شخصية حاول اليعض اخفاءها لكنها أبت أن تختفي

[هزبر]

قالوا عن عبد الله بن سبأ اليهودي الصنعاني أنه أول من أطر(دعا) للمذهب الشيعي وهو أول من قال بالرجعة
فماذا تقولون أنتم؟
إذا لم يعجبكم سؤالي فسأغير الطرح

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..
الوا عن عبد الله بن سبأ اليهودي الصنعاني أنه أول من أطر(دعا) للمذهب الشيعي وهو أول من قال بالرجعة
فماذا تقولون أنتم؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه
لا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم

طيب يا اخينا في الله اتهمتنا الان بابن سبا والان انت وشخصيتك الوهميه الا انها حقيقه في الخيال السلفي
اعطنا حكم واحد نتبعه نحن الشيعه على ابن سبا مع ذكر المصدر ورقم الصفحه لو سمحت

[سمهري]

قالوا عن عبد الله بن سبأ اليهودي الصنعاني أنه أول من أطر(دعا) للمذهب الشيعي وهو أول من قال بالرجعة
فماذا تقولون أنتم؟
إذا لم يعجبكم سؤالي فسأغير الطرح


أولا أخي الكريم:
شخصية عبد الله بن سبأ, شخصية وهمية, كما أثبت أهل التحقيق, لأن مدار رواياتها هو المؤرخ سيف بن عمر البرجمي وهو زنديق وضاع عند بعض علماء الجرح والتعديل عندكم وكذاب عند البعض الآخر.

ثانيا:
مع التسليم بوجوده فلا علاقة له بعقائد الإمامية رفع الله منارها لأن عقائدها مأخوذة من أهل البيت سلام الله عليهم الذين أمر رسول الله صلى الله عليه وآله باتباعهم كما صح عندنا وعندكم في أحاديث كثيرة منها حديث التمسك بكتاب الله وأهل البيت وليس من عبد الله بن سبأ.

ثالثا:
الرجعة والتي هي [ عودة بعض الأموات إلى الحياة الدنيا قبل يوم القيامة ] حقيقة قرآنية لا يضيرها إيمان ابن سبأ بها من عدمه, فليست كل عقائد اليهود محرفة فاليهود يؤمنون بوجود الله مثلا فهل ننكر وجوده حتى نخالفهم!!
فمثلا تحدث القرآن عن رجعة سيدنا عزير عليه السلام بعد موته مئة سنة وتحدث عن رجعة الطيور الأربعة بعد أن ذبحها سيدنا إبراهيم عليه السلام وتحدث عن رجعة جملة من أصحاب سيدنا موسى عليه السلام!
وتحدث عن رجعة فوج من كل أمة من المكذبين بآيات الله وغيرهم.

والرجعة غير التناسخ فالتناسخ إنتقال الروح بعد موت صاحبها إلى شخص آخر, وأنت لا شك تعي الفرق بينهما!

والله ولي التوفيق.

[هزبر]

أولا أخي الكريم:
شخصية عبد الله بن سبأ, شخصية وهمية, كما أثبت أهل التحقيق, لأن مدار رواياتها هو المؤرخ سيف بن عمر البرجمي وهو زنديق وضاع عند بعض علماء الجرح والتعديل عندكم وكذاب عند البعض الآخر.

ثانيا:
مع التسليم بوجوده فلا علاقة له بعقائد الإمامية .

ثالثا:
الرجعة والتي هي [ عودة بعض الأموات إلى الحياة الدنيا قبل يوم القيامة ] حقيقة قرآنية لا يضيرها إيمان ابن سبأ بها من عدمه, فليست كل عقائد اليهود محرفة فاليهود يؤمنون بوجود الله مثلا فهل ننكر وجوده حتى نخالفهم!!
فمثلا تحدث القرآن عن رجعة سيدنا عزير عليه السلام بعد موته مئة سنة وتحدث عن رجعة الطيور الأربعة بعد أن ذبحها سيدنا إبراهيم عليه السلام وتحدث عن رجعة جملة من أصحاب سيدنا موسى عليه السلام!
وتحدث عن رجعة فوج من كل أمة من المكذبين بآيات الله وغيرهم.

والرجعة غير التناسخ فالتناسخ إنتقال الروح بعد موت صاحبها إلى شخص آخر, وأنت لا شك تعي الفرق بينهما!

والله ولي التوفيق.
حبيبي أشكرك على الجهد المبذول عكس المدعو النجف الأشرف
أولا الزعم بأن المدار على سيف بن عمر خطأ فقد أثبنها أكثر الشيعة قديما وحديثا حتى من أصحاب علي عليه السلام وإذا أردت الأدلة أنا طوع الأمر
ثانيا إذا سلمنا بوجوده سلمنا بوجود أفكاره كقوله بعصمة علي وهي الموجودة حاليا في أصول المذهب
ثالثا استدلالك بمعجزة الرجل الذي قال في شأنه الله تعالى(أو كالذي مر على قرية وهي خاوية على عروشها)إلى أن يقول(فأماته الله مائة عام ثم بعثه) وطيور سيدنا إبراهيم استدلال خاطئ من وجوه
1لأنها معجزة خاصة بالرجل وبالنبي إبراهيم ولم تتكرر
2ذكرت في القرأن صراحة يعني (واضحة)
3خص بها الأنبياء دون غيرهم
4كانت الحكمة منها إثبات قدرة الله عزوجل
5أخبر بها النبي صلى الله عليه وسلم وأكدها وتناقلتها الرواة بالتواتر
أما ماحدث مع غائبكم فلا حجة في اثبات غيبته بوجه من الوجوه
أما عن رجعة جملة من أصحاب سيدنا موسى عليه السلام!
ورجعة فوج من كل أمة من المكذبين بآيات الله وغيرهم فلم أسمع بها
والحاصل من الكلام هو أنه يجب أن نعرف كيف جاءت إلى الدين أمور ماكانت من الدين على عهد النبي وهذا الذي أقصد أن ابن سبأ صاحب أطروحاتها وللأسف وجدت من يربيها حتى صارت من أصول الدذهب.
والكلمة لك ولاحظ أنني لم أسب ولم أشتم وأقول هذا الكلام لأنني تعرضت للسب والشتم في منتديات شيعية بدون سبب

[هزبر]

صديقي سمهري هل نغلق هذا الموضوع؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ........

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اين الوهم ابن سبا يا هذا ؟؟؟؟؟؟

ومازلت اريد حكم واحد نعتمد على هذا الوهم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هزبر]

السلام عليكم

اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ........

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اين الوهم ابن سبا يا هذا ؟؟؟؟؟؟

ومازلت اريد حكم واحد نعتمد على هذا الوهم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني هل تريد الأدلة من كتب اخواننا الشيعة؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ....

قلت ان هناك شخصيه اسمها ابن سبا فاين هي اعطنا ماذكر عنها في كتبنا مع اسم الكتاب والمصدر ورقم الصفحه


وبعدها لكل حادث حديث

[هزبر]

السلام عليكم


اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ....

قلت ان هناك شخصيه اسمها ابن سبا فاين هي اعطنا ماذكر عنها في كتبنا مع اسم الكتاب والمصدر ورقم الصفحه



وبعدها لكل حادث حديث

فقد روى ابن عساكر بسنده عن عمار الدهني قال: <سمعت أبا الطفيل يقول رأيت المسيب بن نجية أتى به ملببه، يعني ابن السوداء، وعلي على المنبر. فقال علي: ما شأنه؟ فقال يكذب على الله وعلى رسوله.
وروى أيضا من طريق يزيد بن وهب عن سلمة عن شعبة قال علي ابن أبي طالب: <ما لي ولهذا الحميت الأسود، يعني عبدالله بن سبأ، وكان يقع في أبي بكر وعمر
ووسأورد فيما يلي أسماء من أثبت وجود ابن سبأ من الشيعة من الأقدمين والمعاصرين لإثبات حقيقة شخصية ابن سبأ واشتهارها بين العلماء والمحققين قديما وحديثا دون أن أذكر من جانب أهل السنة وهي كثيرة
1- الناشيء الأكبر
قال: <وفرقة زعموا أن علياً عليه السلام حي لم يمت، وأنه لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه، وهؤلاء هم السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ، وكان عبدالله ابن سبأ رجلا من أهل صنعاء يهوديا
2- الأشعري سعد بن عبد الله القمي
قال: <هذه الفرقة تسمى السبئية أصحاب عبدالله بن سبأ وهو عبدالله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن حرسي وابن أسود وهما من أجلة أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر، وعمر، وعثمان، والصحابة، وتبرأ منهم
3- الحسن بن موسى النوبختي
قال : (السبئية) أصحاب عبدالله بن سبأ وكان ممن أظهر الطعن عـــــلى أبي بكر وعمر وعثمان والصـــــحابة وتبرأ منهم وقال ان عليا عليـــــه السلام أمر بذلك فأخــــــذه علي فسأله عن قوله هذا فأقر به فأمر بقتله فصاح الناس اليه ياأمير المؤمنين أتقتل رجلا يدعو الى حبكم أهل البيت وإلى ولايتك والبراءة من أعــــدائك فصيره الى المدائن... الى ان قال ... ولما بلغ عبد الله بن سبأ نعي علي بالمدائن قال للذي نعــــاه: كذبت لو جئتنا بدمـــــاغه في سبعين صرة وأقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت ولم يقتل ولا يموت حتى يملك الأرض
4- الكشي
ذكر عبد الله بن سبأ ، وأورد خمس روايات يسندها الى أئمتهم، في البراءة من عبدالله بن سبأ ولعنه وذمه أورد منها :.
حدثني محمد بن قولويه : قال: حدثني سعد بن عبدالله قال: حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمد بن عيسي عن ابن عمير عن هشام بن سالم قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول - وهو يحدث أصحابه بحديث عبدالله بن سبأ وما ادعى من الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام فأبى أن يتوب فأحرقه بالنار.
حدثني محمد بن قولويه : قال: حدثني سعد بن عبدالله قال: حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمد بن عيسى عن علي بن مهزيار عن فضالة بن أيوب الأزدي عن أبان بن عثمان قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: لعن الله عبدالله بن سبأ انه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام، وكان والله أمير المؤمنين عليه السلام عبداً لله طائعاً، الويل لمن كذب علينا، وأن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا، نبرأ إلى الله منهم، نبرأ الى الله منهم.
وبهذا الاسناد عن يعقوب بن يزيد عن ابن أبي عمير وأحمد بن محمد بن عيسي عن أبيه والحسين بن سعيد عن ابن أبي عمير عن هشام بن سالم عن أبي حمزة الثمالى قال: قال علي بن الحسين صلوات الله عليهما: لعن الله من كذب علينا إني ذكرت عبدالله بن سبأ فقامت كل شعرة في جسدي، لقد ادعى أمراً عظيما ماله لعنه الله، كان علي عليه السلام والله عبداً لله صالحاً أخا رسول الله، مانال الكرامة من الله إلا بطاعته لله ولرسوله، وما نال رسول الله صلى الله عليه وآله الكرامة من الله إلا بطاعته لله.
وبهذا الإسناد : عن محمد بن خالد الطيالسي عن ابن أبي نجران عن عبدالله (بن سنان) قال: قال أبو عبدالله عليه السلام: إنا أهل بيت صديقون لا نخلو من كذاب يكذب علينا ويسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس. كان رسول الله صلى الله عليه وآله أصدق الناس لهجة وأصدق البرية كلها وكان مسيلمة يكذب عليه، وكان أمير المؤمنين عليه السلام أصدق من برأ الله بعد رسول الله وكان الذي يكذب عليه ويعمل في تكذيب صدقه ويفترى على الله الكذب عبدالله بن سبأ.
قال الكشي : وذكر بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى علياً عليه السلام، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو فقال في اسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام مثل ذلك. وكان أول من أشهر القول بفرض امامة علي وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه وكفرهم، فمن هنا قال من خالف الشيعة ان أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية.
5- الصدوق
أورد حديثاً في صفة الدعاء، جاء فيه ذكر ابن سبأ، قال في (باب التعقيب) من (كتاب من لا يحضره الفقيه) رواية رقم (559). وقال أمير المؤمنين عليه السلام: >إذا فرغ أحدكم من الصلاة فليرفع يديه الى السماء، وينصب في الدعاء فقال ابن سبأ: ياأمير المؤمنين أليس الله عز وجل بكل مكان(1)؟ قال: بلى، قال: فلم يرفع يديه إلى السماء؟ فقال: أو ما تقرأ {وفي السماء رزقكم وما توعدون}(2) فمن أين يطلب الرزق إلا من موضعه وموضع الرزق ما وعد الله عز وجل السماء
وأورد هذه الرواية في ضمن رواية طويلة في كتاب (الخصال)
6- أبو جعفر محمد بن الحسن الملقب بشيخ الطائفة
ترجم شيخ الطائفة الطوسي عن حقيقة عبد الله بن سبأ في كتابه (رجال الطوسي) في باب (اصحاب علي رضي الله عنه) وقال: عبد الله بن سبأ الذي رجع الى الكفر وأظهر الغلو.
وذُكر في حاشية كتابه: (عبد الله بن سبأ - بالسين المهملة المفتوحة والباء المنقطعة تحتها نقطة - غال ملعون حرقه أمير المؤمنين علي عليه السلام بالنار، وكان يزعم ان عليا عليه السلام إله وأنه نبي. ثم ذكر رواية للكشي في عبد الله بن سبأ فقال: وقد ألفت في ترجمة عبدالله بن سبأ مؤلفات عديدة
7- ابن أبي الحديد
ذكر أن ابن سبأ أول من أظهر الغلو في زمن علي رضي الله عنه قال:> وأول من جهر بالغلو في أيامه عبدالله بن سبأ، قام إليه وهو يخطب فقال له: أنت أنت، وجعل يكررها، فقال له ويلك من أنا؟ فقال: أنت الله، فأمر بأخذه، وأخذ قوم كانوا معه على رأيه
8- الحسن بن علي الحلى
ذكر الحسن بن الحلي في رجاله عبدالله بن سبأ وذكره ضمن أصناف الضعفاء
9- يحيى بن حمزة الزيدي
وجاء في كتاب (طوق الحمام) ليحيى بن حمزة الزيدي عن سويد بن غفلة أنه قال: مررت بقوم ينتقصون أبا بكر وعمر رضي الله عنهما، فأخبرت عليا كرم الله وجهه وقلت: >لولا انهم يرون انك تضــمر ما أعلنوا ما أجترأوا على ذلك، منهم عبدالله بن سبأ...
10- المرتضى أحمد بن يحيى
أما ابن المرتضى (أحمد بن يحىى) وهو معتزلي ينتسب لآل البيت. ومن أئمة الشيعة الزيدية فهو لا يؤكد وجود ابن سبأ فحسب، وإنما يؤكد أن أصل التشيع منسوب إليه، فهو أول من أحدث القول بالنص، وبإمامة أثنى عشر إماما
11- علي القهبائي
ذكر العلامة البحّاثة الرجالي علي القهبائي عبدالله بن سبأ في كتابه مجمع الرجال فقال: عبد الله بن سبأ، الذي رجع إلي الكفر وأظهر الغلو. ثم ذكر روايات الكشي منها :
عن عبدالله بن سنان قال: حدثني (هـ) أبي عن أبي جعفر عليهما السلام إن عبد الله بن سبأ كان يدعي النبوة ويزعم أن أمير المؤمنين عليه السلام هو الله تعالى عن ذلك فبلغ ذلك أمير المؤمنين عليه السلام فدعاه وسأله فأقر بذلك وقال نعم أنت هو وقد كان ألقى في روعى إنك أنت الله وأني نبي فقال له أمير المؤمنين >ويلك قد سخر منك الشيطان فارجع عن هذا ثكلتك أمك وتب< فأبى فحبسه واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأحرقه بالنار وقال >إن الشيطان استهواه وكان يأتيه ويلقى في روعه ذلك
12- الأردبيلي
ذكر الأردبيلي عبدالله بن سبأ في كتابه جامع الرواة فقال عنه غال ملعون ... وإن كان يزعم ألوهية علي ونبوته
13- محمد باقر المجلسي
ذكر المجلسي في (بحاره) أن السبائية ممن تقول: بأن المهدي هو علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأنه لم يمت.
وذكر المجلسي في كتابه بحار الأنوار في باب (الفتن الحادثة بمصر) ما رواه عن ابراهيم (الثقفي) عن رجاله عن عبدالرحمن بن جندب عن أبيه قال: دخل عمرو بن الحمق وحجر بن عدي وحبّة العرفي والحارث الأعور وعبدالله بن سبأ على أمير المؤمنين بعدما افتتحت مصر وهو مغموم حزين فقالوا له: بين لنا ما قولك في أبي بكر وعمر؟ فقال لهم علي عليه السلام: هل فرغتم لهذا؟! وهذه مصر قد أفتتحت وشيعتي بها قد قتلت، أنا مخرج إليكم كتاباً أخبركم فيه عما سألتم وأسألكم أن تحفظوا من حقي ما ضيعتم فاقرؤه على شيعتي وكونوا على الحق أعوانا
ونقل العلامة محمد باقر المجلسي أيضاً في كتابه بحار الأنوار في باب (أحوال سائر أصحابه عليه السلام) رواية نقلها عن طريق الشيخ المفيد:
عن عمار الدهني قال: سمعت أبا الطفيل يقول: جاء المسيب بن نجية إلى أمير المؤمنين علي عليه السلام متلبلباً بعبدالله بن سبأ فقال له أمير المؤمنين عليه السلام: ما شأنك؟ فقال: يكذب على الله وعلى رسوله، فقال: ما يقول؟ قال: فلم أسمع مقالة المسيب وسمعت أمير المؤمنين عليه السلام يقول هيهات هيهات الغضب، ولكن يأتيكم راكب الدغيلة يشد حقوها بوضينها، لم يقض تفثا من حج ولا عمرة فيقتلوه. يريد بذلك الحسين بن علي عليهما السلام.
وروى عن زرارة أنه قال : قلت للصادق عليه السلام: إن رجلا من ولد عبدالله بن سبأ يقول بالتفويض، فقال: وما التفويض؟ قلت: ان الله تبارك وتعالى خلق محمدا وعليا صلوات الله عليهما ففوض إليهما فخلقا ورزقا وأماتا وأحييا فقال عليه السلام: كذب عدو الله إذا انصرفت اليه فاتل عليه هذه الآية التي في سورة الرعد: {أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء. وهو الواحد القهار}
فانصرفت الى الرجل فأخبرته فكأني ألقمته حجرا، أو قال: فكأنما خرس
14- نعمة الله الجزائري
يقول نعمة الله الجزائري، في كتابه الأنوار النعمانية >قال عبد الله بن سبأ لعلي عليه السلام: أنت الإله حقا. فنفاه علي عليه السلام إلى المدائن، وقيل إنه كان يهوديا فأسلم، وكان في اليهودية يقول في يوشع بن نون، وفي موسى، مثل ما قال في علي...
15- محمد باقر الخونساري
وأما محمد باقر الخونساري فقد جاء ذكر ابن سبأ عنده على لسان الصادق المصدوق الذي لعن ابن سبأ، لاتهامه بالكذب والتزوير، واذاعة الأسرار والتأويل
16- ميرزا النوري الطبرسي
ذكر النوري الطبرسي في كتابه مستدرك الوسائل في باب (حكم الغلاة والقدرية) رواية عن عمار الساباطي، قال: قدم أمير المؤمنين (عليه السلام) المدائن، فنزل بايوان كسرى، وكان معه دلف بن مجير منجم كسرى فلما زال الزوال، قال لدلف: قم معي الى - أن قال - ثم نظر الى جمجمة نخرة، فقال لبعض أصحابه: <خذ هذه الجمجمة> وكانت مطروحة، وجاء الى الأيوان وجلس فيه، ودعا بطست وصب فيه ماء، وقال له: <دع هذه الجمجمة في الطست>، ثم قال (عليه السلام): <أقسمت عليك ياجمجمة، أخبريني من أنا؟ ومن أنت؟> فنطقت الجمجمة بلسان فصيح، وقالت: أما أنت، فأمير المؤمنين، وسيد الوصيين وأما أنا، فعبدالله وابن أمة الله كسرى أنو شيروان.
فانصرف القوم الذين كانوا معه من أهل ساباط، إلى أهاليهم، وأخبروهم بما كان وبما سمعوه من الجمجمة، فاضطربوا واختلفوا في معنى أمير المؤمنين (عليه السلام) وحضروه وقال بعضهم فيه مثل ما قال النصارى في المسيح، ومثل ما قال عبدالله بن سبأ وأصحابه. فقال له أصحابه: فإن تركتم على هذا كفر الناس، فلما سمع ذلك منهم، قال لهم: <ما تحبون ان اصنع بهم؟> قال: تحرقهم بالنار، كما أحرقت عبدالله بن سبأ وأصحابه
17- المامقاني
ترجم لابن سبأ في تنقيح المقال وذكر أنه جاء ذكره في (كتاب من لا يحضره الفقيه) في (باب التعقيب) وفي (باب أصحاب أمير المؤمنين) نقل قول الصدوق: <عبد الله بن سبأ الذي رجع إلى الكفر، وأظهر الغلو> وقال: <غال ملعون، حرقه أمير المؤمنين بالنار، وكان يزعم أن عليا إله، وأنه نبي>.
ثم ذكر روايات الكشي في عبد الله بن سبأ
هل أزيدك أم يكفي هذا؟
لا تغضب

[سمهري]

حبيبي أشكرك على الجهد المبذول


حبيبي العفو أنا خادم لطلاب الحق, وأرجو أن تكون منهم.


الزعم بأن المدار على سيف بن عمر خطأ فقد أثبنها أكثر الشيعة قديما وحديثا


هو كذلك من طرقكم, أما من طرقنا فمن أثبته قال بأنه ادعى الألوهية في أمير المؤمنين صلوات الله عليه فأحرقه بالنار, فأين موقع هذه العقيدة من عقائد الشيعة؟!!


ثانيا إذا سلمنا بوجوده سلمنا بوجود أفكاره كقوله بعصمة علي وهي الموجودة حاليا في أصول المذهب


موافقة بعض أفكار ابن سبأ -على فرض وجوده وصحة ما نسبتَ إليه من قول- لبعض أفكار الشيعة لا تجعل منه مؤسسا لمعتقداتهم أو أبا روحيا لهم!
كما أن موافقة المسلمين لليهود والنصارى في بعض الإعتقادات كوجود الله عز وجل والأنبياء والرسل عليهم السلام وأن التوراة والإنجيل كتابين سماويين لا يجعلهم يهودا أو نصارى!!
فالتفت وفقك الله.


ثالثا استدلالك بمعجزة الرجل الذي قال في شأنه الله تعالى(أو كالذي مر على قرية وهي خاوية على عروشها)إلى أن يقول(فأماته الله مائة عام ثم بعثه) وطيور سيدنا إبراهيم استدلال خاطئ من وجوه
1لأنها معجزة خاصة بالرجل وبالنبي إبراهيم ولم تتكرر



عزيزي أنت جعلت ابن سبأ أول من قال بالرجعة!
فأبطلنا هذا القول ببيان وقوع الرجعة في الأمم السابقة!
أما دعوى خصوصيتها بالرجل وبالنبي إبراهيم فليس صحيحا, فقد رجع أصحاب موسى الذين أخذتهم الصاعقة, ورجع من ضُرِبَ ببعض البقرة, ورجع من أحياهم عيسى بإذن الله عز وجل, وسيرجع فوج من كل أمة ممن يكذب بآيات الله عز وجل, فالرجعة حقيقة لا يمكن إنكارها, والطعن في أصلها تكذيب بكتاب الله عز وجل كما هو واضح!

ذكرت في القرأن صراحة يعني (واضحة)

والرجعة في هذه الأمة أيضا واضحة صريحة, قال عز وجل:
{ ويوم نبعث من كل أمة فوجا ممن يكذب بآياتنا فهم يوزعون }

وهي غير البعث يوم القيامة لأن البعث يوم القيامة للجميع وليس لفوج من كل أمة! قال عز وجل:
{ وحشرناهم فلم نغادر منهم أحدا }
{ قل إن الأولين والآخرين لمجموعون إلى ميقات يوم معلوم }
وغيرها من الآيات الكريمات.


3خص بها الأنبياء دون غيرهم



هذه دعوى لا دليل عليها, بل قام الدليل على خلافها, فراجع كتاب (من عاش بعد الموت) لحافظكم أبي بكر بن أبي الدنيا, وقد ذكر محدثوكم في أحوال الدجال أنه يقتل الشخص ثم يحييه, فإذا أجزتم الرجعة بواسطة الدجال فمن باب أولى حدوثها بواسطة ولي الله عز وجل,
مع العلم بأن النبي عيسى المسيح سلام الله عليه سينزل في هذه الأمة وقد أثبت القرآن الكريم له إحياء الموتى بإذن الله عز وجل.


4كانت الحكمة منها إثبات قدرة الله عزوجل


بأي دليل انتفت الحكمة في هذه الأمة؟
سبحان الله!


5أخبر بها النبي صلى الله عليه وسلم وأكدها وتناقلتها الرواة بالتواتر


هذا اعتراف ضمني منك بأن ما ذكرتَه من كون ابن سبأ أول من قال بالرجعة خطأ!
والحمد لله القول بوقوع الرجعة في هذه الأمة قرآني فلا يمكن التشكيك فيه,

وليت كل ما أخبر به النبي صلى الله عليه وآله بالتواتر يؤخذ به!
فحديث الثقلين متواتر وحديث الغدير متواتر وحديث الطير متواتر وعصمة أهل البيت سلام الله عليهم متواترة!
أما حديث الهبوط والصعود ووضع القدم في نار جهنم وضحك الرب والشاب الأمرد ذو الوفرة فكلها آحاد لا توجب علما ولا اعتقادا, ولكن يؤخذ بها على ما فيها,
فسبحان مغير الأحوال!


أما ماحدث مع غائبكم فلا حجة في اثبات غيبته بوجه من الوجوه



لماذا؟ أولي الله أهون عليه من عدوه الدجال الذي ما زال حيا وعاصر أنبياء عدة كموسى وعيسى ومحمد صلى الله عليه وآله وعليهم أجمعين!
أم سيؤدي إلى اجتماع نقيضين!!
سبحان الله! يا عزيزي تأمل فيما يلفظه فوك من كلام!

أما عن رجعة جملة من أصحاب سيدنا موسى عليه السلام!
ورجعة فوج من كل أمة من المكذبين بآيات الله وغيرهم فلم أسمع بها

{ وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون * ثم بعثناكم من بعد موتكم لعلكم تشكرون } البقرة: 55-56

والحاصل من الكلام هو أنه يجب أن نعرف كيف جاءت إلى الدين أمور ماكانت من الدين على عهد النبي

لا شك في ذلك وإلا لما افترقت الأمة بضعة وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة, ولكن المشكلة أن نغفل عن حبل الله المتين الذي يجعلنا من الفرقة الناجية ونلجأ إلى قوم ما أنزل الله بهم من سلطان ولا حول ولا قوة إلا بالله!!


وهذا الذي أقصد أن ابن سبأ صاحب أطروحاتها وللأسف وجدت من يربيها حتى صارت من أصول الدذهب


أشكرك على لطفك! ولكني لم أقتنع بما ذكرته.


ولاحظ أنني لم أسب ولم أشتم وأقول هذا الكلام لأنني تعرضت للسب والشتم في منتديات شيعية بدون سبب


أخي الكريم حينما تؤلف من مقدمات فاسدة نتيجة لا علاقة لها بواقع الحال لا تتوقع أن تكون ممدوحا ومرضيا في عين من يطلع على ما تذكره!

والله ولي التوفيق.

[سمهري]

2- الأشعري سعد بن عبد الله القمي
قال: <هذه الفرقة تسمى السبئية أصحاب عبدالله بن سبأ وهو عبدالله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن حرسي وابن أسود وهما من أجلة أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر، وعمر، وعثمان، والصحابة، وتبرأ منهم


أذكر لي من أي كتاب أخذت هذا الكلام وحبذا لو تذكر لي ما قبله إلى ثلاثة أسطر وما بعده إلى ثلاثة أسطر, مع الشكر الجزيل.

قال الكشي : وذكر بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى علياً عليه السلام، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصى موسى بالغلو فقال في اسلامه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام مثل ذلك. وكان أول من أشهر القول بفرض امامة علي وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه وكفرهم، فمن هنا قال من خالف الشيعة ان أصل التشيع والرفض مأخوذ من اليهودية

لم يبين الشيخ أبو عمرو الكشي رضي الله عنه من هو الذاكر, ولا شك في بطلان هذا القول فقد شهر رسول الله صلى الله عليه وآله القول بفرض إمامة علي وجاهر سعد بن عبادة بعداوة أبي بكر وعمر وجاهر أمير المؤمنين برفضه لحكم أبي بكر حيث امتنع عن بيعته ستة أشهر كما في صحيح البخاري وأقر علي لعمر بأنه يراه وأبا بكر كاذبين آثمين غادرين خائنين كما في صحيح مسلم وعلى أية حال فالنصان هذان لا يفيدان دعواك فالإشهار والإظهار شيء والإختراع والتأسيس شيء آخر كما هو واضح!

فتأمل رعاك الله.

[سمهري]

فقد روى ابن عساكر بسنده عن عمار الدهني قال: <سمعت أبا الطفيل يقول رأيت المسيب بن نجية أتى به ملببه، يعني ابن السوداء، وعلي على المنبر. فقال علي: ما شأنه؟ فقال يكذب على الله وعلى رسوله

ما بالك يا وفقك الله لم تذكر حال السند؟
ومن هو قائل: (يعني ابن السوداء)؟
وأين الملازمة بين ابن السوداء وابن سبأ؟!


وروى أيضا من طريق يزيد بن وهب عن سلمة عن شعبة قال علي ابن أبي طالب: <ما لي ولهذا الحميت الأسود، يعني عبدالله بن سبأ، وكان يقع في أبي بكر وعمر



بين لي حال السند, وهل أدرك شعبة أمير المؤمنين صلوات الله عليه؟!
ومن هو قائل: (يعني عبد الله بن سبأ)؟

[هزبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم هذا جوابي على موضوعك الأول
عبد الله بن سبأ لم يقل بالرجعة فقط بل قال بالألوهية وولاية علي وعصمته وقال بالرجعة وهذه موجودة في عقيدتكم

قانون براءة الاختراع يجعلنا نعترف له طبعا( لفرض وجوده) صراحة لأنك مضطرب في هذا
متابعة النصارى واليهود في بعض معتقداتهم نعم لكن إذا تعلق الأمر بمتابعتهم فيما حرفوا فلا وألف لا
أنت لم تبطل شيئا بل بالعكس ارتكبت أخطاء منهجية فاضحة فمرة تستدل على وجوده بالموتى ومرة بمعجزات الأنبياء ومرة بمن نام واستيقظ ومرة بيوم الحشر ومرة بمن عاش بعد الموت ومعناه لم يمت لأن الموت معروف في كل الأديان ومرة تريد أن تقارنه بالدجال المخبر عنه من النبي الأكرم
فهل غائبكم نائم أم ميت أم هو نبي أم سيحشروليس يقوم؟
إذا قلت ليس هو واحد مما ذكرت بطلت استدلالاتك وإذا قلت بل هو واحد من هؤلاء خالفت كل الشيعة
قلت
بأي دليل انتفت الحكمة في هذه الأمة؟
سبحان الله!
كان اظهار قدرة الله لسؤال ابراهيم وللرجل عما تساءل قائلا (أنى يحيي هذه الله بعد موتها)
فما الداعي إلى غائب بعدما قالت الأمة (سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير)
استنتاجك هذا أسست له إجابات خاطئة تماما كالمغالطات الشهيرة
وبقية اجابتك خارجة عن موضوعنا ذكرني بها متى شئت لمناقشتها
وسأجيبك عن الثاني إن شاء الله

[هزبر]

بعدما رأيتك لاتبذل وسعا للبحث حتى في كتبكم هاأنذا أضع بين يديك المؤلف والصفحة والرقم والنص
أما السند فأظن أنه من الواجب أن يتحمله صاحب الكتاب فاسأله اللهم إلا إذا كنا لانصدق علماءنا
أما إذا أردت أن تصحح أو تضعف فذاك شأن المحدثين الفضلاء منكم

أورد الناشئ الأكبر ( ت 293هـ ) في كتابه مسائل الإمامة ( ص 22-23 )
و نقل القمي ( ت 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور
و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23وفي ( ص 44 )
و روى الكشي ( ت 340هـ ) في الرجال ( ص 98-99) بسنده إلى أبي جعفر محمد الباقر قوله : أن عبد الله بن سبأ كان يدّعي النبوة ، و يزعم أن أمير المؤمنين – عليه السلام – هو الله ، تعالى عن ذلك علواً كبيراً . و هناك أقوال مشابه عن جعفر الصادق و علي بن الحسين تلعن فيها عبد الله بن سبأ في ( ص 70 ، 100 ) من نفس الكتاب
و يروي الكشي في ( رجال الكشي ص 98 ط مؤسسة الأعلمي للمطبوعات كربلاء ) بسنده إلى أبي جعفر ( أن عبدالله بن سبأ كان يدعي النبوة وزعم أن أمير المؤمنين هو الله تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا فبلغ ذلك أمير المؤمنين فدعاه وسأله فأقر بذلك وقال : نعم أنت هو وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأني نبي فقال له أمير المؤمنين : ويلك قد سخر منك الشيطان فارجع عن هذا ثكلتك أمك وتب فأبى فحبسه واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأحرقه بالنار والصواب أنه نفاه بالمدائن …)
يذكر أبو جعفر الصدوق بن بابويه القمي ( ت 381هـ ) في كتاب من لا يحضره الفقه ( 1/213) ، موقف ابن سبأ و هو يعترض على علي رضي الله عنه رفع اليدين إلى السماء أثناء الدعاء
و جاء عند الشيخ المفيد ( ت 413هـ ) في كتاب شرح عقائد الصدور ( ص 257) ذكر الغلاة من المتظاهرين بالإسلام – يقصد السبئية – الذين نسبوا أمير المؤمنين علي والأئمة من ذريته إلى الألوهية والنبوة ، فحكم فيهم أمير المؤمنين بالقتل والتحريق بالنار .
و قال أبو جعفر الطوسي ( ت 460هـ ) في كتبه تهذيب الأحكام ( 2/322) أن ابن سبأ رجع إلى الكفر وأظهر الغلو
ابن شهر آشوب ( ت 588هـ ) في مناقب آل أبي طالب (1/227-228 ) .
ذكر ابن أبي الحديد ( ت 655هـ ) في شرح نهج البلاغة ( 2/99) ما نصه : ( فلما قتل أمير المؤمنين – عليه السلام – أظهر ابن سبأ مقالته ، و صارت له طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه
أشار الحسن بن علي الحلّي ( ت 726هـ ) في كتابه الرجال (2/71) إلى ابن سبأ ضمن أصناف الضعفاء
و يرى ابن المرتضى ( ت 840هـ ) – و هو من أئمة الشيعة الزيدية - ، أن أصل التشيع مرجعه إلى ابن سبأ لأنه أول من أحدث القول بالنص في الإمامة تاج العروس لابن المرتضى ( ص5 ، 6 )
يرى الأردبيلي ( ت 1100هـ ) في كتاب جامع الرواة (1/485) أن ابن سبأ غال ملعون يزعم ألوهية علي و نبوته
المجلسي ( ت 1110هـ ) في بحار الأنوار الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار (25/286-287 )
يقول نعمة الله الجزائري ( ت 1112هـ ) في كتابه الأنوار النعمانية ( 2/234)
طاهر العاملي ( ت 1138هـ ) في مقدمة مرآة الأنوار و مشكاة الأسرار في تفسير القرآن (ص 62 )
عند المامقاني ( ت 1323هـ ) في كتابه تنقيح المقال في أحوال الرجال (2/183) جاء ذكر ابن سبأ ضمن نقولات عدة ساقها المؤلف من مصادر شيعية متقدمة عليه
أما الخوانساري فقد جاء ذكر ابن سبأ عنده على لسان جعفر الصادق الذي لعن ابن سبأ لاتهامه بالكذب والتزوير . روضات الجنات (3/141)
انتهى
لاتغضب

[هزبر]

ما بالك يا وفقك الله لم تذكر حال السند؟
ومن هو قائل: (يعني ابن السوداء)؟
وأين الملازمة بين ابن السوداء وابن سبأ؟!



بين لي حال السند, وهل أدرك شعبة أمير المؤمنين صلوات الله عليه؟!
ومن هو قائل: (يعني عبد الله بن سبأ)؟
الملازمة أن عبد الله بن سبأ كان يسمى أيضا ابن السوداء لأن أمه سوداء

[سمهري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


عبد الله بن سبأ لم يقل بالرجعة فقط بل قال بالألوهية وولاية علي وعصمته وقال بالرجعة وهذه موجودة في عقيدتكم



أين يوجد تأليه أمير المؤمنين صلوات الله عليه في عقيدتنا؟ بين لنرى,
أما بقية قولك هنا فهو قد أجيب عنه فراجع.


قانون براءة الاختراع يجعلنا نعترف له طبعا( لفرض وجوده) صراحة لأنك مضطرب في هذا
متابعة النصارى واليهود في بعض معتقداتهم نعم لكن إذا تعلق الأمر بمتابعتهم فيما حرفوا فلا وألف لا



يا صاحبي لا تلوي عنقي لقبول ما تدعيه فصدقني سأقبل جبينك لو أثبته لي بكلام معقول!
أين الإعتقاد بالرجعة والتي هي حقيقة قرآنية عن متابعة النصارى واليهود في ما حرفوا!!
أهكذا تكون الأدلة؟

أنت لم تبطل شيئا بل بالعكس ارتكبت أخطاء منهجية فاضحة فمرة تستدل على وجوده بالموتى ومرة بمعجزات الأنبياء ومرة بمن نام واستيقظ ومرة بيوم الحشر ومرة بمن عاش بعد الموت ومعناه لم يمت لأن الموت معروف في كل الأديان ومرة تريد أن تقارنه بالدجال المخبر عنه من النبي الأكرم
فهل غائبكم نائم أم ميت أم هو نبي أم سيحشروليس يقوم؟


قلمكم من حشر الغيبة في موضوع الرجعة, فأجبناكم بما يناسب حشره لها!
إن جاز على عدو الله -وهو الدجال- طول العمر فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل!
وإن جاز على عدو الله -وهو الدجال- إرجاع الميت بعد قتله وشقه نصفين فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل!
أنت طعنت في أصل الغيبة وإمكانها فأجبناك وطعنت في أصل الرجعة فأجبناك!

أما القول بغيبة إمامنا فلا يلزم منها اجتماع نقيضين أو ارتفاعهما حتى يستشنع القول بها وهي متواترة الوقوع لدينا, وهذا يكفي إذ لن نلزمكم بالإعتقاد بها وأنتم لا تؤمنون بإمامته صلوات الله عليه وآبائه.


كان اظهار قدرة الله لسؤال ابراهيم وللرجل عما تساءل قائلا (أنى يحيي هذه الله بعد موتها)
فما الداعي إلى غائب بعدما قالت الأمة (سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير)



لا تخلط الحابل بالنابل, الإستدلال برجعة طيور إبراهيم عليه السلام كان لإثبات بطلان القول بأنه لا رجعة مطلقا, وحيث قد أقررتَ ضمنا بأن هناك رجعة فقد انتهت الحاجة إلى هذا الدليل,
أما الآية الشريفة فلا تفيد ما ذكرته إذ لو سلمنا أن كل هذه الأمة قد قالت سمعنا وأطعنا وليس مؤمنوها وحدهم, فما الحاجة إلا أصل وجود المهدي وظهوره آخر الزمان!

أما ما نقلته عن أعلامنا في شأن ابن سبأ فلا يهم إثبات وجوده من عدمه عندنا إنما الذي يهم هو هل هو مخترع عقائد الشيعة ومؤسسها أو أنها فرية؟
وأقصى ما أتيت به هو أنه أظهر وشهر وشتان بين الإظهار والإشهار وبين الإختراع والتأسيس!

أما الناشيء الكبير فما أتيت به عنه لا يفيد غير إثبات وجود عبد الله بن سبأ, ولم تبين لنا هل هو أمامي أو لا فلم أجد حسب بحثي ترجمة له في كتبنا فإذا كانت لديك ترجمة له من كتبنا فأرشدني لها مع الشكر الجزيل.
وقد طلبت منك أن تذكر ما قبل نص صاحب المقالات والفرق وما بعده بثلاثة أسطر فما بالك لم تفعل؟!

الملازمة أن عبد الله بن سبأ كان يسمى أيضا ابن السوداء لأن أمه سوداء

أين الدليل على اشتهاره بهذه التسمية بل أين الدليل على سواد أمه!!!
وأين بيان حال أسانيد ابن عساكر؟!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

يا هزبر ماذا بك؟؟ طلبت منك حديث واحد ناخذه عن هذا الوهم ؟؟؟؟

اعطيت لي كثير من روايات والصراحه ما راجعت المصادر الي ذكرتها لكن هذا غير الذي طلبت

ومازلت اطلب حكم واحد تستند عليه الشيعه من هذا الوهم

فلا تلف وتدور واجب على قد السؤال وأجب عليه بعدما تفهمه

والسلام عليكم

[هزبر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



أين يوجد تأليه أمير المؤمنين صلوات الله عليه في عقيدتنا؟ بين لنرى,
أما بقية قولك هنا فهو قد أجيب عنه فراجع.



يا صاحبي لا تلوي عنقي لقبول ما تدعيه فصدقني سأقبل جبينك لو أثبته لي بكلام معقول!
أين الإعتقاد بالرجعة والتي هي حقيقة قرآنية عن متابعة النصارى واليهود في ما حرفوا!!
أهكذا تكون الأدلة؟



قلمكم من حشر الغيبة في موضوع الرجعة, فأجبناكم بما يناسب حشره لها!
إن جاز على عدو الله -وهو الدجال- طول العمر فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل!
وإن جاز على عدو الله -وهو الدجال- إرجاع الميت بعد قتله وشقه نصفين فمن باب أولى جوازه في وليه عز وجل!
أنت طعنت في أصل الغيبة وإمكانها فأجبناك وطعنت في أصل الرجعة فأجبناك!

أما القول بغيبة إمامنا فلا يلزم منها اجتماع نقيضين أو ارتفاعهما حتى يستشنع القول بها وهي متواترة الوقوع لدينا, وهذا يكفي إذ لن نلزمكم بالإعتقاد بها وأنتم لا تؤمنون بإمامته صلوات الله عليه وآبائه.



لا تخلط الحابل بالنابل, الإستدلال برجعة طيور إبراهيم عليه السلام كان لإثبات بطلان القول بأنه لا رجعة مطلقا, وحيث قد أقررتَ ضمنا بأن هناك رجعة فقد انتهت الحاجة إلى هذا الدليل,
أما الآية الشريفة فلا تفيد ما ذكرته إذ لو سلمنا أن كل هذه الأمة قد قالت سمعنا وأطعنا وليس مؤمنوها وحدهم, فما الحاجة إلا أصل وجود المهدي وظهوره آخر الزمان!

أما ما نقلته عن أعلامنا في شأن ابن سبأ فلا يهم إثبات وجوده من عدمه عندنا إنما الذي يهم هو هل هو مخترع عقائد الشيعة ومؤسسها أو أنها فرية؟
وأقصى ما أتيت به هو أنه أظهر وشهر وشتان بين الإظهار والإشهار وبين الإختراع والتأسيس!

أما الناشيء الكبير فما أتيت به عنه لا يفيد غير إثبات وجود عبد الله بن سبأ, ولم تبين لنا هل هو أمامي أو لا فلم أجد حسب بحثي ترجمة له في كتبنا فإذا كانت لديك ترجمة له من كتبنا فأرشدني لها مع الشكر الجزيل.
وقد طلبت منك أن تذكر ما قبل نص صاحب المقالات والفرق وما بعده بثلاثة أسطر فما بالك لم تفعل؟!



أين الدليل على اشتهاره بهذه التسمية بل أين الدليل على سواد أمه!!!
وأين بيان حال أسانيد ابن عساكر؟!!

هل يصح أن يقال فيما لم ينزل الله به من سلطان أن تقول كان من باب أولى أن .........
وسأرد عليك بمنطقك لعلك تفهم
إذا كان الله ذكر البعوض والعنكبوت والنمل والنحل وفي سور بأسمائهم فمن باب أولى أن يذكر مهديكم صراحة في القرآن وإذا كان الرسول يعني بكلامه يوم الغدير تنصيب علي خليفة له على المسامين لكان من باب أولى أن يعلن ذلك أمام الملا في عرفات قبل أن ينفض الجمع ليشهدوا منافع لهم وإذا كان علي قسيم الجنة والنار كما تدعون لكان من باب أولى أن يحذر القرآن من مخالفته ولا أريد أن أستعمل هذا الاستدلال الخاطئ أكثر من هذا
أما الألوهية فقد ذكرها غير واحد من علماؤكم واستعمل لها لفظ الغلو وإلا لماذا أحرقهم علي
أما ابن السوداء فجاءت في كتبكم وفي أحاديثكم وسأنقلها لك قريبا قريبا وستعلم أني لا أخالف الوعد أبدا
أما قولك في شأن ابن سبأ فلا يهم إثبات وجوده من عدمه عندنا إنما الذي يهم هو هل هو مخترع عقائد الشيعة ومؤسسها أو أنها فرية؟
قبل اليوم كنتم تقولون خرافة واليوم لايهم وأن غدا لناظره قريب
أما الحابل لما اختلط بالنابل فبسبب أن الشيعة مرةيفسرون بالباطن الذي لا يعلم لامن قبيل الحقيقة ولا من قبيل المجاز ولا من قبل المنقول ولا من قبل المعقول وكأن القرآن نزل بالأعجمية وحرفوا كلماته ومعانيه ثم قالوا لا القرآن غير محرف تقية حتى لا تعطل الأحكامكما أنهم يقولون مرة ليس عندنا كتاب صحيحو مرة يقولون الكافي مرجعنا ومصدر تشريعنا ويثنون عليه أشد الثناء ومرة يقولون معظم أحاديثه ضعيفة حتى أني كلما أوردت حديثا لشيعي قال بسؤعة البرق ضعيف وكأنه أوحي إليه حتى صرت أتوقع الرد قبل الطرح هنا فقط يختلط الحابل بالنابل
لا تغضب

[ملاعلي]

انتم تقولون باننا نأخذ من واحد اسمه عبدالله بن سبأ

فلماذا لاتنظرون لمذهبكم حيث تأخذون من العشرات من اليهود

وأولهم كعب الاحبار

ولانريد التفصيل لان الكلام واضح

[هزبر]

انتم تقولون باننا نأخذ من واحد اسمه عبدالله بن سبأ


فلماذا لاتنظرون لمذهبكم حيث تأخذون من العشرات من اليهود

وأولهم كعب الاحبار


ولانريد التفصيل لان الكلام واضح

بارك الله فيك هذا اعتراف منك بعيد الله بن سبأ واعتراف بأثره في مذهبكم
أما كعب الأحبار فقد لتيع رسول الله على رؤؤس الأشهاد ولم يرده ولم يقل عنه إلا خيرا اللهم إلا إذا كان عتدك اعتراض على حكم رسول الله

[هزبر]

انتم تقولون باننا نأخذ من واحد اسمه عبدالله بن سبأ


فلماذا لاتنظرون لمذهبكم حيث تأخذون من العشرات من اليهود

وأولهم كعب الاحبار


ولانريد التفصيل لان الكلام واضح

شكرا لك هذا اعتراف منك بوجود عبد الله بن سبأ وبوجود أثره في المذهب
أما كعب الأحبار فقد بايع رسول الله على رؤوس الأشهاد ولم يرده رسول الله ولم يجرمه ولم يقل فيه إلا خيرا والقرآن ينزل
اللهم إلا إذا كان عندك اعتراض على حكم رسول الله

[سمهري]

هل يصح أن يقال فيما لم ينزل الله به من سلطان أن تقول كان من باب أولى أن .........


أنت ادعيت الإستحالة وعدم الإمكان وشتان بينها وبين عدم الثبوت.


إذا كان الله ذكر البعوض والعنكبوت والنمل والنحل وفي سور بأسمائهم فمن باب أولى أن يذكر مهديكم صراحة في القرآن


هذه أسماء أجناس وليست لنملة بعينها أو عنكبوتة بعينها أو نحلة بعينها وقد ذكر المهدي صلوات الله عليه بإسم جنسه وهو بني آدم قال تعالى:
{ يا بني آدم خذو زينتكم عند كل مسجد }
وجاءت سورة بإسم (الإنسان) وهي سورة هل أتى.


وإذا كان الرسول يعني بكلامه يوم الغدير تنصيب علي خليفة له على المسامين لكان من باب أولى أن يعلن ذلك أمام الملا في عرفات قبل أن ينفض الجمع ليشهدوا منافع لهم


قد أعلن رسول الله صلى الله عليه وآله في عرفات وهو على ناقته القصواء أنه تارك في أمته كتاب ربه وعترته أهل بيته وأن الأخذ بهما عصمة من الضلال, فراجع رواية جابر بن عبد الله رضي الله عنهما في صحيح جامع الترمذي للألباني!


وإذا كان علي قسيم الجنة والنار كما تدعون لكان من باب أولى أن يحذر القرآن من مخالفته


وهل أنت عدل القرآن حتى تنفي تحذيره من مخالفة علي؟
القرآن الكريم يقول: { فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم }
ورسول الله صلى الله عليه وآله قال: (( من أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني )) صححه الحاكم والذهبي.
وروى مسلم في صحيحه قوله لعلي: (( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ))
والجنة دار المؤمن والنار دار المنافق فهو فيصل بينهما وقسيمهما.


أما الألوهية فقد ذكرها غير واحد من علماؤكم واستعمل لها لفظ الغلو وإلا لماذا أحرقهم علي

ذكرها شيء وكونها عقيدتنا شيء آخر.


أما ابن السوداء فجاءت في كتبكم وفي أحاديثكم وسأنقلها لك قريبا قريبا وستعلم أني لا أخالف الوعد أبدا



أريد نصا يثبت أن عبد الله بن سبأ هو ابن السوداء وابن السوداء هو عبد الله بن سبأ.


قبل اليوم كنتم تقولون خرافة واليوم لايهم وأن غدا لناظره قريب


وجوده لا يثبت من طرقكم بطريق صحيح -وما زلت أنتظر بيان حال أسانيد ابن عساكر- فأدواره الخرافية التي نسبتموها له ليس لها وجود إلا في أذهانكم!
وأما عندنا فهو على رأي من يثبت وجوده غال ملعون مؤله لأمير المؤمنين صلوات الله تعالى عليه.

[هزبر]

هذه أسماء أجناس وليست لنملة بعينها أو عنكبوتة بعينها أو نحلة بعينها
وقد ذكر المهدي صلوات الله عليه بإسم جنسه وهو بني آدم قال تعالى:
{ يا بني آدم خذو زينتكم عند كل مسجد }
وجاءت سورة بإسم (الإنسان) وهي سورة هل أتى.

وهل أنت عدل القرآن حتى تنفي تحذيره من مخالفة علي؟
القرآن الكريم يقول: { فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم }
ورسول الله صلى الله عليه وآله قال: (( من أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني )) صححه الحاكم والذهبي.
وروى مسلم في صحيحه قوله لعلي: (( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ))
.
أريد نصا يثبت أن عبد الله بن سبأ هو ابن السوداء وابن السوداء هو عبد الله بن سبأ.



وجوده لا يثبت من طرقكم بطريق صحيح -وما زلت أنتظر بيان حال أسانيد ابن عساكر- فأدواره الخرافية التي نسبتموها له ليس لها وجود إلا في أذهانكم!
.
طيب إذا كانت اسماء الحيونات المذكورة لا تقنعك فما رأيك في كلب أهل الكهف وهدهد سليمان وحية موسى وناقة صالح؟
وأما { يا بني آدم خذو زينتكم عند كل مسجد }
و سورة بإسم (الإنسان) وهي سورة هل أتى فلا أحد من الذيم مزل القرآن بلغتهم يفهم ماتفهم ويصدق ماتقول
وأما الآية { فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم }
فواضح معناها للأعمى(عن أمره)واسأل أطفال المدارس
وأما((( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ))
قالها أيضا في الأنصار وفي مسلم أيضا
سمعت البراء يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في الأنصار لا يحبهم إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق من أحبهم أحبه الله ومن أبغضهم أبغضه الله
قلت
أريد نصا يثبت أن عبد الله بن سبأ هو ابن السوداء وابن السوداء هو عبد الله بن سبأ.
فخذ نصوصا وليس نصا فقط
أما نسب ابن سبأ ( لأمه ) فهو من أم حبشية ، كما عند الطبري في التاريخ (4/326-327) و ابن حبيب في المحبر (ص 308 ) ، و لذلك فكثيراً ما يطلق عليه ( ابن السوداء ) ففي البيان والتبيين ( 3/81) : ( ... فلقيني ابن السوداء ) و في تاريخ الطبري ( 4/326) : ( و نزل ابن السوداء على حكيم بن جبلة في البصرة ) ، وفي تاريخ الإسلام للذهبي (2/122) : ( ولما خرج ابن السوداء إلى مصر ) ، و هم بهذا يتحدثون عن عبد الله بن سبأ ، و لذلك قال المقريزي في الخطط ( 2/356) : ( عبد الله بن وهب بن سبأ المعروف بابن السوداء ) ، وابن عساكر في تاريخ دمشق (29/8) من قول علي رضي الله عنه : ( من يعذرني من هذا الحميت الأسود الذي يكذب على الله ورسوله يعني ابن السوداء ) . و مثل هذا كثير
أسانيد ابن عساكر
ابن عساكر بسنده إلى عمار الدهني ، قال : سمعت أبا الطفيل يقول : رأيت المسيب بن نجبة أتى به يلببة - يعني ابن السوداء - ، و علي على المنبر ، فقال علي : ما شأنه ؟ فقال : يكذب على الله وعلى رسوله
ولا حظ أن مطالبك كثيرة
والآن سأعطيك نصوصا للاستئناس
وعن أبي عبد الله أنه قال: (لعن الله عبد الله بن سبأ، إنه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام: وكان والله أمير المؤمنين عليه السلام عبداً لله طائعاً، الويل لمن كذب علينا، وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا، نبرأ إلى الله منهم، نبرأ إلى الله منهم) (معرفة أخبار الرجال) للكشي ص 75- 71،
]2- وقال المامقاني: (عبد الله بن سبأ الذي رجع إلى الكفر وأظهر الغُلُوَّ) وقال: (غالٍ ملعون، حرقه أمير المؤمنين بالنار، وكان يزعم أن عليا إله، وأنه نبيّ) (تنقيح المقال في علم الرجال) 2/183، 184

[سمهري]

وأما الآية { فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم }
فواضح معناها للأعمى(عن أمره)واسأل أطفال المدارس



اسأل أطفال المدارس حتى يفيدوك هل من خالف عليا وعصاه ستصيبه فتنة ويصيبه عذاب أليم أم لا؟
وأسألهم ما رأيكم في وأنا أتجاهل حديث رسول الله صلى الله عليه وآله الواضح الصريح الصحيح عند أئمتي: ((من أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني))؟
هل أنا مؤمن أم منافق؟!
اذهب واسألهم!


وأما((( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ))
قالها أيضا في الأنصار


لعنة الله على من أبغض أنصار رسول الله صلى الله عليه وآله!
وهل الأنصار علم لشخص أم لجماعة؟
إن هذا الأوسي أو ذاك الخزرجي إذا كان منافقا لم يعد من الأنصار كما هو شأن عبد الله بن أبي وغيره!

فكيف تساوي بين مدح شخص بعينه وبين مدح متعلق بتحقق عنوان النصرة!


فخذ نصوصا وليس نصا فقط


ليس فيها نصا من كتب الإمامية!
فدعها لك, فلا يعول في ابن سبأ على ما رويتموه.


ابن عساكر بسنده


هذا أجمل وأطرف ما في ردك!
شكرا لك فقد أتعبت نفسك كثيرا!

[هزبر]

اسأل أطفال المدارس حتى يفيدوك هل من خالف عليا وعصاه ستصيبه فتنة ويصيبه عذاب أليم أم لا؟
وأسألهم ما رأيكم في وأنا أتجاهل حديث رسول الله صلى الله عليه وآله الواضح الصريح الصحيح عند أئمتي: ((من أطاع عليا فقد أطاعني ومن عصى عليا فقد عصاني))؟
هل أنا مؤمن أم منافق؟!
اذهب واسألهم!



لعنة الله على من أبغض أنصار رسول الله صلى الله عليه وآله!
وهل الأنصار علم لشخص أم لجماعة؟
إن هذا الأوسي أو ذاك الخزرجي إذا كان منافقا لم يعد من الأنصار كما هو شأن عبد الله بن أبي وغيره!

فكيف تساوي بين مدح شخص بعينه وبين مدح متعلق بتحقق عنوان النصرة!



ليس فيها نصا من كتب الإمامية!
فدعها لك, فلا يعول في ابن سبأ على ما رويتموه.



هذا أجمل وأطرف ما في ردك!
شكرا لك فقد أتعبت نفسك كثيرا!
أهل السنة أحباب علي وضعوه ممن الخلاء الأربة ولم يغالوا فيه ولم يسجدوالا له ولالغيره
أما محبتكم فغا مضة ولعلي من الأبناء كثير ولا نذكرونهم حتى فيي كلامكم وحتى الرسول نغيتم عنه ماأقره لنفسه رقية وأم كلثوم أما ابنة غاطمة أم كلثوم زوجة عمر فلم يجد علماؤكم شيئا يقال في الموضوع إلا (ذاك فرج اغتصب منا)حتى ظن الظانون أن علي جبان وماهو بجبان
لقد شوهوا لكم كل شيئ ولم يبقى لكم إلا البكاء والتطبير يرخي بجلابيبه عليكم ولم يتركوا لكم يوما للتغكير والتدبر في الأمر بل ألهوكم وجعلوا لكم كل يوم عيد وكل يوملطميات وكل يوم زيارات وكل يوم مجالس حسينيات وكل يوم مواكب ووووولقد خدرتم ياقوم فيما يجمع من تعرغون المليارات من هرف الأشقياء ويتمتعون بالنساء والبنات وتقبل فوق هذا أيديهم في الزيارات

[حيدر الوكيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
جعلوك رابعهم ابا حسن ما وفوك حق السبق والصهر
والى الخلافة سابقوك وما سبقوك في احد ولا بدر

[حيدر الوكيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
أهل السنة أحباب علي وضعوه ممن الخلاء الأربة ولم يغالوا فيه ولم يسجدوالا له ولالغيره
أما محبتكم فغا مضة ولعلي من الأبناء كثير ولا نذكرونهم حتى فيي كلامكم وحتى الرسول نغيتم عنه ماأقره لنفسه رقية وأم كلثوم أما ابنة غاطمة أم كلثوم زوجة عمر فلم يجد علماؤكم شيئا يقال في الموضوع إلا (ذاك فرج اغتصب منا)حتى ظن الظانون أن علي جبان وماهو بجبان
لقد شوهوا لكم كل شيئ ولم يبقى لكم إلا البكاء والتطبير يرخي بجلابيبه عليكم ولم يتركوا لكم يوما للتغكير والتدبر في الأمر بل ألهوكم وجعلوا لكم كل يوم عيد وكل يوملطميات وكل يوم زيارات وكل يوم مجالس حسينيات وكل يوم مواكب ووووولقد خدرتم ياقوم فيما يجمع من تعرغون المليارات من هرف الأشقياء ويتمتعون بالنساء والبنات وتقبل فوق هذا أيديهم في الزيارات
انتم احباب علي ؟؟؟؟!!!!!!! ومن الذي تولى بني امية اللاعنين لعلي على منابر الطغيان ؟ ومن المدافع عن يزيد الفجور؟ ومن الذي تابع العتاة الغاصبين ؟ ومن هجم على الزهراء البتول ؟ ومن انجب ابن تيمية الناصب وابن عبد الوهاب وجماعة السلفية ؟ ومن قتل ال علي بالسيف تارة وبالسم اخرى وانتم تنعتونهم ب امير المؤمنين ؟!! ومن ومن ؟!!
العجب كل العجب انت ومن على شاكلتك تنعت علماء الامامية الاتقياء النجباء بما انتم به اليق وهو بكم الصق شاهت الوجوه

[هزبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
جعلوك رابعهم ابا حسن ما وفوك حق السبق والصهر

والى الخلافة سابقوك وما سبقوك في احد ولا بدر

ليس للحق القرابة إلا المودة ولا علاقة لها بالخلافة
فهل تريد أن تقدم أبالهب على المسلمين مثلا لأنه من قرابة الرسول

[ضلع الزكية ع]

أهل السنة أحباب علي وضعوه ممن الخلاء الأربة ولم يغالوا فيه ولم يسجدوالا له ولالغيره
أما محبتكم فغا مضة ولعلي من الأبناء كثير ولا نذكرونهم حتى فيي كلامكم وحتى الرسول نغيتم عنه ماأقره لنفسه رقية وأم كلثوم أما ابنة غاطمة أم كلثوم زوجة عمر فلم يجد علماؤكم شيئا يقال في الموضوع إلا (ذاك فرج اغتصب منا)حتى ظن الظانون أن علي جبان وماهو بجبان
لقد شوهوا لكم كل شيئ ولم يبقى لكم إلا البكاء والتطبير يرخي بجلابيبه عليكم ولم يتركوا لكم يوما للتغكير والتدبر في الأمر بل ألهوكم وجعلوا لكم كل يوم عيد وكل يوملطميات وكل يوم زيارات وكل يوم مجالس حسينيات وكل يوم مواكب ووووولقد خدرتم ياقوم فيما يجمع من تعرغون المليارات من هرف الأشقياء ويتمتعون بالنساء والبنات وتقبل فوق هذا أيديهم في الزيارات


إذا كان كذلك فلما لم يكن منكم مثل إيران وحزب الله

ترتعد إسرائيل حين تتحدث عنهما وإذا قلت لي هؤلاء يهود ومجوس

طيب انظر ماذا فعلت اليهود والمجوس بالصهاينة اليهود فهل لنظري ولسمعي نصيب أن يسمع عن
بطولاتكم يوما ما ليس سوى تسخير البترول لهم وغلاء الأسعار وزيادة الفقر وكل ذلك لماذا

لأن الشيعة هم أخطر من أمريكا وعلينا أن نساعد أمريكا ونسحق الشيعة

قسما بالله أن سبب جفاء عقيدتكم وركاكة قواعدكم هو عدم إيمانكم بولاية أهل البيت عليهم السلام

فنحن نبكي على الإمام الحسين عليه السلام ونقول دائما يالثارات الحسين الذي قتل من أجل الدين
وفي الأخير قتل بسيف جده لم أرى أقسى من قلوبكم محمد بن عبد الوهاب جعل منكم صخرة لاتشعر
ولاتستشعر شيئا سوى كلمة الشرك والتكفير والقتل والتدمير ودائما جهودكم في أسفل سافلين
لأنها من جهد العاجز وعلى مر السنين لم تستطيعوا محو ذكر الحسين ولا اللطم ولا البكاء ولا الحزن عليه



وللأسف كنت أتابع الحوار وانتقلت للصفحة الجديدة لأرى ردك على الأخ الفاضل سمهري سرعان
ماغيرت وجهة الموضوع وبدأت تهذي

لاأقول إلا بارك الله فيك أخي سمهري وجازاك الله على تعبك فقد كنت تحاور من لا يفهم وأنت بذلك تعلم

أستغفر الله

[king]

yes

هذا شخصيه خرافيه قرات عنه في اليوتيوب

والله اعلم

[هزبر]

إذا كان كذلك فلما لم يكن منكم مثل إيران وحزب الله

ترتعد إسرائيل حين تتحدث عنهما وإذا قلت لي هؤلاء يهود ومجوس

طيب انظر ماذا فعلت اليهود والمجوس بالصهاينة اليهود فهل لنظري ولسمعي نصيب أن يسمع عن
بطولاتكم يوما ما ليس سوى تسخير البترول لهم وغلاء الأسعار وزيادة الفقر وكل ذلك لماذا

لأن الشيعة هم أخطر من أمريكا وعلينا أن نساعد أمريكا ونسحق الشيعة

قسما بالله أن سبب جفاء عقيدتكم وركاكة قواعدكم هو عدم إيمانكم بولاية أهل البيت عليهم السلام

فنحن نبكي على الإمام الحسين عليه السلام ونقول دائما يالثارات الحسين الذي قتل من أجل الدين
وفي الأخير قتل بسيف جده لم أرى أقسى من قلوبكم محمد بن عبد الوهاب جعل منكم صخرة لاتشعر
ولاتستشعر شيئا سوى كلمة الشرك والتكفير والقتل والتدمير ودائما جهودكم في أسفل سافلين
لأنها من جهد العاجز وعلى مر السنين لم تستطيعوا محو ذكر الحسين ولا اللطم ولا البكاء ولا الحزن عليه



وللأسف كنت أتابع الحوار وانتقلت للصفحة الجديدة لأرى ردك على الأخ الفاضل سمهري سرعان
ماغيرت وجهة الموضوع وبدأت تهذي

لاأقول إلا بارك الله فيك أخي سمهري وجازاك الله على تعبك فقد كنت تحاور من لا يفهم وأنت بذلك تعلم

أستغفر الله
من قال لك أن ايران وحزب الله أرعدا إسرائيل أو أمريكا؟
هذا موضوع جميل والكلام فيه طويل
اقترح عليك فتح موضوع بعنوان (الشيعة وأمريكا ) أو الشيعة والمقاومة)أو كماتريدين وأعدك أن أشارك فيه وسترينا الحق