَنَّهُ تَوَّاب عَلَى مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ , فَفِي ذَلِكَ بَيَان وَاضِح أَنَّ قَوْله تَعَالَى ذِكْره : { لِيَغْفِر لَك اللَّه مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك وَمَا تَأَخَّرَ } إِنَّمَا هُوَ خَبَر مِنْ اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ نَبِيّه عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام عَنْ جَزَائِهِ لَهُ عَلَى شُكْره لَهُ , عَلَى النِّعْمَة إِلَتِي أَنْعَمَ بِهَا عَلَيْهِ مِنْ إِظْهَاره لَهُ مَا فَتَحَ , لِأَنَّ جَزَاء اللَّه تَعَالَى عِبَاده عَلَى أَعْمَالهمْ دُون غَيْرهَا. وَبَعْد فَفِي صِحَّة الْخَبَر عَنْهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ كَانَ يَقُوم حَتَّى تَرِم قَدِمَاهُ , فَقِيلَ لَهُ : يَا رَسُول اللَّه تَفْعَل هَذَا وَقَدْ غُفِرَ لَك مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك وَمَا تَأَخَّرَ ؟ فَقَالَ : " أَفَلَا أَكُون عَبْدًا شَكُورًا ؟ " , الدَّلَالَة الْوَاضِحَة عَلَى أَنَّ الَّذِي قُلْنَا مِنْ ذَلِكَ هُوَ الصَّحِيح مِنْ الْقَوْل , وَأَنَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى , إِنَّمَا وَعَدَ نَبِيّه مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ غُفْرَان ذُنُوبه الْمُتَقَدِّمَة , فَتَحَ مَا فَتَحَ عَلَيْهِ , وَبَعْده عَلَى شُكْره لَهُ , عَلَى نِعَمه الَّتِي أَنْعَمَهَا عَلَيْهِ . وَكَذَلِكَ كَانَ يَقُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنِّي لَأَسْتَغْفِر اللَّه وَأَتُوب إِلَيْهِ فِي كُلّ يَوْم مِائَة مَرَّة " وَلَوْ كَانَ الْقَوْل فِي ذَلِكَ أَنَّهُ مِنْ خَبَر اللَّه تَعَالَى نَبِيّه أَنَّهُ قَدْ غَفَرَ لَهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبه وَمَا تَأَخَّرَ عَلَى الْوَجْه الَّذِي ذَكَرْنَا , لَمْ يَكُنْ لِأَمْرِهِ إِيَّاهُ بِالِاسْتِغْفَارِ بَعْد هَذِهِ الْآيَة , وَلَا لِاسْتِغْفَارِ نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَبّه جَلَّ جَلَاله مِنْ ذُنُوبه بَعْدهَا مَعْنَى يَعْقِل , إِذْ الِاسْتِغْفَار مَعْنَاهُ : طَلَب الْعَبْد مِنْ رَبّه عَزَّ وَجَلَّ غُفْرَان ذُنُوبه , فَإِذَا لَمْ يَكُنْ ذُنُوب تُغْفَر لَمْ يَكُنْ لِمَسْأَلَتِهِ إِيَّاهُ غُفْرَانهَا مَعْنًى , لِأَنَّهُ مِنْ الْمُحَال أَنْ يُقَال : اللَّهُمَّ اِغْفِرْ لِي ذَنْبًا لَمْ أَعْمَلهُ . وَقَدْ تَأَوَّلَ ذَلِكَ بَعْضهمْ بِمَعْنَى : لِيَغْفِر لَك مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك قَبْل الرِّسَالَة , وَمَا تَأَخَّرَ إِلَى الْوَقْت الَّذِ قَالَ : { إِنَّا فَتَحْنَا لَك فَتْحًا مُبِينًا لِيَغْفِر لَك اللَّه مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك وَمَا تَأَخَّرَ }
فتامل هداك الله .
[/color] [/quote]

(( ألا في الفتنة سقطوا )) هذا حال من لم يكن يعرف الإمامة حق معرفتها 0
فعند أدنى ابتلاء يسقط
ولو سمعوا أو فقل وعوا حديث رسول الله (صلى الله عليه وآله ) (( الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا )) لما اشتبه عليهم الأمر 0
ولكن أبى الله إلى (( أفحسب الناس أن يتركوا ان يقولوا آمنا وهم لا يفتنون )). [/quote]

زميل ابو طالب العاملي وهل هذا الحديث الذي ذكرته له سند صحيح ويعود الي النبي صلى الله عليه وسلم ان القران الكريم بين فيه رب العزة اصول العقائد وحقائقها , وهو التبيان لكل شيء قال تعالى {ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء } ( النحل 89 ) ويقول واضفا كتابه بانه لم يفرط في قضية يقوم عليها الدين بقوله تعالى ( ما فرطنا في الكتاب من شيء ) ( الانعام : 38 ) . فان كان الامر كذلك فامن المرأ يتساءل عن سند هذه العقيدة , فكتاب الاسلام العظيم , القران الكريم يذكر فيه مرات الصلاة والصيام والزكاة والحج ولا ذكر فيه لشان الائمة الاثني عشر , أو الامامة من بعد رسول الله , رغم كون الامامة كما تقول النظرية الشيعية اعظم اركان الدين !! اوليس من العجيب ان يذكر القران الكريم تفاضيل الوضوء , ويصفنف أنواع المحرمات من الطعام والشارب , ويتحدث عن الجهاد تارهة وعن السلم تارة اخرى , وسناقش القضايا الاخلاقية , ثم يتجاهل امامة الاثني عشرية التي يصفها آل الكاشف الغطاء بانها ( منصب الهي كالنبوه ) .
ان هذه النصوص القرانيه شهدت بكل وضوح بان القران الكريم لم يفرض في قضية يحتاج اليها البشر , فكيف يفرط في قضية الامامة النصية التي تذكرونها , ثم يتركها لعلمائكم لكي يصيغوها ويحددوا معالمها , مع كون النص على الائمة من الله تعالى ؟! ( ثم ابصرت الحقيقة ) محمد سالم ص 130 .

[/quote]

[المحترم]

وهل تعتقد بعصمة رسول الله (صلى الله عليه وآله ) لنكمل ؟؟؟


[/quote]



لنرى رواياتكم في عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم التي تظهر الحقائق الغامضة .



نبدأ بنبينا صلى الله عليه وسلم، اذ روى القوم عن الصادق في شأن قوله تعالى: وإذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك وأتق الله وتخفي ما في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله احق ان تخشاه - الأحزاب - 37، ان زيد بن حارثة ابطأ يوما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم - وكان قد زوجه من زينب بنت جحش - فأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم منزله يسال عنه، فإذا زينب جالسة وسط حجرتها تسحق طيبا بفهر - وفي رواية تغتسل -فنظر إليها وكانت جميلة حسنة، فقال: سبحان الله خالق النور وتبارك الله احسن الخالقين، - وفي رواية سبحان الذي خلقك - ثم رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى منزله ووقعت زينب في قلبه موقعا عجيبا، وجاء زيد إلى منزله فأخبرته زينب بما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال زيد: هل لك ان اطلقك حتى يتزوجك رسول الله صلى الله عليه وسلم فلعلك قد وقعت في قلبة؟ فقالت: اخشى ان تطلقني ولا يتزوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء زيد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: بأبي أنت وامي يا رسول الله أخبرتني زينب بكذا وكذا، فهل لك ان اطلقها حتى تتزوجها؟ فقال رسول الله : لا ، اذهب فاتق الله وامسك عليك زوجك، فانزل الله هذه الآيات . تفسير القمي، 2/150 البحار، 11/83، 22/215 البرهان، 3/291] .



وروايات نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى النساء أمثال هذه النظرة كثيرة عند القوم، نذكر منها ايضا: عن الصادق: قال: رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم إمرأة فاعجبته فدخل على ام سلمة وكان يومها فاصاب منها، فخرج إلى الناس ورأسه يقطر، فقال: أيها الناس إنما النظر من الشيطان، فمن وجد من ذلك شيئا فليأت اهله . الكافي، 2/664 البحار، 16/259 ، 22/227


والغريب ان القوم أوردوا في النهي عن إتيان الأهل في هذا الحال روايات عدة. أنظر مثلا: العلل، 514 أمالي الصدوق، 566 البحار، 103/281



نعود إلى حديثنا، وفي سبب نزول قوله تعالى: وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به ولئن صبرتم لهو خير للصابرين – النحل 126، ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لما رأى مصرع حمزة يوم احد قال: لئن أمكنني الله من قريش لاقتلن سبعين رجلا منهم، وفي رواية – لئن ظفرت لامثلن ولامثلن .تفسر القمي، 1/394 تفسير العياشي، 2/296 البرهان، 2/389 الصافي، 3/164،165 نور الثقلين، 3/95،96 البحار، 20/63 المناقب، 1/193



وقال تعالى: ولا تقولن لشيء إني فاعل ذلك غدا إلا أن يشاء الله وأذكر ربك إذا نسيت - الكهف 23، وذلك ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اتاه اناس من إليهود فسألوه عن اشياء فقال لهم: تعالوا غدا احدثكم ولم يستثن فاحتبس جبرئيل صلى الله عليه وسلم أربعين يوما ثم اتاه فقال: ولا تقولن ،الآية . من لا يحضره الفقيه، 3/362 نور الثقلين، 3/255 العياشي، 2/350 البحار، 14/423 ، 16/136 ، 93/80 ، 104/230 النوادر، 61 البرهان، 2/644 الصافي، 3/238



والروايات في آيات عتاب الله تعالى لنبيه صلي الله عليه واله وسلم كثيرة :



كقوله تعالى: ما كان لنبي أن يكون له اسرى حتى يثخن في الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة والله عزيز حكيم * لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم - الانفال 67-68 .



وقوله: عفى الله عنك لم أذنت لهم حتى يتبين لك الذين صدقوا وتعلم الكاذبين - التوبة 43 . حيث اذن صلى الله عليه وسلم لقوم في التخلف عن الخروج معه إلى الجهاد .



وقوله: عبس وتولى * أن جاءه الاعمى * وما يدرك لعله يزكى * او يذكر فتنفعه الذكرى - عبس 1-4 .



وقوله: ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون - آل عمران60.



وقوله: إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله ولا تكن للخائنين خصيما * وإستغفر الله إن الله كان غفورا رحيما * ولا تجادل عن الذين يختانون أنفسهم إن الله لا يحب من كان خوانا أثيما - النساء 105-107 .



وقوله: ولولا فضل الله عليك ورحمته لهمت طائفة منهم أن يضلوك - النساء 112، وغيرها . ومن اراد التفاصيل فعليه بطلبها في التفاسير .



هذا ما كان من شأن القرآن، اما الروايات فحدث ولا حرج، واليك بعضها:



نبدأ ذلك بذكر ما يدل علي جواز نسيانه وسهوه صلى الله عليه وسلم ، وهو كما علمت خلاف ما عليه القوم كما مر بك عند ذكرنا لعقيدة القوم في عصمة الانبياء والأئمة صلوات الله عليهم، يقول الله تعالى: وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وأما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين - الانعام 68 .



ويقول تعالى: وأذكر ربك إذا نسيت - الكهف 24 .



ويقول: سنقرئك فلا تنسى * إلا ما شاء الله - الاعلى 6-7 .



ويقول الصدوق: ان الغلاة والمفوضة لعنهم الله ينكرون سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وذكر ان شيخه إبن الوليد يقول: أول درجة في الغلو نفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولو جاز ان ترد الأخبار الوارده في هذا المعني لجاز ان نرد جميع الأخبار وفي ردها ابطال الدين والشريعه، وانا احتسب الاجر في تصنيف كتاب منفرد في إثبات سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم والرد علي منكريه .


من لا يحضره الفقيه، 1/234



وقد تعرض الصدوق بسبب قوله هذا إلى انتقادات شديدة وتشنيعات كثيرة من القوم ليس هذا مكان بيانه، وانما سنورد بعض الروايات التي تنافي العصمة من طرق القوم لتجد الاضطراب الحاصل عندهم بنفسك .



عن جميل قال: سألت اباعبدالله عن رجل صلى ركعتين ثم قام فذهب في حاجته، قال: يستقبل الصلاة، قلت: فيما يروي الناس، فذكر له حديث ذي الشمالين، فقال: ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يبرح من مكانه، ولو برحاستقبل. تهذيب الأحكام، 1/234 البحار، 17/100



وعن أبي بصير قال: سألت اباعبدالله عن رجل صلى ركعتين ثم قام فذهب في حاجته، قال: استقبل الصلاة، قلت: فمابال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يستقبل حين صلى ركعتين، فقال: ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم ينفتل من موضعه . تهذيب الأحكام، 1/234 البحار، 17/100



وعن الحارث بن المغيره قال: قلت لابي عبدالله: انا صلينا المغرب فسها الإمام فسلم في الركعتين فاعدنا الصلاة، فقال: لم اعدتم؟ اليس قد انصرف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الركعتين فأتم بركعتين، الا أتممتم


تهذيب الأحكام، 1/186 البحار، 17/100



وعنه ايضا قال: ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سها فسلم في ركعتين، ثم ذكر حديث ذي الشمالين، فقال: ثم قام فاضاف إليها ركعتين.


- تهذيب الأحكام، 1/186 البحار، 17/101 نور الثقلين، 4/257 الكافي، 3/355



وعن علي رضي الله عنه قال: صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الظهر خمس ركعات، ثم انفتل، فقال له بعض القوم: يارسول الله هل زيد في الصلاة شيء؟ فقال: وما ذاك؟ قال: صليت بنا خمس ركعات، قال: فاستقبل القبلة وكبر وهو جالس، ثم سجد سجدتين ليس فيهما قراءة ولا ركوع ثم سلم، وكان يقول: هما المرغمتان .


تهذيب الأحكام، 1/236 البحار، 17/101



والمضحك حمل القوم أمثال هذه الروايات علي التقية، فهل ان علي رضي الله عنه في الرواية الاخيرة مثلا اختلق والف تلك القصة تقية، فأما ان تكون القصة قد وقعت فيتحقق بها المقصود، واما ان يكون علي رضي الله عنه قد اختلقها، وهذا لا يقول به احد من المسلمين .



وعن زيد الشحام قال: ان نبي الله صلى الله عليه وآله وسلم صلى بالناس ركعتين، ثم نسي حتى انصرف، فقال له ذو الشمالين: يا رسول الله احدث في الصلاة شيء؟ فقال: أيها الناس اصدق ذو الشمالين؟ فقالوا: نعم لم تصل الا ركعتين، فقام فاتم ما بقي من صلاته.




وفي رواية أخرى: فقال: وما ذاك؟ فقال: إنما صليت ركعتين، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: اتقولون مثل قوله؟قالوا: نعم، فقام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فأتم بهم الصلاة وسجد بهم سجدتي السهو.


- تهذيب الأحكام، 1/235 الكافي، 3/81 البحار، 17/104



وعن الصادق: قال: ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم رقد عن صلاة الفجر حتى طلعت الشمس، ثم صلاها حين استيقظ، ولكنه تنحى عن مكانه ذلك ثم صلى .


الكافي، 2/81 البحار، 17/103 ولم يضعف أحد من القوم هذا الحديث، نور الثقلين، 4/256 البحار، 21/42



وعنالباقر قال: صلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم صلاة وجهر فيها بالقراءة فلما انصرف قال لاصحابه: هل اسقطت شيئا في القرآن؟ قال: فسكت القوم، فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: افيكم أبي بن كعب؟فقالوا: نعم، فقال: هل اسقطت فيها شيئا؟ قال: نعم يا رسول الله أنه كان كذا وكذا ، الحديث .


المحاسن، 236 البحار، 17/105 ، 84/242



وعن الفضيل قال: ذكرت لابي عبدالله السهو، فقال: وينفلت من ذلك احد؟ ربما اقعدت الخادم خلفي يحفظ علي صلاتي.؟


السرائر، 483 البحار، 25/350 ، 88/230



والروايات فيالباب كثيرة، وفيما أوردناه كفاية (للإستزادة راجع: البحار، 17/97 إلى 129 ( باب: سهوه ونومه صلى الله عليه واله سلم عن الصلاة )، ونختمها برواية الهروي قال: قلت للرضا: يا إبن رسول الله ان في سواد الكوفة قوما يزعمون ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يقع عليه السهو في صلاتة، فقال: كذبوا لعنهم الله، ان الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله الا هو.


عيون أخبار الرضا، 2/203 البحار، 17/105 ، 25/350 ، 44/271 نور الثقلين، 1/564



ولا يفوتك مصدر أمثال هذة العقائد .



هذا ما كان من شأن سهوه صلى الله عليه وآله وسلم، وكما ذكرنا فقد اعرضنا عن ذكر الكثير من الروايات في ذلك وكذا ماكان من شأن بقية الانبياء عليهم السلام في ذلك .



ولنتكلم الآن في باب آخر مما يتعارض مع معتقد القوم في العصمة، وهو قصه سحر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .



فقد ذكرت الروايات عن علي رضي الله عنه ان لبيد بن اعصم اليهودي قد سحر النبي صلى الله عليه وآله وسلم، فأقام ثلاثا لا يأكل ولايشرب ولايسمع ولايبصر ولايأتي النساء، فنزل عليه جبرئيل عليه السلام ونزل معه بالمعوذتين فقال له: يا محمد ماشأنك؟ قال: ماأدري أنا بالحال الذي ترى، ثم أخبره بقصة سحر إبن اعصم له .


تفسير فرات، 2/619 طب الأئمة، 118 مجمع البيان، 10/568 المناقب، 1/395 البحار، 18/69،71 ، 25/155 ، 38/303،63،28 ، 63/23 ، 92/364،366 ، 95/125 نور الثقلين، 5/718،719 تاويل الآيات، 2/862 البرهان، 4/529



وفي رواية عن الصادق: وكان صلى الله عليه وآله وسلم يرى أنه يجامع وليس يجامع وكان يريد الباب ولا يبصره حتى يلمسه بيده .


- طب الأئمة، 114 البحار، 92/365 ، 95/126 البرهان، 4/529



ومثلها في بدء الدعوة حيث كان يقول لخديجةرضي الله عنها: قد خشيت ان يكون خالط عقلي شيء – وفي لفظ: لقد خشيت على عقلي. المناقب، 1/40 البحار، 18/194،195



ويبدو ان القوم أكثر دراية من النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن نفسه، فهم يرون عصمتة من كل ذلك منذ مولده إلى وفاته كما مر بك، بينما هو صلى الله عليه وآله وسلم لم يعرف ذلك عن نفسه .



ومن الروايات الأخرى التي تتعارض مع اعتقادهم في عصمتة بحسب تأويلهم ما زعموه أنه لما فتر عنه الوحي جزع جزعا شديدا، فقالت له خديجة: لقد قلاك ربك .


المناقب، 1/44 البحار، 18/197



ومنها قوله مرة لليهود: يا اخوة القردة والخنازير، فقالوا له: يا اباالقاسم ما كنت جهولا ولا سبابا، فإستحيى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورجع.


الإرشاد، 58 البحار، 20/210،262،234 إعلام الورى، 102 البحار، 20/273 نور الثقلين، 4/262 القمي، 2/165


وفي رواية قال الصادق: فسقطت العنزة من يده، وسقط رداؤه من خلفه، ورجع يمشي إلى ورائه حياء مما قال لهم.


العياشي، 2/306 البحار، 17/53 ، 21/124 نور الثقلين، 3/198



ومنها ما كان منه يوم فتح مكة حيث اخرج صلى الله عليه وآله وسلم اصناما من المسجد، وكان منها صنم على المروة، وطلبت إليه قريش ان يتركه وكان استحيا فهم بتركه، ثم أمر بكسره فنزلت هذه الآية: ولولا أن ثبتناك لقد كدت أن تركن إليهم شيئا قليلا.


البحار، 22/53،167 ، 38/301


ومنها أمره صلى الله عليه وآله وسلم لعلي رضي الله عنه بقتل القبطي على التهمة بغير بينة في قصة الافك كما يرويها القوم، حتى تبين لعلي براءته.


مجمع البيان، 10/313،314 تفسير القمي، 2/360 البرهان، 4/352 نور الثقلين، 5/367 الصافي، 5/193،194 البحار، 22/229،239 أمالي الطوسي، 150



ومنها ما جاء في سورة التحريم، وملخصها في بعض الروايات ان حفصة بنت عمر رضي الله عنهما قالت: يا رسول الله ان لي إلى أبي حاجة، فاذن لها ان تزوره، فلما خرجت ارسل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إلى جاريته مارية القبطية وكان قد اهداها له المقوقس فادخلها بيت حفصة فوقع عليها فأتت حفصة فوجدت الباب مغلقا، فجلست عند الباب فخرج رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ووجهه يقطر عرقا، فقالت حفصة: إنما أذنت لي من أجل هذا، أدخلت أمتك بيتي ثم وقعت عليها في يومي وعلى فراشي، أما رأيت لى حرمة وحقا؟ فقال صلى الله عليه وآله وسلم: اليس هي جاريتي قد احل الله ذلك لي؟ أسكتي فهي حرام علي، التمس بذاك رضاك فلا تخبري بهذا إمرأة منهن، وفي رواية: ان النبي خلا في يوم لعائشة مع جاريته ام إبراهيم فوقفت حفصة علي ذلك فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لا تعلمي لعائشة ذلك، وحرم مارية علي نفسه، فنزل قوله تعالى: يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم – التحريم 1 .


الإختصاص، 200 البصائر، 121 البحار، 39/155



ومنها، زعمهم أنه صلى الله عليه وآله وسلم لما بعث أبابكر رضي الله عنه ببراءة إلى اهل مكة، أنزل الله عليه: تترك من ناجيته غير مرة وتبعث من لم اناجة؟ فارسل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فأخذ براءه منه ودفعها إلى علي رضي الله عنه فقال أوصني يا رسول الله، فقال له: ان الله يوصيك ويناجيك، قال: فناجاه يوم براءة قبل صلاة الأولى إلى صلاة العصر .


- أمالي الصدوق، 444 البحار، 39/124 ، 71/141



وتذكرني هذه الرواية بالمثل القائل: كالمستجير من الرمضاء بالنار، فافهم .



ومنها أنه صلى الله عليه وآله وسلم جاع جوعا شديدا فأتى الكعبة فتعلق باستارها فقال: رب محمد لا تجع محمدا أكثر مما اجعته، فهبط جبرئيل عليه السلام عليه بورقة خضراء مكتوب فيها: ما انصف الله من نفسه من اتهم الله في قضائه واستبطأه في رزقه .


أمالي الصدوق، 330 البحار، 39/124 ، 71/141

[المحترم]

هذه مصادرة على المطلوب


ولا تنفع بالمقام 0


نطالبه بالدليل على ما يقول 0


إذ لو جاز الخطأ على الإمام لكان هذا نقضا لغرض الله عزوجل 0


إذ لا بد هنا أن نأتم بمن يعصي الله0


فكأن الله يقول عندئذ عليكم أن تعصوا إمتثالا لأمر أئمتكم 0


هذا بعدثبوت إمامة الأئمة وبحثه في محل آخر0


"


وتأمل أيها القارئ الفطن في سيرة أمير المؤمنين عليه السلام وانظر فيما قاله في نهج البلاغة (ص335): [[لا تخالطوني بالمصانعة، ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي، ولا التماس إعظام النفس، فإنه من استثقل الحق أن يقال له، أو العدل أن يعرض عليه، كان العمل بهما أثقل عليه، فلا تكفوا عن مقالة بحق، أو مشورة بعدل، فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي]].


كما أن الإمام علي عليه السلام بين أنه لا بد من وجود أمير تناط به مصالح البلاد والعباد، ولا يشترط فيه كونه معصوماً كما جاء في نهج البلاغة (ص82) حيث قال: [[لا بد للناس من أمير برٍ أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن، ويجمع به الفيء، ويقاتل به العدو، وتأمن به السبل، ويؤخذ به للضعيف من القوي]].


ثم انظر إلى الإقرار بالذنب من أمير المؤمنين في نهج البلاغة (ص:104): [[اللهم اغفر لي ما أنت أعلم به مني، فإن عدت فعد علي بالمغفرة، اللهم اغفر لي ما وأيت من نفسي ولم تجد له وفاءً عندي، اللهم اغفر لي ما تقربت له إليك بلساني ثم خالفه قلبي، اللهم اغفر لي رمزات الألحاظ، وسقطات الألفاظ، وشهوات الجنان، وهفوات اللسان]].


فلو كان علي والأئمة معصومين لكان استغفارهم من ذنوبهم عبثاً.


وكل الأئمة قد نقل عنهم الاستغفار من الذنوب والمعاصي، فهذا أبو عبد الله يقول كما في بحار الأنوار (ج25 ص207): [[إنا لنذنب ونسيء ثم نتوب إلى الله متاباً]].


وهذا أبو الحسن موسى الكاظم يقول كما في بحار الأنوار أيضاً (ج25 ص203): [[رب عصيتك بلساني، ولو شئت وعزتك لأخرستني، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني]].


ونقول لنرى تاويلكم للائمة الذين يعترفون بالذنب


كنت قد احترت بهذا الدعاء وكونه منافياً للعصمة فقد سبقك نفر كثير طأطأ بعضهم رأسه، وقبل على مضض مع عدم اقتناع، وسأل آخرون كما جاء في بحار الأنوار (ج25 ص203-205) حيث قال أحدهم: "كنت أفكر في معناه -أي الدعاء– وأقول: كيف يتنزل على ما تعتقده الشيعة من القول بالعصمة وما اتضح لي ما يدفع التردد الذي يوجبه؟!" ثم ذكر أنه سأل رضي الدين علي بن موسى بن طاوس عن هذا الإشكال فقال ابن طاوس: "إن الوزير مؤيد الدين العلقمي سألني عنه فقلت: كان يقول هذا ليعلم الناس".


ويبدو أن ابن العلقمي اقتنع بالجواب، ولكن صاحب الإشكال استدرك على جواب ابن طاوس وقال: "إني فكرت بعد ذلك فقلت: هذا كان يقوله في سجدته في الليل وليس عنده من يعلمه".


يقول: "ثم خطر ببالي جواب آخر وهو: أنه كان يقول ذلك على سبيل التواضع".


ولكن لم يقنعه هذا الجواب واستقر جواب السائل على أن اشتغالهم بالمباحات من المأكل والمشرب والتفرغ إلى النكاح يعدونه ذنباً ويعتقدونه خطيئة ويستغفرون الله منه".


ثم يذكر أن هذا هو الجواب الذي لا شيء بعده، ويتمنى حياة ابن العلقمي ليهديه إليه ويكشف حيرته به. ا.هـ


ولكن ألا ترى -أيها القارئ الكريم- أن هذا الجواب الأخير يتعارض مع ما نهى عنه الإسلام من الرهبانية ومن تحريم ما أحل الله: (( قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِي أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ ))[الأعراف:32].


وكيف يجعل الأئمة النكاح الذي هو من شرائع الإسلام ذنباً يستغفرون الله منه والله يقول: (( فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ ))[النساء:3] أم كيف يعتبرون الأكل والشرب معاصي والله يقول: (( كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ ))[البقرة:57]؟!


وإن أردت الجواب على هذه المعضلة، وهو ما يتفق مع واقع الأئمة وشرائع الإسلام هو بطلان دعوى العصمة بالصورة التي تراها الشيعة، وأن الأئمة ليسوا بمعصومين من الخطأ والنسيان، وهذا كما يتفق مع النصوص الشرعية فإنه ينسجم مع واقع الأئمة، وبه تتحقق إمكانية القدوة.


ومما يهدم أساس العصمة أيضاً الخلاف البين الواضح بين الأئمة أنفسهم، بل أحياناً بأجوبة مختلفة من إمام واحد مما كان سبباً لترك التشيع عند بعض الشيعة، ومن أوضح ذلك وأبينه ذلك التباين الواضح بين ما فعله الحسن وما فعله الحسين عليهما السلام؛ لأنه إن كان الذي فعله الحسن حقاً وصواباً من موادعته معاوية، وتسليمه له عند عجزه عن القيام بمحاربته، مع كثرة أنصار الحسن وقوتهم، فما فعله الحسين من محاربته يزيد بن معاوية مع قلة أنصار الحسين وضعفهم، وكثرة أصحاب يزيد حتى قتل وقتل أصحابه جميعاً باطل غير واجب؛ لأن الحسين كان أعذر في القعود من محاربة يزيد، وطلب الصلح والموادعة من الحسن، وفي القعود عن محاربة معاوية، وإن كان ما فعله الحسين حقاً صواباً من مجاهدته يزيد حتى قتل ولده وأصحابه فقعود الحسن وتركه مجاهدة معاوية وقتاله ومعه العدد الكثير باطل.


[/quote]




وما بال السنة أنفسهم يختلفون في كثير من المور العقائدية (أشاعرة - معتزلة - كرامية 00) وحتى الوهابية اليوم في بعض الأمور تخالف الجميع 0


وفي الفقه (حنفي -شافعي -حنبلي -مالكي )


فلما لا يردون الأمور للكتاب والسنة 0


[/quote]



ومن قال لك يا زميل ان المعتزلة والاشاعرة وكرامية من اهل السنه والجماعه يا زميلي الوهابيه هي مسمى اطلقتموه على اهل السنه والجماعة بدافع نشر الفتنه ونشرتم الفتن بين المسلمين الزميل ابو طالب العاملي كلام لا شان لي به لا معنى له واظن انه يضرب به عرض الحائط .



[/quote]



أتدري لماذا يا أخي ؟؟؟


لأن الخلاف سيكون بعد النبي (صلى الله ليه وآله ) بأولي الأمر أنفسهم0[/quote]


استاذي ابو طالب العاملي واين الخلاف بين اولي الامر انفسهم الذي تتحدث عنه فتفضل علي بالروايات



[/quote]


فامتثل الإمامية ايدهم الله برد النزاع للكتاب فقال (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) . [/quote]




لن أناقش الرواية من حيث الصحة والضعف ..

[COLOR=blue]فهيلا تصح بحال من الاحوال كما ذكر ذلك الشيخ عبدالرزاق المهدي
في هامش تفسيرالقرطبي 6/208

ولكن ...

هذه الرواية - أعني تصدقه بالخاتم - طعنت فيالامام علي - عليه السلام !!

ولكن كيف ؟؟!!



تفضلواهذه الرواية :

سأل الامام جعفر الصادق إسحاق بن عمار يوما :
يا اسحاقكيف تصنع بزكاة مالك اذا حضرت؟
قال : يأتوني الى المنزل فأعطيهم.
فقال له : ما أراك يا اسحاق الا
قد أذللت المسلمين، فاياكاياك،
إن الله تعالى يقول (من أذى لي وليا فقد أرصد ليبالمحاربة).

الأمالي لشيخ الطائفة الطوسي الجزء 7 ص 198

فأما أنا :

فأبريء عليا أن يكون ممن يذل المسلمين ..

وأبرئه من أن يكون ممن يؤذي المسلمين ..

وأبرئه من رواية كهذه لاتصح سندا ولاعقلا ..

فما رأيكم أنتم .. هل ستبرئونه كذلك ؟؟

[المحترم]

[/quote]
وردوه للرسول الذي قال : (( من كنت مولاه فهذا علي مولاه 000))
أما غيرنا فردوه للإجماع المزعوم الذي لم يحصل أصلا فضلا عن بطلان حجته التي ما أنزل الله بها من سلطان 0
[/quote]

حديث الغدير :

ومن الأدلة التي إستدلوا بها كذلك ما يسمى بحديث الغدير ..
أي غدير ؟ غدير خم وهو غدير قريب من الجحفة بين مكة والمدينة , وكان هذا في حجة الوداع في رجوع النبي صلى الله عليه وسلم من الحج قبيل وفاته بثلاثة أشهر تقريباً .
هذه الحادثة أخرجها الإمام مسلم في صحيحه من حديث زيد بن أرقم قال : [ قام رسول الله فينا خطيباً بماء يُدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه وأثنى عليه ووعظ وذَكّر ثم قال : ( أما بعد ألا يا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) قال : فحث على كتاب الله ورغّب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ,أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي ) قال حصين الراوي عن زيد ومن أهل بيته يا زيد أليس نساءه من أهل بيته قال : نعم ولكن أهل بيته من حُرم الصدقة بعده . قال : ومن هم ؟ قال : هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس . قال : كل هؤلاء حُرم الصدقة ؟ , قال : نعم . ] أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .

جاءت زيادات لهذا الحديث عند أحمد والنسائي في الخصائص والترمذي وغيرهم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في ذلك المكان : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وجاءت كذلك زيادات أخرى منها ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) يمكننا أن نقسم هذا الحديث إلى أربعة أقسام .

القسم الأول : ما جاء في حديث مسلم وهو ليس فيه من كنت مولاه فعلي مولاه .
القسم الثاني : الزيادة خارج مسلم وهي عند كما قلنا الترمذي وأحمد والنسائي والخصائص وغيرهم و هي التي فيها زيادة ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .

القسم الثالث : زيادة أخرى عند الترمذي وأحمد وهي ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) .

القسم الرابع : وهي زيادة عند الطبراني وغيره (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) .

أما القسم الأول فهو في صحيح مسلم ونحن مسَلّمون بكل ما في صحيح مسلم .
القسم الثاني وهو ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) فهذا حديث صحيح عند الترمذي وأحمد إذ لا يلزم أن يكون الحديث الصحيح فقط عند مسلم والبخاري والصحيح أن هذا حديث صحيح جاء عند الترمذي وأحمد وغيرهما .

أما زيادة ( اللهم والي من ولاه وعاد من عاداه) فهذه إختلف فيها أهل العلم , هناك من أهل العلم من صححها وهناك من ضعفها حتى الأولى قوله( من كنت مولاه فعلي مولاه ) هناك من ضعفها كإسحاق الحربي وبن تيمية وبن حزم وغيرهم .

أما الزيادة الأخيرة وهي (وأنصر من نصره وأخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار ) هذه كذب محض على النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

هذا الحديث يستدلون به على خلافة علي بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم مباشرة بدلالة ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) قالوا المولى هو الحاكم والخليفة إذاٍ علي هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مباشرة .

أولا نريد أن نعرف لما قال النبي صلى الله عليه وسلم هذا الكلام لعلي ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) وهل أوقف الناس في هذا المكان ليقول هذا الكلام أو أنه أوقفهم لشيء آخر .. لابد أن نعلم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان راجعاً في سفره من مكة إلى المدينة بعد أن أنهى حجه صلوات الله وسلامه عليه , رحلة السفر كما هو معلوم تستغرق ما بين خمسة إلى سبعة أيام وكان من عادة النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذا سافر أن يمشي في الليل ويرتاح في النهار , فهذه كانت مرحلة من مراحل السفر التي كان يتوقف فيها النبي صلى الله عليه وآله وسلم , إذا لم يتوقف ليقول هذا الكلام وإنما توقف لأن هذه من عادته وهذا أمر طبعي لأنه مستحيل أن يسيروا خمسة أيام متصلة معهم نساء ومعهم رجال وقادمون من حج و ما ورائهم شيء آخر , فطبيعي جداً أن يرتاح النبي صلى الله عليه وآله وسلم في مراحل السفر , فكان يرتاح في النهار ويسير في الليل صلوات الله وسلامه عليه كما قلنا , إذا لم يتوقف ليقول هذا الكلام .

القضية الثانية لما قال هذا الكلام ؟ لما قاله في علي , هم يقولون قاله يريد الخلافة ! يريد أن علياً هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نحن نقول لا ليس الأمر كذلك .. لماذا نحن نقول لا ؟ .. لإمور .. ما قلنا هذا رداً لخلافة علي رضي الله عنه أبداً , نحن نتقرب إلى الله بحب علي رضي الله عنه , ولكن نرد هذا لأن هذا ليس بحق , لماذا ليس بحق ؟ ..
نقول أولاً لو كان النبي صلى الله عليه وسلم يريد خلافة علي كان يقول هذا في يوم عرفه الحجاج كلهم مجتمعون , هناك يقول هذا الكلام صلوات الله وسلامه عليه , حتى إذا غدر أهل المدينة شهد له باقي المسلمين من غير أهل المدينة , هم يقولون النبي كان خائفاً !! أن يبلغ هذه الخلافة , يخاف أن يُرَد قوله , يخاف من أهل المدينة ثم يترك الناس كلهم ويخاطب أهل المدينة فقط !! ما هذا التناقض ؟ لا يُقبل مثل هذا الكلام .

ثم لماذا يخاف النبي صلى الله عليه وسلم يخاف ممن من الصحابة !! الذين تركوا أموالهم وأولادهم وديارهم وهاجروا في سبيل الله , الذين قاتلوا في سبيل الله , الذين شاركوا في بدر وأحد والخندق والحديبية وخيبر وحنين وفتح مكة وتبوك هؤلاء هم الذين يخاف منهم النبي صلى الله عليه وسلم !! , بذلوا المُهَج بذلوا الأموال في سبيل الله سبحانه وتعالى ثم بعد ذلك يخاف منهم النبي صلى الله عليه وسلم أنهم ما يقبلون خلافة علي رضي الله عنه .
على كل حال وجهة نظرنا نحن لماذا قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم هذا الكلام لأهل المدينة خاصة ومن جاورها ولم يقل هذا الكلام لأهل الحج كلهم من أهل المدينة وغيرهم خاصة إذا علمنا أن غدير خم يبعد عن مكة قريباً من 250 كيلو متر , ولذلك لجهله بهذا المكان يقول : قال النبي في مجتمع الحجيج !! أي مجتمع الحجيج ؟! مجتمع الحجيج مكة مجتمع الحجيج عرفة ليس في غدير خم يبعد عن مكة 250 كلم وهو أقرب من المدينة منه إلى مكة وبين مكة والمدينة 400 كلم .

إذاً خص النبي أهل المدينة.. لِمَ خص أهل المدينة قال أهل العلم لسببين :

السبب الأول : النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن يخرج إلى الحج كان في المدينة وكان قد أرسل خالد بن الوليد إلى اليمن في قتال , إنتصر خالد بن الوليد في جهاده أرسل إلى النبي صلى الله عليه وسلم أنّا إنتصرنا وعندنا غنائم فأرسل إلينا من يخَمِّس هذه الغنائم فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب إلى اليمن ليخمس الغنائم ثم أمره أن يدركه في مكة في الحج , إذا النبي في المدينة وعلي في المدينة ثم أمر علياً أن يخرج إلى اليمن والموعد مكة , ذهب علي إلى اليمن وصل إلى الغنائم قُسمت الغنائم كما هو معلوم إلى خمسة أقسام أربعة أخماس للجنود للذين قاتلوا للذين فتحوا للذين جاهدوا وخمس واحد يقسم إلى خمسة أخماس خمس لله والرسول , خمس لذوي القربى , خمس لليتامى , خمس للمساكين , خمس لأبن السبيل , قُسمت الغنائم .. الآن علي سيذهب إلى مكة يلتقي بالنبي صلى الله عليه وسلم هناك في حجة الوداع , الذي وقع أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه أخذ الخمس الذي لذوي القربى وهو سيد ذوي قربى النبي صلى الله عليه وآله وسلم , والخمس عبارة عن ماذا ؟ عبارة عن أموال , بهائم كالخيل والبغال والإبل والبقر والغنم وسبي من نساء وأطفال ورجال .. ماذا صنع علي رضي الله عنه ؟ أخذ إمرأة من السبي فدخل عليها – يعني جامعها – فغضب بعض الصحابة كبريدة بن الحصين .. كيف علي يفعل ذلك !! يأخذ إمرأة من السبي ومن نصيب ذوي القربى من نصيب النبي صلى الله عليه وسلم هناك يوزعه في المدينة ليس هنا‍ ! .. فأخذ إمرأة من السبي ودخل بها وخرج وقد إغتسل فغضب بريده فذهب إلى النبي في المدينة صلوات الله وسلامه عليه فقال يا رسول الله : حصل كيت وكيت وذكر له ما وقع من علي , لم يرد عليه النبي صلى الله عليه وسلم , فرجع بريده وقال : حصل كذا وكذا من علي أيضا لم يرد عليه النبي صلى الله عليه وسلم , جاء الثالثة قال يا رسول الله : علي فعل كيت وكيت , فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( يا بريدة أتبغض علياً ) قال : نعم يا رسول الله , فقال : ( لا تفعل فإن له من الخمس أكثر من ذلك ) يقول : فأحببته بعد ذلك لأن النبي قال : لا تبغضه , خلاص يطيعون النبي صلى الله عليه وسلم فأحبه فدافع النبي عن علي صلوات الله وسلامه عليه .

إذاً هذه مشكلة الآن داخلية بين بريدة وعلي وبريدة لعله جاء وتكلم بها في المدينة وأيضا قد يكون شارك بريدة في الإنكار على علي كخالد بن الوليد وغيره في هذه العملية .

السبب الثاني : أنه لما خرج علي من اليمن إلى مكة و النبي صلى الله عليه وسلم من المدينة إلى مكة وهو في الطريق علي رضي الله عنه أخذ معه نوقاً للنبي صلى الله عليه وآله وسلم , يعني ساق الهدي معه فلما كان في الطريق أمر أصحابه أن يتقدموا عليه ونهاهم أن يركبوا على الإبل ونهاهم أن يلبسوا بعض الثياب التي من الغنائم وسبقوه , فلما أدركهم علي وجد أن الإبل رُكبت أو أن الملابس لُبست فغضب ونهرهم رضي الله عنه كيف ما تطيعوا أمري ؟ أن قلت لكم لا تركبوا أنا قلت لكم لا تلبسوا كيف تفعلون كذا .. فتضايقوا من هذه المعاملة ومنهم أبو سعيد الخدري , يقول فلما لقينا النبي صلى الله عليه وسلم في مكة إشتكينا علياً ,أن علي فعل كيت وكيت وكان قاسياً معنا , فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فإني علمت أن علي قد أحسن فلا تبغضوا علي ) وسكت القوم , أيضاً هذه مشكلة داخلية مع علي رضي الله عنه عندها لما إنتهى النبي صلى الله عليه وسلم من الحج ورجع النبي صلى الله عليه وسلم وصار قريباً من المدينة قريباً من 150 كلم أو 170 كلم من المدينة في أثناء الطريق أثناء راحتهم توقف هناك في يوم من الأيام و قال كلمته تلك ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) أي يا من تكلمتم في علي إحذروا فعلى مني وأنا منه , علي أنا يحبني من يحب علي , يودني من يود علياً ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) , هم يقولون المولى الحاكم ونحن نقول المولى المحب بدليل قوله بعد ذلك ( اللهم وال من والاه وعادي من عاداه ) ما معنى وال من والاه وعاد من عاداه وقوله من كنت مولاه فعلي مولاه .. المعنى واحد إذاً هذه قصة غدير خم .

المولى كما يقول بن الأثير تقع هذه الكلمة على : الرب والمالك والمنعم والناصر والمحب و الحليف والعبد والمعتق وبن العم والصهر .. تصوروا كل هذه تطلق عليها كلمة مولى قالوا نحن نريد الخليفة .

لو كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يريد الخليفة كان يأتي بكلمة صريحة واضحة ما يأتي بكلمة تحتمل أكثر من عشرة معاني .. يأتي بكلمة واضحة سهلة بينة يعرفها كل أحد علي هو الخليفة من بعدي .. إنتهى الأمر , لكن لم يأتي النبي صلى الله عليه وآله وسلم بتلك الكلمة التي تنهي كل خلاف .

وأما كلمة مولى أنها حاكم هذا ليس بسليم قال الله تبارك وتعالى ** فَالْيَوْمَ لَا يُؤْخَذُ مِنكُمْ فِدْيَةٌ وَلَا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مَأْوَاكُمُ النَّارُ هِيَ مَوْلَاكُمْ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ } سماها مولى وذلك لشدة الملاصقة وشدة اللُحمة والقرب , ثم إن الموالاة وصف ثابت لعلي رضي الله عنه في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد زمن النبي صلوات الله وسلامه عليه فهو في زمن النبي مولى وبعد وفاة النبي مولى والآن مولانا رضي الله عنه وأرضاه ولذلك قال الله تبارك وتعالى : ** إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ } فكل المؤمنين بعضهم أولياء بعض كما قال الله تبارك وتعالى .

إذا ً هذا دليل الموالاة الذي يستدلون به على إمامة علي رضي الله عنه وأرضاه بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم كما نرى لا دلالة فيه أبداً . ولذلك نص عالمهم النوري الطبرسي يقول : ( لم يصرح النبي لعلي بالخلافة بعده بلا فصل في يوم غدير خم وأشار إليها بكلام مجمل مشترك بين معانٍ يُحتاج إلى تعيين ما هو المقصود منها إلى قرائن ) فصل الخطاب ص 205 و 206 إذا كان الأمر كذلك فكيف بعد ذلك يُقال أن هذا الحديث نص على خلافة علي بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

[المحترم]

وهذا تحليل باطل كسابقته وهو مصادرة أيضا
إذ كيف نحل الخلاف حول الظهورات والمتشابه من الآيات ؟؟
ثم ما بال المتمسكين بالسنة عثوا في الأرض فسادا وقتلا بعضهم ببعض


الله المستعان على ما تقول هذا القول متروك لانه بدون حجة يحتج بها زميلنا ابو طالب العاملي .
[/quote]
وبحجة تعديل الصحابة صار القاتل والمقتول في الجنة 0
ثم نعلق كل مشكلة على علاقة افجتهاد الذي نقسمه بحسب اهوائنا 0بحسب ما نريد .
[/quote]


الصحابه عدول جميعهم والروايات والقران يتحدث بهذا يا ابو طالب

[/quote]

فقد اجتهد خالد بن الوليد وقتل مالكا . [/quote]

قال ابو بكر الصديق عندما وصل خبر قتل مالكا قال عن خالد ( تأول فاخطأ )
ومن منا لا يخطئ الا الانبياء المعصومون من الخطا
[/quote]

[المحترم]

ولم يجتهد مالك عند ترويه بدفع الزكاة بل صار مرتدا 0
واخيرا هذا رد صريح على رسول الله (صلى الله عليه وآله ) الذي قال إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترة أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا ))
والحديث متفق عليه
حديث الثقلين متفق عليه .
ما هو حديث الثقلين , حديث الثقلين أخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( وأنا تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .

ماذا فيه ؟ فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إني تارك فيكم الثقلين ) الثقل الأول كتاب الله وكما هو وارد في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بالأخذ به والتمسك به ثم الثقل الثاني وهم أهل بيته قال ( أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي ) .

ظاهر الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر برعاية حقوق أهل بيته صلى الله عليه وآله وسلم ولكنهم لا يتوقفون عند هذا الحديث أعني حديث زيد بن أرقم وإنما يتجاوزون ذلك إلى حديث أم سلمة وحديث علي وحديث أبي سعيد الخدري , أما حديث علي رضي الله عنه ففيه ( إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيد الله وسببه بإيديكم وأهل بيتي ) ظاهره أنه أمر بالتمسك بأهل بيته وهذا أخرجه بن أبي عاصم في السنة , ولكن مشكلته أنه لا يصح حيث إن في رواته سفير بن زيد ضعفه أبو حاتم والنسائي وأبو زرعة ويعقوب بن شيبة وبن المديني فلا يمكن الإستدلال بمثل هذا الحديث , ندعه ونأخذ الحديث الذي بعده وهو حديث أبي سعيد الخدري وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إني قد تركت الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) وهذا أخرجه أحمد والترمذي وأبو يعلا وبن أبي عاصم ولكن هذا أيضاً فيه عطية العوفي ضعفه أحمد وأبو حاتم والنسائي وغيرهم بل هو متفق على ضعفه عند أهل العلم إذاً لا يسلم هذا أيضاً .
الحديث الرابع وهو حديث زيد بن ثابت وفيه ( إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) أخرجه أحمد والطبراني وفيه القاسم بن حسان وثقه أحمد بن صالح والعجلي وذكره بن حبان في الثقات وضعفه البخاري وبن قطان وسكت عنه بن أبي حاتم وضعفه الذهبي وقال بن حجر مقبول وفيه شريك بن عبد الله وهو سيء الحفظ .

الحديث الخامس حديث جابر بن عبد الله ( يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) أخرجه الترمذي والطبراني وفيه زيد بن الحسن الأنماطي قال أبو حاتم مُنْكر الحديث وكذا قال الذهبي وقال بن حجر ضعيف .

من هذه الروايات يظهر لنا أن حديث الثقلين إنما يصح من رواية زيد بن أرقم رضي الله عنه وليس فيه شيء من الأمر بالتمسك بالعترة , وإنما فيه الأمر برعاية حق العترة , والأمر إنما هو في التمسك بكتاب الله لذا جاء حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه في صحيح مسلم ( وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده أبداً إن إعتصمتم به , كتاب الله ) فقط ولم يتطرق لأهل البيت ولا للعترة وهذا رواه جعفر الصادق عن أبيه محمد الباقر عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم , وحديث الأمر بالتمسك بالعترة ضعفه أحمد وبن تيمية , نعم صححه بعض أهل العلم كالألباني وغيره ولكن العبرة بما يكون فيه البحث العلمي وهو أن هذا الحديث لا يصح علمياً من حيث النظر إلى الأسانيد والدلالات و هذه منهجية أهل السنة والجماعة وأنهم لا يقلدون أحداً في مثل هذه الأمور بل يتبعون بحسب القواعد الموضوعة .

صح هذا الحديث فكان ماذا ؟ سلمنا بصحته فكان ماذا ؟ أمر بالتمسك بالثقلين , من هم الثقلان ؟ كتاب الله وعترة النبي صلى الله عليه وآله وسلم , يقول بن الأثير ( سماهما الثقلين لإن الأخذ بهما والعمل بهما ثقيل ويُقال لكل خطير نفيس ثَقَل فسماهما ثقلين إعظاماً لهما وتفخيماً لشأنهما ) قاله بن الأثير ج1 ص 216 في غريب الحديث .
ومعنى الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بحفظ حقوقهم , ولذلك الصحابة رضي الله عنهم أعطوا الثقلين حقهم , هذا أبو بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه يقول : ( إرقبوا محمداً في أهل بيته ) وهذا أخرجه البخاري في صحيحه وقال : ( والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصِلَ من قرابتي ) أخرجه البخاري كذلك في صحيحه .
ثم نرد على شبهتهم هذه من عدة وجوه :

الوجه الأول : من عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟

عترة الرجل هم أهل بيته , وعترة النبي صلى الله عليه وسلم هم كل من حرمت عليه الزكاة وهم , بنو هاشم , هؤلاء هم عترة النبي صلى الله عليه وسلم , ولننظر من أولى الناس بالتمسك بهؤلاء السنة أم الشيعة ؟

الشيعة ليس لهم أسانيد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يقرون بأنه ليس عندهم أسانيد في نقل كتبهم ومروياتهم , وإنما هي كتب وجدوها فقالوا أرووها فإنها حق .

أما أسانيدهم كما يقول الحر العاملي وغيره من أئمة الشيعة إنه ليس عند الشيعة أسانيد أصلا ولا يعولون على الأسانيد , فأين لهم أن ما يروونه في كتبهم ثابت عن عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟!

بل نحن أتباع عترة النبي صلى الله عليه وسلم الذين أعطيناهم حقهم ولم نزد ولم ننقص كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى بن مريم ولكن قولوا عبد الله ورسوله " .

الوجه الثاني : إمام العترة علي بن أبي طالب رضي الله عنه , وبعده يأتي في العلم عبد الله بن عباس الذي هو حبر هذه الأمة , وكان يقول بإمامة أبي بكر وعمر قبل عليّ رضي الله عنه بل إن عليّ بن أبي طالب قد ثبت عنه بالتواتر أنه قال : ( أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر ) .

بل ثبت عنه عند الشيعة أنه قال : (أَنَا لَكُمْ وَزِيراً خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً ) , فعليّ يقر بفضل الشيخين وهو إمام العترة .

الوجه الثالث : هذا الحديث مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم : " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبداً , كتاب الله وسنتي " .
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " عليكم بسنتي وسُنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ " , فأمر بالعضِّ عليها بالنواجذ .

وقال : " اقتدوا بالَذّين من بعدي , أبي بكر وعمر " .

وقال : " اهتدوا بهدي عمار وتمسكوا بعهد ابن مسعود " , ولم يدل هذا على الإمامة أبداً , وإنما دلَّ على أن أولئك على هدى الرسول صلى الله عليه وسلم , ونحن نقول إن عترة النبي صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة أبداً .

الوجه الرابع : إن الشيعة يطعنون في العباس , ويطعنون في عبد الله ابنه , ويطعنون في أولاد الحسن , وقالوا : إنهم يحسدون أولاد الحسين , ويطعنون كذلك في أبناء الحسين نفسه من غير الأئمة الذين يدعونهم كزيد بن عليّ , وكذلك إبراهيم أخي الحسن العسكري , وغيرهم فهم ليسوا بأولياء النبي صلى الله عليه وسلم وعترته هم الذين مدحوهم وأثنوا عليهم وأعطوهم حقهم ولم ينقصوهم .

الوجه الخامس : نظرة الشيعة ليست نظرة اتباع وإنما هي نزعة شعوبية فارسية , فالنظر عندهم ليس نظراً في إسلام وكفر , وإنما النظر نظر فرس وعرب , وهذا يدل عليه أمور منها :

1. تعظيمهم لسلمان الفارسي من دون أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم حتى قالوا إنه يوحى إليه , لماذا ؟!! لأنه من فارس .

2. تعظيمهم لأولاد الحسين دون أولاد الحسن .. لماذا ؟! لأن أخوال أولاد الحسين من الفرس , من شهربانو بنت يزدجرد وهي أم عليّ بن الحسين رضي الله تبارك وتعالى عنهم أجمعين , فيرون أن الشجرة الساسانية الكريمة التقت مع الشجرة الهاشمية .
3. قالوا كسرى في النار والنار محرمة عليه , لماذا ؟! نظرة فارسية تعظيم لكسرى حتى وهو قد مات على الكفر قالوا : النار محرمة عليه .

4. ثم جاء آخرهم ولعله ليس بأخيرهم وهو الإحقاقي الحائري , وقال عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لما فتحوا بلاد فارس : ( أولئك العرب الأعراب الأوباش عُبَّاد الشهوات الذين يتعطشون إلى عفة نساء فارس ) .

انظر كيف يصف أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وكيف يصف نساء فارس في ذلك الوقت , لما كُنَّ مجوسيات , يقول عنهن : عفيفات ويقول عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أنهم عطاشا لأعراض نساء فارس , فالنظرة إذاً ليست نظرة إسلام وكفر , أو نظرة إمامة عليّ وترك إمامة غيره , لا , إنما النظرة نظرة شعوبية بحتة .


والسلام ختام

[ا عابر ا]

ولم يجتهد مالك عند ترويه بدفع الزكاة بل صار مرتدا 0
واخيرا هذا رد صريح على رسول الله (صلى الله عليه وآله ) الذي قال إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترة أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا ))
والحديث متفق عليه
حديث الثقلين متفق عليه .
ما هو حديث الثقلين , حديث الثقلين أخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( وأنا تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .

ماذا فيه ؟ فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إني تارك فيكم الثقلين ) الثقل الأول كتاب الله وكما هو وارد في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بالأخذ به والتمسك به ثم الثقل الثاني وهم أهل بيته قال ( أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي ) .

ظاهر الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر برعاية حقوق أهل بيته صلى الله عليه وآله وسلم ولكنهم لا يتوقفون عند هذا الحديث أعني حديث زيد بن أرقم وإنما يتجاوزون ذلك إلى حديث أم سلمة وحديث علي وحديث أبي سعيد الخدري , أما حديث علي رضي الله عنه ففيه ( إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيد الله وسببه بإيديكم وأهل بيتي ) ظاهره أنه أمر بالتمسك بأهل بيته وهذا أخرجه بن أبي عاصم في السنة , ولكن مشكلته أنه لا يصح حيث إن في رواته سفير بن زيد ضعفه أبو حاتم والنسائي وأبو زرعة ويعقوب بن شيبة وبن المديني فلا يمكن الإستدلال بمثل هذا الحديث , ندعه ونأخذ الحديث الذي بعده وهو حديث أبي سعيد الخدري وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إني قد تركت الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) وهذا أخرجه أحمد والترمذي وأبو يعلا وبن أبي عاصم ولكن هذا أيضاً فيه عطية العوفي ضعفه أحمد وأبو حاتم والنسائي وغيرهم بل هو متفق على ضعفه عند أهل العلم إذاً لا يسلم هذا أيضاً .
الحديث الرابع وهو حديث زيد بن ثابت وفيه ( إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) أخرجه أحمد والطبراني وفيه القاسم بن حسان وثقه أحمد بن صالح والعجلي وذكره بن حبان في الثقات وضعفه البخاري وبن قطان وسكت عنه بن أبي حاتم وضعفه الذهبي وقال بن حجر مقبول وفيه شريك بن عبد الله وهو سيء الحفظ .

الحديث الخامس حديث جابر بن عبد الله ( يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) أخرجه الترمذي والطبراني وفيه زيد بن الحسن الأنماطي قال أبو حاتم مُنْكر الحديث وكذا قال الذهبي وقال بن حجر ضعيف .

من هذه الروايات يظهر لنا أن حديث الثقلين إنما يصح من رواية زيد بن أرقم رضي الله عنه وليس فيه شيء من الأمر بالتمسك بالعترة , وإنما فيه الأمر برعاية حق العترة , والأمر إنما هو في التمسك بكتاب الله لذا جاء حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه في صحيح مسلم ( وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده أبداً إن إعتصمتم به , كتاب الله ) فقط ولم يتطرق لأهل البيت ولا للعترة وهذا رواه جعفر الصادق عن أبيه محمد الباقر عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم , وحديث الأمر بالتمسك بالعترة ضعفه أحمد وبن تيمية , نعم صححه بعض أهل العلم كالألباني وغيره ولكن العبرة بما يكون فيه البحث العلمي وهو أن هذا الحديث لا يصح علمياً من حيث النظر إلى الأسانيد والدلالات و هذه منهجية أهل السنة والجماعة وأنهم لا يقلدون أحداً في مثل هذه الأمور بل يتبعون بحسب القواعد الموضوعة .

صح هذا الحديث فكان ماذا ؟ سلمنا بصحته فكان ماذا ؟ أمر بالتمسك بالثقلين , من هم الثقلان ؟ كتاب الله وعترة النبي صلى الله عليه وآله وسلم , يقول بن الأثير ( سماهما الثقلين لإن الأخذ بهما والعمل بهما ثقيل ويُقال لكل خطير نفيس ثَقَل فسماهما ثقلين إعظاماً لهما وتفخيماً لشأنهما ) قاله بن الأثير ج1 ص 216 في غريب الحديث .
ومعنى الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بحفظ حقوقهم , ولذلك الصحابة رضي الله عنهم أعطوا الثقلين حقهم , هذا أبو بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه يقول : ( إرقبوا محمداً في أهل بيته ) وهذا أخرجه البخاري في صحيحه وقال : ( والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصِلَ من قرابتي ) أخرجه البخاري كذلك في صحيحه .
ثم نرد على شبهتهم هذه من عدة وجوه :

الوجه الأول : من عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟

عترة الرجل هم أهل بيته , وعترة النبي صلى الله عليه وسلم هم كل من حرمت عليه الزكاة وهم , بنو هاشم , هؤلاء هم عترة النبي صلى الله عليه وسلم , ولننظر من أولى الناس بالتمسك بهؤلاء السنة أم الشيعة ؟

الشيعة ليس لهم أسانيد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يقرون بأنه ليس عندهم أسانيد في نقل كتبهم ومروياتهم , وإنما هي كتب وجدوها فقالوا أرووها فإنها حق .

أما أسانيدهم كما يقول الحر العاملي وغيره من أئمة الشيعة إنه ليس عند الشيعة أسانيد أصلا ولا يعولون على الأسانيد , فأين لهم أن ما يروونه في كتبهم ثابت عن عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟!

بل نحن أتباع عترة النبي صلى الله عليه وسلم الذين أعطيناهم حقهم ولم نزد ولم ننقص كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى بن مريم ولكن قولوا عبد الله ورسوله " .

الوجه الثاني : إمام العترة علي بن أبي طالب رضي الله عنه , وبعده يأتي في العلم عبد الله بن عباس الذي هو حبر هذه الأمة , وكان يقول بإمامة أبي بكر وعمر قبل عليّ رضي الله عنه بل إن عليّ بن أبي طالب قد ثبت عنه بالتواتر أنه قال : ( أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر ) .

بل ثبت عنه عند الشيعة أنه قال : (أَنَا لَكُمْ وَزِيراً خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً ) , فعليّ يقر بفضل الشيخين وهو إمام العترة .

الوجه الثالث : هذا الحديث مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم : " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبداً , كتاب الله وسنتي " .
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " عليكم بسنتي وسُنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ " , فأمر بالعضِّ عليها بالنواجذ .

وقال : " اقتدوا بالَذّين من بعدي , أبي بكر وعمر " .

وقال : " اهتدوا بهدي عمار وتمسكوا بعهد ابن مسعود " , ولم يدل هذا على الإمامة أبداً , وإنما دلَّ على أن أولئك على هدى الرسول صلى الله عليه وسلم , ونحن نقول إن عترة النبي صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة أبداً .

الوجه الرابع : إن الشيعة يطعنون في العباس , ويطعنون في عبد الله ابنه , ويطعنون في أولاد الحسن , وقالوا : إنهم يحسدون أولاد الحسين , ويطعنون كذلك في أبناء الحسين نفسه من غير الأئمة الذين يدعونهم كزيد بن عليّ , وكذلك إبراهيم أخي الحسن العسكري , وغيرهم فهم ليسوا بأولياء النبي صلى الله عليه وسلم وعترته هم الذين مدحوهم وأثنوا عليهم وأعطوهم حقهم ولم ينقصوهم .

الوجه الخامس : نظرة الشيعة ليست نظرة اتباع وإنما هي نزعة شعوبية فارسية , فالنظر عندهم ليس نظراً في إسلام وكفر , وإنما النظر نظر فرس وعرب , وهذا يدل عليه أمور منها :

1. تعظيمهم لسلمان الفارسي من دون أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم حتى قالوا إنه يوحى إليه , لماذا ؟!! لأنه من فارس .

2. تعظيمهم لأولاد الحسين دون أولاد الحسن .. لماذا ؟! لأن أخوال أولاد الحسين من الفرس , من شهربانو بنت يزدجرد وهي أم عليّ بن الحسين رضي الله تبارك وتعالى عنهم أجمعين , فيرون أن الشجرة الساسانية الكريمة التقت مع الشجرة الهاشمية .
3. قالوا كسرى في النار والنار محرمة عليه , لماذا ؟! نظرة فارسية تعظيم لكسرى حتى وهو قد مات على الكفر قالوا : النار محرمة عليه .

4. ثم جاء آخرهم ولعله ليس بأخيرهم وهو الإحقاقي الحائري , وقال عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لما فتحوا بلاد فارس : ( أولئك العرب الأعراب الأوباش عُبَّاد الشهوات الذين يتعطشون إلى عفة نساء فارس ) .

انظر كيف يصف أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وكيف يصف نساء فارس في ذلك الوقت , لما كُنَّ مجوسيات , يقول عنهن : عفيفات ويقول عن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أنهم عطاشا لأعراض نساء فارس , فالنظرة إذاً ليست نظرة إسلام وكفر , أو نظرة إمامة عليّ وترك إمامة غيره , لا , إنما النظرة نظرة شعوبية بحتة .


والسلام ختام

الشيعة أتباع عترة النبي
لا تهرهر
والمواضيع الطويلة التي على التي كلا كأنها في منتدى سيعي نسخ ولصق

[كتاب بلا عنوان]

دليل العصمة من القرآن بشكل واضح من الاية ( أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم )
فطاعة الأئمة عليهم السلام ( أولي الأمر ) مقترنة بطاعة الله و الله سبحانه و تعالى لا يأمرنا بإتباع ولي أمر غير معصوم لانه مرتبط بطاعة الله فيجب ان يكون أولي الأمر معصوم و قد فسروها علمائكم و من الفخر الرازي في تفسيره

[ملكة الاحزان]

الله يهديهم

[حميد الغانم]

امنيه ان يكون حوار مباشر بيني وبين المحترم
وانتظره لاثبت له من فمه ومن مذهبه عصمه اهل اليت
وانتظره
حميد الغانم

[ابو الحسن الكاظمي]

بسمه تعالى ارجو ان تقبلوا مني هذا الرد المتواضع في ما يخص موضوع العصمة للامة سلام الله عليهم اجمعين ولابد اولا من ايراد بعض المقدمات
اولا: نعتقد ان الامام هو الخليفة والنائب عن النبي بعد رحيله فبالتالي يكونهو ولي الامر من بعد رسول الله صلوات الله عليه
ثانيا: ولي الامر لابد ان يكون حاكما وقاضيا بين الناس بشرع ومنهج الهي رباني بعيد عن الخطاء والاحتمال والاجتهاد العقلي وذلك لان الحق لايكون الابه ولايتحقق بغيره من الوسائال كالراي والاستحسان والقياس وغيرها
ثالثا: ان الله امر الناس باطاعة اولي الامر حين قال عز اسمه(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ )فان هذه الطاعة نشاها من طاعة النبي وطاعة النبي منشاها من طاعة الله مع ملاحضة ان هذه الطاعات الثلاثة لم تاتي مقيدة بقيد اذا كان الامر صالحا وليس طالحا فمن المقطوع به من الله لا يامر بالفاسد او غير الصالح والنبي كذلك لايامر بالامر الفاسد او الطالح وهذا انما قطعنا به لان الله لايفعل القبيح ابدا والنبي لانه معصوم من الله تعالى ونتيجة لهذا فلابد ان يكون ولي الامر ايضا معصوم والا فان امر ولي الامر بامر ولم يكن معصوما وكان امره فاسدا او فيه مخالفة للشريعة فما هي وضيفة المكلف في هذه الحالة ؟
خياران لا ثالث لهما الاول ان يطيع ولي الامر في معصيته وفساده فيكونقد اطاع الله في معصيته للفساد بامر الله اي ان الله امره ان يطيع الظلم والقبيح وهذا باطل
والثاني ان لايطيع اولي الامر لان الله لايامر بالقبيح فيكون قد عصى الله من جهة ثانية وهي عدم التزامه بالية الشريفة الانفة الذكر بالتالي لااشكال ولا شبهة من وجوب العصمةلأاولي الامر هذا ابسط دليل في اثبات العصمة للأئمة سلام الله عليهم والسلام

[القناص الاول]

اريد من اتباع المذاهب المخالفة لال البيت عليهم السلام ، ان يذكروا لنا خطأ واحد للامام علي عليه السلام لكي ينفوا عنه العصمة ..

[عابر سبيل سني]

جاوب لماذا تخشى ان تجيب ؟؟؟؟

وقول ما يعجبك لكن هل حينما لم ترد عدد الركعات في الصلاه في القران الكريم نرمي بصلاه عرض الجدار ؟؟;)

وأعلم جيدا اني اناقشك بقدر مستواك حتى تستوعب القضيه كاملة وبنفسك


أجب ولا تخاف


ما شاء الله عليك اخي النجف الاشرف و اسم على مسمى
ثبات في الرد قوي جدا
و الله اني كنت اود ارد ولكن ردك اسكتني و لا املك مثل بلاغتك و ساتابع الموضوع للاخر

[عابر سبيل سني]

اريد يا زملائي اثبات للعصمة من القران الكريم





فهل هناك نص في القران الكريم ما يوجب العصمة للائمة



والسلام :rolleyes:


العصمة موجودة و مباركة في مذهبا نحن اهل السنة
لمعاوية و بني امية و الوهابية و الدولة العباسية و من حذى نعلهم من فقهاء مرتشين لوثوا دين الله بلوثاتهم الفكرية الماجورة و المقبوضة الالثمان
انت و انا و غيرنا من اهل السنة ملوثة افكارنا باصحاب الرشاوي و لمن يواليهم
هل تستطيع ان تفند هذا
انا فاهم الوضع و ادعوا الله سبحانه و تعالى ان يفهمه غيري

[عابر سبيل سني]

امنيه ان يكون حوار مباشر بيني وبين المحترم
وانتظره لاثبت له من فمه ومن مذهبه عصمه اهل اليت
وانتظره
حميد الغانم

بارك الله بك اخي حميد و انا مطمئن بردك المفحم
والله قهرني هذا الناصبي الذي يعادي اولياء الله و ينسى الطغاة الذين يتساقطون كالاوراق الكرتونية و من يرشونهم و ياسسون لهم و ياكلون المال الحرام من الرشاوي و الارتزاق

[عابر سبيل سني]

اريد من اتباع المذاهب المخالفة لال البيت عليهم السلام ، ان يذكروا لنا خطأ واحد للامام علي عليه السلام لكي ينفوا عنه العصمة ..

حياك الله اخي القناص الاول
والله العظيم ان غيبتك لها وحشة صعبة و ردودك المقتضبة المعبرة ندرسها و نتعلم منها استاذنا الكريم
صدقني ان المنتدى بوجودك من وجهة نظري يشع نور بتواجدك
تقبل مروري اخي الكريم و اتمنى تواجدك و الانتفاع بتعليقاتك لانك تنقطع فجاة و تتواجد ايضا فجاة
و لا اشك ابدا ان الكثير من المتابعين من الاعضاء لديهم نفس الشعور في متابعة تعليقاتكم القيمة
و الحال واحد