الحوار مع العـــضو السلفي وبين خادم الأئمة من الطرف الشيعي

[خادم_الأئمة]

سلام على من اتبع هدى رسول الله واهل بيته الاطهار

سيكون الحوار بنقاط مهمة جدآ

اهم نقطة بالنسبة لي اثبات تكفيركم للشيعة قاطبة:)


س/ هل تعتبر كل الشيعة كفار؟ من عامة وعلماء

الجواب / أ- نعم كلهم كفار (بهذا تختصر علينا اطلاق التكفير)
ب- لا ليس الجميع كفار لكن علماء الرافضة كفار اما عوامهم مخدوعين كما تقولون:rolleyes:


اذا كان جوابك : (ب) فتابع معي السؤال التالي

س/ هل تعتبر التشيع مذهب من المذاهب الاسلامية اي يكون 5 مذاهب اسلامية والاصح التشيع 4 مذهب يكون لانه الحنفية عندكم ليسوا بسنة

الجواب / أ- نعم هم من المذاهب الاسلامية ويستطيع العوام الانتقال لهم
ب- لا بل هو دين امامي جديد ولا يمت بالاسلام من صلة



اذا كان جوابك( أ) سأقول احسنت
اذا كان جوابك (ب) بهذا كفرت كل الشيعة لانهم يتبعون دين اخر :)


هل فهمت؟؟؟




أصول الحوار :

1-سيكون الحوار سؤال مني وسؤال منك
2- عدم نسخ ولصق المواضيع الطويلة لانه تنفر المحاور

اذا وافقت على الشـــروط سنكمل وان لم توافق لن اكمل الحوار معك لانه وقتي اثمن

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

نسجل متابعتنا لحواركم ونتمى الالتزام من محاورك

[السلفي]

لي عودة باذن الله تعالى للحوار والالتزام ارجو ان يكون منك ايضا


والسلام على من اتبع الهدى

[سمهري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,

متابع لكم وأتمنى حوارا مثمرا.

[لبيك داعي الله]

تسجيل

متـــــــــــــــــابـــــــــــــعـــــــــــة

موفق

[شبيه]

متابـــــــــــــــــــــع

[خادم_الأئمة]

شكرا على المتـــابعة:)

[متيمة بحب علي]

متابعة وبشووووووووووق

[خادم_الأئمة]

شـــكرا على المـــــتابعة أختي الفاضلة..،،،،



يـــــــــــــــــــاعلي مدد:)

[السلفي]

اجابة اول سؤال للشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى فقال :
الكفر حكم شرعي مرده إلى الله ورسوله، فما دل الكتاب والسنة على أنه كفر فهو كفر، وما دل الكتاب والسنة على أنه ليس بكفر فليس بكفر، فليس على أحدٍ بل ولا له أن يكفر أحداً حتى يقوم الدليل من الكتاب والسنة على كفره.

وإذا كان من المعلوم أنه لا يملك أحد أن يحلل ما حرم الله، أو يحرم ما أحل الله، أو يوجب ما لم يوجبه الله تعالى إما في الكتاب أو السنة، فلا يملك أحد أن يكفر من لم يكفره الله إما في الكتاب وإما في السنة.

ولا بد في التكفير من شروط أربعة:

الأول: ثبوت أن هذا القول، أو الفعل، أو الترك كفر بمقتضى دلالة الكتاب أو السنة.
الثاني: ثبوت قيامه بالمكلف.
الثالث: بلوغ الحجة.
الرابع: انتفاء مانع التكفير في حقه.

فإذا لم يثبت أن هذا القول، أو الفعل، أو الترك كفر بمقتضى دلالة الكتاب والسنة، فإنه لا يحل لأحد أن يحكم بأنه كفر، لأن ذلك من القول على الله بلا علم، وقد قال الله تعالى: {قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطاناً وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون}، وقال: {ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولاً}.

وإذا لم يثبت قيامه بالمكلف فإنه لا يحل أن يرمى به بمجرد الظن لقوله تعالى: {ولا تقف ما ليس لك به علم} الآية، ولأنه يؤدي إلى استحلال دم المعصوم بلا حق.

وفي الصحيحين من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "أيما امرئ قال لأخيه: يا كافر فقد باء بها أحدهما؛ إن كان كما قال، وإلا رجعت عليه" (هذا لفظ مسلم)، وعن أبي ذرٍ رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "لا يرمي رجل رجلاً بالفسوق، ولا يرميه بالكفر إلا ارتدت عليه، إن لم يكن صاحبه كذلك" (أخرجه البخاري ولمسلم معناه).

وإذا لم تبلغه الحجة فإنه لا يُحكم بكفره لقوله تعالى: {وأوحي إليّ هذا القرآن لأنذركم به ومن بلغ}، وقوله تعالى: {وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث في أمها رسولاً يتلو عليهم آياتنا وما كنا مهلكي القرى إلا وأهلها ظالمون}، وقوله تعالى: {إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده} إلى قوله: {رسلاً مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزاً حكيماً}، وقوله تعالى: {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً}.

وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة -يعني أمة الدعوة- يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار".

لكن إن كان مَن لم تبلغه الحجة لا يدين بدين الإسلام، فإنه لا يعامل في الدنيا معاملة المسلم، وأما في الآخرة فأصح الأقوال فيه أن أمره إلى الله تعالى.

وإذا تمت هذه الشروط الثلاثة أعني ثبوت أن هذا القول، أو الفعل أو الترك كفر بمقتضى دلالة الكتاب والسنة، وأنه قام بالمكلف، وأن المكلف قد بلغته الحجة ولكن وجد مانع التكفير في حقه فإنه لا يكفر لوجود المانع.

فمن موانع التكفير:
الإكراه: فإذا أُكره على الكفر فكفر وكان قلبه مطمئناً بالإيمان لم يحكم بكفره، لوجود المانع وهو الإكراه، قال الله تعالى: {من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم}.

ومن موانع التكفير:
أن يُغلقَ على المرء قصده فلا يدري ما يقول لشدة فرح، أو حزن، أو خوف، أو غير ذلك لقوله تعالى: {وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم وكان الله غفوراً رحيماً}، وفي صحيح مسلم عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لله أشد فرحاً بتوبة عبده حين يتوب إليه من أحدكم كان على راحلته بأرض فلاة فانفلتت منه وعليها طعامه وشرابه، فأيس منها، فأتى شجرة فاضطجع في ظلها قد أيس من راحلته، فبينما هو كذلك إذا هو بها قائمة عنده فأخذ خطامها ثم قال من شدة الفرح: اللهم أنت عبدي وأنا ربك أخطأ من شدة الفرح"، فهذا الرجل أخطأ من شدة الفرح خطأ يخرج به عن الإسلام لكن منع من خروجه منه أنه أغلق عليه قصده فلم يدرِ ما يقول من شدة الفرح، فقد قصد الثناء على ربه لكنه من شدة الفرح أتى بكلمة لو قصدها لكفر.

فالواجب الحذر من إطلاق الكفر على طائفة أو شخص معين حتى يعلم تحقق شروط التكفير في حقه وانتفاء موانعه.

إذا تبين ذلك فإن الشيعة فرقٌ شتى، ذكر السفاريني في شرح عقيدته أنهم اثنتان وعشرون فرقة، وعلى هذا يختلف الحكم فيهم بحسب بعدهم من السنة، فكل من كان عن السنة أبعد كان إلى الضلال أقرب.

ومن فرقهم الرافضة الذين تشيعوا لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب رابع الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم جميعاً تشيعاً مفرطاً في الغلو لا يرضاه علي بن أبي طالب ولا غيره من أئمة الهدى، كما جفوا غيره من الخلفاء جفاء مفرطاً ولاسيما الخليفتان أبو بكر وعمر رضي الله عنهما، فقد قالوا فيهما شيئاً لم يقله فيهما أحد من فرق الأمة.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى 3/356 من مجموع ابن قاسم: "وأصل قول الرافضة أن النبي صلى الله عليه وسلم نصَّ على علي -يعني في الخلافة- نصاً قاطعاً للعذر، وأنه إمام معصوم، ومن خالفه كفر، وأن المهاجرين والأنصار كتموا النص، وكفروا بالإمام المعصوم، واتبعوا أهواءهم، وبدلوا الدين، وغيروا الشريعة، وظلموا واعتدوا، بل كفرواً إلا نفراً قليلاً إما بضعة عشره، أو أكثر، ثم يقولون إن أبا بكر وعمر ونحوهما مازالوا منافقين، وقد يقولون: بل آمنوا ثم كفروا، وأكثرهم يكفر من خالف قولهم ويسمون أنفسهم المؤمنين، ومن خالفهم كفاراً ومنهم ظهرت أمهات الزندقة والنفاق كزندقة القرامطة والباطنية وأمثالهم ".أ.هـ، وانظر قوله فيهم أيضاً في المجموع المذكور4/428ـ 429.

وقال في كتابه القيم: "اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم" ص951 تحقيق الدكتور ناصر العقل: "والشرك وسائر البدع مبناها على الكذب والافتراء، ولهذا كل من كان عن التوحيد والسنة أبعد كان إلى الشرك والابتداع والافتراء أقرب، كالرافضة الذين هم أكذب طوائف أهل الأهواء، وأعظمهم شركاً فلا يوجد في أهل الأهواء أكذب منهم، ولا أبعد عن التوحيد منهم، حتى إنهم يخربون مساجد الله التي يذكر فيها اسمه فيعطلونها من الجماعات والجمعات، ويعمرون المشاهد التي على القبور التي نهى الله ورسوله عن اتخاذها". أ.هـ.

وانظر ما كتبه محب الدين الخطيب في رسالته: "الخطوط العريضة"، فقد نقل عن كتاب: "مفاتيح الجنان" من دعائهم ما نصه: "اللهم صلِّ على محمد، وعلى آل محمد، والعن صنمي قريش، وجبتيهما، وطاغوتيهما، وابنتيهما" قال: ويعنون بهما وبالجبت والطاغوت أبابكر وعمر، ويريدون بابنتيهما أم المؤمنين عائشة، وأم المؤمنين حفصة رضي الله عن الجميع.

ومن قرأ التاريخ علم أن للرافضة يداً في سقوط بغداد وانتهاء الخلافة الإسلامية فيها حيث سهلوا للتتار دخولها، وقتل التتار من العامة والعلماء أمماً كثيرة، فقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في كتاب: "منهاج السنة" أنهم هم الذين سعوا في مجيء التتر إلى بغداد دار الخلافة حتى قتل الكفار -يعني التتر- من المسلمين ما لا يحصيه إلا الله تعالى من بني هاشم وغيرهم، وقتلوا بجهات بغداد ألف ألف وثمانمائة ألف ونيفاً وسبعين ألفاً، وقتلوا الخليفة العباسي وسبوا النساء الهاشميات وصبيان الهاشميين.أ.هـ. 4/592. تحقيق الدكتور محمد رشاد سالم.

ومن عقيدة الرافضة: "التقية" وهي أن يظهر خلاف ما يبطن ولا شك أن هذا نوع من النفاق يغتر به من يغتر من الناس.

والمنافقون أضر على الإسلام من ذوي الكفر الصريح، ولهذا أنزل الله تعالى فيهم سورة كاملة كان من هدي النبي صلى الله عليه وسلم أن يقرأ بها في صلاة الجمعة، لإعلان أحوال المنافقين والتحذير منهم في أكبر جمع أسبوعي وأكثره وقال فيها عن المنافقين: {هم العدو فاحذرهم}.

وأما قول السائل: هل يدعو المسلم الله أن ينصر الكفار عليهم؟

فجوابه: أن الأولى والأجدر بالمؤمن أن يدعو الله تعالى أن يخذل الكافرين وينصر المؤمنين الصادقين الذين يقولون بقلوبهم وألسنتهم ما ذكر الله عنه في قوله: {ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رءوف رحيم}، ويتولون أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم معترفين لكل واحد بفضله، منزلين كل واحد منزلته من غير إفراط ولا تفريط، نسأل الله تعالى أن يجمع كلمة المؤمنين على الحق وأن ينصرهم على من سواهم.
اذن افعالكم التي تنافي كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم تبعد عن الملة والاسلام والدين فان هذا الامر ينافي ما دعى اليه النبي صلى الله عليه وسلم فاين انتم من كتاب الله وسنة رسوله الحكم ليس بمجرد الكلام بل بالحجة والبرهان وافعالكم يا زميل خادم الائمة تنافي ما جاء في كتاب الله جل في علاه وتنافي سنة النبي صلى الله عليه وسلم ومنها تحريفكم لكتاب الله تعالى في كثير من الامور والله المستعان

[السلفي]

ب- لا بل هو دين امامي جديد ولا يمت بالاسلام من صلة



نعم فهمت فان الامامية يدعون الي دين جديد وهو منافي لدين الاسلام وما نص عليه الكتاب والسنة النبويه فقد قال تعالى في كتابه العزيز ( الدين عند الله الاسلام ) فاين انتم من هذه الاية التي تدعو الي دين الاسلام لا دين الامامية فان في شتمكم لصحابة رسول الله رضوان الله عليهم اجمعين كفر صريح فقد امر بابي وهو وامي بعد شتم الصحابه الكرام وخاصة ابو بكر وعمر فاين انت من هذا وعقيدتكم في امهات المؤمنين وتكفيركم لها ومنها عائشة وحفص رضي الله عنهن الله المستعان على ما تصفون فكيف بالله عليك هذا دين الاسلام هل امر الله تعالى والحبيب صلى الله عليه وسلم باللطم وضرب الاطفال الصغار بالسيوف في الاحتفالات والسجود للقبور والتوسل بغير الله تعالى وتحريف كتاب الله وتحليل ما حرمه الله تعالى فاين الدين في هذا الكلام يا زميلي


والسلام وان كنت اصبت فمن الله وان كنت اخطات فمن نفسي

وان كان هناك خطا فتفضل علينا بتصحيح الكلام ومنكم نستفيد

[خادم_الأئمة]

ب- لا بل هو دين امامي جديد ولا يمت بالاسلام من صلة



نعم فهمت فان الامامية يدعون الي دين جديد وهو منافي لدين الاسلام وما نص عليه الكتاب والسنة النبويه فقد قال تعالى في كتابه العزيز ( الدين عند الله الاسلام ) فاين انتم من هذه الاية التي تدعو الي دين الاسلام لا دين الامامية فان في شتمكم لصحابة رسول الله رضوان الله عليهم اجمعين كفر صريح فقد امر بابي وهو وامي بعد شتم الصحابه الكرام وخاصة ابو بكر وعمر فاين انت من هذا وعقيدتكم في امهات المؤمنين وتكفيركم لها ومنها عائشة وحفص رضي الله عنهن الله المستعان على ما تصفون فكيف بالله عليك هذا دين الاسلام هل امر الله تعالى والحبيب صلى الله عليه وسلم باللطم وضرب الاطفال الصغار بالسيوف في الاحتفالات والسجود للقبور والتوسل بغير الله تعالى وتحريف كتاب الله وتحليل ما حرمه الله تعالى فاين الدين في هذا الكلام يا زميلي


والسلام وان كنت اصبت فمن الله وان كنت اخطات فمن نفسي

وان كان هناك خطا فتفضل علينا بتصحيح الكلام ومنكم نستفيد



اخــــتصرت المسافة علينا بقولك انه التشيع دين جديد:rolleyes:


وبهذا القول سيكون الشيعة العوام والعلماء كفار لانهم يدينون بدين الاسلام على كلام السلفي..،،،


وهذا جميل حتىلا اقول بـلساني بقول لك يا اخي لانه لا اتشرف باخوة شخص يكفرني ...


تفضل جاء دورك بطرح السؤال:)


وتذكر لا لنسخ ولصق مواضيع غيرك ... أطرح سؤال واستنتاجك وحدك وابحث عن ادلتك قبل ان تكتب اي شيئ حتى لا تعور راسنا بالاحاديث الضعيفة

[السلفي]

زميلي انا ما نسخت ولصقت واعتقد اني وضعت انه الاجابه للشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى اما في كلامك فكله لا معنى له لانا ما اتيتم به ليس يمد للاسلام بصله ابدا فاين في افعالكم ما يمد للاسلام بصله :

هناك اهل سنه وجماعة

وهناك شيعه

فمن هم الوهابيه ؟؟؟

[خادم_الأئمة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على من اتبع هدى رسول الله واهل البيت ع


للجواب على سؤالك تفضل هذاالرابط لأحد حـــواراتي مع اهل السنة هنا

[المــــشاركة 32 (http://www.imshiaa.com/vb/showpost.php?p=198390&postcount=31)]



هل عندك اشكال على ردي:)

[السلفي]

زميلي كلام محمد بن عبد الوهاب واضح جدا فاين الاشكال فيه يا زميل وكيف تقول انه يكفر صحيح انه كل من توسل بجاه النبي فها شرك اعظم اما حديثك عن ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها من اين اتيت به فهلا تفضلت علي بالكتاب كاملا اذا سمحت وايضا الكلام الي ذكرته في المشاركة اشرحه لي اذا سمحت ولك مني كل الاحترام واجابتك يضرب بها عرض الحائط لان كلام الشيخ رحمه الله تعالى واضح جدا فكيف الصالحة المؤمنه التقيه العابدة التي اقراها الله تعالى السلام ان تتوجه لغير الله تعالى هذا افتراء عليها رضي الله عنه اليست تتبع كتاب الله في قوله تعالى ( انما اشكو بثي وحزني الي الله ) فكيف من كانت مع النبي صلى الله عليه وسلم وكانت تعلم الصحابه الكرام لا تفعل بكتاب ربها افتراء وكذب على امنا رضي الله عنها واسال الله ان احشر في زمرتها ومع الصالحين اللهم امين

[خادم_الأئمة]

صـــراحة اخلاقك للآن جدآآ جدآآ رائعة وهذا يدل انك طالب حق نفعنا الله واياك الطريق الحق


تقول زميلي الكريم:
زميلي كلام محمد بن عبد الوهاب واضح جدا فاين الاشكال فيه يا زميل وكيف تقول انه يكفر صحيح انه كل من توسل بجاه النبي فها شرك اعظم

سؤال جميل وسنعيد طرح كلام بن عبد الوهاب مره اخرى

قال محمد بن عبد الوهاب (عقائد الإسلام ص26): (فمن قصد شيئاً من قبر أو شجر أو نجم أو نبي مرسل لجلب نفع أو كشف ضر ، فقد اتخذ إلهاً من دون الله !!!، فكذب بلا إله إلا الله ، يستتاب وإلا قُتل ، وإن قال هذا المشرك: لم أقصد إلا التبرك وإني لأعلم أن الله هو الذي ينفع ويضر ، فقل له: إن بني إسرائيل ما أرادوا إلا ما أردت ، كما أخبر الله تعالى عنهم إنهم لما جاوزوا البحر ، أتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم قالوا يا موسى اجعل لنا إلهاً كما لهم آلهة ، فأجابهم بقوله:إنكم قوم تجهلون ) انتهى





كلامه جدا واضح عزيزي

من يقـــصد (اي يذهب ) إلى قبر او نبي مرسل حتى وإن قال انا لم اتخذه من دون الله بل الله هو الرازق!!!!!


وعندكم الإمام احمد بن حنبل لا يرى بأسا بهذا فهو داعي للشرك


وعليه يتحمل امة اسلامية كبيره تتبع الحنابلة بالشرك:rolleyes:



وهذه اول مخالفة لصاحب مذهبه;)




ي

[السلفي]

اشكر لك جسن خلقك يا خادم اما قولك ان كلام ابن عبد الوهاب واضح فهو نعم واضح جدا فمن قصد قبر ميتا ودعى الله به فهذا شرك وخروج عن الملة فلا باس بالتوسل بدعاء الصالحين وعمل صالح قد قام به وهو على قيد الحياه اما اذا انتقل الي رحمة الله تعالى فقد انقطع عمله في الدنيا وان كان الامر يقولون انه يستمر عمله فهذا الامر لا يكون في الدنيا يا زميلي بل عند الله تعالى اذن الامر بديهي التوسل بجاه وذوات الموتى شرك ان كان لديك الدليل على وجوب التوسل بالذوات فتفضل علي به يا زميلي واين اورد الامام احمد كلامه الذي قلت انه قال لا باس

انتهى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[خادم_الأئمة]

يقــول عبد الله بن احمد بن حنبل وهو امام الحنابلة وهو يسأل ابيه الإمام احمد بن حنبل

3243 - سألته عن الرجل يمس منبر النبي صلى الله عليه وسلم ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله جل وعز فقال لا بأس بذلك (1)


فالمسالة هنا واضحه جدا ونستخلص منها عدة امور:

1) الرجل الذي يتبرك ويمس ويقبل منبر الرسول يجوز له!
2)الرجل الذي يتبرك ويمس ويقبل قبر الرسول يجوز له ايضا! ويريد ان يتقرب إلى الله ولا تنسى ان تقارن بعدها كلام بن عبد الوهاب



بينما ابن عبد الوهاب قال :

(فمن قصد شيئاً من قبر ....فقد اتخذ إلهاً من دون الله .....يستتاب وإلا قُتل ، وإن قال هذا المشرك: لم أقصد إلا التبرك وإني لأعلم أن الله هو الذي ينفع ويضر)


فالإمام حنبل داعي لأمر شركي عند بن عبد الوهاب الذي يدّعي باتباعه

جعل شريحة عظيمة من اهل السنة مشركين!!




----- الهامش ------

(1) كتاب العلل ومعرفة الرجال الجزء 2 صفحة 492

[السلفي]

هل ورد كلام الامام احمد بن حنبل في اي كتاب زميلي خادم

واعتقد ان الامر واضح ايضا فان التوسل من الامور الفقهية وكثرت الاختلافات فيها وكثر من احل هذا الامر ومن حرمه وبين من يسره وبين من غال فاين بالله عليك اورد الامام احمد كلامه هذا وانا بانتظار الرد


انا زميلي فهلا تفضلت علي بالاجابه على هذا السؤال

اين ورد نص في القران الكريم يبيح التوسل بالذوات

[خادم_الأئمة]

اعطيتك المصدر اقرأ الهامش من ردي:)


وحتى اختصر عليك الطريق تفضل هذا الرابط

http://islamport.com/d/1/trj/1/64/1065.html?zoom_highlightsub=%22+%E6%ED%DD%DA%E1+%C 8%C7%E1%DE%C8%D1+%E3%CB%E1%22


وفيه تعرفه بالكتاب





تقول:
واعتقد ان الامر واضح ايضا فان التوسل من الامور الفقهية وكثرت الاختلافات فيها وكثر من احل هذا الامر ومن حرمه وبين من يسره وبين من غال فاين بالله عليك اورد الامام احمد كلامه هذا وانا بانتظار الرد


فأقول:

احسنت كثيرا كثيرا وهذا مااردت الوصول إليه


هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟ لا لن تجد

ولك مني سأعترف بفشلي ان اتيت لي بقول عالم واحد قبل ابن تيمية وبن عبدالوهاب بقول انه التوسل بالميت شرك:)


وانتظر هالدليل


قال زميلنا السلفي:

تفضلت علي بالاجابه على هذا السؤال



اجبتك على سؤالك

والآن جاء دوري وبعدها سنجيبك


كيف يعقل ان تعبد إلاه له اشكال عدة وتحمل عرشه 8 تيوس وله يدين وله عينين ويضع رجل على رجل؟

اتمنى تشرح لي هالعقيده في الله
؟؟

[السلفي]

لنا عودة زميل خادم فقد حان موعد الصلاة

[خادم_الأئمة]

يـــــــــــــــــــــاعلي مدد

[السلفي]

احسنت كثيرا كثيرا وهذا مااردت الوصول إليه


هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟ لا لن تجد

ولك مني سأعترف بفشلي ان اتيت لي بقول عالم واحد قبل ابن تيمية وبن عبدالوهاب بقول انه التوسل بالميت شرك:)


وانتظر هالدليل



أقول :
هداك الله وهل حرم ابن تيميه وعبد الوهاب رحمهم الله تعالى التوسل بذوات الصالحين على اهوائهم حاشاهم من هذا والله ننزهم فقد بلغوا من العلم ما لم يكن لاحد من غيرهم فرحمهم الله وجمعنا بهم وبصحبة النبي رضي الله عنهم اجمعين يوم القيامة اما قولهم بتحريم التوسل بذوات الصالحين فاعتمادهم رحمهم الله تعالى على قول السلف الصالح والنبي صلى الله عليه وسلم وما ورد من الادلة والاحاديث التي تثبت عدم التوسل بالذوات وان في حياة النبي صلى الله عليه وسلم لم يرد ان توسل احد من صحابته ذاته صلى الله عليه وسلم اقول لك يا زميلي ليس كلام عالم بل هو كلام الله تعالى في هذا الامر انظر وتامل هداك الله :
قال جل في علاه في حق الانبياء ( انهم كانوا يسارعون في الخيرا ويدعوننا رغبا ورهبا وكانوا لنا خاشعين ) وليس التوسل بذات احد من المخلوقين او بجاهه وسيلة الانبياء الي الله تعالى كما تدعون انما هو التسابق الي الخيرا والخوف والرجاء .
وقد كان النبي يتوسل الي الله تعالى ويتقرب اليه باسماءه وصفاته وهذا يقرب العابد الي ربه , بينما لا يمكن ان يقربه جاه مخلوق ولا ذاته , ويحقق مطلوبه باسرع ما يكون بينما لا يكون ذلك له اذا توسل بجاه مخلوق وقد كان المؤمنون في الامم السابقة لا يزالون يتوسلون الي الله تعالى بالايمان به كما قوله تعالى في سورة ال عمران ( ربنا انا سمعنا مناديا ينادي للايمان ان امنوا بربكم فامنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الابرار ) .
والامثلة كثيرة وقد قال تعالى ( ولا تدع مع الله اله اخر فتقد ملوما مدحورا ) , وقال تعالى ( اذا سالك عبادي عني فاني قريب اجيب دعوة الداعي اذا داعني ) .


كيف يعقل ان تعبد إلاه له اشكال عدة وتحمل عرشه 8 تيوس وله يدين وله عينين ويضع رجل على رجل؟

اتمنى تشرح لي هالعقيده في الله



هذه ما تسمى التجسيم يا زميل هذا اللفظ بعنيه له طول وعرض وعمق اول من عرف انه قاله في الاسلام شيوخ الامامية كهشام بن الحكم , وهشام بن سالم , وهذا مما اتفق عليه الناقلين للمقالات في الملل والنحل من جميع الطوائف مثل ابي عيسى والوراق , ورزقان , وابن النوبختي , وابي الحسن الاشعري , وابن حزم , والشهرستاني وغير هؤلاء , نقل ذلك عنهم موجود في كتب الشيعة والمعتزلة والكراميه والاشعريه واهل الحديث في سائر الطوائف وقالوا : اول من قال : انه الله جسم هشام بن الحكم

[خادم_الأئمة]

كتبت رد للأسف طويل لكن تعطلت الصفحة وضاع الكلام!!

لكن لا اشكال

عزيزي اراك اطلت الرد ولم تحضر ماطلبناه منك!!


قلنا لك:
هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟ لا لن تجد



وتقول:

وليس التوسل بذات احد من المخلوقين او بجاهه وسيلة الانبياء الي الله تعالى كما تدعون انما هو التسابق الي الخيرا والخوف والرجاء .

ماهذا التناقض عزيزي؟


انت قلت قبل كم مشاركة

واعتقد ان الامر واضح ايضا فان التوسل من الامور الفقهية وكثرت الاختلافات فيها وكثر من احل هذا


هل تراجعت عن رأيك انه هناك كثيرمنكم من احل التوسل وهو صحيح وسيأتي ان شاء الله بعدها تباعا


هذه ما تسمى التجسيم يا زميل هذا اللفظ بعنيه له طول وعرض وعمق اول من عرف انه قاله في الاسلام شيوخ الامامية كهشام بن الحكم , وهشام بن سالم , وهذا مما اتفق عليه الناقلين للمقالات في الملل والنحل من جميع الطوائف مثل ابي عيسى والوراق , ورزقان , وابن النوبختي , وابي الحسن الاشعري , وابن حزم , والشهرستاني وغير هؤلاء , نقل ذلك عنهم موجود في كتب الشيعة والمعتزلة والكراميه والاشعريه واهل الحديث في سائر الطوائف وقالوا : اول من قال : انه الله جسم هشام بن الحكم







يقول السيد الخوئي قدس الله روحه معلقا على نسب التجسيم لهشام سلام لله عليه:

إن هذه الروايات بأجمعها ضعيفة لا يمكن الاعتماد عليها ، ووجه الضعف في غير الرواية الاولى ظاهر ، وأما الرواية الاولى فإنها أيضا ضعيفة ، فإنها راويها علي بن أبي حمزة وهو البطائني ، فإنه المعروف ، ولا سيما أن الراوي عنه صفوان بن يحيى وهو الذي رو كتابه ، على ما مر في ترجمته ، على أنها معارضة بما دل على أنه لم يكن قائلا بالجسم .(1)



إلى ان قال

وإني لاظن الروايات الدالة على أن هشاما كان يقول بالجسمية كلها موضوعة ، وقد نشأت هذه النسبة من الحسد ، كما دل على ذلك رواية الكشي المتقدمة بإسناده عن سليمان بن جعفر الجعفري ، قال : سألت أبا الحسن الرضا عليه السلام عن هشام بن الحكم ، قال : فقال ( رحمه الله ) : كان عبدا ناصحا وأوذي من قبل أصحابه حسدا منهم له .(2)





فللآن لم تجب على ولا نقطة زميلي الكريم


1- هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟

2- لم تعلق/ كيف يعقل ان تعبد إلاه له اشكال عدة وتحمل عرشه 8 تيوس وله يدين وله عينين ويضع رجل على رجل؟




---------- الهامش ---------

(1) معجم رجال الخوئي ج 19 ص 293 رقم 13329ط. مدينة العلم / قم

(2) معجم رجال الخوئي ج 19 ص 294

[السلفي]

هل تراجعت عن رأيك انه هناك كثيرمنكم من احل التوسل وهو صحيح وسيأتي ان شاء الله بعدها تباعا





لا ليس تناقضا يا عزيزي فان التوسل كان فيه اختلاف بين البشريه ولكن من المعلوم يا زميلي ان التوسل بالذوات في زمن الصحابه الكرام لم يكن موجودا وان كان موجودا فتفضل علينا بالروايات التي تثبت هذا الكلام اما انا لم اناقض نفسي فقد اختلف فيه ومن من احله ومنهم من حرمه ولكن الامر يبقى بالاحتكام الي كتاب الله تعالى :

سؤالي الان
هل التوسل عباده ؟؟؟؟


- هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟
هل تقصد من اهل العلم ام ماذا فقد اتيتك بالدليل من كتاب الله الذي يحرم وينهى عن الدعاء اليه تعالى بغيره وان سالت عن احد اهل العلم فتفضل وافدنا ولك منا الشكر

لم تعلق/ كيف يعقل ان تعبد إلاه له اشكال عدة وتحمل عرشه 8 تيوس وله يدين وله عينين ويضع رجل على رجل؟

ومن اين اتيت بهذه المقوله واليس هذا ما تقوله هو فتنة التجسيم
واحتجاجك علي بالخوئي يعني فقط كتبكم ليست حجة علينا يا رجل وانت تعلم هذا فالخوئي كيف ضعف هذه الروايه فاتين بالسبب كاملا

[خادم_الأئمة]

لا ليس تناقضا يا عزيزي فان التوسل كان فيه اختلاف بين البشريه ولكن من المعلوم يا زميلي ان التوسل بالذوات في زمن الصحابه الكرام لم يكن موجودا وان كان موجودا فتفضل علينا بالروايات التي تثبت هذا الكلام اما انا لم اناقض نفسي فقد اختلف فيه ومن من احله ومنهم من حرمه ولكن الامر يبقى بالاحتكام الي كتاب الله تعالى :


حــــاضر لك هذا :)

كتاب تحفة الأحوذي:


أوله قصة وهي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حتى أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال ما حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة
وقال ما كانت لك من حاجة فأتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله فأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي أو تصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط
قال الطبراني بعد ذكر طرقه والحديث صحيح كذا في الترغيب
وقال الإمام بن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة بعد ذكر حديث عثمان بن حنيف هذا ما لفظه وهذا الحديث حديث الأعمى قد رواه المصنفون في دلائل النبوة كالبيهقي وغيره ثم أطال الكلام في بيان طرقه وألفاظها ( من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي ) قال الإمام بن تيمية هكذا وقع في الترمذي وسائر العلماء قالوا هو أبو جعفر وهو الصواب انتهى





وايضا ورد عند مجمع الزوائد لنور الدين الهيثمي:
وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له : جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم :
أو تصبر ؟
فقال : يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات " فقال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط


قال الطبراني عقبه : والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها





هل تقصد من اهل العلم ام ماذا فقد اتيتك بالدليل من كتاب الله الذي يحرم وينهى عن الدعاء اليه تعالى بغيره وان سالت عن احد اهل العلم فتفضل وافدنا ولك منا الشكر



أنا اقصد مثلا الإمام احمد .. وغيره من علماءكم:)

فهم افهم منك عزيزي بالحرمة والحلال لانهم متخصصين;)


فنحتاج لقول واحد لعالم سني مثل احمد بن حنبل او ابنه او الشافعي او غيرهم لكن شرط ان يكون قبل ابن تيمية




ومن اين اتيت بهذه المقوله واليس هذا ما تقوله هو فتنة التجسيم
واحتجاجك علي بالخوئي يعني فقط كتبكم ليست حجة علينا يا رجل وانت تعلم هذا فالخوئي كيف ضعف هذه الروايه فاتين بالسبب كاملا

بعد جبدي هذه روايات صحيحة وصححها كثير من علماءك اشرح لي تجسيمكم;)


أما عن السيد الخوئي قدس الله روحه فقد قال السبب

وأما الرواية الاولى فإنها أيضا ضعيفة ، فإنها راويها علي بن أبي حمزة



وهذا الرجل ضعي عندنا:)

[السلفي]

لنا عودة باذن الله تعالى حان موعد الصلاة

[السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

أوله قصة وهي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حتى أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال ما حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة
وقال ما كانت لك من حاجة فأتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله فأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي أو تصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط
قال الطبراني بعد ذكر طرقه والحديث صحيح كذا في الترغيب
وقال الإمام بن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة بعد ذكر حديث عثمان بن حنيف هذا ما لفظه وهذا الحديث حديث الأعمى قد رواه المصنفون في دلائل النبوة كالبيهقي وغيره ثم أطال الكلام في بيان طرقه وألفاظها ( من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي ) قال الإمام بن تيمية هكذا وقع في الترمذي وسائر العلماء قالوا هو أبو جعفر وهو الصواب انتهى





وايضا ورد عند مجمع الزوائد لنور الدين الهيثمي:
وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له : جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم :
أو تصبر ؟
فقال : يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات " فقال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط


قال الطبراني عقبه : والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها

لنرى اولا رجال الحديث ومن رواه وبعدها نعلق على الحديث فاليك الرجال واقوال اهل العلم فيهم .

اخرجه في المسند ( 4/138 ) رواه الترمذي ( 4/281-282 بشرح التحفة ) وابن ماجة ( 1/418 ) والطبراني في الكبير ( 3/2/2 ) والحاكم ( 1/313 ) كلهم من طريق عثمان بن عمر ( شيخ احمد فيه ) : ان شبعة عن ابي جعفر المدني قال : سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان به , قال الترمذي : ( حسن صحيح غريب ) وفي ابن ماجه عقبه : ( قال ابو اسحاق : حديث صحيح ) ثم رواه احمد : ثنا شبعه وبه , وفي الرواية الاخرى , تابعه محمد بن جعفر ثنا شعبه به , رواه الحاكم ( 1/ 519 ) وقال : ( صحيح الاسناد ) ووافقه الذهبي , وقد اعله بعضهم كصاحب ( صيانة الانسان ) وصاحب ( تطهير الجنان ص 37 ) وغيرهما بان في اسناده ابا جعفر : قال الترمذي : ( لا نعرفه الا من هذا الوجه حديث ابي جعفر وليس الخطمي ) فقالوا : اذن هو الرازي , وهو صدوق ولكنه سيء الحفظ .

[السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

أوله قصة وهي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حتى أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال ما حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة
وقال ما كانت لك من حاجة فأتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله فأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي أو تصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط
قال الطبراني بعد ذكر طرقه والحديث صحيح كذا في الترغيب
وقال الإمام بن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة بعد ذكر حديث عثمان بن حنيف هذا ما لفظه وهذا الحديث حديث الأعمى قد رواه المصنفون في دلائل النبوة كالبيهقي وغيره ثم أطال الكلام في بيان طرقه وألفاظها ( من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي ) قال الإمام بن تيمية هكذا وقع في الترمذي وسائر العلماء قالوا هو أبو جعفر وهو الصواب انتهى





وايضا ورد عند مجمع الزوائد لنور الدين الهيثمي:
وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له : جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم :
أو تصبر ؟
فقال : يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات " فقال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط


قال الطبراني عقبه : والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها

لنرى اولا رجال الحديث ومن رواه وبعدها نعلق على الحديث فاليك الرجال واقوال اهل العلم فيهم .

اخرجه في المسند ( 4/138 ) رواه الترمذي ( 4/281-282 بشرح التحفة ) وابن ماجة ( 1/418 ) والطبراني في الكبير ( 3/2/2 ) والحاكم ( 1/313 ) كلهم من طريق عثمان بن عمر ( شيخ احمد فيه ) : ان شبعة عن ابي جعفر المدني قال : سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان به , قال الترمذي : ( حسن صحيح غريب ) وفي ابن ماجه عقبه : ( قال ابو اسحاق : حديث صحيح ) ثم رواه احمد : ثنا شبعه وبه , وفي الرواية الاخرى , تابعه محمد بن جعفر ثنا شعبه به , رواه الحاكم ( 1/ 519 ) وقال : ( صحيح الاسناد ) ووافقه الذهبي , وقد اعله بعضهم كصاحب ( صيانة الانسان ) وصاحب ( تطهير الجنان ص 37 ) وغيرهما بان في اسناده ابا جعفر : قال الترمذي : ( لا نعرفه الا من هذا الوجه حديث ابي جعفر وليس الخطمي ) فقالوا : اذن هو الرازي , وهو صدوق ولكنه سيء الحفظ .
اقول : ولكن هذا مدفوع بان الصواب انه الخطمي نفسه : وهكذا مسبه احمد في رواية ( 4/138 ) وسماه في احخر ( ابا جعفر الندني ) وكذلك سماه الحاكم والخطمي هذا لا الرازي وهو المدني , وقد ورد هكذا في ( المعجم الصغير ) للطبراني , وفي طبعة بولاق من سنن الترمذي ايضا , ويؤكد ذلك بشكل قاطع ان الخطمي هذا هو الذي يروي عن عمارة بن خزيمة , ويروي عن شعبه , كما فس اسناده هنا وهو صدوق , وعلى هذا فان الاسناد جيد لا شيهة فيه .


التعليق على الحديث :
نرى هذا الحديث لا حجة لكم فيه على النوسل بالذوات المختلف فيه , وهو التوسل بالذات , بل وهو دليل اخر على التور الثالث من انواع التوسل المشروع الذي ذكرته لك سالفا لان توسل الاعمى اتما كان بدعائه , والادلة تقول ان الحديث نفسه كثيرة اهمها .

اولا : ان الاعمى انما جاء للنبي صلى الله عليه وسلم ليدعو له , ولذلك قوله ( ادع الله ان يعافيني ) فهو قد توسل الي الله تعالى بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم لانه يعلم ان دعاءه صلى الله عليه وسلم ارجى القبول عند الله تعالى بخلاف دعاء غيره , ولو كان قصد الاعمى التوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم او جاهه او حقه لما كان ثمة حداه به الي ان ياتي الي النبي صلى الله عليه وسلم , ويطلب الدعاء له , بل كان يقعد في بيته , يدعو ربه بان يقول مثلا ( اللهم اني اسالك بجاه نبيك ومنزلته عندك ان تشفيني , وتجعلني بصيرا ) ولكنه لم يفعل لماذا , لانه عربي يفهم معنى التوسل في لغة العرب حق الفهم , ويعرف انه ليس كلمة بقولها صاحب الحاجة , يذكر فيها اسم المتوسل به , بل لا بد ان يشتمل على المجئ الي من يعتفد فيه الصلاح والعلم بالكتاب والسنة , وطلب الدعاء منه .


ثانيا : ان النبي صلى الله عليه وسلم وعده بالدعاه مع نصحه له لبيان ما هو الافضل له , وهو قوله صلى الله عليه وسلم ( ان شئت دعوت , وان شئت صبرت فهو خير لك ) وهذا الامر الثاني هو ما اشار اليه صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه عن ربه تبارك وتعالى انه قال ( اذا ابتليت عبدي بحبيبتيه فصبر عوضته منهما في الجنه ) رواه البخاري عن ان وهو مخرج في ( الصحيحة ) ( 2010 ) مكتبة المعارف للنشر والتوزيع .


ثالثا : اصرار الاعمى على الدعاء هو قوله ( فادع *) فهذا لا يقتضي ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعا له , لانه صلى الله عليه وسلم خير من وفى بوعده , وقد وعده بالدعاء له ان شاء كما سبق , فقد شاء الدعاء واصبر عليه , فاذن لا بد انه صلى الله عليه وسلم دعا له , فثبت المراد , وقد وجه النبي صلى الله عليه وسلم الاعمى يدافع من رحمته , بحرص منه على ان يستجيب الله تعالى دعاءه فيه , وجهه الي التوع الثاني من التوسل المشروع , وهو التوسل بالعمل الصالح , ليجمع له الخير في اطرافه , فامره ان يتوضا ويصلي ركعتين ثد يدعو لنفسه , وهذه الاعمال طاعة لله سبحانه وتعالى ويقدمها بين يدي دعاء النبي صلى الله عليه وسلم له , وهي تدخل في قوله تعالى ( وابتغوا الي الله الوسيلة )
وهكذا لم يكتفا لنبي صلى الله عليه وسلم بدعائه للاعمى الذي ودعه به بل شغله باعمال فيها طاعة لله سبحانه وتعالى وقربه اليه , ليكون الامر مكتملا من جميع نواحيه , واقرب الي القبول والرضا من الله سبحانه وتعالى , وعلى هذا فالحادثه كلها تدور حول الدعاء كما هو ظاهر وليس فيها ذكر شيء مما تزعمون .

رابعا :ان في الدعاء الذي علمه الرسول صلى الله عليه وسلم اياه يقول ( اللهم فشفعه في ) هذه الجملة عند احمد والحاكم وغيرهما واسناده صحيح . وهذا يستحيل حمله على التوسل بذاته صلى الله عليه وسلم او جاهه , او حقه , اذن ان المعنى ( اللهم اقبل شفعاته صلى الله عليه وسلم في , اي قبل دعاءه في ان ترد علي بصري والشفاعه لغة الدعاء , وهو المراد بالشفاعة الثابته له صلى الله عليه وسلم ولغيره من الانبياء والصالحين يوم القيامة , وهذا يبين ان الشفاعة اخص من الدعاء , اذ لا تكون الا اذا كان هناك اثنان يطلبان امرا , فيكون احدهما شفيعا للاخر , بخلاف الطالب الواحد الذي لم يشفع غيره قال في لسان العرب .
( الشفاعة كلام الشفيع للملك في حاجة يسالها لغيره , والشافع الطالب لغيره , يتشفع به الي المطلوب يقال تشفعت بفلان الي فلان , فشفعني فيه )
فثبت بهذا الوجه ايضا ان توسل الاعمة انما كان بدعاءه صلى الله عليه وسلم لا بذاته .

خامسا : ان مما علم النبي صلى الله عليه وسلم الاعمى ان يقوله ( وشفعني فيه ) هذه الجملة صحت في الحديث , واخرجها احمد والحاكم وصححه ووافقه الذهبي وهي وحدها حخجة قاطعة على ان حمل الحديث على التوسل بالذات باطل , كما ذهبي اليه بعض المؤلفين حديثا , والظاهر انهم علموا ذلك , لهذا لم يوردوا هذه الجملة مطلقا , الامر الذي يدل على مبلغ امانتهم في النقل , قريب من هذا نهم اوردوا الجملة التي قبلها ( اللهم فشفعه في ) ومن الادلة على التوسل بالذات , اما توضيح دلالتها على ذلك فما يتفضلوا به على القراء , لذلك لان فاقد الشيء لا يعطيه !

ولهذا ترى المخالفين يتجاهلونها ولا يتعرضون لها من قريب او من بعيد , لانها تنسف بنياهم من القواعد , وتجتثه من الجذور , واذا سمعوها رايتهم ينظرون اليك نظرة المخشي عليه , لذلك ان شفاعة الرسول صلى الله عليه وسلم في الاعمى مفهومه ولكن شفاعة الاعمى في الرسول صلى الله عليه وسلم كيف تكون ؟ لا جواب لذلك عندكم ولا عن الصوفيه البته , ومما يدل على شعورهم باان هذه الجملة تبطل تاويلهم انك لا ترى واحدا منهم يستعملها فيقول في دعائه مثلا : ( اللهم شفع في نبيك وشفعني فيه ) . وانتم تختلف حالكم فانت تقولون يا حسين . الله المستعان

اختصرت الرد لطوله وان شات اكملت



أنا اقصد مثلا الإمام احمد .. وغيره من علماءكم:)

فهم افهم منك عزيزي بالحرمة والحلال لانهم متخصصين;)


فنحتاج لقول واحد لعالم سني مثل احمد بن حنبل او ابنه او الشافعي او غيرهم لكن شرط ان يكون قبل ابن تيمية



اقول ان التوسل الذي نتحدث عنه هو التوسل الغير مشروع اي من البدع ومن البدع المحرمة لذلك نورد لك الاتي :
قال الصحابي الجليل عبد الله بن عمر رضي الله عنما ( كل بدعة ضلاله , وان راها الناس حسنه ). اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1 , ص 104 .

وقال الصحابي الجليل رضي الله عنه عبد الله بن مسعوج :
( الاقتصاد في السنه خير من الاجتهاد في البدعه ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1,ص 62 , وقال ايضا : ( اتبعوا ولا تبتدعوا , فقد كفيتم , عليكم بالامر العتيق ) , اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1, ص 96 .


ورحم الله التابعي الجليل حسان بن عطية المحرابي , حيث قال كلمة تؤكد صدق اتباع اهل السنه فقال :
( ما ابتدع قوم بدعه في دينهم الا نزع الله من سنتهم مثلها , ثم لا يعيدها اليهم الي يوم القيامة ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1 ,ص96 .

وقال الامام الاوزاعي رحمه الله تعالى :
( اذا ظهرت البدع فلم ينكرها اهل العلم صارت سنه ) اخرجه الخطيب البغدادي في ( شرف اصحاب الحديث ) ص 17 .


وقال الامام ايوب السختياني رحمه الله تعالى :
( ما ازداد صاحب البدعة اجتهادا , الا ازداد من الله بعدا ) اخرجه ابن وضاه في ( البدع والنهي عنها ) ص 62 , برقم 70 .


وقال الامام سفيان الثوري رحمه الله تعالى :
(البدعة احب الي ابليس من المعصيه , المعصيه يتاب منها والبدعه لا يتاب منها ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1, ص 149


وقال الامام الحافظ محمد بن مسلم الزهري رحمه الله تعالى :
( الاعتصان بالسنه نجاه ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1, 62

والسنه الكريمة لم تنص على استحباب او جواز التوسل بذوات الصالحين والقران يتحدث بهذا الامر وبعد فهذا قل ما كثر مما جاء عن السلف المبارك في التحذير من البدع والمحدثات ويدخل في ذلك التوسل غير المشروع اي التوسل بالذوات , فالخير كل الخير فيما كان عليه محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكررام وتابعيهم ومن بعدهعم ائمة الهدى مصابيح الدجى من الائمة الاربعة , ابي حنيفه ,ومالك والشافعي , واحمد بن حنبل , وابن المبارك , والفضيل بن عياض , ووكيع بن الجراخ , ومحمد بن سيرين , والحسن البصري , وسعد بن جبير , وسعيد بن المسيب , والامام الزهري , وسفيان بن عيينه , وعبد الرحمن بن مهدي , ويحيى بن سعيد القطان , ويحي بن معين , ويزيد بن هارون الواسطي , وابي عبيد القاسم بن سلام , وعلى بن المديني وغيرهم من السلف الصالح والتاعبين .

بعد جبدي هذه روايات صحيحة وصححها كثير من علماءك اشرح لي تجسيمكم;)
في كلامك اتهام لاهل السنه بالتجسيم فهل تقول اننا نحن المجسمون يا رجل اتقي الله فالخوئي قال انه ضعيف فقط تحتج بقول الخوئي قول الخوئي ليس حجة علي يا زميل خادم فان قولك هذا متروك والسلام

[خادم_الأئمة]

انا لماذا قلت لا نريد نسخ ولصق لانه علمت انه سيأتي الامور لي انك تنسخ موضوعك لا اتكلم فيه


الرواية التي انت تتكلم عنها =

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا روح قال ثنا شعبة عن أبي جعفر المديني قال سمعت عمارة بن خزيمة بن ثابت يحدث عن عثمان بن حنيف ان رجلا ضريرا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا نبي الله ادع الله ان يعافيني فقال ان شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وان شئت دعوت لك قال لا بل ادع الله لي فأمره ان يتوضأ وان يصلي ركعتين وان يدعو بهذا الدعاء اللهم اني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضى وتشفعني فيه وتشفعه في قال فكان يقول هذا مرارا ثم قال بعد احسب ان فيها ان تشفعني فيه قال ففعل الرجل فبرا

بالرغم انه المعلق على الكتاب
شعيب الارنؤوط قال: صحيح جميع رجاله ثقات


لكن لا تكلم عن هالرواية يا رجل!!!



فكل ردك لا يعنيني



مادخل البدعة هههههه ارجوك عزيزي نم جيدا ثم اكتب ردك!!!




والتجسيم انا انسبه للوهابية فقط فقط فقط لا للسنة

[السلفي]

لا حول ولا قوة الا بالله هلا اثبت لي اني نسخت هذا الكلام ولصقته

وايضا يا زميلي هروب جميل جدا بادعائك هذا

وان الوهابيه تطلقونها على اهل السنه


يرفع الي خادم الائمة لكي يجيب على المشاركة

لا تهرب لا زميل اثبت اني نسخت ولصقت

فتفضل علينا بالرد

الله المستعان وانا الذي كنت اظنك صاحب علم ظهر لي العكس

الوهابيه هههههههههههههههههه هم اهل السنه

اجب والا نص الامر على الهروب كل كلامي لا يعنيك اه

الزملاء الذيت يرون الموضوع فليشهدو ان الرافضي لم يعلق على المشاركة واتهمني بالنسخ واللصق

فاليثبت هذا

[خادم_الأئمة]

هل تقسم بالله انك لم تنسخ ردك؟؟؟:)


تفضل هذا موقع النسخ موقع حضرموت;)

http://www.hdrmut.net/vb/showthread.php?t=159458



فالآن اجب يا سلفي على السؤالين الذي سألناك إيااها:rolleyes:


1- هل سبق ابن تيمية احد من العلماء وقال بشرك من يتوسل بالاموات

فهل يترتب عليه انه جميع الامة مشركين قبل ظهور المنتظر ابن تيمية:rolleyes:


2- إلاهكم له صفات كثيره انه خلق البشر على صورته وتحمل عرشه التيوس وله يدين وعينين ولهات وغيرها فاشرح لي :cool:

[السلفي]

خادم الائمة اولا انا لا اعرف هذا الموقع ابدا فكيف تتهمني اني نسخت ولصقت منه الله المستعان على ما تقول

زميلي اجبتك سابقا ولكنك لم تعلق على ما كتبته

ها انا انفي لك واقول انا لا اعرف هذا الموقع البته

ولا املك حتى الكتاب وهذا الكتاب والذي نفسي بيده اول مرة اسمع فيه فانا قرات لابن تيميه ولكثير من العلماء في قضية التوسل

وقرات للالباني لكن ليس هذا الكتاب

والسلام

[خادم_الأئمة]

خادم الائمة اولا انا لا اعرف هذا الموقع ابدا فكيف تتهمني اني نسخت ولصقت منه الله المستعان على ما تقول

زميلي اجبتك سابقا ولكنك لم تعلق على ما كتبته

ها انا انفي لك واقول انا لا اعرف هذا الموقع البته

ولا املك حتى الكتاب وهذا الكتاب والذي نفسي بيده اول مرة اسمع فيه فانا قرات لابن تيميه ولكثير من العلماء في قضية التوسل

وقرات للالباني لكن ليس هذا الكتاب

والسلام


قلت لك لمن يكون نسخك بموضوع الحوار سأفكر بالرد لانه من الشروط عدم الاجابة على النسخ واللصق:)


الآن اقسم انت امام الناس انك لم تاخذ الموضوع من ولا مكان ويكون البحث من اجتهادك:)

[السلفي]

اقسم لك بهذا اني لم اخذ الموضوع من اي مكان ولا اي موقع وما وضعته يازميل لا اعرفه والله العظيم

انتهى

[خادم_الأئمة]

السلفي مع احترامي له كذب بمسألة عدم نقله للموضوع واترككم مع التقرير:)


الصورة (1) هي من مشاركة سلفي هنا

http://www.iraqup.com/2008-03-uploads/iraqup.com_20080829_qHG13-ov2W_211552705.jpg



---------------------------


الصورة (2) هي من مشاركة صاحب الموضوع الاصلي وليس سلفي:)


http://www.iraqup.com/2008-03-uploads/iraqup.com_20080829_S0Q4T-5vyl_298398779.jpg

[السلفي]

اقسم بالله العظيم رب العرش الكريم اني لم انسخ هذا الكلام من هذ الموقع هداك الله

لا يزال مصرا على كلامك اقسم بربي اني لم انسخ هذا الكلام من هذا الموضع وانا لم اسمع في حياتي قط عن موقع اسمه حضر موت انا اقرا لشيوخنا في سبكة الدفاع عن السنه والمواقع الاخرة التي تحمل المواضيع هذه

فهداك الله ها انا اقسم بهذا الامر على اني لم انسخه ها انا ابرا ذمتي من هذا الاتهام الباطل

وان شات فافعل ما تريد فانا قلت ما عندي والله تعالى يعلم اني صادق في ما اقوله فانا اقرا من مواقعنا ومن مواقعكم فلا داعي للتهرب بالله عليك

[خادم_الأئمة]

اقسم بالله العظيم رب العرش الكريم اني لم انسخ هذا الكلام من هذ الموقع هداك الله

لا يزال مصرا على كلامك اقسم بربي اني لم انسخ هذا الكلام من هذا الموضع وانا لم اسمع في حياتي قط عن موقع اسمه حضر موت انا اقرا لشيوخنا في سبكة الدفاع عن السنه والمواقع الاخرة التي تحمل المواضيع هذه

فهداك الله ها انا اقسم بهذا الامر على اني لم انسخه ها انا ابرا ذمتي من هذا الاتهام الباطل

وان شات فافعل ما تريد فانا قلت ما عندي والله تعالى يعلم اني صادق في ما اقوله فانا اقرا من مواقعنا ومن مواقعكم فلا داعي للتهرب بالله عليك


عزيزي انت اقسمت بالذي خلقك وخلقني
أنك لم تنسخ الموضوع من اي منتدى

ولا اقصد فقط حضرموت لانه ايضا هالمنتدى نقلوا هالبحث:)

لماذا تنسب بحث غيرك لنفسك؟؟

[السلفي]

يا رجل انا لم انسخه من اي منتدى واقسم بربي على هذا الامر هداك الله

[السلفي]

يرفع الي خادم الائمة

[عمر بن علي]

وما الضير في النسخ واللصق ؟

اتريد منه ان يأتي باقوال وتشريعات جديدة فقط من أجل تبرئته من هذه التهمة أم ماذا ؟

كل الناس ينسخون ويلصقون يا من جعلت منها عذراً لهروبك .


قليل من الانصاف .

[خادم_الأئمة]

وما الضير في النسخ واللصق ؟

اتريد منه ان يأتي باقوال وتشريعات جديدة فقط من أجل تبرئته من هذه التهمة أم ماذا ؟

كل الناس ينسخون ويلصقون يا من جعلت منها عذراً لهروبك .


قليل من الانصاف .


أقرأ شروط الحوار ببداية الموضوع


ثانيا انا قلت له لا مشكلة لكن لاتكذب وتقول انه البحث لك

فقال :



اقسم لك بهذا اني ل أأخذ الموضوع من أي مكان



فأنت سني وكتب بالقوقل جملة من اي جملة تراها في نسخه ولصقه وسترى انه منسوخ:)



كل الناس ينسخون ويلصقون يا من جعلت منها عذراً لهروبك .




اولا عزيزي سألته سؤالين

فالسؤال الاول مرتبط باجابته للسؤال السابق فقلت له

1- هل سبق احد من العلماء ابن تيمية في قول بشرك من يتوسل بالأموات

فكان الجواب : /.................................................. .


2- فسر لي اعتقادكم بانه الله تحمله التيوس وله يدين وقدم وضرس ولهات وغيرها

فكان الجواب : /.................................................. .




فسألني عن التوسل فأتيت له رواية الرجل بعصر عثمان بن عفان الذي توسل بالنبي وقال الطبري عن الرواية صحيحة

لكن الرجل نسخ موضوع اخر وهو عن حديث الاعمى في عــصر رسول الله مع انها صحيحة لكن لم اتطرق إليها بتاتا:)




هل فهمت؟؟؟؟؟

انا تكلمت عن رواية وهو تكلم عن رواية اخرى حتى بالنسخ واللصق لم يفلح وارجع لردودي وانت انصفنا وانا اقبل برأيك حتى لو قلت اني هارب فلا اشكال بتاتا:)

[مايكبرني لقب]

لله درك أخي السلفي قدس الله سرك
بارك الله فيك

[محاور عقائدي]

لعن الله من يجادل مولانا خادم الائمة

[خادم_الأئمة]

مولاي محاور شكرا بارك الله فيك

واشكر الطفلة والابنة سنية على رفع المواضيع التي تبين للقرآء مدى قوة استدلال الروافض

[ابو الثوار]

ما شاء الله
افلح من صل على محمد وال محمد
مولانا خادم الائمة
بارك الله بيك
اكمل وفقك الله والله لاجدك كبيرا بردودك الوافية
احسن الله لكم المقاصد
من المتابعين ان شاء الله

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد ول محمد
مولاي ابو الثوار شاكر لك مروك على صفحتي المتواضعه