أسماء أبناء علي بن أبي طالب رضي الله عنه

[متفائل]

بسم الله الرحمن الرحيم
مبارك عليكم الشهر جميعا
معروف لدنيا جميعا أن حسن التسمية من حقوق الوالدين على أبنائهم وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم (إنكم تدعون يوم القيامة بأسمائكم وأسماء أبائكم ألا فأحسنوا أسمائكم) .
وكان رسول الله يسمي أبناء اهله وأقاربه وأصحابه ويتخير لهم الأسماء الحسنة .
وهناك أسماء تبعث العزة والأنفة في النفس كأسماء الصالحين والأبطال الخالدين والمصلحين الاجتماعيين فهذه الأسماء تؤثر في نفسية الطفل وتجعله ينشأ مقلدا من تسمى بأسمه في البطولة والإصلاح والعظمة .

وسوف أتطرق في موضوعي هذا لبعض أسماء أبناء وأحفاد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهم :
1) أبو بكر بن علي بن أبي طالب .
2) عمر بن علي بن أبي طالب .
3) عثمان بن علي بن أبي طالب .
وهؤلاء هم بعض ابناء علي رضي الله عنه .

أبناء الحسين بن علي :
1) أبو بكر بن الحسين بن علي .
2) عمر بن الحسين بن علي .
3) عثمان بن الحسين بن علي .

أبناء الحسن بن علي :
1) أبو بكر بن الحسن بن علي .
2) عمر بن الحسن بن علي .

وهذا يدل على تميز العلاقة بين الخلفاء الراشدين وأل البيت الكرام رضوان الله عليهم أجمعين بالمحبة والإحترام .
ولعل أوضح دليل على ذلك تسمية أل البيت أبنائهم بأسماء الخلفاء الراشدين .

ملاحظة : جميع من ذكرت أسمائهم أعلاه قد قتلوا في فاجعة كربلاء .

سؤال : ارجوا من أخواني الشيعة الذين احترمهم واقدرهم إعطائي رأيهم في أسماء ابناء واحفاد علي وعلى ماذا يدل ؟؟؟

سؤال : هل يقتدي أخواني الشيعة بالخليفة علي بن أبي طالب والحسن والحسين بتسمية أبنائهم بأبو بكر وعمر وعثمان ؟؟؟

أتمنى التوفيق للجميع
أخوكم : متفائل :)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ....

ياعزيزي قبلما اجيب تفضل اعطنا المصادر التي تقول على هذه الاسماء

ومن ثم سؤال صغير لغايه هل ان اسم ابو بكر واسم عمر واسم عثمان كان فقط اسماء الثلاثه الذين تعدوهم من الخلافاء ؟؟

وبعدها نجيبك ان شاء الله

انتظر ردك

[حيدر الوكيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ايها الاخ المتفائل حياك الله
لست ادري لماذا يطرح هذا السؤال كثيرا وكانه من الادلة على بطلان مذهب الشيعة القائم على مسالة النص على الامام امير المؤمنين علي بن ابي طالب صلوات الله عليه ؟؟!!
ولا اظن الا ان اصل طرح هذا الموضوع انما حصل للتشويش وتكثير الكلام واشغال الشيعة بترهات الكلام ثم شاع وانتشر حتى استحسنه المناضرون فبثوه وكثروه .
الاسم وان كان من واجب الاب ان يضع لاولاده الاسماء الحسنة ولا ينبغي ان يضع لهم اسماء اعداءه .
ولكن الاسماء الذكورة لم تكن مقتصرة على الاشخاص الذين ظلموا ال محمد صلوات الله عليهم اي لم تكن اعلاما لهم فقط بل كانت اسماء شائعة وهي اسماء لغير الظالمين من اولياء الامام امير المؤمنين كعثمان بن حنيف وغيره وانما كرهنا التسمية بتلك الاسماء بعد ان صارت اعلاما مختصة باؤلئك الظالمين وكون تلك الاسماء مختصة او مختصة فهذه مسالة يفرضها الزمن فان اختصاص معاوية ـ في الضمير العام ـ بظلم ال محمد كان اسرع من اختصاص الاول وصاحبه .
ثم ان الاولاد المذكورين للامام الحسين لم تثبت تسميتهم والله ولي التوفيق

[أبا جعفر العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

الاخ الكريم متفائل هل الاسماء تدل على المحبة ؟؟؟

ان قلت نعم فهذا يعني ان ابا بكر وعمر وعثمان لا يحبون الامام علي ولا الحسن والحسين عليهم السلام
لانه لا يوجد من ابنائهم من هو اسمة على اسم امير المؤمنين وابنائه عليهم السلام


وان قلت له فلقد رديت على نفسك وانهيت موضوعك بيدك بارك الله بيك


واما عثمان وعمر وابا بكر اولاد الائمة عليهم السلام فنحن نحبهم ونتبعهم ورضي الله عنهم ورحمهم الله


فالاسماء لا تعني انك تحب هذا الشخص اخي الكريم

يوجد من المسلمين من هو اسمة فرعون فهل هذا يعني انه يحب فرعون ؟؟


اخي فكر بعقلك الذي وهبا الله لك


وصلى الله على محمد وال محمد

[متفائل]

الأخ العزيز ... النجف الأشرف :
من ناحية المصادر حتى لو أحضرت لك بعض المصادر ماأتوقع راح تقنعك مصادري ولكن اوعدك ياأخي العزيز بأحضار المصادر في القريب الأجل
ومن ناحية أسماء الخلفاء الراشدين أبو بكر وعمر وعثمان هي لم تكن حكر عليهم ولكن أشهر من سمي بعمر هو عمر بن الخطاب وأشهر من لقب بأبو بكر هو ابو بكر الصديق وكذلك عثمان انا والشي هذا أتوقع يوافقني عليه الجميع مثلما اشتهر الرسول صلي الله عليه وسلم بأسم محمد فهو افضل من سمي بمحمد ولا جدال في ذلك ولذلك الكثير يسمي أبناءه بأسم محمد حبا في الرسول صلى الله عليه وسلم .
وأسم عمر أسم متعارف عليه وشائع جداا في هذا العصر وفي كثير من العصور الماضية ولكن نلاحظ الكثير بل اتوقع الكل من أخواننا الشيعة لا يسمون أبناءهم بهذا الأسم وهذا لا يعني عدم إحترامنا لهم بالعكس نحن نجلهم ونقدرهم .

[متفائل]

الأخ العزيز ... حيدر الوكيل :
أولا انا لم أذكر الموضوع لأثبات بطلان مذهب أي شخص ولكن ان الكثير من أخواننا الشيعة يكرهون بعض الصحابة الذين يحبهم الرسول وكان بينه وبينهم علاقة قرابة ونسب .

وانت تقول في حديثك انك كرهت هذه الأسماء بعد أن صارت اعلاما مختصة بأولئك الظالمين اذن لماذا لك يكرهها علي ولماذا علي بن أبي طالب والحسين والحسن جميهم اتفقوا على هذه الأسماء هي طبعا لم تكن صدفة ولم تكن بسبب كراهيته لمن سبقوه في الخلافة ومعروف من وجه نظري الخاصة .
وسؤالي لك أخي العزيز حيدر لماذا صادفت التمسية بهذه الطريقة ؟؟..

[متفائل]

أبا جعفر العراقي العزيز اشكرك على حسن الرد :

من ناحية هل الأسماء تدل على المحبة او لا .... انا اقول لك من وجهة نظري أسم أبو بكر وعمر وعثمان أشتهر فيها الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم جميعا ... والأسماء لا تدل على المحبة ولكن التوافق والمصادفة بين علي والحسين والحسن رضي الله عنهم جميعا في تسمية ابنائهم بأسماء الخلافاء الراشدين اتوقع من وجهة نظري هي لم تكن مصادفة ..
ونفسي اسئلك سؤال يحيرني ؟؟
هل توافقني الرأي بأن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت الرسول زوجوا بنتهم أم كلثوم بنت علي بن ابي طالب للخليفة الراشد عمر بن الخطاب وهل سبب تزوجيهم نابع من حب او كراهية ؟

اشكرك جزيل الشكر وأنتظر ردك

ملاحظة : هدفي من النقاش هو الفائدة فقط لا غير وليس الجدال العميق واتمنى منك تقبل رأيئ بصدر رحب ..... وشكرا

[أبا جعفر العراقي]

أبا جعفر العراقي العزيز اشكرك على حسن الرد :

من ناحية هل الأسماء تدل على المحبة او لا .... انا اقول لك من وجهة نظري أسم أبو بكر وعمر وعثمان أشتهر فيها الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم جميعا ... والأسماء لا تدل على المحبة ولكن التوافق والمصادفة بين علي والحسين والحسن رضي الله عنهم جميعا في تسمية ابنائهم بأسماء الخلافاء الراشدين اتوقع من وجهة نظري هي لم تكن مصادفة ..
ونفسي اسئلك سؤال يحيرني ؟؟
هل توافقني الرأي بأن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت الرسول زوجوا بنتهم أم كلثوم بنت علي بن ابي طالب للخليفة الراشد عمر بن الخطاب وهل سبب تزوجيهم نابع من حب او كراهية ؟

اشكرك جزيل الشكر وأنتظر ردك


ملاحظة : هدفي من النقاش هو الفائدة فقط لا غير وليس الجدال العميق واتمنى منك تقبل رأيئ بصدر رحب ..... وشكرا



بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم متفائل يشرفني ان استمر بالنقاش معك فتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال بهذا الشهر الفضيل


اخي الكريم بالنسبة للاسماء فكان هناك كثير من الصحابة من يكنه بأبي بكر ومنهم من كان اسمة عمر وعثمان وابرزهم عثمان بن مظعون علية رضوان الله قد تعرف ابن معظون وقد لا تعرفة

فهو من اكابر الصحابة المهاجرين وممن شهد بدر واول من توفي بالمدينة من المهاجرين واول من دفن بالبقيع وصلى علية الرسول الكريم عندما مات عثمان وبكى علية وقال بحقة

رحمك الله يا عثمان ما اصبت من الدنيا ولا اصابت منك شيئا

والامام علي علية السلام قال بحقة كلام طويل

وعندما سأل القوم الامام علي بمن سمة اسم ابنه عثمان فقال ( انما سميتة بأسم اخي عثمان بن مظعون )


وقولك ان اسماء ابا بكر وعمر وعثمان اشتهرت بهولاء الثلاثة فقط فهذا غير صحيح
لانه الصحابة عددهم فوق المئة الف فلا يعقل ان هولاء الثلاثة هم فقط من اسمائهم بهذه الاسماء واذكر لك بعض الصحابة من كانت اسمائهم ابا بكر وعمر وعثمان


1 أبوبكر بن شعوب اليثي
2عمر بن مالك القرشي الزهري ( ابن عم والد سعد بن أبي وقاص )
3 كما ذكرنا لك عثمان بن مظعون ( فأقراء عنه ان كنت لا تعرف هذا الصحابي الجليل )



واما سؤالك الثاني الذي تفضلت به عن زواج ام كلثوم رضوان الله عليها

فأن هذا الزواج ليس متفق علية حتى عند اهل السنة انفسهم

قد قرات ان ام كلثوم كانت زوجة عون ابن جعفر وعون ممن استشهد بكربلاء مع الامام الحسين علية السلام فكيف تزوج بها عمر وزوجها عون استشهد بكربلاء ؟؟؟



وصلى الله على محمد وال محمد

[متفائل]

أبا جعفر العراقي اشكرك على حسن التواصل

يبدو لي انك لم تفهم قصدي في الموضوع عندما قلت ان ابو بكر وعمر وعثمان هم من اشتهروا بهذه الأسماء وأحببت توضيح المقصد .
انا متفهم وعارف بأن هناك كثير من الصحابة يسمون باأبو بكر وعمر وعثمان واتفق معك في هذا . ولكن قصدي ان أشهر من سمي با أبو بكر هو الخليفة ابو بكر الصديق وكذلك عمر وعثمان .

وقد ذكرت ايضا ان زواج عمر باأم كلثوم غير متفق عليه راح أذكر لك بعض المصادر وقد تقرب الفكرة ان شاء الله :

[متفائل]

أ ـ ذكر أبو الحسن العمري وهو من كبار النسابة الشيعة ت344هـ في كتابه (المجدي في أنساب الطالبيين) زواج عمر من أم كلثوم.
<SPAN lang=AR-SA style="COLOR: black">
<B><FONT face=Arial size=3><SPAN lang=AR-SA style="COLOR: black">ب ـ واعتمد عليه العديد من نسابة الشيعة منهم: أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية) ونقل رأيه في زواج عمر من أم كلثوم.

[حيدر الوكيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الاخ الكريم متفائل اشكر لك ردك اللطيف واقول معقبا :
اولا : لو ثبت عندنا ان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله كان يحب الثلاثة لما ابغضناهم وتبرأنا منهم . فقولك ان الكثير من الشيعة يكرهون بعض الصحابة الذين يحبهم الرسول غير صحيح لو علمنا بحبه لهم ما ابغضناهم .
ثانيا : قلت ان تلكم الاسماء كرهت ( الفعل كره مبني للمفعول ) بعد ان صارت اعلاما مختصة باؤلئك الظالمين واقول هنا موضحا ان كثرة من يطلق عليه مثل تلك الاسماء في ذلك الزمن كثير فلم يتحقق اختصاصها بهم خلافا لاسم معاوية فلان التسمية به قليلة انذاك صار اختصاصه بذلك اللعين اسرع .
ثالثا : قلت لكم ان تسمية ابناء الامام الحسين صلوات الله عليه بتلك الاسماء لم يثبت ولم اجد لك تعليقا على هذا ؟
رابعا : ليس من طريقة العرب التسمية بالكنية وما ذكر من اسم ابي بكر ليس اسما انما هو كنية فلو كانت لاجل الخليفة الاول فلماذا لم يسم الامام صلوات الله عليه ولده باسم الخليفة ويكنيه بكنيته ؟ فيكون الاسم عتيق او عبد الله ويكنيه بابي بكر ؟! لماذا سماه محمدا ؟!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

الأخ العزيز ... النجف الأشرف :
من ناحية المصادر حتى لو أحضرت لك بعض المصادر ماأتوقع راح تقنعك مصادري ولكن اوعدك ياأخي العزيز بأحضار المصادر في القريب الأجل
.

وهل تعلم الغيب اخي في الله ؟؟!!!!! اطالبك بمصادر لان البينه على من ادعى واريد ان اعلمكم ان النقاش في الاختلاف المذهبي كل كلمه تضع معها مصدرها حتى يكون نقاش علمي مفيد الى الجميع

الأخ العزيز ... النجف الأشرف :
من ناحية المصادر حتى لو أحضرت لك بعض المصادر ماأتوقع راح تقنعك مصادري ولكن اوعدك ياأخي العزيز بأحضار المصادر في القريب الأجل
ومن ناحية أسماء الخلفاء الراشدين أبو بكر وعمر وعثمان هي لم تكن حكر عليهم ولكن أشهر من سمي بعمر هو عمر بن الخطاب وأشهر من لقب بأبو بكر هو ابو بكر الصديق وكذلك عثمان انا والشي هذا أتوقع يوافقني عليه الجميع مثلما اشتهر الرسول صلي الله عليه وسلم بأسم محمد فهو افضل من سمي بمحمد ولا جدال في ذلك ولذلك الكثير يسمي أبناءه بأسم محمد حبا في الرسول صلى الله عليه وسلم .
وأسم عمر أسم متعارف عليه وشائع جداا في هذا العصر وفي كثير من العصور الماضية ولكن نلاحظ الكثير بل اتوقع الكل من أخواننا الشيعة لا يسمون أبناءهم بهذا الأسم وهذا لا يعني عدم إحترامنا لهم بالعكس نحن نجلهم ونقدرهم .

ومن ثم يا عزيزي من قال لك ان ابا بكر هو هذا اسمه ؟؟؟ اسمه الحقيقي عتيق ابن ابي قحافه

اما ابو بكر فهو لقب لقب به لاا اكثر ولا اقل اي حتى لو صح ان هناك ولد اسمه ابا بكر فهو ليس على اسم عتيق

وانتظر مصادرك وبعدها نرد عليك وعلى مصادرك

حياك الله

[أبا جعفر العراقي]

أبا جعفر العراقي اشكرك على حسن التواصل


يبدو لي انك لم تفهم قصدي في الموضوع عندما قلت ان ابو بكر وعمر وعثمان هم من اشتهروا بهذه الأسماء وأحببت توضيح المقصد .
انا متفهم وعارف بأن هناك كثير من الصحابة يسمون باأبو بكر وعمر وعثمان واتفق معك في هذا . ولكن قصدي ان أشهر من سمي با أبو بكر هو الخليفة ابو بكر الصديق وكذلك عمر وعثمان .

وقد ذكرت ايضا ان زواج عمر باأم كلثوم غير متفق عليه راح أذكر لك بعض المصادر وقد تقرب الفكرة ان شاء الله :

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم انا فاهم قصدك ان اسم ابابكر وعمر وعثمان اشتهرت بهولاء الثلاثة فقط وهذا غير صحيح لانك لا تعرف صحابة اسمائهم كأسماء هولاء الثلاثة لذالك انت تقول انه الاسماء اشتهرت بهولاء الثلاثة

واما زواج ام كلثوم رضي الله عنها نعم وردت روايات في كتب الشيعة انها تزوجت من عمر ولكن توجد ايضا روايات بكتب الشيعة تنفي الزواج وانا قلت لك حتى اهل السنة ليس متفقون على ذالك الزواج لو انك اتيت بجميع الروايات التي تحكي عن زواج عمر من ام كلثوم تجدها متضاربة وليس متفقة لذالك قلت لك ان زواج عمر من ام كلثوم ليس متفق علية حتى عند اهل السنة انفسهم


والان يا اخي هل مازلت معتقده ان الامام علي علية السلام سمة اسم ابنائه حبة بهولاء الثلاثة ؟؟؟


وصلى الله على محمد وال محمد

[خادم_الأئمة]

الأخ العزيز ... النجف الأشرف :

من ناحية المصادر حتى لو أحضرت لك بعض المصادر ماأتوقع راح تقنعك مصادري ولكن اوعدك ياأخي العزيز بأحضار المصادر في القريب الأجل
ومن ناحية أسماء الخلفاء الراشدين أبو بكر وعمر وعثمان هي لم تكن حكر عليهم ولكن أشهر من سمي بعمر هو عمر بن الخطاب وأشهر من لقب بأبو بكر هو ابو بكر الصديق وكذلك عثمان انا والشي هذا أتوقع يوافقني عليه الجميع مثلما اشتهر الرسول صلي الله عليه وسلم بأسم محمد فهو افضل من سمي بمحمد ولا جدال في ذلك ولذلك الكثير يسمي أبناءه بأسم محمد حبا في الرسول صلى الله عليه وسلم .

وأسم عمر أسم متعارف عليه وشائع جداا في هذا العصر وفي كثير من العصور الماضية ولكن نلاحظ الكثير بل اتوقع الكل من أخواننا الشيعة لا يسمون أبناءهم بهذا الأسم وهذا لا يعني عدم إحترامنا لهم بالعكس نحن نجلهم ونقدرهم .





الاخ متفائل السلام عليكم

ممكن تعطيني رأيك هل التسميه بشخص تعني المحبة؟؟؟ وسأهديك كلام لشيخكم ابن تيميه

(( وكذلك هجرهم لأسم أبي بكر وعمر وعثمان ولمن يتسمى بذلك حتى إنهم يكرهون معاملته ومعلوم أن هؤلاء لو كانوا من أكفر الناس لم يشرع أن لا يتسمى الرجل بمثل أسمائهم فقد كان في الصحابة من اسمه الوليد وكان النبي صلى الله عليه وسلم يقنت له في الصلاة ويقول اللهم أنج الوليد بن الوليد وأبوه الوليد بن المغيرة كان من أعظم الناس كفرا وهو الوحيد المذكور في قوله تعالى ذرني ومن خلقت وحيدا وفي الصحابة من اسمه عمرو وفي المشركين من اسمه عمرو مثل عمرو بن عبدود وأبو جهل اسمه عمرو بن هشام وفي الصحابة خالد بن سعيد بن العاص من السابقين الأولين وفي المشركين خالد بن سفيان الهذلي وفي الصحابة من اسمه هشام مثل هشام بن حكيم وأبو جهل كان اسم أبيه هشاما وفي الصحابة من اسمه عقبة مثل أبي مسعود عقبة ابن عمرو البدري وعقبة بن عامر الجهني وكان في المشركين عقبة بن أبي معيط وفي الصحابة علي وعثمان وكان في المشركين من اسمه علي مثل علي بن أمية بن خلف قتل يوم بدر كافرا ومثل عثمان بن أبي طلحة قتل قبل أن يسلم ومثل هذا كثيرفلم يكن النبي صلى الله عليه وسلم والمؤمنون يكرهون اسما من الأسماء لكونه قد تسمى به كافر من الكفار فلو قدر أن المسمين بهذه الأسماء كفار لم يوجب ذلك كراهة هذه الأسماء مع العلم لكل أحد بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يدعوهم بها ويقر الناس على دعائهم بها وكثير منهم يزعم أنهم كانوا منافقين وكان النبي صلى الله عليه وسلم يعلم أنهم منافقون وهو مع هذا يدعوهم بها ))

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 1، صفحة 41-42.



شــكرا مقدما ..

[متفائل]

اعتذر لكم أخواني عن عدم ذكر المصادر بخصوص زواج عمر من أم كلثوم لخطأ في الاتصال وسوف اذكرها قريباااا ان شاء الله
واشكركم جميعا على حسن التواصل
اخوكم : متفائل

[هزبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
الاخ الكريم متفائل اشكر لك ردك اللطيف واقول معقبا :
اولا : لو ثبت عندنا ان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله كان يحب الثلاثة لما ابغضناهم وتبرأنا منهم . فقولك ان الكثير من الشيعة يكرهون بعض الصحابة الذين يحبهم الرسول غير صحيح لو علمنا بحبه لهم ما ابغضناهم .


اثبت أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يكره الصحابة
وأصر على الاجابة لأن الأمر خطير والكلمة كبيرة

[خادم_الأئمة]

وين صاحبنا!!

[حيدر الوكيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الاخ هزبر
اولا :لا ريب ان في المدينة المنورة منافقين , قال تعالى ( وممن حولكم من الاعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم ) اية 101 التوبة .
ثانيا : بعد الاطلاع على تعريف الصحابي عندكم نجزم ان من الصحابة منافقين .واليك تعريف الصحابي عند احمد بن حنبل والبخاري : (قال أحمد بن حنبل أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كل من صحبه شهرا أو يوما أو ساعة أو رآه وقال محمد بن اسماعيل البخاري من صحب رسول الله صلى الله عليه وسلم أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه ) . أسد الغابة - ابن الاثير ج 1 ص 12 .
اذا ثبت بالمقدمتين السابقتين نفاق بعض الصحابة فهل تظن يا هزبر ان الرسول الاكرم محمد صلى الله عليه واله يحب المنافق لمجرد انه رآه ؟!