جاوبوني ياشيعة

[لست!! شيعية]

السلام عليكم
انا سنية ودخلت منتداكم لان عندي اسئلة واذا احد منكم يقدر يجاوب يرد علي(((((بالادلة)))))؟؟
وشكرا

[يتيمة آل مُحمد]

وعليكم السلام
الآنسة لستُ شيعية إسألي ماتريدين
بس بليز أشوي أشوي
وأي سؤال نقدر نجاوبج عليه لن نبخل عليج أنا والإخوة الموالين والأخوات المواليات
أختج:أنوار
تحياتي

[خادم_الأئمة]

مـــتابع:)

[لبيك داعي الله]

تفضلي ...

نحن بالانتظار

[عاشقة النجف]

الاخت لست شيعيه
ان شاء الله تجدين الجواب على كل اسالتكِ
فلاتتردي بالسؤال ..

[لست!! شيعية]

شكرا على الرد والاسلوب الحلو واتمنى ان نبقى كذا على طول
سؤالي الاول
لايوجد في القران ولا الاحاديث الصحيحة مايؤكد مذهبكم فمن اين اتيتم به؟

[ملاك الورد]

شكرا على الرد والاسلوب الحلو واتمنى ان نبقى كذا على طول
سؤالي الاول

لايوجد في القران ولا الاحاديث الصحيحة مايؤكد مذهبكم فمن اين اتيتم به؟





اللهم صلي وسلم على محمد وآله ..

وعليكم السلام والرحمــه ..






ســؤال خطر ع بالــي لما شفت سـؤالكـ

وانتو مذهبكم يا أختي مذكور في القرآن ؟؟
جيبي دليل من القرآن أو من أحاديث الرسـول عن المذاهب الأربعة :cool:
ع كل بيجاوبوكـِ الأخوة والأخوات :)






http://www.s77.com/3DSmile/28/MSN-023.gif


http://up.joreyat.org/17Jun2008/i.gif

أرق التحااياا

[ذو الرس]

ممكن تعرضي لي المستوى الايماني الذي تحملينه لكي يتسنى لي الرد والله الموفق للجميع
ونحن بخدمت الطيبين
سائلا المولى عز وجل ان يحفظ المؤمنين جميعاً

[لست!! شيعية]

اللهم صلي وسلم على محمد وآله ..




وعليكم السلام والرحمــه ..






ســؤال خطر ع بالــي لما شفت سـؤالكـ

وانتو مذهبكم يا أختي مذكور في القرآن ؟؟

جيبي دليل من القرآن أو من أحاديث الرسـول عن المذاهب الأربعة :cool:

ع كل بيجاوبوكـِ الأخوة والأخوات :)









http://www.s77.com/3dsmile/28/msn-023.gif


http://up.joreyat.org/17jun2008/i.gif


أرق التحااياا

اختي العزيزة ملاك الورد:المذاهب الاربعة مذاهب سنية ولا تختلف الا في الاحكام البسيطة وليس في العقائد التي تخرج من الملة فكلهم يتبعون الرسول علية الصلاة والسلام
اما بالنسبة للدليل الذي طلبتيه قال تعالى(ربنا ءامنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين)
والشاهد من هذه الآيه:وجوب الايمان بالله ورسوله فقط ولم يذكر علي رضي الله عنه وهناك مواضع كثيرة في القرآن قرنت طاعة الله بطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم
ودليل آخر الركن الاول من اركان الاسلام شهادة ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله فقط فقط فقط !
وانت يااخي ذو الرس : عندي من العلم مايكفيني لاتباع الحق ان شاء الله.

[حيدر الوكيل]

شكرا على الرد والاسلوب الحلو واتمنى ان نبقى كذا على طول
سؤالي الاول
لايوجد في القران ولا الاحاديث الصحيحة مايؤكد مذهبكم فمن اين اتيتم به؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الدين له محوران رئيسان :
1ـ العقيدة .
2ـ الشريعة .
وعقيدتنا : 1ـ لا اله الا الله . 2ـ محمد رسول الله صلى الله عليه واله . 2ـ ان الله عادل . 4ـ ان الامام بعد الرسول صلى الله عليه واله هو علي ابن ابي طالب والائمة الاثني عشر عليهم السلام . 5 ـ ان الله تعالى يبعث من في القبور يوم القيامة .
هذه عقائدنا الرئيسة ولنا عليها ادلة من القران الكريم والسنة الشريفة .
واود التنبيه الى :
1ـ ليس كل ما عند المسلمين موجود في القران الكريم بكل تفاصيله بل قد تتكفل السنة الشريفة بالتفاصيل .
2ـ ان الدليل لا يكون حسب اقتراح الطرف الاخر وانما يطالب الاخر بالدليل الناهض باثبات مدعاه اما ان يكون الدليل من القران او من السنة فهذا ليس له تحديده .
اما الشريعة فقد تكفلت كتب الفقه الاستدلالي بيان ادلة اصحابنا من القران والسنة وما اكثرها .

[لست!! شيعية]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الدين له محوران رئيسان :
1ـ العقيدة .
2ـ الشريعة .
وعقيدتنا : 1ـ لا اله الا الله . 2ـ محمد رسول الله صلى الله عليه واله . 2ـ ان الله عادل . 4ـ ان الامام بعد الرسول صلى الله عليه واله هو علي ابن ابي طالب والائمة الاثني عشر عليهم السلام . 5 ـ ان الله تعالى يبعث من في القبور يوم القيامة .
هذه عقائدنا الرئيسة ولنا عليها ادلة من القران الكريم والسنة الشريفة .
واود التنبيه الى :
1ـ ليس كل ما عند المسلمين موجود في القران الكريم بكل تفاصيله بل قد تتكفل السنة الشريفة بالتفاصيل .
2ـ ان الدليل لا يكون حسب اقتراح الطرف الاخر وانما يطالب الاخر بالدليل الناهض باثبات مدعاه اما ان يكون الدليل من القران او من السنة فهذا ليس له تحديده .

اما الشريعة فقد تكفلت كتب الفقه الاستدلالي بيان ادلة اصحابنا من القران والسنة وما اكثرها .

اخي حيدر الوكيل :انا اتفق معك في النقطة الاولى في التنبيهات لكن النقطة الثانيه فلا ! لانه من حقي ان اطالب بدليل وانتم كذلك من حقكم فقد طلبت مني الاخت ملاك الورد دليل فأجبتها.
وبما ان السؤال الاول لم اجد له اجابه.. اتمنى ان تجاوبني على السؤال الثاني وهو من اين اتيتم بهذه العقيدة ؟

[خادم_الأئمة]

اللهم لا شماته.!

[لست!! شيعية]

اللهم لا شماته.!
اخي خادم الأئمة: انت ايضا لم تستطيع الرد على أسئلتي....؟؟؟؟؟؟!!!!!
كنت داخلة موقعكم وكلي أمل القى اجابات شافية وليس استهزاءات كما تفضلت.

[خادم_الأئمة]

الزميلة لــست شيعية لو لم تكوني مرتبطة بالحوار مع الـأخ العـزيز حيدر لما توانيت ثانية بالرد .!

ولا تنسين انه هالموضوع قد اشبع بحوثا

[خادم_الأئمة]

شكرا على الرد والاسلوب الحلو واتمنى ان نبقى كذا على طول
سؤالي الاول
لايوجد في القران ولا الاحاديث الصحيحة مايؤكد مذهبكم فمن اين اتيتم به؟


عــلى العموم استسمح اخي حيدر وورده لأخي حيدر

الجواب:
الاحاديث الصحيحة عندنا صحيحة تثبت مذهبنا .،،، ومن كثر قوة حجتنا ايضا نستطيع اثباتها بكتب اهل الســنة:)

أما من القرآن الكريم فمن المعروف انه هناك آيات كــثيره عامة والسنة تشرحها واهم قضية آية التصدق بالخاتم الذي اعترف عــالمكم السني البيضاوي بنزول الاية على امير المــؤمنين ع:)

إنما وليكم الله ورسـوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

فالولي الله ورسوله وعلي بن ابي طالب

ثم نأتي لباقي الائمة ..،،،

ونستطيع اثباتهم من حديث المتفق عليه عند السنة والشيعة ،، حديث الثقلين وأمر الرسول بالتمسك بكتاب الله وعترة اهل بيته


ونستطيع ايضا نثبت اصل الإمامة بقول الله سبحانه [وإذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين]


اذا المقصود من الاية انه الله سبحانه وتعالى لا يترك للبشــر اختيار أي خليفة من انفسهم فقد وضع الله


لأستشهد الآن بما صح عندكم :)

[3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ]
قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح



وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة

2223 - ( صحيح )
[ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح )
السلسلة الصحيحة الجزء 5 صفحة 261




مالذي تفهميه يا ايتها الفاضلة:)

[لست!! شيعية]

الزميلة لــست شيعية لو لم تكوني مرتبطة بالحوار مع الـأخ العـزيز حيدر لما توانيت ثانية بالرد .!

ولا تنسين انه هالموضوع قد اشبع بحوثا
اخي:انا ارحب بجميع الذين يردون على .....أسئلتي .... سواء أنت أو حيدر
أين أنت ياحيييييييييييييييييييييييييييييييدر.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

رمتني بدائها وانسلت ..

هذه ايه مباركه من القران الكريم والمفسر سني

تفسير الطبري - سورة البينة : ( 7 ) - الجزء : ( 30 ) - رقم الصفحة : ( 335 )



إن الذين أمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة - 7 )



35023 - حدثنا إبن حميد , قال : ثنا عيسى بن فرقد , عن أبي الجارود , عن محمد بن علي أولئك هم خير البرية فقال النبي (ص) : أنت يا علي وشيعتك .

إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 89 ) - الطبعة الميمنية بمصر.







- أخرج الديلمي عن أبي سعيد الخدري ان النبي (ص) قال : وقفوهم إنهم مسئولون عن ولاية علي .



- وكأن هذا هو مراد الواحدي بقوله : روي في قوله تعالى : وقفوهم إنهم مسئولون أي عن ولاية علي وأهل البيت لأن الله أمر نبيه (ص) أن يعرف الخلق انه لا يسألهم على تبليغ الرسالة أجرا إلا المودة في القربى . والمعنى إنهم يسألون : هل والوهم حق المولاة كما أوصاهم النبي (ص) أم أضاعوها وأهملوها . . . فتكون عليهم المطالبة والتبعة .



فهل ولايتي حق المولاه كما اوصاك الرسول ؟؟؟؟
وهذا اخر هذا القران والمفسرين السنه تؤكد مذهبنا




والسلام عليكم

[لست!! شيعية]

عــلى العموم استسمح اخي حيدر وورده لأخي حيدر

الجواب:
الاحاديث الصحيحة عندنا صحيحة تثبت مذهبنا .،،، ومن كثر قوة حجتنا ايضا نستطيع اثباتها بكتب اهل الســنة:)

أما من القرآن الكريم فمن المعروف انه هناك آيات كــثيره عامة والسنة تشرحها واهم قضية آية التصدق بالخاتم الذي اعترف عــالمكم السني البيضاوي بنزول الاية على امير المــؤمنين ع:)

إنما وليكم الله ورسـوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

فالولي الله ورسوله وعلي بن ابي طالب

ثم نأتي لباقي الائمة ..،،،

ونستطيع اثباتهم من حديث المتفق عليه عند السنة والشيعة ،، حديث الثقلين وأمر الرسول بالتمسك بكتاب الله وعترة اهل بيته


ونستطيع ايضا نثبت اصل الإمامة بقول الله سبحانه [وإذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين]


اذا المقصود من الاية انه الله سبحانه وتعالى لا يترك للبشــر اختيار أي خليفة من انفسهم فقد وضع الله


لأستشهد الآن بما صح عندكم :)

[3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ]
قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح



وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة

2223 - ( صحيح )
[ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح )
السلسلة الصحيحة الجزء 5 صفحة 261




مالذي تفهميه يا ايتها الفاضلة:)


أشكرك على الرد
اولا اريد ان اعرف مقياس الحديث الصحيح عندكم ..هل هو البخاري ومسلم ام من ؟
ثانيا :قضيةالتصدق بالخاتم ليس بأهمية موضوع كبير مثل علي (رض)فهو مهم جدااا ويمس بالعقيدة ويخرج من الملة لهذا لايعقل ان لايوجد بالقرآن بنص صريح وانما مبهم..
النقطة الثالثة :من اين جأت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي(رض)لانه باستطاعتي ان اقول ان المقصود ابو بكر(رض)او اي احد آخر..
النقطة الرابعه انا اتفق معك عليها فالرسول عليه السلام امرنا بالأقتداء بصحابته ومنهم اهل بيته
اما الآية الاخيرة فليس لها علاقة بامامة علي(رض) فالمخاطب بها ابراهيم عليه السلام
اخيرا اسمح لي بسؤال اخير مامقتضى الولايه عندكم ؟؟؟؟؟

[خادم_الأئمة]

بــارك الله فيج اسألتج مهمة جدآ



اولا اريد ان اعرف مقياس الحديث الصحيح عندكم ..هل هو البخاري ومسلم ام من ؟


لا البخاري وصحيح مسلم لا اعترف بهم اطلاقا لاحتواءه على احاديث كثيره موضوعه على لسان رسول الله صل الله عليه وآله تندى منها لجبين

ثانيا :قضيةالتصدق بالخاتم ليس بأهمية موضوع كبير مثل علي (رض)فهو مهم جدااا ويمس بالعقيدة ويخرج من الملة لهذا لايعقل ان لايوجد بالقرآن بنص صريح وانما مبهم..

بل هو اساس الاهمية فإن اثبتنا بعد توفيق من الله أنه الاية نازله في علي بن ابي طالب بهذا سننتهي بأثبات إمامة امير المؤمــنين عليه السلام




النقطة الثالثة :من اين جأت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي(رض)لانه باستطاعتي ان اقول ان المقصود ابو بكر(رض)او اي احد آخر..

هذه التفاسير ايتها الفاضلة
فقد حكمنا عقولنا وحكمنا الروايات وبالاخير رأينا الحق واتبعناه





النقطة الرابعه انا اتفق معك عليها فالرسول عليه السلام امرنا بالأقتداء بصحابته ومنهم اهل بيته
اما الآية الاخيرة فليس لها علاقة بامامة علي(رض) فالمخاطب بها ابراهيم عليه السلام
اخيرا اسمح لي بسؤال اخير مامقتضى الولايه عندكم ؟؟؟؟؟


أين امر الرســول بالاقتداء [بـجميع] الصحابة؟؟؟

فهذا عمر بن الخطاب عندما سأله رجل انه اجنب ولا يوجد ماء قال لا تصل.!.!.!

فإن كان الاقتداء بهذه الصورة فهل سيجعل الله هذا الشخص الذي سمع هذه الفتوى الخاطئة ان يقول يالله لا تحاسبني؟؟

أما الاية الاخيره انا قصدت تقرر أصل ومبدأ الإمامة انها من الله وليست من البـــشر هل تم توصيل الفكره؟؟؟


اما مقتضى الولاية هي في الامور الدينية حيث يــرجع المسلمين في أسألتهم لشخص محل ثقة يجيب عن شــرع الله سبحانه وتعالى،،

ويحفظ الدين الاسلامي لذلك صار كلام علماءكم انه هناك فقهاء عندكم

واهم فقه هو فقه الإمام علي عليه السلام الذي رفض مبادئ كــثيره من ســيره ابي بكر وعمر


والحمد لله رب العالمين


ياريت تشرحين لي هالروايات

[3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ]
قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح



وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة

2223 - ( صحيح )
[ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح

[لست!! شيعية]

انا فهمت منك ان الولاية معناها ان نستشهد باقوال علي ونتبعها .
اذا كان هذا المقصود انا اتفق معك جدا ولكن لااخصص علي انما ناخذ باقوال الصحابة جميعهم واستدليت بحديث الرسول عليه السلام (فيمامعناه)اصحابي كالنجوم بايهم اقتديت اهتديت.
هل فهمي لك صحيح ام ان الولايه تقتضي ابعد من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[لست!! شيعية]

عذرا .. قد لا ارد الآن فأنا سأخرج من المنتدى
وغدا لنا لقاء ان شاء الله وسأرد على جميع استفساراتك

[خادم_الأئمة]

انا فهمت منك ان الولاية معناها ان نستشهد باقوال علي ونتبعها .
اذا كان هذا المقصود انا اتفق معك جدا ولكن لااخصص علي انما ناخذ باقوال الصحابة جميعهم واستدليت بحديث الرسول عليه السلام (فيمامعناه)اصحابي كالنجوم بايهم اقتديت اهتديت.
هل فهمي لك صحيح ام ان الولايه تقتضي ابعد من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممتاز .. استاذتي الفاضلة ارجعي لاقوال علماءج حول رواية [أصحابي كالنجوم] لأنك قد تقولين اني كذاب او اي شيئ من هذا القبيل وسترين انه تعليقهم انها لا تصح وايضا موضوعه

أما الولاية ايتها الفاضلة نعم الولاية تكون ابعد من هذا الامر .،،

فهي ليست فقط مجرد اقوال كما يعتقد اهل السنة بالرغم انه ابن تيمية قال في كتابه انه السنة كانوا لايأخذون بفقه امير المؤمنين عليه السلام

لكن اتباعه كما اتبعه شيعة امير المؤمنين عليه السلام والاعتقاد به لانه رواية ميتت الجاهلية مــتفق عليها بين الطــرفين

فهذه رحمة الله سبحانه حيث ترون انه اهل السنة انتقائيين حيث يأخذون مثلا بفقه فلان ولا يأخذون بمسألة فقه فلان!

هذا مختصر مفيد عسى اكون وفقت

[خادم_الأئمة]

بالاضافة أحتاج تفســير منطقي رجاءا لقول رسول الله صل الله عليه وآله [ولي كل مؤمن بعدي]


والســـلام مسك الختام

أحترامي

[الحازم2008]

الزميلة لــست شيعية لو لم تكوني مرتبطة بالحوار مع الـأخ العـزيز حيدر لما توانيت ثانية بالرد .!

ولا تنسين انه هالموضوع قد اشبع بحوثا

بصراحة ياخادم الأئمة الطريقة جديدة

[خادم_الأئمة]

بصراحة ياخادم الأئمة الطريقة جديدة

أقول يا حازم اكتف بالمتابعه افضل لك

اللهم صل على محمد وآل محمد

[حيدر الوكيل]

اخي حيدر الوكيل :انا اتفق معك في النقطة الاولى في التنبيهات لكن النقطة الثانيه فلا ! لانه من حقي ان اطالب بدليل وانتم كذلك من حقكم فقد طلبت مني الاخت ملاك الورد دليل فأجبتها.
وبما ان السؤال الاول لم اجد له اجابه.. اتمنى ان تجاوبني على السؤال الثاني وهو من اين اتيتم بهذه العقيدة ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ارجو القراءة بتمعن .
قلت لكم ان الدليل لا يكون حسب اقتراح المناضر ولم اقل ان المناضر ليس من حقه المطالبة بالدليل . فالدليل قد يكون من السنة الشريفة فليس من حق المناضر ان يقول اريد دليلا من القران الكريم مثلا .
اما الجواب على السؤال الاول فقد اجبتك عليه وعرضت لك اسس عقيدتنا فاسئلي عن شئ محدد لياتيك الجواب عنه .
اما من اين اخذنا عقيدتنا ؟ فاقول اننا اخذناها من الكتاب والسنة الشريفة .

[لست!! شيعية]

اهلا من جديد
من البداية.. لاني لا احب ان لاننتقل من نقطة حتى ننتهي منها..
اجابتك للسؤال الاول كانت ناقصة فلم تخبرني بمصدر محدد للاحاديث الصحيحة عندكم .
ايضا في اجابتك الثانية لم تعطيني تعريف وااااااااااااااااضح لمعنى الامامة وماهو المطلوب منا تجاه هذه الامامة .. كيف تقول انها ابعد من ذلك فاعذرني

[لست!! شيعية]

السلام عليكم

[لست!! شيعية]

السلام عليكم ورحمة الله

[خادم_الأئمة]

الأستاذة الفاضلة [لــست شيعية]

هل لكم رد على كلامي؟

[حيدر الوكيل]

اهلا من جديد
من البداية.. لاني لا احب ان لاننتقل من نقطة حتى ننتهي منها..
اجابتك للسؤال الاول كانت ناقصة فلم تخبرني بمصدر محدد للاحاديث الصحيحة عندكم .
ايضا في اجابتك الثانية لم تعطيني تعريف وااااااااااااااااضح لمعنى الامامة وماهو المطلوب منا تجاه هذه الامامة .. كيف تقول انها ابعد من ذلك فاعذرني
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اختي الكريمة اعرضي اجابتك مع الاقتباس حتى نعرف مع من تتحدثين .

[خادم_الأئمة]

السلام عليكم
مولاي حيدر لك الاخت لــست شيعية لانه يبدوا اني اتكلم بلا فائده جزاكم الله خير

واعتذر مقدما.،،

اللهم صل على محمد وآل محمد

[لست!! شيعية]

[quote=لست!! شيعية;481465]اهلا من جديد
(في البداية اعتذر عن الرسائل المتقطعه التي ارسلتها بالخطأ)

اخي خادم الائمة.. لاني لم آخذ منكم معلومة واضحة ..عندي اقتراح .. ان لاندخل في موضوع حتى ينتهي الذي قبله وان لاننتقل من سؤال حتى نجيب عليه .اذا وافقت نبدأ..
اجابتك للسؤال الاول كانت ناقصة فلم تخبرني بمصدر محدد للاحاديث الصحيحة عندكم (اريد اجابة)؟.
ايضا في اجابتك الثانية لم تعطيني تعريف وااااااااااااااااضح لمعنى الامامة وماهو المطلوب منا تجاه هذه الامامة وكيف تقول انها ابعد من ذلك ..هل تقصد انه مكملا لرسالة النبوة ام انه نبي ام اله ام ماذا..؟ ذلك فاعذرني لن ارد حتى ارى اجابة واضحة
ايضا قلت ان الرسول لم يامر بالاقتداءبالصحابة ..كيف !!الم تسمع قول الحديث(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ)ام تريد ان تقول ان ابو بكر وعمر لايشملهم هذاالحديث؟؟
واعذرني لم اجب على سؤالك عن الحديث للسبب الذي قلت اولا ..لكن اعدك بالاجابة لاحقا ((في وقتها))

[خادم_الأئمة]

[quote=لست!! شيعية;481465]اهلا من جديد
(في البداية اعتذر عن الرسائل المتقطعه التي ارسلتها بالخطأ)

اخي خادم الائمة.. لاني لم آخذ منكم معلومة واضحة ..عندي اقتراح .. ان لاندخل في موضوع حتى ينتهي الذي قبله وان لاننتقل من سؤال حتى نجيب عليه .اذا وافقت نبدأ..
اجابتك للسؤال الاول كانت ناقصة فلم تخبرني بمصدر محدد للاحاديث الصحيحة عندكم (اريد اجابة)؟.
ايضا في اجابتك الثانية لم تعطيني تعريف وااااااااااااااااضح لمعنى الامامة وماهو المطلوب منا تجاه هذه الامامة وكيف تقول انها ابعد من ذلك ..هل تقصد انه مكملا لرسالة النبوة ام انه نبي ام اله ام ماذا..؟ ذلك فاعذرني لن ارد حتى ارى اجابة واضحة
ايضا قلت ان الرسول لم يامر بالاقتداءبالصحابة ..كيف !!الم تسمع قول الحديث(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ)ام تريد ان تقول ان ابو بكر وعمر لايشملهم هذاالحديث؟؟
واعذرني لم اجب على سؤالك عن الحديث للسبب الذي قلت اولا ..لكن اعدك بالاجابة لاحقا ((في وقتها))


السلام عليكم
عندي اقتراح حتى يكون الحوار مثمر .،،، ولا يكون مشتت..
ان تنتهين مع الاخ العزيز حيدر الوكيــل ثم سأكون التالي الذين يــردون عليج

وسيكون النقطة التي وقفنا عليها ي نقطة البداية عند الانتهاء

وهذا اقتــراح ولكم القرار

والسلام مــسك الختام
أخوكم / خادم

[لست!! شيعية]

اقتراح وجيه..واشكرك على تجاوبك معي .. لكني استأذنك بأن أبدأ المشاركة معك أنت لأنني أسترسلت كثيرا معك ويكون بعدك الاخ حيدر الوكيل .. اذا وافقت ارجو منك الرد على رسالتي.

[خادم_الأئمة]

السلام علــيكم ورحمة الله.،،
أنا حاضر بأي وقت وتشوفيني بكل الاوقات انا موجود... ولكن سيكون بعد موافقة الاخ حيدر لانه هو من ابتدأ .،،

أي رسالة؟

اللهم صل على محمد وآل محمد

[لست!! شيعية]

انا ايضا اطلب من الاخ حيدر السماح لك اولا ياخادم لاننا قطعنا شوط طويل ....
واذا اتفقتم ارجو منك ياخادم الرد على هذا الاستفسار لان هذا الموضوع قبل موضوع الاقتداء بالصحابة
فقد سالتك من اين جئت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي (رض) فاجبت ب(حكمنا عقولنا وحكمنا الروايات وبالخير راينا الحق فاتبعناه)
وهذه أجابة غير مقنعه وغير واضحة .. ماهو دليلكم العقلي وماهي رواياتكم وماهو الحق الذي اتبعتوه

[العقيق]

اهلا ومرحبا بالاخت الفاضلة
وتفضلي بأي سؤوال او استفسار على المنتديات على الرابط

****** (http://www.**********.com/vb/forumdisplay.php?f=75)
نعتذر يمنع منعا باتا نقل الروابط للمنتديات الاخرى

[لست!! شيعية]

الاخ العقيق ..أشكرك على تفاعلك معي ..
وللعلم أنا لمدة يومين فقط لن أكون متواجدة بالمنتدى .. وأجدها فرصة مناسبة للاخ خادم الائمة ليجيب على أسئلتي بوضووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووح

[حيدر الوكيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اخي الكريم الفاضل خادم الائمة عليهم السلام
اشكر لك حسن ظنك بي واسال الله تعالى لكم التوفيق .
نصركم الله ونصر بكم تفضل اكمل حوارك مع الاخت الفاضلة لست شيعية والسلام عليك وعليها وعلى جميع طالبي الحق من امة المصطفى صلى الله عليه واله .

[خادم_الأئمة]

الســلام عليكم وحمة الله
الاخ الفاضل حيدر قبلة على جبينكم


انا ايضا اطلب من الاخ حيدر السماح لك اولا ياخادم لاننا قطعنا شوط طويل ....
واذا اتفقتم ارجو منك ياخادم الرد على هذا الاستفسار لان هذا الموضوع قبل موضوع الاقتداء بالصحابة
فقد سالتك من اين جئت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي (رض) فاجبت ب(حكمنا عقولنا وحكمنا الروايات وبالخير راينا الحق فاتبعناه)
وهذه أجابة غير مقنعه وغير واضحة .. ماهو دليلكم العقلي وماهي رواياتكم وماهو الحق الذي اتبعتوه

آية لتصدق بالخاتم؟؟

قلنا لكم بالروايات الصحيحة عند الشيعة أعزهم الله
والروايات المعتبره والقوية عند اهل السنة


أما مقصــودي بتحكيم العقل=
هو بما انه تربية رسول الله وأنه من خيرة واعلم الصحابة وأول شخص يسلم من الصحابة ومــعروف تقه بالصلاة وحبه للخير والتصدق لذلك كونت لي قاعدة في تقبل هذا الامر

ومقـــصودي بتحكيم الروايات =
وجود روايات وآراء شيعية وسنية بأنه الاية نزلت به تعطيني الأطمأنان بنزول هذه الاية عليه:)


والحمد لله رب العالمين

[الحازم2008]

أختي لست شيعية,,,
وفقك الله تعالى,,,,
ياخادم,,, عندما قلت لك ليست جديدة وكان المقصود بها أنك لم تكن تستطيع الإجابة على سؤال الأخت وحاولت الهروب كغيرك من الشيعة بعذر أنها تخاطب الأخ حيدر!!!
وعندما سألت ووجدت كلام للرد (( حتى ولو كان غير مقنع)) اتيت به وأجبت الأخت حتى بدون النظر لعذرك السابق الذي ذكرته!!!!!!!!!!!!!!
اتمنى أن يكون الحوار بينك وبين الأخت أو بين الأخت وبين الأخ حيدر
وبدون مداخلات من الغير
حتى تعم الفائدة للجميع من هذا الحوار

[خادم_الأئمة]

أختي لست شيعية,,,
وفقك الله تعالى,,,,
ياخادم,,, عندما قلت لك ليست جديدة وكان المقصود بها أنك لم تكن تستطيع الإجابة على سؤال الأخت وحاولت الهروب كغيرك من الشيعة بعذر أنها تخاطب الأخ حيدر!!!
وعندما سألت ووجدت كلام للرد (( حتى ولو كان غير مقنع)) اتيت به وأجبت الأخت حتى بدون النظر لعذرك السابق الذي ذكرته!!!!!!!!!!!!!!
اتمنى أن يكون الحوار بينك وبين الأخت أو بين الأخت وبين الأخ حيدر
وبدون مداخلات من الغير
حتى تعم الفائدة للجميع من هذا الحوار




ليس ذنبي ان الله لم يجعل عينك مثل اعين البـشر

هذه مشاركة الاخ الحبيب حيدر الوكيل واعطاني الاجازة في اكمال الحوار:



بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اخي الكريم الفاضل خادم الائمة عليهم السلام
اشكر لك حسن ظنك بي واسال الله تعالى لكم التوفيق .
نصركم الله ونصر بكم تفضل اكمل حوارك مع الاخت الفاضلة لست شيعية والسلام عليك وعليها وعلى جميع طالبي الحق من امة المصطفى صلى الله عليه واله .



فتعلم القراءة بكل جوانب الموضوع

والســلام مسك الختام

[الحازم2008]

الزميلة لــست شيعية لو لم تكوني مرتبطة بالحوار مع الـأخ العـزيز حيدر لما توانيت ثانية بالرد .!

ولا تنسين انه هالموضوع قد اشبع بحوثا


صورة مع التحية لك ياخادم,,, وبعد كلامك هذا جاء ردك هذا

عــلى العموم استسمح اخي حيدر وورده لأخي حيدر

الجواب:
الاحاديث الصحيحة عندنا صحيحة تثبت مذهبنا .،،، ومن كثر قوة حجتنا ايضا نستطيع اثباتها بكتب اهل الســنة:)

أما من القرآن الكريم فمن المعروف انه هناك آيات كــثيره عامة والسنة تشرحها واهم قضية آية التصدق بالخاتم الذي اعترف عــالمكم السني البيضاوي بنزول الاية على امير المــؤمنين ع:)

إنما وليكم الله ورسـوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

فالولي الله ورسوله وعلي بن ابي طالب

ثم نأتي لباقي الائمة ..،،،

ونستطيع اثباتهم من حديث المتفق عليه عند السنة والشيعة ،، حديث الثقلين وأمر الرسول بالتمسك بكتاب الله وعترة اهل بيته


ونستطيع ايضا نثبت اصل الإمامة بقول الله سبحانه [وإذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين]


اذا المقصود من الاية انه الله سبحانه وتعالى لا يترك للبشــر اختيار أي خليفة من انفسهم فقد وضع الله


لأستشهد الآن بما صح عندكم :)

[3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ]
قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح



وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة

2223 - ( صحيح )
[ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح )
السلسلة الصحيحة الجزء 5 صفحة 261




مالذي تفهميه يا ايتها الفاضلة:)




فهمت يافهيم؟

[خادم_الأئمة]

اخي خادم الأئمة: انت ايضا لم تستطيع الرد على أسئلتي....؟؟؟؟؟؟!!!!!
كنت داخلة موقعكم وكلي أمل القى اجابات شافية وليس استهزاءات كما تفضلت.



هذا طلب الاخت "لست شيعية " فلم احب ان ارفض لها طلب بما انها طلبت مني الرد ثم بعدها لم ارد ان اكمل الحوار بسبب ارتباطها بالاخ العزيز حيدر فرجعت واستأذنت منه

هل وصلت؟؟

:)

لا اعتقد :×

[الحازم2008]

يكفيني ردها عليك ياخادم,,,

[هزبر]

الســلام عليكم وحمة الله
الاخ الفاضل حيدر قبلة على جبينكم




آية لتصدق بالخاتم؟؟

قلنا لكم بالروايات الصحيحة عند الشيعة أعزهم الله
والروايات المعتبره والقوية عند اهل السنة


أما مقصــودي بتحكيم العقل=
هو بما انه تربية رسول الله وأنه من خيرة واعلم الصحابة وأول شخص يسلم من الصحابة ومــعروف تقه بالصلاة وحبه للخير والتصدق لذلك كونت لي قاعدة في تقبل هذا الامر

ومقـــصودي بتحكيم الروايات =
وجود روايات وآراء شيعية وسنية بأنه الاية نزلت به تعطيني الأطمأنان بنزول هذه الاية عليه:)


والحمد لله رب العالمين
أين الأدلة القوية من كتب السنة؟

[خادم_الأئمة]

أين الأدلة القوية من كتب السنة؟




ضع موضوعا وستأتيك الادلة الــقوية:cool:

[لست!! شيعية]

الســلام عليكم وحمة الله
الاخ الفاضل حيدر قبلة على جبينكم




آية لتصدق بالخاتم؟؟

قلنا لكم بالروايات الصحيحة عند الشيعة أعزهم الله
والروايات المعتبره والقوية عند اهل السنة


أما مقصــودي بتحكيم العقل=
هو بما انه تربية رسول الله وأنه من خيرة واعلم الصحابة وأول شخص يسلم من الصحابة ومــعروف تقه بالصلاة وحبه للخير والتصدق لذلك كونت لي قاعدة في تقبل هذا الامر

ومقـــصودي بتحكيم الروايات =
وجود روايات وآراء شيعية وسنية بأنه الاية نزلت به تعطيني الأطمأنان بنزول هذه الاية عليه:)


والحمد لله رب العالمين
مرحبا بالجميع..وأخص بالتحية الاخوة *الحازم*و*هزبر*
وانت يااخ خادم....لو تذكر ....طلبت منك ان يكون النقاش بيننا قائم على الشفافية والوضوووووووووووح ..لكنني للاسف لاأرى الا في اجاباتك الغمووووووووووض..
والدليل على كلامي..
عندما سألتك :ماهي رواياتكم؟؟
أجبت:وجود روايات وآراء شيعية وسنيه بأنه الآية نزلت به تعطيني الاطمأنان بنزول هذه الاية عليه.
(أسألك بالله يااخ خادم ... مالذي أخذته أنا من هذه الاجابة)!!!!!!!!!

لذالك اتمنى الآن أن تجيب على السؤال الثاني ..
ماهي مصادر الاحاديث الصحيحة عندكم ؟؟

[الحسيني]

ليس عند الشيعة كتاب أحاديث صحيحه
ومن الكتب التي نرجع لها

بحار الانوار للمجلسي
كتاب من لا يحضره الفقيه للمفيد
كتاب الاستبصاري للطوسي
الكافي للكليني

[خادم_الأئمة]

مرحبا بالجميع..وأخص بالتحية الاخوة *الحازم*و*هزبر*
وانت يااخ خادم....لو تذكر ....طلبت منك ان يكون النقاش بيننا قائم على الشفافية والوضوووووووووووح ..لكنني للاسف لاأرى الا في اجاباتك الغمووووووووووض..
والدليل على كلامي..
عندما سألتك :ماهي رواياتكم؟؟
أجبت:وجود روايات وآراء شيعية وسنيه بأنه الآية نزلت به تعطيني الاطمأنان بنزول هذه الاية عليه.
(أسألك بالله يااخ خادم ... مالذي أخذته أنا من هذه الاجابة)!!!!!!!!!

لذالك اتمنى الآن أن تجيب على السؤال الثاني ..
ماهي مصادر الاحاديث الصحيحة عندكم ؟؟




عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أُذَيْنَةَ عَنْ زُرَارَةَ وَالْفُضَيْلِ بْنِ يَسَارٍ وَبُكَيْرِ بْنِ أَعْيَنَ وَمُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ وَبُرَيْدِ بْنِ مُعَاوِيَةَ وَأَبِي الْجَارُودِ جَمِيعاً عَنْ ابي جعفر (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ أَمَرَ الله عَزَّ وَجَلَّ رَسُولَهُ بِوَلايَةِ عَلِيٍّ وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ إِنَّما وَلِيُّكُمُ الله وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَفَرَضَ وَلايَةَ أُولِي الامْرِ فَلَمْ يَدْرُوا مَا هِيَ فَأَمَرَ الله مُحَمَّداً (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) أَنْ يُفَسِّرَ لَهُمُ الْوَلايَةَ كَمَا فَسَّرَ لَهُمُ الصَّلاةَ وَالزَّكَاةَ وَالصَّوْمَ وَالْحَجَّ فَلَمَّا أَتَاهُ ذَلِكَ مِنَ الله ضَاقَ بِذَلِكَ صَدْرُ رَسُولِ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) وَتَخَوَّفَ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنْ دِينِهِمْ وَأَنْ يُكَذِّبُوهُ فَضَاقَ صَدْرُهُ وَرَاجَعَ رَبَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فَأَوْحَى الله عَزَّ وَجَلَّ إِلَيْهِ يا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ ما أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَما بَلَّغْتَ رِسالَتَهُ وَالله يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ فَصَدَعَ بِأَمْرِ الله تَعَالَى ذِكْرُهُ فَقَامَ بِوَلايَةِ علي (عَلَيْهِ السَّلام) يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ فَنَادَى الصَّلاةَ جَامِعَةً وَأَمَرَ النَّاسَ أَنْ يُبَلِّغَ الشَّاهِدُ الْغَائِبَ قَالَ عُمَرُ بْنُ أُذَيْنَةَ قَالُوا جَمِيعاً غَيْرَ أَبِي الْجَارُودِ وَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) وَكَانَتِ الْفَرِيضَةُ تَنْزِلُ بَعْدَ الْفَرِيضَةِ الاخْرَى وَكَانَتِ الْوَلايَةُ آخِرَ الْفَرَائِضِ فَأَنْزَلَ الله عَزَّ وَجَلَّ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) يَقُولُ الله عَزَّ وَجَلَّ لا أُنْزِلُ عَلَيْكُمْ بَعْدَ هَذِهِ فَرِيضَةً قَدْ أَكْمَلْتُ لَكُمُ الْفَرَائِضَ.


من كتاب الكافي



أقول أنا العبد الفقير لله : الرواية صحيحة السند:)


هل انتهى طلبج؟؟؟:cool:

[الحسيني]

كتاب من لا يحضره الفقيه للمفيد


تصحيح:
من لا يحضره الفقيه هو للصدوق

[لست!! شيعية]

مرحبا..
أشكرك جدا جدا ياأخ الحسيني على ,,شجاعتك,, في الاجابة..وأنت يا أخ خادم أذا كان كلام الحسيني صحيح فأنا في غنى عن روايات الكافي وغيرها..لذلك سوف نكمل الحوار بدون روايات لاأعلم صحتها (وحتى أكون منصفة أنا كذلك).. فلن أقبل منك ألا دليل من القرآن هذا اذا كان القرآن( غير محرف) في نظرك..!!
والآن ننتقل للسؤال الثالث:ماذا تقصد بقولك(الولاية ابعد من ذلك) هل المعنى ان علي (رض) نبي ام اله ام هو من يحاسب الناس يوم القيامة وهو من يدخل الجنة والنار ام ماذا بالضبط؟؟

[ملاعلي]

مرحبا..
أشكرك جدا جدا ياأخ الحسيني على ,,شجاعتك,, في الاجابة..وأنت يا أخ خادم أذا كان كلام الحسيني صحيح فأنا في غنى عن روايات الكافي وغيرها..لذلك سوف نكمل الحوار بدون روايات لاأعلم صحتها (وحتى أكون منصفة أنا كذلك).. فلن أقبل منك ألا دليل من القرآن هذا اذا كان القرآن( غير محرف) في نظرك..!!
والآن ننتقل للسؤال الثالث:ماذا تقصد بقولك(الولاية ابعد من ذلك) هل المعنى ان علي (رض) نبي ام اله ام هو من يحاسب الناس يوم القيامة وهو من يدخل الجنة والنار ام ماذا بالضبط؟؟


الموضوع خطير لاتريدين السنة وتريدين القران

كما رفض عمر أن يكتب الرسول كتابا وقال : حسبنا كتاب الله !!

حسنا مخلصه لعمر ومقلده جيده

متابع ولكن احب التطفل

قال رسول الله (ص) : علي قسيم الجنة والنار

في مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3/127 - وايضا كنز العمال 5/ 30 - وايضا الجامع للسيوطي 1/ 374 - وايضا ابن المغازلي 80 .

هم متابع

[الحسيني]

مرحبا..
أشكرك جدا جدا ياأخ الحسيني على ,,شجاعتك,,

الموضوع لا يحتاج شجاعة لأننا لسنا خائفين من شيء وهذه عقيدتنا نعرضعها على العقول.

ومن فخر الشيعة هو عدم وجود كتاب صحيح لهم... بينما غيرنا قد تورط بصحاحه.

لذلك سوف نكمل الحوار بدون روايات لاأعلم صحتها (وحتى أكون منصفة أنا كذلك).. فلن أقبل منك ألا دليل من القرآن هذا اذا كان القرآن( غير محرف) في نظرك..!!

الإنصاف ان تلزمي الشيعة بما ألزموا به انفسهم لا ان تلزمي الشيعة بقصورك عن الروايات.
ما شأن الشيعة ان لم تكوني عارفة بالحديث.

ثانياً
اذا كنا سنعتمد على القرآن فقط فالقرآن نفسه يرفض هذه الفكرة ويقول
{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ}
القرآن لم يقل (وانزلنا اليك الذكر لـنـبـيـن للناس ما نزل إليهم)
بل قال {لـتـبـيـن} أي ان القرآن لا يمكن أخذ كل شيء منه بالإستقلال عن النبي (ص) فلا بد من الرجوع للنبي صل الله عليه وآله ليبين لنا.

مع ذلك ونزولاً عند رغبتك المرفوضة عقلاً واسترسالاً وبعد اذن خادم الأئمة سأضيف هذه الآية من القرآن
سورة السجدة
{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (23) وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ}

مثل ما قوم النبي موسى عندهم أئمة منصبين من الله سبحانه.
كذلك فأمة نبينا محمد صل الله عليه وآله لهم أئمة منصبين من الله سبحانه يهدونهم.

[لست!! شيعية]

الموضوع خطير لاتريدين السنة وتريدين القران



كما رفض عمر أن يكتب الرسول كتابا وقال : حسبنا كتاب الله !!

حسنا مخلصه لعمر ومقلده جيده

متابع ولكن احب التطفل

قال رسول الله (ص) : علي قسيم الجنة والنار

في مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3/127 - وايضا كنز العمال 5/ 30 - وايضا الجامع للسيوطي 1/ 374 - وايضا ابن المغازلي 80 .

هم متابع

لا تحرف كلامي فأنا قلت اني في غنى عن روايات الكافي وغيرها من كتبكم المليئة بالاكاذيب والاباطيل التي تتبع أهوائكم ولاااااااااااااااااااااااااتمت للسنة بصلة

[ملاعلي]

لا تحرف كلامي فأنا قلت اني في غنى عن روايات الكافي وغيرها من كتبكم المليئة بالاكاذيب والاباطيل التي تتبع أهوائكم ولاااااااااااااااااااااااااتمت للسنة بصلة


اذا نحن لدينا كتب فالحمدلله لدينا سنة نعتمد عليها ونضعه للنقاش ونعتمدها ونرفضها

عكسكم تماما حيث لغيتم السنة وتدوينها

حيث الذي بكتبكم مزور وحكايات الف ليلة كله من تاليف بني امية

حيث السنة برئية من اقلام يهودية كالبخاري ومسلم وغيرهم

وكل هذا بعترافتكم وهذا ما يجعلنا نضحك عليكم فقط ولا ناخذ منكم

المهم متابع ولكن احب التطفل

قال رسول الله (ص) : علي قسيم الجنة والنار

في مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3/127 - وايضا كنز العمال 5/ 30 - وايضا الجامع للسيوطي 1/ 374 - وايضا ابن المغازلي 80 .

هم متابع

[خادم_الأئمة]

مرحبا..
أشكرك جدا جدا ياأخ الحسيني على ,,شجاعتك,, في الاجابة..وأنت يا أخ خادم أذا كان كلام الحسيني صحيح فأنا في غنى عن روايات الكافي وغيرها..لذلك سوف نكمل الحوار بدون روايات لاأعلم صحتها (وحتى أكون منصفة أنا كذلك).. فلن أقبل منك ألا دليل من القرآن هذا اذا كان القرآن( غير محرف) في نظرك..!!
والآن ننتقل للسؤال الثالث:ماذا تقصد بقولك(الولاية ابعد من ذلك) هل المعنى ان علي (رض) نبي ام اله ام هو من يحاسب الناس يوم القيامة وهو من يدخل الجنة والنار ام ماذا بالضبط؟؟


لا يوجد كتــاب كامل صحيح من الجلده للجــلده وليس هو كلام الحسيني فقط بل كلامي وكلام علمائي وكلام أأئمتي وكلام رســول الله


فوليييييييييين ماعرفنا لج اختي :)

تاره تقول:
عندما سألتك :ماهي رواياتكم؟؟
أجبت:وجود روايات وآراء شيعية وسنيه بأنه الآية نزلت به تعطيني الاطمأنان بنزول هذه الاية عليه.
(أسألك بالله يااخ خادم ... مالذي أخذته أنا من هذه الاجابة)!!!!!!!!!


وتاره تقول:
سوف نكمل الحوار بدون روايات

فأقول: وليييييييييييييييييييين ارجو الثــبات برأي واحد

الله المستعان صايره عبد الودود 2 الي يقول ماابي من كتب السنة فالقرآن فقط استشهد به:)

ثم انتظري لم ننتهي من هذه النقطة بأثبات الروايات :) حتى نشـرع بالدخول للسؤال الثالث!!!


الآن عندنا روايات صحيحة وعندكم روايات قوية باثبات انه الاية نزلت في امير المؤمنين عليه السلام:)

هل قرأت رأي العالم السني البيضاوي حول نزول الاية؟؟؟

[لست!! شيعية]

الموضوع لا يحتاج شجاعة لأننا لسنا خائفين من شيء وهذه عقيدتنا نعرضعها على العقول.

ومن فخر الشيعة هو عدم وجود كتاب صحيح لهم... بينما غيرنا قد تورط بصحاحه.



الإنصاف ان تلزمي الشيعة بما ألزموا به انفسهم لا ان تلزمي الشيعة بقصورك عن الروايات.
ما شأن الشيعة ان لم تكوني عارفة بالحديث.

ثانياً
اذا كنا سنعتمد على القرآن فقط فالقرآن نفسه يرفض هذه الفكرة ويقول
{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ}
القرآن لم يقل (وانزلنا اليك الذكر لـنـبـيـن للناس ما نزل إليهم)
بل قال {لـتـبـيـن} أي ان القرآن لا يمكن أخذ كل شيء منه بالإستقلال عن النبي (ص) فلا بد من الرجوع للنبي صل الله عليه وآله ليبين لنا.

مع ذلك ونزولاً عند رغبتك المرفوضة عقلاً واسترسالاً وبعد اذن خادم الأئمة سأضيف هذه الآية من القرآن
سورة السجدة
{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (23) وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ}

مثل ما قوم النبي موسى عندهم أئمة منصبين من الله سبحانه.
كذلك فأمة نبينا محمد صل الله عليه وآله لهم أئمة منصبين من الله سبحانه يهدونهم.
يااخي.. لوكان الموضوع لايحتاج الى شجاعه لما تهرب الخادم من الاجابة وهو الذي اقترح ان يكون الحوار بيننا فقط حتى يكون الحوارمثمر ولكن.............؟؟ لاأعرف مالذي غير رأيه

ثانيا..انا اعترف امامك وامام الجميع باني لااعرف بالروايات (روايات كتب الشيعة)المليئة بالاكاذيب ..انما اعرف جيدا سنة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام واصدق بصحيح البخاري ومسلم التي انكرها خادم ومع ذلك لم تقولوا انه جاهل بالحديث الشريف..عجبي ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا أعلم ان السنة مفسرة للقرأن وان القرآن يرفض فكرة عدم الرجوع للسنة والدليل الأية التي استشهدت بها ولكن للاسف أنتم من تخليتم عن السنة وابتعدتم عنها واخذتم بكتاب الكافي وغيره
,,,,,اخيرا اتمنى ان لاتحرف كلامي كما فعل الاخ ملا علي ,,,,,,

[خادم_الأئمة]

لما تهرب الخادم من الاجابة وهو الذي اقترح ان يكون الحوار بيننا فقط حتى يكون الحوارمثمر

واصدق بصحيح البخاري ومسلم التي انكرها خادم ومع ذلك لم تقولوا انه جاهل بالحديث الشريف..عجبي ؟؟؟؟؟؟؟؟



هل هكذا تقابلين الاحسان بالاساءه؟؟؟
مع اني خصصت لج الوقت بطرح ماتريدين واستأذنت الاخ حيدر ثم تقولين هالكــلام؟؟؟

لن اعلق سوى : إن اكرمت الكريم ملكته وإن أكرمت السلفي تمــردا

[الحسيني]

لا تحرف كلامي فأنا قلت اني في غنى عن روايات الكافي وغيرها من كتبكم المليئة بالاكاذيب والاباطيل التي تتبع أهوائكم ولاااااااااااااااااااااااااتمت للسنة بصلة

اذا لماذا تتعبين نفسك في الموضوع...
لا تريدين الإستدلال من كتب الحديث بحجة انك لا تعرفين صحتها!!
والآن تقولين انها كذب؟؟؟

فلماذا السؤال عن عقيدة الشيعة وطلب الأدلة اذا كنت مقتنعه ببطلانها؟؟؟

لماذا تتهميننا بإتباع الهوى ؟ أليس انت من يتبع الهوى ودين الأجداد؟

عزيزتي أنتي رأس مالك ان ابوكِ وامكِ من السنه وهذا الشي الوحيد اللي جعلك سنيه وهو ما يعطيكِ ثقة وهمية بصحة مذهبك.

فالحمدلله اننا لسنا مثلك فنحن نحكم العقل وننظر بموضوعية للأمور لا بمنطلق أهوائي قبلي.

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ

وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلاَّ قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ

صدق الله العلي العظيم

[لست!! شيعية]

لا يوجد كتــاب كامل صحيح من الجلده للجــلده وليس هو كلام الحسيني فقط بل كلامي وكلام علمائي وكلام أأئمتي وكلام رســول الله


فوليييييييييين ماعرفنا لج اختي :)

تاره تقول:
عندما سألتك :ماهي رواياتكم؟؟
أجبت:وجود روايات وآراء شيعية وسنيه بأنه الآية نزلت به تعطيني الاطمأنان بنزول هذه الاية عليه.
(أسألك بالله يااخ خادم ... مالذي أخذته أنا من هذه الاجابة)!!!!!!!!!


وتاره تقول:
سوف نكمل الحوار بدون روايات

فأقول: وليييييييييييييييييييين ارجو الثــبات برأي واحد

الله المستعان صايره عبد الودود 2 الي يقول ماابي من كتب السنة فالقرآن فقط استشهد به:)

ثم انتظري لم ننتهي من هذه النقطة بأثبات الروايات :) حتى نشـرع بالدخول للسؤال الثالث!!!


الآن عندنا روايات صحيحة وعندكم روايات قوية باثبات انه الاية نزلت في امير المؤمنين عليه السلام:)

هل قرأت رأي العالم السني البيضاوي حول نزول الاية؟؟؟
ياأخي افهم ....أرجوك أفهم..
عندما سألتك ماهي رواياتكم فأجابني الحسيني بأسماء كتبكم التي حذر منها كثير من علمائنا الكرام ابتعدت عنها فمن المستحيل أن آخذ بحديث مكذوب فيها
والآن هل تعتقد ان كلامي فيه تناقض؟؟؟؟؟

****نقطة مهمة أخرى ****
طلبت مني ان يكون الحوار بين اثنين فقط .. فمالي ارى غير ذلك ..هل هو طريقة جديدة للتشويش وتغيير الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[خادم_الأئمة]

ياأخي افهم ....أرجوك أفهم..
عندما سألتك ماهي رواياتكم فأجابني الحسيني بأسماء كتبكم التي حذر منها كثير من علمائنا الكرام ابتعدت عنها فمن المستحيل أن آخذ بحديث مكذوب فيها
والآن هل تعتقد ان كلامي فيه تناقض؟؟؟؟؟

****نقطة مهمة أخرى ****
طلبت مني ان يكون الحوار بين اثنين فقط .. فمالي ارى غير ذلك ..هل هو طريقة جديدة للتشويش وتغيير الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



هل طلبت منكي ان تردي على جميع الاعضاء؟؟
:)

عجيب امرج .! هي تفعل وهي تلوم.!

[لست!! شيعية]

هل هكذا تقابلين الاحسان بالاساءه؟؟؟
مع اني خصصت لج الوقت بطرح ماتريدين واستأذنت الاخ حيدر ثم تقولين هالكــلام؟؟؟

لن اعلق سوى : إن اكرمت الكريم ملكته وإن أكرمت السلفي تمــردا

كالعاااااااااااااااااادة..... غيرت الموضوع ..هداك الله ..انا على الاقل لا يمكن ان اصفك بالتمرد كما ذكرت أنت..وجملتك الاخيرة تدل على من هو المسئ ..
(طوبى لمن بدأ بعيوبه قبل عيوب الناس)

[لست!! شيعية]

هل طلبت منكي ان تردي على جميع الاعضاء؟؟
:)

عجيب امرج .! هي تفعل وهي تلوم.!
أخي ..انت لم تطلب ذلك.. ولكن لايمكن ان لاارد على من يسألني

[خادم_الأئمة]

أخي ..انت لم تطلب ذلك.. ولكن لايمكن ان لاارد على من يسألني

اذا لست شيعية لماذا تقولين لي وتشتكين لي أنه :

طلبت مني ان يكون الحوار بين اثنين فقط .. فمالي ارى غير ذلك ..هل هو طريقة جديدة للتشويش وتغيير الموضوع



على العموم


هل انتهت شبهتكي حول الروايات؟؟

فالاخ ذكر لكي انه ليس كل مافي الكتاب صحيح

ففيه روايات صحيحة وروايات ضعيفة وروايات مجهولة وروايات مرسلة كما هي عندكم في ابن ماجه وكتاب الترمذي وكتاب المسند لأحمد


فالرواية صحيحة عندنا ولا مجال في الشــك بالرواية على صحتها


وإن كنتي تجهلين في علم الرجال او علم الحديث ارجوا وهذا رجاء ان لا تدخلي بموضوع هل الحديث صحيح او لا


هل انتهت النقطة رقم [2]?

[لست!! شيعية]

اذا نحن لدينا كتب فالحمدلله لدينا سنة نعتمد عليها ونضعه للنقاش ونعتمدها ونرفضها


عكسكم تماما حيث لغيتم السنة وتدوينها

حيث الذي بكتبكم مزور وحكايات الف ليلة كله من تاليف بني امية

حيث السنة برئية من اقلام يهودية كالبخاري ومسلم وغيرهم

وكل هذا بعترافتكم وهذا ما يجعلنا نضحك عليكم فقط ولا ناخذ منكم

المهم متابع ولكن احب التطفل

قال رسول الله (ص) : علي قسيم الجنة والنار

في مستدرك الصحيحين للحاكم النيسابوري 3/127 - وايضا كنز العمال 5/ 30 - وايضا الجامع للسيوطي 1/ 374 - وايضا ابن المغازلي 80 .

هم متابع

هل تقصد ان البخاري ومسلم يهوديان ؟؟
جاوب بنعم او لا

[ملاعلي]

هل تقصد ان البخاري ومسلم يهوديان ؟؟
جاوب بنعم او لا

هم منافقين حيث كانوا يدلسون بالاحاديث ويخففونها

ويتركون الذي يريدونه

وما هو الفرق بين المنافقين والكفار هم واحد

والادلة بكتبهم لانهم فاضحين انفسهم بكثير من الاشياء

وهذا يدل على غباء الناصبي وعدائه ضد اهل البيت عليهم السلام

[لست!! شيعية]

اذا لست شيعية لماذا تقولين لي وتشتكين لي أنه :



على العموم


هل انتهت شبهتكي حول الروايات؟؟

فالاخ ذكر لكي انه ليس كل مافي الكتاب صحيح

ففيه روايات صحيحة وروايات ضعيفة وروايات مجهولة وروايات مرسلة كما هي عندكم في ابن ماجه وكتاب الترمذي وكتاب المسند لأحمد


فالرواية صحيحة عندنا ولا مجال في الشــك بالرواية على صحتها


وإن كنتي تجهلين في علم الرجال او علم الحديث ارجوا وهذا رجاء ان لا تدخلي بموضوع هل الحديث صحيح او لا


هل انتهت النقطة رقم [2]?

انا لا ابرئهم من الخطأ فجميع من طاقع حوارنا مخطئ .. واعرف انك لم تطلب منهم ولكنك أخطأت عندما سمحت لهم بالمقاطعة ((وان كان بطريقة غير مباشرة))فلو جاوبتني عندما سألتك عن مراجعكم بالحديث وماذا تقصد بأن الولاية أبعد من ذلك.. لما رد غيرك.

[خادم_الأئمة]

انا لا ابرئهم من الخطأ فجميع من طاقع حوارنا مخطئ .. واعرف انك لم تطلب منهم ولكنك أخطأت عندما سمحت لهم بالمقاطعة ((وان كان بطريقة غير مباشرة))فلو جاوبتني عندما سألتك عن مراجعكم بالحديث وماذا تقصد بأن الولاية أبعد من ذلك.. لما رد غيرك.


أنتي سألتي سؤال اظهر لنا احاديث التي تقول عنها

فأتيت لكي بالرواية .،،

فانا عن نفسي اللتزم بما تطلبيه من المحاور وإذا كان الاخوة استبقوا الامر هذا لهم

فبما انكي تجاوبتي مع الاخوان فلا استطيع ان امسك زمام الموضوع الذي بدأتي بمخالفة الشـرط في ثنائية الحوار

فالآن هل انتهيتي من شبهة اين رواياتكم؟؟
حتى ننتقل إلى النقطة رقم [3] في محدودية الولاية

[أنا سني،]

أنــتـــم رااافضه ،، الشيعه اللي يسبون عمر وابو بكر وعائشه او احد من الصحابه كفاإر

هذا الحديث في معناه (لا تسبوا اصحابي فلو ان احدكم انفق مثل احد ذهباً ما وصل مد أحدهم ولا نصيفه ) .

[خادم_الأئمة]

مضيع الطريج عزيزي سنئ؟؟

[لست!! شيعية]

أنتي سألتي سؤال اظهر لنا احاديث التي تقول عنها

فأتيت لكي بالرواية .،،

فانا عن نفسي اللتزم بما تطلبيه من المحاور وإذا كان الاخوة استبقوا الامر هذا لهم

فبما انكي تجاوبتي مع الاخوان فلا استطيع ان امسك زمام الموضوع الذي بدأتي بمخالفة الشـرط في ثنائية الحوار

فالآن هل انتهيتي من شبهة اين رواياتكم؟؟
حتى ننتقل إلى النقطة رقم [3] في محدودية الولاية
ياأخي..

نعم..سألتك عن رواياتكم فأعطيتني رواية.. ولكنك بعدها لم تقل لي من أين مصدرها ..!!

وهناك شئ آخر..انا لم اخالف الشرط.. ضع نفسك مكاني .لو ان احدا سألك سؤالا أو وجه اليك حديثا ..هل من المعقول ان لا ترد عليه !!

وردي على سؤالك الاخير..نعم نعم نعم .

[خادم_الأئمة]

ياأخي..

نعم..سألتك عن رواياتكم فأعطيتني رواية.. ولكنك بعدها لم تقل لي من أين مصدرها ..!!

وهناك شئ آخر..انا لم اخالف الشرط.. ضع نفسك مكاني .لو ان احدا سألك سؤالا أو وجه اليك حديثا ..هل من المعقول ان لا ترد عليه !!

وردي على سؤالك الاخير..نعم نعم نعم .

قلت لكي انه الرواية مصدرها الكافي من كتاب الشيعة والرواية صحيحة


جيد انتهينا من القضية رقم [2] وننتقل للقضية رقم [3]

وهي قضية :
[وماذا تقصد بأن الولاية أبعد من ذلك]


يقول العلامة المجلسي نور الله قبره من طرف الإمامية:
[و قد ورد متواترا عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية، و الأخبار في ذلك أكثر من أن تحصى.]

وورد في كتاب الكافي ص377 في باب من مات وليس له إمام هدى
[ أحمد بن إدريس، عن محمد بن عبدالجبار، عن صفوان، عن الفضيل، عن الحارث بن المغيرة قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: من مات لا يعرف إمامه مات ميتة جاهلية؟ قال: نعم، قلت: جاهلية جهلاء أو جاهلية لا يعرف إمامه؟ قال جاهلية كفر ونفاق وضلال.]
قال الإمام المجلسي : حديث صحيح

أما طرف السنة:
يقول صاحب كتاب المحلى [وَلاَ يَجُوزُ الأَمْرُ [الإمام] لِغَيْرِ بَالِغٍ ، وَلاَ لِمَجْنُونٍ ، وَلاَ امْرَأَةٍ ‏,‏ وَلاَ يَجُوزُ أَنْ يَكُونَ فِي الدُّنْيَا إلاَّ إمَامٌ وَاحِدٌ فَقَطْ ‏,‏ وَمَنْ بَاتَ لَيْلَةً وَلَيْسَ فِي عنقه بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ‏,‏ وَلاَ طَاعَةَ لِمَخْلُوقٍ فِي مَعْصِيَةِ الْخَالِقِ ‏,‏ وَلاَ يَجُوزُ التَّرَدُّدُ بَعْدَ مَوْتِ الإِمَامِ فِي اخْتِيَارِ الإِمَامِ أَكْثَرَ مِنْ ثَلاَثٍ‏.‏

بُرْهَانُ ذَلِكَ مَا حَدَّثَنَا عبد الله بن ربيع ، حدثنا ابْنُ السُّلَيْمِ ، حدثنا ابْنُ الأَعْرَابِيِّ ، حدثنا أَبُو دَاوُد ، حدثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حدثنا جَرِيرٌ عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ عَنْ أَبِي ظَبْيَانَ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏:‏ رُفِعَ الْقَلَمُ عَنْ النَّائِمِ حَتَّى يَسْتَيْقِظَ ‏,‏ وَعَنْ الصَّبِيِّ حَتَّى يَبْلُغَ ‏,‏ وَعَنْ الْمُبْتَلَى حَتَّى يَعْقِلَ‏.‏
قَالَ عَلِيٌّ ‏:‏ الإِمَامُ إنَّمَا جُعِلَ لِيُقِيمَ النَّاسُ الصَّلاَةَ وَيَأْخُذَ صَدَقَاتِهِمْ وَيُقِيمَ حُدُودَهُمْ وَيُمْضِيَ أَحْكَامَهُمْ وَيُجَاهِدَ عَدُوَّهُمْ ‏,‏ وَهَذِهِ كُلُّهَا عُقُودٌ ‏,‏ وَلاَ يُخَاطَبُ بِهَا مَنْ لَمْ يَبْلُغْ أَوْ مَنْ لاَ يَعْقِلُ‏.‏]

هذه بالحقيقه احدى فوائد الولاية

وهناك امور اخرى ابعد ايضا وهي انه الاولياء هم حجج الله في الارض في اتفاق اهل السنة والشيعة

وهذه اكبر فائده لدورهم

والحمد لله رب العالمين

[الحازم2008]

أختي لست شيعية,,,
وفقك الله تعالى,,,,
ياخادم,,, عندما قلت لك ليست جديدة وكان المقصود بها أنك لم تكن تستطيع الإجابة على سؤال الأخت وحاولت الهروب كغيرك من الشيعة بعذر أنها تخاطب الأخ حيدر!!!
وعندما سألت ووجدت كلام للرد (( حتى ولو كان غير مقنع)) اتيت به وأجبت الأخت حتى بدون النظر لعذرك السابق الذي ذكرته!!!!!!!!!!!!!!
اتمنى أن يكون الحوار بينك وبين الأخت أو بين الأخت وبين الأخ حيدر
وبدون مداخلات من الغير
حتى تعم الفائدة للجميع من هذا الحوار

الأخت لست شيعية,,,,,
لن تستطيعي أن تفهمي منهم حرف أو كلمة ,, هم هكذا إن كان المحاور لهم قادراً على إبطال كلامهم تجدينهم يتكاثروا في الموضوع محاولين تشتيت أفكارك والهروب من الموضوع ,,
اطلبي شخصاً واحداً للحوار بدون تدخلات وانتظري جوابهم جميعاً

[لست!! شيعية]

[quote=الحازم2008;484808]الأخت لست شيعية,,,,,
لن تستطيعي أن تفهمي منهم حرف أو كلمة ,, هم هكذا إن كان المحاور لهم قادراً على إبطال كلامهم تجدينهم يتكاثروا في الموضوع محاولين تشتيت أفكارك والهروب من الموضوع ,,
اطلبي شخصاً واحداً للحوار بدون تدخلات وانتظري جوابهم جميعاً[/quote
جزاك الله خيرا أخي الحازم

[لست!! شيعية]

قلت لكي انه الرواية مصدرها الكافي من كتاب الشيعة والرواية صحيحة


جيد انتهينا من القضية رقم [2] وننتقل للقضية رقم [3]

وهي قضية :
[وماذا تقصد بأن الولاية أبعد من ذلك]


يقول العلامة المجلسي نور الله قبره من طرف الإمامية:
[و قد ورد متواترا عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية، و الأخبار في ذلك أكثر من أن تحصى.]

وورد في كتاب الكافي ص377 في باب من مات وليس له إمام هدى
[ أحمد بن إدريس، عن محمد بن عبدالجبار، عن صفوان، عن الفضيل، عن الحارث بن المغيرة قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: من مات لا يعرف إمامه مات ميتة جاهلية؟ قال: نعم، قلت: جاهلية جهلاء أو جاهلية لا يعرف إمامه؟ قال جاهلية كفر ونفاق وضلال.]
قال الإمام المجلسي : حديث صحيح

أما طرف السنة:
يقول صاحب كتاب المحلى [وَلاَ يَجُوزُ الأَمْرُ [الإمام] لِغَيْرِ بَالِغٍ ، وَلاَ لِمَجْنُونٍ ، وَلاَ امْرَأَةٍ ‏,‏ وَلاَ يَجُوزُ أَنْ يَكُونَ فِي الدُّنْيَا إلاَّ إمَامٌ وَاحِدٌ فَقَطْ ‏,‏ وَمَنْ بَاتَ لَيْلَةً وَلَيْسَ فِي عنقه بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ‏,‏ وَلاَ طَاعَةَ لِمَخْلُوقٍ فِي مَعْصِيَةِ الْخَالِقِ ‏,‏ وَلاَ يَجُوزُ التَّرَدُّدُ بَعْدَ مَوْتِ الإِمَامِ فِي اخْتِيَارِ الإِمَامِ أَكْثَرَ مِنْ ثَلاَثٍ‏.‏

بُرْهَانُ ذَلِكَ مَا حَدَّثَنَا عبد الله بن ربيع ، حدثنا ابْنُ السُّلَيْمِ ، حدثنا ابْنُ الأَعْرَابِيِّ ، حدثنا أَبُو دَاوُد ، حدثنا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حدثنا جَرِيرٌ عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ عَنْ أَبِي ظَبْيَانَ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏:‏ رُفِعَ الْقَلَمُ عَنْ النَّائِمِ حَتَّى يَسْتَيْقِظَ ‏,‏ وَعَنْ الصَّبِيِّ حَتَّى يَبْلُغَ ‏,‏ وَعَنْ الْمُبْتَلَى حَتَّى يَعْقِلَ‏.‏
قَالَ عَلِيٌّ ‏:‏ الإِمَامُ إنَّمَا جُعِلَ لِيُقِيمَ النَّاسُ الصَّلاَةَ وَيَأْخُذَ صَدَقَاتِهِمْ وَيُقِيمَ حُدُودَهُمْ وَيُمْضِيَ أَحْكَامَهُمْ وَيُجَاهِدَ عَدُوَّهُمْ ‏,‏ وَهَذِهِ كُلُّهَا عُقُودٌ ‏,‏ وَلاَ يُخَاطَبُ بِهَا مَنْ لَمْ يَبْلُغْ أَوْ مَنْ لاَ يَعْقِلُ‏.‏]

هذه بالحقيقه احدى فوائد الولاية

وهناك امور اخرى ابعد ايضا وهي انه الاولياء هم حجج الله في الارض في اتفاق اهل السنة والشيعة

وهذه اكبر فائده لدورهم

والحمد لله رب العالمين
((((((((((((الأولياء هم حجج الله في الأرض))))))))))))))
هل هذا فقط ام ان هناك شئ آخر؟؟؟؟؟؟؟
واعذرني على تكرار سؤالي ..أريد التأكد فقط؟؟

[خادم_الأئمة]

هو الذي يحافظ على الدين المحمدي الاصيل ..
وغيره من الامور .،، ان اردتي الاستزاده يحتاج منا وقت طويل فأنا وضعت لج اهم البنود

فتفضلي واعطيني رايج

[الحسيني]

هم هكذا إن كان المحاور لهم قادراً على إبطال كلامهم تجدينهم يتكاثروا في الموضوع محاولين تشتيت أفكارك والهروب من الموضوع ,,


أوهام

....

[لست!! شيعية]

هو الذي يحافظ على الدين المحمدي الاصيل ..
وغيره من الامور .،، ان اردتي الاستزاده يحتاج منا وقت طويل فأنا وضعت لج اهم البنود

فتفضلي واعطيني رايج
نعم..أريد الاستزادة وأريد جميع البنود ..
وخذ من الوقت ماتريد ..
وشكرا لك.

[خادم_الأئمة]

كُنت واضع ببالي ردود لكن صراحة لا يوجد لي بعد العلامة الحلي في مقدمة وجوب الإمامة في شرحه للتجريد (إذ العلم الضروري حاصل بأن العقلاء متى كان لهم رئيس يمنعهم عن التغالب والتهاوش ويصدهم عن المعاصي ويعدهم على فعل الطاعات ويبعثهم على التناصف والتعادل ، كانوا إلى الصلاح أقرب ومن الفساد أبعد ، وهذا أمر ضروري لا يشك فيه العاقل ) شرح التجريد للعلامة الحلي بتحقيق الاملي ص 490 .
وقال ايضا في كتاب الالفين :
البحث الخامس لا يقوم غير الإمامة مقامها لوجوه :
الوجه الأول : ما ذكره القدماء وهو ان اتفاق العقلاء في كل صقع وفي كل زمان على إقامة الرؤساء يدل على عدم قيام غيرها مقامها .
الوجه الثاني : ان الغالب على أكثر الناس القوة الشهوية والغضبية والوهمية بحيث يستبيح كثير من الجهال لذلك اختلال نظام النوع الإنساني في جنب تحصيل غاية القوة الشهوية له أو الغضبية ، ويظهر لذلك التغالب والتنازع والفساد الكلي ، فيحتاج إلى رادع لها ، وهو لطف يتوقف فعل الواجبات وترك المحرمات عليه وهو إما داخلي أو خارجي ، فالأول : ليس إلا القوة العقلية ، وإلا لكان الله تعالى مخلا بالواجب في أكثر الناس . وهذا محال ، لأنه ان امتنع معه الفعل وكان من فعله تعالى كان إلجاء وهو ينافي التكليف ، وإن كان من فعل المكلف نقلنا الكلام إليه وإن كان مما يختار معه المكلف فعل الواجبات وترك المعاصي بحيث يوجب الداعي لذلك ويوجب المصارف عن ضده ، وإن جاز معه الفعل بالنظر إلى القدرة لا بالنظر إلى الداعي ، كما في العصمة ، فالتقدير خلاف ذلك في الأكثر ، والواقع ضد ذلك في غير المعصوم ، ولأن البحث على تقدير عدمه ، ولهذا أوجبنا الإمامة ولأنه يلزم إخلاله تعالى بالواجب ، وإن لم يكن كذلك لم نجد نفعا في ردعها ، وهو ظاهر والواقع يدل عليه , والثاني : ان كان من فعله تعالى بحيث كلما أخل المكلف بواجب أو فعل حراما أرسل الله عليه عقابا أو مانعا أو في بعض الأوقات كان إلجاء وهو باطل ، وإن كان من فعله تعالى الحدود ومن فعل غيره كإقامتها وهو المطلوب . لأن ذلك الغير يجب ان يكون معصوما مطاوعا ليتم له ذلك . فلا يقوم غيره مقامه ولأنه ان وجب وصوله كل وقت يحتاج إليه لزم الجبر وإلا فأما ان يكون من فعل الله تعالى بغير وساطة أحد من البشر بأن ينزل به عذابا إذا فعل أو آية عند عزمه والتقدير عدمه أو بتوسط البشر فهو مطلوبنا .
الوجه الثالث : ان تحصيل الأحكام الشرعية في جميع الوقائع من الكتاب والسنة وحفظها لا بد من نفس قدسية تكون العلوم الكسبية بالسنة إليها كفطرية القياس ، معصومة من الخطأ ، ولا يقوم غيرها مقامها في ذلك إذ الوقائع غير متناهية والكتاب والسنة متناهيان ، ولا يمكن ان تكون هذه النفس لسائر الناس فتعين ان تكون لبعضهم ، وهو الإمام فلا يقوم غيره مقامه .
الوجه الرابع : المطلوب من الرئيس أشياء :
1 - جمع الآراء على الأمور الاجتماعية التي مناط تكليف الشارع فيها الاجتماع كالحروب والجماعات ، فإنه من المستبعد بل المحال ان يجتمع آراء الخلق الكثير على أمر واحد وعلى مصلحة واحدة ، وأن يعرف الكل تلك المصلحة ويتفقوا عليها ، وأن تجتمعوا من البلاد المتباعدة ، وأن تتفق دواعيهم على الحرب ومدته وجهته ، والمهانات والمصلحة في جميع الأوقات ، فإن الاتفاقي لا يكون دائما ولا أكثريا ، ولا يقوم غير الرئيس في ذلك مقام الرئيس وهو ظاهر .
2 - التقريب المتقدم فيما يحتاج فيه إلى الاجتماع ، فإن الناس لا يتفقون على مقدم فيؤدي إلى الاختلاف ، وهو نقض للغرض ، فلا بد ان يتميز بآية من الله تعالى ويكون منزها من كل عيب ، ويكون معصوما لئلا تنفر الطباع عنه.
3 - حفظ نظام النوع عن الاختلال ، لأن الإنسان مدني بالطبع لا يمكن ان يستقل وحده بأمور معاشه لاحتياجه للغذاء والملبوس والمسكن ، وغير ذلك من ضرورياته التي تخصه ، ويشاركه غيره من أتباعه فيها ، وهي صناعة لا يمكن ان يعيش الإنسان مدة بصنعها ، فلا بد من الاجتماع بحيث يحصل المعاون الموجب لتسهيل الفعل ، فيكون كل واحد يفعل لهم عملا يستفيض منه أجرا ، لا يمكن النظام إلا بذلك وقد يمتنع المجتمعون من بعضها ، فلا بد من قاهر يكون التخصيص منوطا بنظره لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، ولأنه يؤدي إلى التنازع .
4 - الطباع البشرية مجبولة على الشهوة والغضب والتحاسد والتنازع ، والاجتماع مظنة ذلك فيقع بسبب الاجتماع الهرج والمرج ، ويختل أمر النظام فلا بد من رئيس يقهر الظالم وينصر المظلوم ، ويمنع عن التعدي والقهر ويستحيل عليه الميل والحيف وإنما قصده الإنصاف ، ويخاف من عقوبته العاجلة ، فإن أكثر الناس أطوع لها الآجلة ، لأنا نبحث على هذا التقدير بحيث يقاوم خوفه شهوته وغضبه وحسده ، وغير الرئيس لا يقوم مقامه في ذلك لما تقدم ، وأيضا فإنه معلوم بالضرورة .
5 - الحدود لطف أمر الشارع بها ، فلا بد لها من مقيم ، وغير الرئيس يؤدي إلى الهرج والمرج والترجيح بلا مرجح ، فلا يقوم غيره مقامه في ذلك .
6 - الوقائع غير محصورة ، والحوادث غير مضبوطة ، والكتاب والسنة لا يفيان بها ، فلا بد من إمام منصوب من قبل الله تعالى معصوم من الزلل والخطأ ، يعرفنا الأحكام ويحفظ الشرع ، لئلا يترك بعض الأحكام أو يزيد فيها عمدا أو سهوا ، أو يبدلها ، وظاهر ان غير المعصوم لا يقوم مقامه في ذلك .
7 - تولية القضاء؟ [ القضاة ] الذين يجب العمل بحكمهم في الدماء والأموال والفروج ، وسعاة الزكوات الأمناء على أموال الفقراء وأمراء الجيوش الواجبي الطاعة في الحروب وبذل النفس والقتل ، والولاة أمر ضروري لنظام النوع ، ولا بد ان يكون منوطا بنظر واحد لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، والواقع اختلاف الآراء وتضاد الأهواء ، وغلبة الشهوات وتغاير المرادات واتفاق الخلق من أنفسهم ابتداء على واحد في هذه المناصب متعسر بل متعذر ، وفي كل زمان على شخص واحد بالشرائط التي يستحق معها ذلك ممتنع ، فإن الاتفاقي يستحيل ان يكون أكثريا أو دائميا ، فذلك الواحد الذي يناط تولية هؤلاء بنظره لا بد ان يكون واجب الطاعة من قبل الله تعالى ، ويستحيل من الحكيم إيجاب طاعة غير المعصوم في مثل هذه الأمور الكلية التي بها نظام النوع وعدم اختلاله ، وظاهر ان غيره لا يقوم مقامه على التقادير التي يبحث عنها .
8 - الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لطف لا يقوم غيره مقامه لوجوبه من غير بدل ، فالأمر لطف واجب لا يقوم غيره مقامه لامتناع تحقق الإضافة بدون تحقق المضافين ، ولا بد ان ينتهي إلى معصوم لا يجوز عليه الخطأ بوجه من الوجود ولا السهو ، وإلا لجاز أمره بالمنكر ونهيه عن المعروف ، فلم يبق وثوق بقوله فانتفت فائدة التكليف به ، ولأنه أما ان يكون كل واحد من الخلق مأمورا بأمر الآخر ونهيه من غير ان يكون هناك رئيس يأمر الكل وينهاهم أو مع رئيس والأول باطل ، وإلا لوقع الهرج والمرج ولانتفى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إذ الغالب ان يرضى الواحد بترك تأليم غيره ليترك تأليمه ، لأنا نبحث على تقدير غلبة القوة الشهوية والغضبية على القوة العقلية في أكثر الناس الذين يحصل بسبب تخليتهم على قواهم الشهوية والغضبية المقتضية لعدم التفاتهم إلى الشرايع اختلال نظام النوع ، فتعين الثاني فلا يقوم غير الرئيس في ذلك مقامه ، ولا بد ان يكون ذلك الرئيس من قبل الله تعالى بحيث تجب طاعته وجوبا عاما ، ولا بد ان يكون معصوما .
9 - العلم بالأحكام يقينا لا ظنا بالاجتهاد ، لأن المصيب واحد على ما بيناه في كتبنا الأصولية ، وقد تتعارض الأدلة وتتساوى الأمارات ، ويستحيل الترجيح بلا مرجح ، وتتساوى أحوال العلماء بالنسبة إلى المقلدين ، فلا بد من عالم بالأحكام يقينا لا ظنا بالأمارة ، ليرجع إليه من يطلب العلم ويطلب الصواب يقينا .
الوجه الخامس : ان نظام النوع لا يحصل إلا بحفظ النفس والعقل والدين والنسب والمال فشرع للأول القصاص ، وأشار إليه بقوله تعالى : ( ولكم في القصاص حياة ) وللثاني تحريم المسكر والحد عليه ، وللثالث قتل المرتد والجهاد ، وللرابع تحريم الزنا والحد عليه ، وللخامس قطع السارق وضمان المال ، وهذه أمور مهمة يجب حكمهما في كل شريعة في كل زمان ولا يتم إلا بمتول لذلك يكون عارفا بكيفية إيجابها ، وكمية الواجب ومحله وشرائطه ، ولا يقوم غيره مقامه ، في ذلك ، ولا بد ان يمتاز عن بني نوعه بنص إلهي ومعجز ظاهر لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، ولجواز اجتماع جميع الآراء على غيره لاختلاف الأهواء ولأنه لولا ذلك لأدى إلى الهرج والمرج .
الوجه السادس : ان قيام البدل مقامه لا يتصور إلا في حال عدمه وقد تقرر حصول العلم الضروري ان التقريب والتبعيد عند عدم نصب الإمام أو تمكينه على عكس ما ينبغي فيستحيل ان يكون له بدل . ) . الألفين في امامة أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام – العلامة الحلي الصفحة 15
([1])من الطرائف إن العلامة الحلي استدل بجملة (أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ) في الآية الشريفة: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنْ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ ان تَضِلُّوا السَّبِيلَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ وَكَفَى بِاللَّهِ وَلِيًّا وَكَفَى بِاللَّهِ نَصِيرًا) . بأن الحاكم غير الشرعي وغير المعصوم هو عدو خفي للأمة لا يعلمه إلا الله وهذه قراءة لطيفة للنص، فيها لفتة طريفة في تحوّل الحاكم إلى عدو نتيجة تعدّيه على حقوق الأمة واستخدام سلطاته لإشباع شهواته. (الألفين – المائة الثالثة – ص 139)


أخذ مني التنسيق والبحث وقت طويل

فأقري النصوص جيدا أمة الله

[لست!! شيعية]

كُنت واضع ببالي ردود لكن صراحة لا يوجد لي بعد العلامة الحلي في مقدمة وجوب الإمامة في شرحه للتجريد (إذ العلم الضروري حاصل بأن العقلاء متى كان لهم رئيس يمنعهم عن التغالب والتهاوش ويصدهم عن المعاصي ويعدهم على فعل الطاعات ويبعثهم على التناصف والتعادل ، كانوا إلى الصلاح أقرب ومن الفساد أبعد ، وهذا أمر ضروري لا يشك فيه العاقل ) شرح التجريد للعلامة الحلي بتحقيق الاملي ص 490 .
وقال ايضا في كتاب الالفين :
البحث الخامس لا يقوم غير الإمامة مقامها لوجوه :
الوجه الأول : ما ذكره القدماء وهو ان اتفاق العقلاء في كل صقع وفي كل زمان على إقامة الرؤساء يدل على عدم قيام غيرها مقامها .
الوجه الثاني : ان الغالب على أكثر الناس القوة الشهوية والغضبية والوهمية بحيث يستبيح كثير من الجهال لذلك اختلال نظام النوع الإنساني في جنب تحصيل غاية القوة الشهوية له أو الغضبية ، ويظهر لذلك التغالب والتنازع والفساد الكلي ، فيحتاج إلى رادع لها ، وهو لطف يتوقف فعل الواجبات وترك المحرمات عليه وهو إما داخلي أو خارجي ، فالأول : ليس إلا القوة العقلية ، وإلا لكان الله تعالى مخلا بالواجب في أكثر الناس . وهذا محال ، لأنه ان امتنع معه الفعل وكان من فعله تعالى كان إلجاء وهو ينافي التكليف ، وإن كان من فعل المكلف نقلنا الكلام إليه وإن كان مما يختار معه المكلف فعل الواجبات وترك المعاصي بحيث يوجب الداعي لذلك ويوجب المصارف عن ضده ، وإن جاز معه الفعل بالنظر إلى القدرة لا بالنظر إلى الداعي ، كما في العصمة ، فالتقدير خلاف ذلك في الأكثر ، والواقع ضد ذلك في غير المعصوم ، ولأن البحث على تقدير عدمه ، ولهذا أوجبنا الإمامة ولأنه يلزم إخلاله تعالى بالواجب ، وإن لم يكن كذلك لم نجد نفعا في ردعها ، وهو ظاهر والواقع يدل عليه , والثاني : ان كان من فعله تعالى بحيث كلما أخل المكلف بواجب أو فعل حراما أرسل الله عليه عقابا أو مانعا أو في بعض الأوقات كان إلجاء وهو باطل ، وإن كان من فعله تعالى الحدود ومن فعل غيره كإقامتها وهو المطلوب . لأن ذلك الغير يجب ان يكون معصوما مطاوعا ليتم له ذلك . فلا يقوم غيره مقامه ولأنه ان وجب وصوله كل وقت يحتاج إليه لزم الجبر وإلا فأما ان يكون من فعل الله تعالى بغير وساطة أحد من البشر بأن ينزل به عذابا إذا فعل أو آية عند عزمه والتقدير عدمه أو بتوسط البشر فهو مطلوبنا .
الوجه الثالث : ان تحصيل الأحكام الشرعية في جميع الوقائع من الكتاب والسنة وحفظها لا بد من نفس قدسية تكون العلوم الكسبية بالسنة إليها كفطرية القياس ، معصومة من الخطأ ، ولا يقوم غيرها مقامها في ذلك إذ الوقائع غير متناهية والكتاب والسنة متناهيان ، ولا يمكن ان تكون هذه النفس لسائر الناس فتعين ان تكون لبعضهم ، وهو الإمام فلا يقوم غيره مقامه .
الوجه الرابع : المطلوب من الرئيس أشياء :
1 - جمع الآراء على الأمور الاجتماعية التي مناط تكليف الشارع فيها الاجتماع كالحروب والجماعات ، فإنه من المستبعد بل المحال ان يجتمع آراء الخلق الكثير على أمر واحد وعلى مصلحة واحدة ، وأن يعرف الكل تلك المصلحة ويتفقوا عليها ، وأن تجتمعوا من البلاد المتباعدة ، وأن تتفق دواعيهم على الحرب ومدته وجهته ، والمهانات والمصلحة في جميع الأوقات ، فإن الاتفاقي لا يكون دائما ولا أكثريا ، ولا يقوم غير الرئيس في ذلك مقام الرئيس وهو ظاهر .
2 - التقريب المتقدم فيما يحتاج فيه إلى الاجتماع ، فإن الناس لا يتفقون على مقدم فيؤدي إلى الاختلاف ، وهو نقض للغرض ، فلا بد ان يتميز بآية من الله تعالى ويكون منزها من كل عيب ، ويكون معصوما لئلا تنفر الطباع عنه.
3 - حفظ نظام النوع عن الاختلال ، لأن الإنسان مدني بالطبع لا يمكن ان يستقل وحده بأمور معاشه لاحتياجه للغذاء والملبوس والمسكن ، وغير ذلك من ضرورياته التي تخصه ، ويشاركه غيره من أتباعه فيها ، وهي صناعة لا يمكن ان يعيش الإنسان مدة بصنعها ، فلا بد من الاجتماع بحيث يحصل المعاون الموجب لتسهيل الفعل ، فيكون كل واحد يفعل لهم عملا يستفيض منه أجرا ، لا يمكن النظام إلا بذلك وقد يمتنع المجتمعون من بعضها ، فلا بد من قاهر يكون التخصيص منوطا بنظره لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، ولأنه يؤدي إلى التنازع .
4 - الطباع البشرية مجبولة على الشهوة والغضب والتحاسد والتنازع ، والاجتماع مظنة ذلك فيقع بسبب الاجتماع الهرج والمرج ، ويختل أمر النظام فلا بد من رئيس يقهر الظالم وينصر المظلوم ، ويمنع عن التعدي والقهر ويستحيل عليه الميل والحيف وإنما قصده الإنصاف ، ويخاف من عقوبته العاجلة ، فإن أكثر الناس أطوع لها الآجلة ، لأنا نبحث على هذا التقدير بحيث يقاوم خوفه شهوته وغضبه وحسده ، وغير الرئيس لا يقوم مقامه في ذلك لما تقدم ، وأيضا فإنه معلوم بالضرورة .
5 - الحدود لطف أمر الشارع بها ، فلا بد لها من مقيم ، وغير الرئيس يؤدي إلى الهرج والمرج والترجيح بلا مرجح ، فلا يقوم غيره مقامه في ذلك .
6 - الوقائع غير محصورة ، والحوادث غير مضبوطة ، والكتاب والسنة لا يفيان بها ، فلا بد من إمام منصوب من قبل الله تعالى معصوم من الزلل والخطأ ، يعرفنا الأحكام ويحفظ الشرع ، لئلا يترك بعض الأحكام أو يزيد فيها عمدا أو سهوا ، أو يبدلها ، وظاهر ان غير المعصوم لا يقوم مقامه في ذلك .
7 - تولية القضاء؟ [ القضاة ] الذين يجب العمل بحكمهم في الدماء والأموال والفروج ، وسعاة الزكوات الأمناء على أموال الفقراء وأمراء الجيوش الواجبي الطاعة في الحروب وبذل النفس والقتل ، والولاة أمر ضروري لنظام النوع ، ولا بد ان يكون منوطا بنظر واحد لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، والواقع اختلاف الآراء وتضاد الأهواء ، وغلبة الشهوات وتغاير المرادات واتفاق الخلق من أنفسهم ابتداء على واحد في هذه المناصب متعسر بل متعذر ، وفي كل زمان على شخص واحد بالشرائط التي يستحق معها ذلك ممتنع ، فإن الاتفاقي يستحيل ان يكون أكثريا أو دائميا ، فذلك الواحد الذي يناط تولية هؤلاء بنظره لا بد ان يكون واجب الطاعة من قبل الله تعالى ، ويستحيل من الحكيم إيجاب طاعة غير المعصوم في مثل هذه الأمور الكلية التي بها نظام النوع وعدم اختلاله ، وظاهر ان غيره لا يقوم مقامه على التقادير التي يبحث عنها .
8 - الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لطف لا يقوم غيره مقامه لوجوبه من غير بدل ، فالأمر لطف واجب لا يقوم غيره مقامه لامتناع تحقق الإضافة بدون تحقق المضافين ، ولا بد ان ينتهي إلى معصوم لا يجوز عليه الخطأ بوجه من الوجود ولا السهو ، وإلا لجاز أمره بالمنكر ونهيه عن المعروف ، فلم يبق وثوق بقوله فانتفت فائدة التكليف به ، ولأنه أما ان يكون كل واحد من الخلق مأمورا بأمر الآخر ونهيه من غير ان يكون هناك رئيس يأمر الكل وينهاهم أو مع رئيس والأول باطل ، وإلا لوقع الهرج والمرج ولانتفى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إذ الغالب ان يرضى الواحد بترك تأليم غيره ليترك تأليمه ، لأنا نبحث على تقدير غلبة القوة الشهوية والغضبية على القوة العقلية في أكثر الناس الذين يحصل بسبب تخليتهم على قواهم الشهوية والغضبية المقتضية لعدم التفاتهم إلى الشرايع اختلال نظام النوع ، فتعين الثاني فلا يقوم غير الرئيس في ذلك مقامه ، ولا بد ان يكون ذلك الرئيس من قبل الله تعالى بحيث تجب طاعته وجوبا عاما ، ولا بد ان يكون معصوما .
9 - العلم بالأحكام يقينا لا ظنا بالاجتهاد ، لأن المصيب واحد على ما بيناه في كتبنا الأصولية ، وقد تتعارض الأدلة وتتساوى الأمارات ، ويستحيل الترجيح بلا مرجح ، وتتساوى أحوال العلماء بالنسبة إلى المقلدين ، فلا بد من عالم بالأحكام يقينا لا ظنا بالأمارة ، ليرجع إليه من يطلب العلم ويطلب الصواب يقينا .
الوجه الخامس : ان نظام النوع لا يحصل إلا بحفظ النفس والعقل والدين والنسب والمال فشرع للأول القصاص ، وأشار إليه بقوله تعالى : ( ولكم في القصاص حياة ) وللثاني تحريم المسكر والحد عليه ، وللثالث قتل المرتد والجهاد ، وللرابع تحريم الزنا والحد عليه ، وللخامس قطع السارق وضمان المال ، وهذه أمور مهمة يجب حكمهما في كل شريعة في كل زمان ولا يتم إلا بمتول لذلك يكون عارفا بكيفية إيجابها ، وكمية الواجب ومحله وشرائطه ، ولا يقوم غيره مقامه ، في ذلك ، ولا بد ان يمتاز عن بني نوعه بنص إلهي ومعجز ظاهر لاستحالة الترجيح من غير مرجح ، ولجواز اجتماع جميع الآراء على غيره لاختلاف الأهواء ولأنه لولا ذلك لأدى إلى الهرج والمرج .
الوجه السادس : ان قيام البدل مقامه لا يتصور إلا في حال عدمه وقد تقرر حصول العلم الضروري ان التقريب والتبعيد عند عدم نصب الإمام أو تمكينه على عكس ما ينبغي فيستحيل ان يكون له بدل . ) . الألفين في امامة أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام – العلامة الحلي الصفحة 15
([1])من الطرائف إن العلامة الحلي استدل بجملة (أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ) في الآية الشريفة: (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنْ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ ان تَضِلُّوا السَّبِيلَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ وَكَفَى بِاللَّهِ وَلِيًّا وَكَفَى بِاللَّهِ نَصِيرًا) . بأن الحاكم غير الشرعي وغير المعصوم هو عدو خفي للأمة لا يعلمه إلا الله وهذه قراءة لطيفة للنص، فيها لفتة طريفة في تحوّل الحاكم إلى عدو نتيجة تعدّيه على حقوق الأمة واستخدام سلطاته لإشباع شهواته. (الألفين – المائة الثالثة – ص 139)


أخذ مني التنسيق والبحث وقت طويل

فأقري النصوص جيدا أمة الله
أشكرك على مجهودك ..

وتمنيت لو كانت الاجابة على شكل نقاط محددة ..لذلك أمهلني الوقت الكافي حتى أستطيع توفير هاذين الكتابين وقراءتهما جيدا ,بعدها أرد عليك..
وحتى نستغل الوقت ننتقل الى قضية أخرى..
ألاحظ في منتداكم كثرة سب وشتم الصحابيين الجليلين أبو بكر وعمر (رض)
وفي قناة المستقلة في احدى حلقات سعد الرفيعي(وهو شيعي ) أنكر ذلك وقال نحن لانسب أبو بكر ولاعمر (رض) ولانطعن فيهما بدا ........
ارجو منك أخي الفاضل تفسير هذا التناقض ؟

[خادم_الأئمة]

أشكرك على مجهودك ..

وتمنيت لو كانت الاجابة على شكل نقاط محددة ..لذلك أمهلني الوقت الكافي حتى أستطيع توفير هاذين الكتابين وقراءتهما جيدا ,بعدها أرد عليك..
وحتى نستغل الوقت ننتقل الى قضية أخرى..
ألاحظ في منتداكم كثرة سب وشتم الصحابيين الجليلين أبو بكر وعمر (رض)
وفي قناة المستقلة في احدى حلقات سعد الرفيعي(وهو شيعي ) أنكر ذلك وقال نحن لانسب أبو بكر ولاعمر (رض) ولانطعن فيهما بدا ........
ارجو منك أخي الفاضل تفسير هذا التناقض ؟



سؤال جدا جميل وهذا افضل الاسألة

الجواب/ الشيعة والمراجع والائمة لم يحللوا للشيعة السب وهذا واقع

لكن الشيعة تلعن من ظلم محمد وآله فاكيد توافقيني انه كل من يأذي محمد وآله ملعون

فعلينا ان نحددمن التاريخ والروايات من يســتحق اللعن ومن لا يستحقه



اما عن سعد هذا نكره جاهل لا نعرف من اين اتوا به:) يتكلم كأنه عاصر الأئمة وردوده تنم لنا بانه جاهل جهل مضحك في عقيدتنا


كأني احضر شخص اختصاصه فلسفة ليدرس قانون

تفضلي ويمكنكي التعليق على كلامي

[لست!! شيعية]

سؤال جدا جميل وهذا افضل الاسألة

الجواب/ الشيعة والمراجع والائمة لم يحللوا للشيعة السب وهذا واقع

لكن الشيعة تلعن من ظلم محمد وآله فاكيد توافقيني انه كل من يأذي محمد وآله ملعون

فعلينا ان نحددمن التاريخ والروايات من يســتحق اللعن ومن لا يستحقه



اما عن سعد هذا نكره جاهل لا نعرف من اين اتوا به:) يتكلم كأنه عاصر الأئمة وردوده تنم لنا بانه جاهل جهل مضحك في عقيدتنا


كأني احضر شخص اختصاصه فلسفة ليدرس قانون

تفضلي ويمكنكي التعليق على كلامي
يمكن أن يكون سؤالي أفضل الاسئلة ولكن مؤكد ان اجابتك هذه اغرب اجابه..

والدليل على كلامي..
** أولا **
تقول ان المراجع الشيعية لم تحلل السب .. وهذا نفس كلام الرفيعي ..
أما انت فقد خالفت مراجعكم ..
فكيف تقول أن الرفيعي جاهل ونكرة وهو يتبع مراجع الشيعة وانت الذي تخالفهم ..
،،،،، هل الرفيعي جاهل لانه اتبع مراجع الشيعة ؟؟؟؟

** ثانيا**
ذكرت ان مراجعكم لاتسب أبو بكر وعمر ..
اذن لماذا تسبون انتم ؟؟؟؟؟؟؟
لايدل هذا الا على شيئين .. اما ان يكون السبب..
هو جهل علمائكم وعدم معرفتهم بأعداء الرسول ومن يؤذي آل بيته لذلك انتهجتم منهج يحيد عنهم !!
واما ان يكون السبب انكم لاتتبعون مراجعكم بل تتبعون أهوائكم!!

**ثالثا**
كلامك غير صحيح (واعذرني لاني لم اجد وصف مناسب الاهذه الكلمة ) فمن المعروف عن مراجع الشيعة الحقد واللعن والسب لأبو بكر وعمر وهناك شيعة يعترفون بهذا الشئ ويتفاخرون به ..
بصراحة ..لااعرف مالذي دفعك لانكار كلام مراجعكم وعلمائكم ..
هل هو الخجل والحياء منها ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لاادري!!

** رابعا**
ليس من المعقول أن كل شيعي يظهر على القنوات ويفضحكم ويبين جهلكم تتبرؤن منه ..
الشمري ..الرفيعي .. الى متى ؟؟

اتمنى التعليق على جميع النقاط الاربع .

[خادم_الأئمة]

يمكن أن يكون سؤالي أفضل الاسئلة ولكن مؤكد ان اجابتك هذه اغرب اجابه..

والدليل على كلامي..
** أولا **
تقول ان المراجع الشيعية لم تحلل السب .. وهذا نفس كلام الرفيعي ..
أما انت فقد خالفت مراجعكم ..
فكيف تقول أن الرفيعي جاهل ونكرة وهو يتبع مراجع الشيعة وانت الذي تخالفهم ..
،،،،، هل الرفيعي جاهل لانه اتبع مراجع الشيعة ؟؟؟؟

** ثانيا**
ذكرت ان مراجعكم لاتسب أبو بكر وعمر ..
اذن لماذا تسبون انتم ؟؟؟؟؟؟؟
لايدل هذا الا على شيئين .. اما ان يكون السبب..
هو جهل علمائكم وعدم معرفتهم بأعداء الرسول ومن يؤذي آل بيته لذلك انتهجتم منهج يحيد عنهم !!
واما ان يكون السبب انكم لاتتبعون مراجعكم بل تتبعون أهوائكم!!

**ثالثا**
كلامك غير صحيح (واعذرني لاني لم اجد وصف مناسب الاهذه الكلمة ) فمن المعروف عن مراجع الشيعة الحقد واللعن والسب لأبو بكر وعمر وهناك شيعة يعترفون بهذا الشئ ويتفاخرون به ..
بصراحة ..لااعرف مالذي دفعك لانكار كلام مراجعكم وعلمائكم ..
هل هو الخجل والحياء منها ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لاادري!!

** رابعا**
ليس من المعقول أن كل شيعي يظهر على القنوات ويفضحكم ويبين جهلكم تتبرؤن منه ..
الشمري ..الرفيعي .. الى متى ؟؟

اتمنى التعليق على جميع النقاط الاربع .



بدون كلام زائد اختي الفاضلة اعطيني مرجع شيعي "يسب" ابي بكر وعمر:rolleyes:


لأنه انا لا احب ان يدلس احد على علمائي ..،،

فأثبتي قولتج:
فمن المعروف عن مراجع الشيعة الحقد واللعن والسب لأبو بكر وعمر وهناك شيعة يعترفون بهذا الشئ ويتفاخرون به ..


أما عن اللعن انا اللعن الاول والثاني والثالث ويزيد ومعاوية

أما عن الشتم اعوذ بالله.! فهل رأيتي شيعي يقول ويكرم القارئ "ابو بكر حمار"؟؟؟

بهذا المنتدى وبإدارتي للقسم وبعهدي .،،،

إن وجدتي فحاسبيني .!


إن أردتي اسباب لعني لابو بكر وعمر فأنا حاضر ومن كتبج انظري ماقوة حجتي من كتبج راح اناقشك ومن القرآن

هل تقبلين؟




والحمد لله رب العالمين

[المسلم1]

المشكلة عند الشيعة يحتجون بكتبهم ويذكرون منه ادله وإذا طلعناهم غلطانين قالوا ليس لدينا كتاب صحيح غيرالقرآن الكريم فما الحل اذا تضعون شيئاً وتنكرونه في نفس الوقت وفي هذا تضليل للراي العام الشيعي والناس العوام
ارجو قراءة المناضرة ادناه لعل فيها فائدة

مـناظرة بـيـن علماء الــسنة و علماء الــشيعة

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الكرام /
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الحوار دار بين أحد علماء السنة وأحد علماء الشيعة . و قد ورد في هذين الكتابين:

الــخطـــــوط العــــريضة للأسس التي قام عليها دين الشيعة الإمامية الإثناعشرية ( للشيخ / محب الدين الخطيب)
وقد أورد هذا الحوار علامة العراق / السيد عبد الله بن الحسين السويدي العباسي ( مولود 1104 هـ : والمتوفي 1174 هـ ) في مذكراته عن مؤتمر النجف الذي إنتهى بخضوع مجتهدي الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما.
وقد أُعلن ذلك على منبر الكوفة في خطبة الجمعة يوم 26 / شوال / 1156هـ وقد حضرها نادر شاه ( و هو أحد ملوك الشيعة و معروف عنه البطش و التقتيل ) و علماء السنة و الشيعة.
والعالم السُني هو الشيخ / عبد الله بن الحسين العباسي. و العالم الشيعي هو الملا باشا علي أكبر أحد أكبر علماء الشيعة الذين حضروا المؤتمر.
نبذة مختصرة عن المؤتمر:
أولاً: المكان:
تحت المسقَّف الذي وراء ضريح الإمام علي رضي الله عنه.
ثانياً: الزمان:
الأربعاء ، الخميس ، الجمعة ، 24-25-26 من شوال ( 1156 )
ثالثاً: أطراف المؤتمر:
أ - نحو سبعين عالماً من علماء الشيعة بإيران لم يكن معهم سوى سني واحد، من أبرزهم و أشهرهم:
1- الملا باشي : علي أكبر 12- ميرزا أسد الله ، المفتي بتبريز
2- مفتي ركاب : أقا حسين 13- الملا طالب ، المفتي بمازندران
3- الملا محمد ، إمام لاهجان 14- الملا محمد مهدي ، نائب الصدارة بمشهد الرضا
4- أقا شريف ، مفتي مشهد رضا 15- الملا محمد صادق ، المفتي بخلخال
5- ميرزا برهان ، قاضي شروان 16- محمد مؤمن ، المفتي بأستر أباد
6- الشيخ حسين ، المفتي بأرومية 17- السيد محمد تقي ، المفتي بقزوين
7- ميرزا أبو الفضل ، المفتي بقم 18- الملا محمد حسين ، المفتي بسبزوار
8- الحاج صادق ، المفتي بجام 19- السيد بهاء الدين ، المفتي بكرمان
9- السيد محمد المهدي ، إمام أصفهان
10- الحاج محمد زكي ، مفتي كرمنشاه
11- الحاج محمد الشمامي ، المفتي بشيراز
…وغيرهم من العلماء
ب - السيد عبدالله بن الحسين السويدي العباسي المولود سنة1104 هـ و المتوفى سنة 1174 هـ و كان رحمه الله علامة العراق و عماد هذا المؤتمر و رئيسه.
ج - علماء الأفغان:
1- الشيخ الفاضل الملا حمزة القلجاني الحنفي مفتي الأفغان
2- الملا أمين الأفغاني القلجاني ، ابن الملا سليمان ، قاضي الأفغان
3- الملا طه الأفغاني المدرس بنادر آباد الحنفي
4- الملا دنيا الحنفي
5- الملا نور محمد الأفغاني القلجاني الحنفي
6- الملا عبدالرزاق الأفغاني القلجاني الحنفي
7- الملا إدريس الأفغاني الابدالي الحنفي
د- علماء ما وراء النهر:
1- العلامة الهادي خوجة ( الملقب ببحر العلم ) ابن علاء الدين البخاري القاضي ببخارى الحنفي
2- مير عبدالله صدور البخاري الحنفي
3- ملا أميد صدور البخاري الحنفي
4- قلندر خوجة البخاري الحنفي
5- باد شاه مير خوجة البخاري الحنفي
6- ميرزا خوجة البخاري الحنفي
7- الملا إبراهيم البخاري الحنفي
رابعاً: النتائـج:
1- خضوع علماء إيران و مجتهديها من الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما و اعترافهم و إقرارهم بصحة و أحقية توليهم الخلافة قبل علي رضوان الله عليهم جميعاً.
2- رفع سب الشيخين.
3- إقرارهم بأن الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم.
4- تحريمهم المتعة إذ لا يقبلها إلا السفهاء منهم.
5- عدم تفضيله علياً على أبي بكر أو القول بأنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه و سلم و اعترافهم بأن أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم: أبو بكر بن أبي قحافة ، فعمر بن الخطاب ، فعثمان بن عفان ، فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً و أن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكروه في تفضيلهم.
6- قبولهم شروط عدم تحليلهم حراماً معلوماً من الدين بالضرورة و حرمته مجمع عليها، و عدم تحريمهم حلالاً مجمعاً عليه معلوماً حله.
7- التوقيع من قبلهم على صحيفة أعدت لهذا الشأن.
بعض تفاصيل المؤتمر:
طبعاً تفاصيل القصة طويلة وكيف بدأ المؤتمر و لمن أراد التفاصيل فليرجع إلى مذكرات الشيخ أو كتاب الخطوط ( العريضة لمذهب الشيعة الإمامية الإثنى عشرية ) للشيخ الجليل / محب الدين الخطيب رحمه الله. و لكن المؤتمر كان بسبب أن نادر شاه أرسل إلى أحد علماء السنة لمناظرة علماء الشيعة في مذهب الإثنى عشر فجاء عبد الله بن الحسين لهذا الأمر.
عندما سمع الملا باشا ( عالم الشيعة ) أن قاضي بخارى ( عالم سني ) يُقال له بحر العلم قال:--
كيف يسوغ له أن يُلقب ببحر العلم وهو لا يعرف من العلم شيئاً ، فوالله لو سألته عن دليلين في خلافة علي ( رضي الله عنه ) لما إستطاع أن يُجيب عنهما ، بل ولا الفحول من أهل السنة - وكرر الكلام ثلاث مرات - .
فقلت له ( أي عبد الله بن الحسين وكان موجوداً في المجلس ) :--
وما هذان الدليلان اللذان لا جواب عنهما ؟
قال ( الملا باشا = م) :--
قبل تحرير البحث أسألك هل قوله صلى الله عليه وسلم لعلي (( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )) ثابت عندكم ؟
قلت ( عبد الله = ع ) :--
نعم إنه حديث مشهور .
فقال ( م ) :-- هذا الحديث بمنطوقه ومفهومه يدل دلالة صريحة على أن الخليفة بالحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب .
قلت (ع) :-- ما وجه الدليل من ذلك ؟
قال(م) :-- حيث أثبت النبي لعلي جميع منازل هارون ولم يستثن إلا النبوة - والإستثناء معيار المعلوم - فثبتت الخلافة لعلي لأنها من جملة منازل هارون ، فإنه لو عاش لكان خليفة عن موسى .
فقلت(ع) :-- صريح كلامك يدل على أن هذه القضية موجبة كلية ، فما صور هذا الإيجاب الكلي ؟
قال(م) :-- الإضافة التي في الإستغراق بقرينة الإستثناء .
فقلت(ع) :-- أولاً إن هذا الحديث غير نص جلي ، وذلك لإختلاف المُحدثين فيه ، فمن قائل إنه صحيح ، ومن قائل إنه حسن ، ومن قائل إنه ضعيف ، حتى بالغ ابن الجوزي فادعى أنه موضوع .
فكيف تثبتون به الخلافة وأنتم تشترطون النص الجلي ؟!
فقال(م) :-- نعم نقول بموجب ما ذكرت ، وإن دليلنا ليس هذا ، وإنما قوله صلى الله عليه وسلم (( سلموا على علي بإمرة المؤمنين )) ، وحديث الطائر ، ولأنكم تدعون أنهما موضوعان فكلامي في هذا الحديث (أي حديث موسى وهارون عليهما السلام) معكم لما لم تثبتوا أنتم الخلافة لعلي به ؟
قلت(ع) :-- هذا الحديث لا يصلح أن يكون دليلاً من وجوه :-
منها أن الإستغراق ممنوع ، إذ من جملة منازل هارون كونه نبياً مع موسى ، وعلي ليس بنبي بإتفاق منا ومنكم ، لا مع النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعده ، فلو كانت المنازل الثابتة لهارون - ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لإقتضى أن يكون علي نبياً مع النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تُستثن وهي من منازل هارون كونه أخاً شقيقاً لموسى ، وعلي ليس بأخ ، والعام إذا تخصص بغير الإستثناء صارت دلالته ظنية ، فليحمل الكلام على منزلة واحدة كما هو ظاهر التاء التي للوحدة ، فتكون الإضافة للعهد وهو الأصل فيها ، و(( إلا )) في الحديث بمعنى (( لكن )) كقولهم : فلان جواد إلا أنه جبان ، أي لكنه.
فرجعت القضية مهملة يراد منها بعض غير معين فيها وإنما نعينه من خارج ، والمعين هو المنزلة المعهودة حين إستخلف موسى هارون على بني إسرائيل ، والدال على ذلك قوله تعالى (( اخلفني في قومي )) ومنزلة علي هي إستخلافه على المدينة في غزوة تبوك.
فقال (م) :-- والإستخلاف يدل على أنه أفضل وأنه الخليفة بعد .
فقلت (ع) :-- لو دل هذا على ما ذكرت لإقتضى أن ابن أم مكتوم خليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، لأنه استخلفه على المدينة ، واستخلف غيره ، فلما خصصتم علياً بذلك دون غيره مع إشتراك الكل في الإستخلاف؟ و أيضاً لو كان هذا من باب الفضائل لما وجد علي ( رضي الله منه ) في نفسه وقال: ( أتجعلني مع النساء والأطفال والضعفة ) . فقال النبي صلى الله عليه وسلم تطييباً لنفسه (( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى)).
فقال(م) :-- قد ذُكر في أصولكم أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .
قلت(ع) :-- إني لم أجعل خصوص السبب دليلاً ، وإنما هو قرينة تعيين ذلك البعض المهم .
فانقطع ....
ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر لا يقبل التأويل ، وهو قوله تعالى (( قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )) .
قلت(ع) له :-- ما وجه الدلالة من هذه الآية ؟
فقال (م):-- أنه لما أتى نصارى نجران للمباهلة إحتضن النبي صلى الله عليه وسلم الحسين وأخذ بيد الحسن وفاطمة ( رضي الله عنها ) من ورائهم وعلي ( رضي الله عنه ) خلفها ، ولم يقدم إلى الدعاء إلا الأفضل .
قلت (ع) :-- هذا من باب المناقب لا من باب الفضائل وكل صحابي اختص بمنقبة لا توجد في غيره ، كما لا يخفى على من تتبع كتب السير.
وأيضاً إن القرآن نزل على أسلوب كلام العرب ، وطرز محاوراتهم ، ولو فرض أن كبيرين من عشيرتين وقع بينهما حرب وجدال ، يقول أحدهما للآخر : ابرز أنت وخاصة عشيرتك وأبرز أنا وخاصة عشيرتي فنتقابل و لا يكون معنا من الأجانب أحد ، فهذا لا يدل على أنه لم يوجد مع الكبيرين أشجع من خاصتهما. و أيضاً الدعاء بحضور الأقارب يقتضي الخشوع المقتضي لسرعة الإجابة.
فقال(م):-- ولا ينشأ الخشوع إذ ذاك إلا من كثرة المحبة .
فقلت(ع):-- هذه محبة مرجعها إلى الجبلة والطبيعة ، كمحبة الإنسان نفسه وولده أكثر ممن هو أفضل منه ومن ولده بطبقات فلا يقتضي وزراً ولا أجراً إنما المحبة المحدودة التي تقتضي أحد الأمرين المتقدمين إنما هي المحبة الإختيارية .
فقال(م):-- وفيها وجه آخر يقتضي الأفضلية ، وهو حيث جعل نفسه صلى الله عليه وسلم نفس علي ، إذ في قوله (( أبناءنا )) يراد الحسن والحسين وفي (( نساءنا )) يراد فاطمة ، وفي (( أنفسنا )) لم يبق إلا علي والنبي صيى الله عليه وسلم .
فقلت(ع):-- الله أعلم أنك لم تعرف الأصول ، بل و لا اللغة العربية.
كيف وقد عبر بأنفسنا والأنفس جمع قلة مضافاً إلى (( نا )) الدالة على الجمع ومقابلة الجمع بالجمع تقتضي تقسيم الآحاد ، كما في قولنا ( ركب القوم دوابهم ) أي ركب كل واحد دابته.
وهذه مسألة مصرحة في الأصول ، غاية الأمر أنه أطلق الجمع على ما فوق الواحد وهو مسموع كقوله تعالى ((أولئك مبرؤن مما يقولون )) أي عائشة و صفوان ( رضي الله عنهما ) ، و قوله تعالى (( فقد صفت قلوبكما )) ولم يكن لهما إلا قلبان.
على أن أهل الميزان ( أي علم المنطق ) يطلقون الجمع في التعاريف على ما فوق الواحد ، وكذلك أطلق الأبناء على الحسن والحسين ، والنساء على فاطمة فقط مجازاً.
نعم لو كان بدل أنفسنا بـ ( نفسي ) لربما كان له وجه ما بحسب الظاهر.
وأيضاً لو كانت الآية دالة على على خلافة علي لدلت على خلافة الحسن والحسين وفاطمة ( رضي الله عنهم ) مع أنه بطريق الإشتراك ، ولا قائل بذلك لأن الحسن والحسين إذ ذاك صغيران ، وفاطمة مفطومة كسائر النساء عن الولايات ، فلم تكن الآية دالة على الخلافة .
فانقطع ......
ثم قال(م) :-- عندي دليل آخر وهو قوله تعالى (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )) أجمع أهل التفسير على أنها نزلت في علي حين تصدق بخاتمه على السائل وهو في الصلاة و (( إنما )) للحصر ، و (( الولي )) بمعنى ( الأولى منكم بالتصرف ).
فقلت(ع) :-- لهذه الآية عندي أجوبة كثيرة .
وقبل أن أشرع في الأجوبة قال بعض الحاضرين من الشيعة باللغة الفارسية يخاطب الملا باشي بشيء معناه: إترك المباحثة مع هذا فإنه شيطان مجسم و كلما زدت في الدلائل و أجابك عنها إنحطت منزلتك.
فنظر إلي وتبسم وقال (م) :-- إنك رجل فاضل تجيب عن هذه وعن غيرها ، ولكن كلامي مع بحر العلم ( وهو القاضي / هادي خوجة قاضي بخارى ) فإنه لا يستطيع أن يجيب.
فقلت(ع) :-- الذي كان في صدر كلامك أن فحول أهل السنة لا يستطيعون الجواب ، فهذا الذي دعاني إلى المعارضة والمحاورة .
فقال(م) :-- أنا رجل أعجمي ولا أتقن العربية فربما صدر مني لفظ غير مقصود لي ....
فقلت(ع) له:-- أريد أن أسألك عن مسألتين لا تستطيع أهل الشيعة الجواب عنهما.
فقال(م) :-- وما هما ؟
قلت (ع):-- الأولى :
كيف حكم الصحابة عند الشيعة ؟
فقال(م):-- إرتدوا حيث لم يبايعوا علي على الخلافة ( إلا خمسة : علياً و المقداد و أبا ذر وسلمان الفارسي وعمار بن ياسر)
قلت(ع) :-- إن كان الأمر كذلك فكيف زوج علي ( رضي الله عنه ) بنته أم كلثوم من عمر بن الخطاب ( رضي الله عنه ) .
فقال(م) :-- إنه مكره !
قلت( ع):-- والله إنكم إعتقدتم في علي منقصة لا يرضى بها أدنى العرب فضلاً عن بني هاشم الذين هم سادات العرب وأكرمها أرومة وأفضلها جرثومة وأعلاها نسباً وأعظمها مروءة وحمية وأكثرها نعوتاً سنِيَّة. و إن أدنى العرب يبذل نفسه دون عرضه و يُقتل دون حرمه و لا تعز نفسه على حرمه و أهله. فكيف تثبتون لعلي وهو الشجاع الصنديد ليث بني غالب أسد الله في المشارق و المغارب مثل هذه المنقصة التي لا يرضى بها أجلاف العرب ؟! بل كم رأينا من قاتل دون عياله فقُتل!
فقال(م):-- يحتمل أن تكون زُفت إليه جنية ( أي شيطانة ) تصورت بصورة أم كلثوم ؟
قلت(ع):-- هذا أشنع من الأول فكيف يُعقل مثل هذا ؟! و لو فتحنا هذا الباب لانسدت جميع أبواب الشريعة حتى لو أن الرجل جاء إلى زوجته لاحتمل أن تقول : أنت جني تصورت بصورة زوجي فتمنعه من الإتيان إليها. فإن بشاهدين عدلين على أنه فلان لاحتمل أن يقال فيهما إنهما جنيان تصورا بصورة هذين العدلين وهلم جرا ..... و يحتمل أن جنياً تصور بصورة جعفر الصادق - الذي تزعمون أن عبادتكم موافقة لمذهبه - جنياً تصور بصورته و ألقى إليكم هذه الأحكام الثابتة.
ثم قلت(ع) له :-- ما حكم أفعال الخليفة الجائر ؟ هل هي نافذة عند الشيعة ؟
فقال(م):-- لا تصح ولا تنفذ.
فقلت (ع) :-- أنشدك الله من أي عشيرة أم محمد بن الحنفية بن علي بن أبي طالب ؟
فقال(م) :-- من بني حنيفة .
فقلت(ع):-- من سبى بني حنيفة ؟
فقال(م) :--لا أدري ( وهو كاذب )
فقال بعض الحاضرين من علمائهم :-- سباهم أبو بكر الصديق ( رضي الله تعالى عنه )
فقلت(ع) :-- كيف ساغ لعلي أن يأخذ جارية من السبي ويتولدها ، والإمام - على زعمكم - لا تنفذ أحكامه لجوره ، والإحتياط في الفروج أمر مقرر !
فقال(م):-- لعله إستوهبها من أهلها ، يعني زوجوه بها .
قلت(ع):-- يحتاج هذا إلى دليل .
فانقطع ....... والحمد لله
ثم قلت(ع):-- إنما لم آتيك بحديث أو آية لأني مهما بالغت في صحة الحديث أقول رواه أهل الكتب الستة و غيرهم، فتقول أنا لا أقول بصحتها. و لو أتيتك بأية و قلت أجمع أهل التفسير لا يكون حجة علي و تذكر تأويلاً بعيداً و تقول الدليل إذا تطرقه الإحتمال بطل به الإستدلال. فهذا الذي دعاني إلى ترك الإستدلال بالآية أو الحديث.
ثم إن الشاه أُخبر بهذه المباحثة طبق ما وقع ، فأمر أن يُجمع علماء إيران وعلماء الأفغان ويرفعوا المكفرات وأكون ناظراً عليهم ووكيلاً عن الشاه وشاهداً على الفرق الثلاث بما يتفقوا عليه. فخرجنا نشق الخيام والأفغان والأزبك والعجم يشيرون إلي بالأصابع وكان يوماً مشهوداً.
إنتهى كلامه رحمه الله .
نهاية المناظرة:
و قد انتهت المناظرة بالتالي:
قال العالم السُني هادي خوجة لعالم الشيعة الملا باشا :
أنتم تكفرون بسبكم الشيخين ( أي أبو بكر وعمر )
قال الملا باشا :
رفعنا سب الشيخين
قال هادي خوجة :
وتكفرون بتضليلكم الصحابة وتكفيركم إياهم
قال الملا باشا :
الصحابة كلهم عدول رضي الله عنهم ورضوا عنه
قال هادي خوجة :
وتقولون بحل المتعة
قال الملا باشا :
هي حرام لا يقبلها إلا السفهاء منا
قال هادي خوجة:
وتفضلون علياً على أبي بكر وتقولون إنه الخليفة الحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم
قال الملا باشا :
أفضل الخلق بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بن أبي قحافة فعمر بن الخطاب فعثمان بن عفان فعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم جميعاً ، وإن خلافتهم على هذا الترتيب الذي ذكرناه في تفضيلهم
و كل ذلك غيض من فيض مما دار في تلك المناظرة. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[المسلم1]

اشكر المنتدى على عدم حذف المشاركات حيث يوجد منتديات شيعية تحذف الأراء المخالفة

[خادم_الأئمة]

هههههههه
الله المستعان

[المسلم1]

يا خادم وينك

[حامي جنة البقيع]

اخي نحن لم نقل انه هاذي الاسامي محرمه عندنا

[المسلم1]

====املات الموضوع بالردود تريث====

[خادم_الأئمة]

افتح موضوع جديد لا اريد لتشتيت هنا
وانا بانتظارك

[المسلم1]

حاضرين ولا تزعل

[لست!! شيعية]

بدون كلام زائد اختي الفاضلة اعطيني مرجع شيعي "يسب" ابي بكر وعمر:rolleyes:


لأنه انا لا احب ان يدلس احد على علمائي ..،،

فأثبتي قولتج:



أما عن اللعن انا اللعن الاول والثاني والثالث ويزيد ومعاوية

أما عن الشتم اعوذ بالله.! فهل رأيتي شيعي يقول ويكرم القارئ "ابو بكر حمار"؟؟؟

بهذا المنتدى وبإدارتي للقسم وبعهدي .،،،

إن وجدتي فحاسبيني .!


إن أردتي اسباب لعني لابو بكر وعمر فأنا حاضر ومن كتبج انظري ماقوة حجتي من كتبج راح اناقشك ومن القرآن

هل تقبلين؟




والحمد لله رب العالمين
أخي خادم..
شكرا لك لحرصك على عدم تشتيت الموضوع ..لذلك يااااااااااليت لو تعلق على النقطة الاولى واذا انتهينا منها نبدأ بالثانية ..واذا جاء دور النقطة الثالثة أعدك بان اعطيك المرجع الذي تريد وبعدها الرابعه وهكذا..
واظن ان هذا مااتفقنا عليه في البداية ..لاننتقل الى موضوع حتى ينتهي الذي قبله .
وشكرا مرة اخرى.

[خادم_الأئمة]

** أولا **
تقول ان المراجع الشيعية لم تحلل السب .. وهذا نفس كلام الرفيعي ..
أما انت فقد خالفت مراجعكم ..
فكيف تقول أن الرفيعي جاهل ونكرة وهو يتبع مراجع الشيعة وانت الذي تخالفهم ..
،،،،، هل الرفيعي جاهل لانه اتبع مراجع الشيعة ؟؟؟؟



اناماقاعد اتكلم عن هالنقطة انه جاهل بقوله انه ولا مرجع حلل السب

بل بالعكس انا اقول وجميع الشيعة على الارض السب حرام


أنا قاعد اتكلم بــشكل عام هو جدآ ضعيف وقد تسآءلت لماذا لم يحضروا عام العماد الذي تسبب في ازمة نفسيه للشيخ عثمان الخميس او العلامة الكوراني

فهم قابلين للحوار

لهذا اعتراضي


هل انتهيت من النقطة الاولى؟

[لست!! شيعية]

اناماقاعد اتكلم عن هالنقطة انه جاهل بقوله انه ولا مرجع حلل السب

بل بالعكس انا اقول وجميع الشيعة على الارض السب حرام


أنا قاعد اتكلم بــشكل عام هو جدآ ضعيف وقد تسآءلت لماذا لم يحضروا عام العماد الذي تسبب في ازمة نفسيه للشيخ عثمان الخميس او العلامة الكوراني

فهم قابلين للحوار

لهذا اعتراضي


هل انتهيت من النقطة الاولى؟
نعم.......

[خادم_الأئمة]

** ثانيا**
ذكرت ان مراجعكم لاتسب أبو بكر وعمر ..
اذن لماذا تسبون انتم ؟؟؟؟؟؟؟
لايدل هذا الا على شيئين .. اما ان يكون السبب..
هو جهل علمائكم وعدم معرفتهم بأعداء الرسول ومن يؤذي آل بيته لذلك انتهجتم منهج يحيد عنهم !!
واما ان يكون السبب انكم لاتتبعون مراجعكم بل تتبعون أهوائكم!!


الجـــواب/
باختصار الشيعةلا تسب .!
هناك فرق بين اللعن والسب


فارجوا ان لا تكوني من الفئة التي تقول انه السب واللعن = 1

لانه اذا قلنا هالكلام يكون الله سباب والعياذ بالله لانه لن الظالمين باكثر من موضع


اتمنى انه اجبت عن السؤال الثاني؟

[لست!! شيعية]

الجـــواب/
باختصار الشيعةلا تسب .!
هناك فرق بين اللعن والسب


فارجوا ان لا تكوني من الفئة التي تقول انه السب واللعن = 1

لانه اذا قلنا هالكلام يكون الله سباب والعياذ بالله لانه لن الظالمين باكثر من موضع


اتمنى انه اجبت عن السؤال الثاني؟


طبعا هناك فرق كبير بين اللعن والسب ..وهنا المشكلة..
اذا كانت الشيعة لا تتجرأ وتسب ..فكيف تتجرأ انت وتلعن !! (((ومعروف ان السب اهون بكثير من اللعن)))
هل لأنك تعرف اشياء لايعرفونها علمائك ..اوانك تخالفهم؟

[خادم_الأئمة]

طبعا هناك فرق كبير بين اللعن والسب ..وهنا المشكلة..
اذا كانت الشيعة لا تتجرأ وتسب ..فكيف تتجرأ انت وتلعن !! (((ومعروف ان السب اهون بكثير من اللعن)))
هل لأنك تعرف اشياء لايعرفونها علمائك ..اوانك تخالفهم؟

إذا ظلم احد من اهل البيت سلام الله عليه هل تلعنيه؟؟ واكيد ظلم اهل البيت اذية للنبي صل الله عليه وآله

الله سبحانه وتعالى يقول: (إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُهِيناً) (سورة الأحزاب: 57)


فهل ستلعنين من ظلم محمد وآله؟؟
اريد ان احدثج كمسلمة نبيها محمد صل الله عليه وآله لا اريد ان احدثج كسنية او شيعية او زيدية او صوفية أو غيرها

اتمنى ان نجد منكم الرد

[لست!! شيعية]

إذا ظلم احد من اهل البيت سلام الله عليه هل تلعنيه؟؟ واكيد ظلم اهل البيت اذية للنبي صل الله عليه وآله

الله سبحانه وتعالى يقول: (إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُهِيناً) (سورة الأحزاب: 57)


فهل ستلعنين من ظلم محمد وآله؟؟
اريد ان احدثج كمسلمة نبيها محمد صل الله عليه وآله لا اريد ان احدثج كسنية او شيعية او زيدية او صوفية أو غيرها

اتمنى ان نجد منكم الرد
أخي الفاضل..
لم اتوقع ان تتهرب من سؤالي به الصورة المحرجة لك..
فعندما سألتك ** لماذا علمائكم لايلعنون وانتم تلعنون ..! هل لأنكم تعرفون أشياء لايعرفونها علمائكم أم انكم تخالفونهم ؟
لم تجيب على سؤالي بل سألتني :اذا ظلم احد اهل البيت هل ستلعنينه؟؟؟

لذلك لن اجيب على سؤالك حتى تجيب انت ..
وسوف اذكرك باتفاقنا ((لاندخل في موضوع حتى ينتهي الذي قبله))
وشكرا لك.

[خادم_الأئمة]

أخي الفاضل..
لم اتوقع ان تتهرب من سؤالي به الصورة المحرجة لك..
فعندما سألتك ** لماذا علمائكم لايلعنون وانتم تلعنون ..! هل لأنكم تعرفون أشياء لايعرفونها علمائكم أم انكم تخالفونهم ؟
لم تجيب على سؤالي بل سألتني :اذا ظلم احد اهل البيت هل ستلعنينه؟؟؟

لذلك لن اجيب على سؤالك حتى تجيب انت ..
وسوف اذكرك باتفاقنا ((لاندخل في موضوع حتى ينتهي الذي قبله))
وشكرا لك.

انا لم اهرب لكن ابين لج نظرة الشيعة العامة لكن ان احببت رأي العلماء فهذا القرار يرجع لج وسأضعه لج

هل تعرفين زيارة عاشوراء هذه الزياره الجميع اقرها ونعتقد بها؟

[السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا أبَا عَبْدِاللهِ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ رَسُولِ اللهِ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ أمِيرِ المُؤْمِنينَ ، وَابْنَ سَيِّدِ الوَصِيِّينَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ فاطِمَةَ الزّهراءِ سَيِّدَةِ نِساءِ العالَمِينَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ثَارَ اللهِ وابْنَ ثارِهِ وَالْوِتْرَ المَوْتُورَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ وَعَلَى الارْواحِ الّتي حَلّتْ بِفِنائِكَ ، وَأنَاخَتْ بِرحْلِك عَلَيْكُمْ مِنّي جَميعاً سَلامُ اللهِ أبَداً ما بَقِيتُ وَبَقِيَ الليْلُ وَالنَّهارُ.
يَا أبَا عَبْدِ اللهِ ، لَقَدْ عَظُمَتِ الرَّزِيَّةُ ، وجَلّتْ وعَظُمَتْ المُصِيبَةُ بِكَ عَلَيْنا وَعَلَى جَمِيعِ أهْلِ الاسْلام ، وَجَلَّتْ وَعَظُمَتْ مُصِيبَتُكَ فِي السَّمَوَاتِ عَلَى جَمِيعِ أهْلِ السَّمَوَاتِ ، فَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً أسَّسَتْ أساسَ الظُّلْمِ وَالجَوْرِ عَلَيْكُمْ أهْلَ البَيْتِ ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً دَفَعَتْكُمْ عَنْ مَقامِكُمْ وَأزالَتْكُمْ عَنْ مَراتِبِكُمُ الّتِي رَتَّبَكُمُ اللهُ فِيها ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً قَتَلَتْكُمْ ، وَلَعَنَ اللهُ الْمُمَهِّدِينَ لَهُمْ بِالتَّمْكِينِ مِنْ قِتالِكُمْ ، بَرِئْتُ إلى اللهِ وَإلَيْكُمْ مِنْهُمْ وَمِنْ أشْياعِهِمْ وَأتْباعِهِمْ وَأوْلِيائِهِمْ.
يَا أبَا عَبْدِاللهِ ، إنِّي سِلْمٌ لِمَنْ سالَمَكُمْ ، وَحَرْبٌ لِمَنْ حارَبَكُمْ وَوليٌ لِمَنْ والاكُم وعدوٌّ لِمَنْ عَاداكُمْ إلى يَوْمِ القِيامَةِ ، وَلَعَنَ اللهُ آل زِيَاد وَآلَ مَرْوانَ ، وَلَعَنَ اللهُ بَنِي اُمَيَّةَ قاطِبَةً ، وَلَعَنَ اللهُ ابْنَ مَرْجانَةَ ، وَلَعَنَ اللهُ عُمَرَ بْنَ سَعْد ، وَلَعَنَ اللهُ شِمْراً ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً أسْرَجَتْ وَألْجَمَتْ وَتَهيّأتْ وَتَنَقَّبَتْ لِقِتالِكَ ، بِأبِي أنْتَ وَاُمِّي لَقَدْ عَظُمَ مُصابِي بِكَ ، فَأسْالُ اللهَ الّذِي أكْرَمَ مَقامَكَ ، وَأكْرَمَنِي بِكَ ، أنْ يَرْزُقَني طَلَبَ ثارِكَ مَعَ إمام مَنْصُور مِنْ أهْلِ بَيْتِ مُحَمَّد صَلّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ..... اللهمَّ خُصَّ أنْتَ أوّلَ ظالم بِاللّعْنِ مِنِّي ، وَابْدَأْ بِهِ أوّلاً ، ثُمَّ الثَّانِي ، وَالثَّالِثَ وَالرَّابِع.اللهُمَّ الْعَنْ يزِيَدَ خامِساً ، وَالْعَنْ عُبَيْدَاللهِ بْنَ زِيَاد وَابْنَ مَرْجانَةَ وَعُمَرَ بْنَ سَعْد وَشِمْراً وَآلَ أبي سُفْيانَ وَآلَ زِيَاد وآلَ مَرْوانَ إلَى يَوْمِ القِيامَةِ.
]


عثمان من بني امية فمشمول باللعن ومعاوية ويزيد وابو سفيان

الاول= ابو بكر
الثاني = عمر
الثالث= عثمان
الرابع= معاوية
الخامس= يزيد

هذه البداية فهل صدق هذا النكره؟؟

ومراجعنا اجمعهم يعتقدون بالزيارة وبما فيها


وخذي احد العلماء= السيد علي السيستاني

http://f6rs.com/8/1_2.JPG



والحمد لله رب العالمين

[لست!! شيعية]

انا لم اهرب لكن ابين لج نظرة الشيعة العامة لكن ان احببت رأي العلماء فهذا القرار يرجع لج وسأضعه لج

هل تعرفين زيارة عاشوراء هذه الزياره الجميع اقرها ونعتقد بها؟

[السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا أبَا عَبْدِاللهِ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ رَسُولِ اللهِ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ أمِيرِ المُؤْمِنينَ ، وَابْنَ سَيِّدِ الوَصِيِّينَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ابْنَ فاطِمَةَ الزّهراءِ سَيِّدَةِ نِساءِ العالَمِينَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ يَا ثَارَ اللهِ وابْنَ ثارِهِ وَالْوِتْرَ المَوْتُورَ ، السَّلأمُ عَلَيْكَ وَعَلَى الارْواحِ الّتي حَلّتْ بِفِنائِكَ ، وَأنَاخَتْ بِرحْلِك عَلَيْكُمْ مِنّي جَميعاً سَلامُ اللهِ أبَداً ما بَقِيتُ وَبَقِيَ الليْلُ وَالنَّهارُ.
يَا أبَا عَبْدِ اللهِ ، لَقَدْ عَظُمَتِ الرَّزِيَّةُ ، وجَلّتْ وعَظُمَتْ المُصِيبَةُ بِكَ عَلَيْنا وَعَلَى جَمِيعِ أهْلِ الاسْلام ، وَجَلَّتْ وَعَظُمَتْ مُصِيبَتُكَ فِي السَّمَوَاتِ عَلَى جَمِيعِ أهْلِ السَّمَوَاتِ ، فَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً أسَّسَتْ أساسَ الظُّلْمِ وَالجَوْرِ عَلَيْكُمْ أهْلَ البَيْتِ ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً دَفَعَتْكُمْ عَنْ مَقامِكُمْ وَأزالَتْكُمْ عَنْ مَراتِبِكُمُ الّتِي رَتَّبَكُمُ اللهُ فِيها ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً قَتَلَتْكُمْ ، وَلَعَنَ اللهُ الْمُمَهِّدِينَ لَهُمْ بِالتَّمْكِينِ مِنْ قِتالِكُمْ ، بَرِئْتُ إلى اللهِ وَإلَيْكُمْ مِنْهُمْ وَمِنْ أشْياعِهِمْ وَأتْباعِهِمْ وَأوْلِيائِهِمْ.
يَا أبَا عَبْدِاللهِ ، إنِّي سِلْمٌ لِمَنْ سالَمَكُمْ ، وَحَرْبٌ لِمَنْ حارَبَكُمْ وَوليٌ لِمَنْ والاكُم وعدوٌّ لِمَنْ عَاداكُمْ إلى يَوْمِ القِيامَةِ ، وَلَعَنَ اللهُ آل زِيَاد وَآلَ مَرْوانَ ، وَلَعَنَ اللهُ بَنِي اُمَيَّةَ قاطِبَةً ، وَلَعَنَ اللهُ ابْنَ مَرْجانَةَ ، وَلَعَنَ اللهُ عُمَرَ بْنَ سَعْد ، وَلَعَنَ اللهُ شِمْراً ، وَلَعَنَ اللهُ اُمَّةً أسْرَجَتْ وَألْجَمَتْ وَتَهيّأتْ وَتَنَقَّبَتْ لِقِتالِكَ ، بِأبِي أنْتَ وَاُمِّي لَقَدْ عَظُمَ مُصابِي بِكَ ، فَأسْالُ اللهَ الّذِي أكْرَمَ مَقامَكَ ، وَأكْرَمَنِي بِكَ ، أنْ يَرْزُقَني طَلَبَ ثارِكَ مَعَ إمام مَنْصُور مِنْ أهْلِ بَيْتِ مُحَمَّد صَلّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ..... اللهمَّ خُصَّ أنْتَ أوّلَ ظالم بِاللّعْنِ مِنِّي ، وَابْدَأْ بِهِ أوّلاً ، ثُمَّ الثَّانِي ، وَالثَّالِثَ وَالرَّابِع.اللهُمَّ الْعَنْ يزِيَدَ خامِساً ، وَالْعَنْ عُبَيْدَاللهِ بْنَ زِيَاد وَابْنَ مَرْجانَةَ وَعُمَرَ بْنَ سَعْد وَشِمْراً وَآلَ أبي سُفْيانَ وَآلَ زِيَاد وآلَ مَرْوانَ إلَى يَوْمِ القِيامَةِ.
]


عثمان من بني امية فمشمول باللعن ومعاوية ويزيد وابو سفيان

الاول= ابو بكر
الثاني = عمر
الثالث= عثمان
الرابع= معاوية
الخامس= يزيد

هذه البداية فهل صدق هذا النكره؟؟

ومراجعنا اجمعهم يعتقدون بالزيارة وبما فيها


وخذي احد العلماء= السيد علي السيستاني

http://f6rs.com/8/1_2.jpg



والحمد لله رب العالمين
ياأخي ..والله حيرتني معك..

انا فهمت من كلامك أن مراجعكم وعلمائكم يلعنون ابوبكر وعمر ..
اذا كان فهمي صحيح .. لماذا انكرت في البدايه ان مراجعكم وعلمائكم يلعنون ابو بكر وعمر؟؟

فسر لي أرجوك!!!!

[خادم_الأئمة]

ياأخي ..والله حيرتني معك..

انا فهمت من كلامك أن مراجعكم وعلمائكم يلعنون ابوبكر وعمر ..
اذا كان فهمي صحيح .. لماذا انكرت في البدايه ان مراجعكم وعلمائكم يلعنون ابو بكر وعمر؟؟

فسر لي أرجوك!!!!


يبى شوفي وركزي وياي

أنا انكرر انه علمائي اباحوا سب الشيخين
ولكن لا انكر انه علمائي اباحوا لعن الشيخين

هل رأيتي الفرق؟؟
بــارك الله فيج هل انتهينا من هالنقطة؟

[لست!! شيعية]

يبى شوفي وركزي وياي

أنا انكرر انه علمائي اباحوا سب الشيخين
ولكن لا انكر انه علمائي اباحوا لعن الشيخين

هل رأيتي الفرق؟؟
بــارك الله فيج هل انتهينا من هالنقطة؟
أعذرني .. كلامك غير منطقي أبدا أبدا ..وغريب جدا جدا ..
فاذا كان علمائكم اباحوا اللعن فمن باب اولى اباحة السب !
بل لو اباحو السب وحرموا اللعن لكان اهون..

لان اللعن الطرد والابعاد عن رحمة الله ..اما السب فهو انتقاص من قدره فقط .
تأمل هذا الحديث (انما الاعمال بالنيات )
يعني القصد اهم من اللفظ..

فاذا لعنته هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مستحييييييييييييييييييييييييييييل.

[خادم_الأئمة]

أعذرني .. كلامك غير منطقي أبدا أبدا ..وغريب جدا جدا ..
فاذا كان علمائكم اباحوا اللعن فمن باب اولى اباحة السب !
بل لو اباحو السب وحرموا اللعن لكان اهون..

لان اللعن الطرد والابعاد عن رحمة الله ..اما السب فهو انتقاص من قدره فقط .
تأمل هذا الحديث (انما الاعمال بالنيات )
يعني القصد اهم من اللفظ..

فاذا لعنته هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مستحييييييييييييييييييييييييييييل.


إذا الله سبحانه وتعالى لماذا لم يلجأ للسب بما انه استاح في القرآن اللعن؟؟:)

تحياتي

[لست!! شيعية]

إذا الله سبحانه وتعالى لماذا لم يلجأ للسب بما انه استاح في القرآن اللعن؟؟:)

تحياتي
قلت انت ان كلمة (فلان حمار) تعني السب ..
اذن ماذا تقول في الآية الكريمة..
**(مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا بئس مثل القوم الذين كذبوا بآيات الله والله لايهدي القوم الظلمين)**
هل هي سب لليهود او مدح؟؟؟؟؟؟

[خادم_الأئمة]

اعوذ بالله الله سباب عندج .!
إنا لله وإنا إليه راجعون

القرآن لم يقل ياحمار :)

بل قال كمثل حالة الحمار الذي يحمل الكتب ولا يعي مافيها

يقول الله: (مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (سورة الجمعة: 5)

هل الله شبهة حالتهم ام قال لهم يا حمير؟؟:)

بــارك الله فيج

[لست!! شيعية]

اعوذ بالله الله سباب عندج .!
إنا لله وإنا إليه راجعون

القرآن لم يقل ياحمار :)

بل قال كمثل حالة الحمار الذي يحمل الكتب ولا يعي مافيها

يقول الله: (مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (سورة الجمعة: 5)

هل الله شبهة حالتهم ام قال لهم يا حمير؟؟:)

بــارك الله فيج
أخي خادم..
لاتقول على لساني شئ لم اقوله ..لازم يكون عندك امانة في النقل عن الغير..

فأنا اقول :
الله ذم المنافقين في القرآن ..لكن لايمكن أن نقول ان الله سباب
فالآيه الكريمة (كمثل الحمار يحمل أسفارا) ذم لليهود ..بس لايجوز قول الله سباب

مثل قوله تعالى (ويمكر الله) .. لكن لايمكن ان نقول ان الله مكار
فالله تعالى له صفاته وكيفيتها التي تختلف عن الناس .. فيحق له مايحق لغيره..

اخيرا.. اتمنى أتمنى أتمنى أتمنى أتمنى ان ترد على سؤالي الذي تهربت منه وهو ..
اذا لعنت أي شخص هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟
وشرح سؤالي:يعني أذا لعنته هل معقول أن لاأقول له ياغبي مثلا ؟؟

[خادم_الأئمة]

أخي خادم..
لاتقول على لساني شئ لم اقوله ..لازم يكون عندك امانة في النقل عن الغير..

فأنا اقول :
الله ذم المنافقين في القرآن ..لكن لايمكن أن نقول ان الله سباب
فالآيه الكريمة (كمثل الحمار يحمل أسفارا) ذم لليهود ..بس لايجوز قول الله سباب

مثل قوله تعالى (ويمكر الله) .. لكن لايمكن ان نقول ان الله مكار
فالله تعالى له صفاته وكيفيتها التي تختلف عن الناس .. فيحق له مايحق لغيره..

اخيرا.. اتمنى أتمنى أتمنى أتمنى أتمنى ان ترد على سؤالي الذي تهربت منه وهو ..
اذا لعنت أي شخص هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟
وشرح سؤالي:يعني أذا لعنته هل معقول أن لاأقول له ياغبي مثلا ؟؟


الفاضلــة لســت شيعية.،،

أنا لم اتقول عليج بارك الله فــيج لكن هذا مافهمته من ردج فأنا قلت بالبداية:


إذا الله سبحانه وتعالى لماذا لم يلجأ للسب بما انه استاح في القرآن اللعن؟؟:)


فكان جوابكم:

قلت انت ان كلمة (فلان حمار) تعني السب ..
اذن ماذا تقول في الآية الكريمة..
**(مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا بئس مثل القوم الذين كذبوا بآيات الله والله لايهدي القوم الظلمين)**
هل هي سب لليهود او مدح؟؟؟؟؟؟



هذا كلامج لكن اذا كان مفهومج شيئ اخر فنحن نعتذر

تقولين :
الله ذم المنافقين في القرآن ..لكن لايمكن أن نقول ان الله سباب
فالآيه الكريمة (كمثل الحمار يحمل أسفارا) ذم لليهود ..بس لايجوز قول الله سباب
قــلت:

أحسنتي.!
إذا كل كلمة يتصــور الإنسان بالقرآن انها (سب) فنقول انه الله لا يسب ولكن يذم

إذا تبع اللعن الذم


فإن قلت (فلان) لعنة الله عليه ثم اقول
(فلان) قبحه الله

فانا هنا لم اشتمه لكن ذممته

فإن قلتي انه (الشيعي) شتام فنقول ايضا الله شتام والعياذ بالله وبهذا سيخلط الحابل بالنابل وينال الطرفين الاثم



تقولين :
اخيرا.. اتمنى أتمنى أتمنى أتمنى أتمنى ان ترد على سؤالي الذي تهربت منه وهو ..
اذا لعنت أي شخص هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟
وشرح سؤالي:يعني أذا لعنته هل معقول أن لاأقول له ياغبي مثلا ؟؟

قلت:
انا لا اتهرب من اي اسئلة يا لست شيعية فكل نقطة لا اذكرها هي بالتأكيد سهو مني .،،

الجواب/ كل مكلف يعرف حدود كلامه فإن لعن الشيعي ثم قال (فلان) حمار او (فلان) كلب يكرم القارئ فهو يتحمل الاذم وليس "المذهب"

فأفعال الناس تعود للذات أما الــروايات والمراجع حرموا السب

بهذا هل انتهينا من هالنقطة؟

[لست!! شيعية]

الفاضلــة لســت شيعية.،،

أنا لم اتقول عليج بارك الله فــيج لكن هذا مافهمته من ردج فأنا قلت بالبداية:


فكان جوابكم:



هذا كلامج لكن اذا كان مفهومج شيئ اخر فنحن نعتذر

تقولين :

قــلت:

أحسنتي.!
إذا كل كلمة يتصــور الإنسان بالقرآن انها (سب) فنقول انه الله لا يسب ولكن يذم

إذا تبع اللعن الذم


فإن قلت (فلان) لعنة الله عليه ثم اقول
(فلان) قبحه الله

فانا هنا لم اشتمه لكن ذممته

فإن قلتي انه (الشيعي) شتام فنقول ايضا الله شتام والعياذ بالله وبهذا سيخلط الحابل بالنابل وينال الطرفين الاثم



تقولين :
اخيرا.. اتمنى أتمنى أتمنى أتمنى أتمنى ان ترد على سؤالي الذي تهربت منه وهو ..
اذا لعنت أي شخص هل من المعقول ان اتورع عن سبه؟؟؟
وشرح سؤالي:يعني أذا لعنته هل معقول أن لاأقول له ياغبي مثلا ؟؟

قلت:
انا لا اتهرب من اي اسئلة يا لست شيعية فكل نقطة لا اذكرها هي بالتأكيد سهو مني .،،

الجواب/ كل مكلف يعرف حدود كلامه فإن لعن الشيعي ثم قال (فلان) حمار او (فلان) كلب يكرم القارئ فهو يتحمل الاذم وليس "المذهب"

فأفعال الناس تعود للذات أما الــروايات والمراجع حرموا السب

بهذا هل انتهينا من هالنقطة؟

بما انك اعتذرت فانا قبلت اعتذارك..

باقي استفسار بسيط ..
هل اللعن اهون من السب ؟
اذا كان جوابك نعم ..حالا نغير الموضوع ..لان عندي موضوع آخرمهم جدا..

[خادم_الأئمة]

بما انك اعتذرت فانا قبلت اعتذارك..

باقي استفسار بسيط ..
هل اللعن اهون من السب ؟
اذا كان جوابك نعم ..حالا نغير الموضوع ..لان عندي موضوع آخرمهم جدا..


:)
نعم اهون بكثير .،،،
لانه الله لعن بالقرآن ولم يشتم

تفضلي

[لست!! شيعية]

:)
نعم اهون بكثير .،،،
لانه الله لعن بالقرآن ولم يشتم

تفضلي
معتقد غريب جدا جدا.. واظن ان هذا هو سبب الاطااااااالة في هذا الموضوع ..لان مفاهيمنا مختلفة تماما..والله لو أعرف ان اللعن عندكم اهون من السب لما فتحت هذا الموضوع اساسا ..

الآن نبدأ بموضوع آخر..هل القرآن الكريم محرف بنظرك؟

[خادم_الأئمة]

معتقد غريب جدا جدا.. واظن ان هذا هو سبب الاطااااااالة في هذا الموضوع ..لان مفاهيمنا مختلفة تماما..والله لو أعرف ان اللعن عندكم اهون من السب لما فتحت هذا الموضوع اساسا ..

الآن نبدأ بموضوع آخر..هل القرآن الكريم محرف بنظرك؟


يجب عليكم ان تلموا بالمذهب الشيعي ثم تحاوروه وهذه نصيحه لكم بالمرات القادمة في أي منتدى بارك الله فيكم


------------
موضوع التحريف:

عند الصحابة : القرآن فيه اخطاء وفيه نقص بالقرآن

عند الشيعة : قال العلماء جميعهم إلا من شذ منهم انه القرآن غير محرف ولكن محرف بالتأويل فقط


تفضلي

[خادمة حيدرة]

من سؤالك مبين انت جاهلة الدين كله الحين احنا ما في دليل على مذهبنا
الحمد لله والشكر له ان الشيعة في ازدياد يوم بعد يوم

[ابن مالك]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة المغلظة على أعدائهم إلى يوم الدين.

الدليل من القران على مذهب الامامية :
الآية الاولى : آية الاعتصام قوله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ) سورة آل عمران 103
فحبل الله هم أهل البيت ( ع ) المصادر : شواهد التنزيل للحسكاني ج1 ص 130 ح 177 و 178 , 179 و 180 والصوعق المحرقة لإبن حجر الهيثمي ص 149 ط المحمدية روح المعاني للآلوسي ج 4 ص 16 والإتحاف بحب الإشراف للشبرواي الشافعي ص 76 وأسعاف الراغبين للصباغ الشافعي ص 107 الطبعة السعيدية ونور الأبصار للشبلنجي ص 102
الآية الثانية : آية الصادقين قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين ) سورة التوبة الآية 119
أي مع علي وأصحابه المصادر : شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني الحنفي ج 1 ص 259 وح 350 و 351 و 355 و 356 و 352 و 353 وكفاية الطالب للكنجي الشافعي ص 236 ط الحيدرية وتذكرة الخواص للسبطين الجوزي الحنفي ص 16 وفتح القدير للشوكاني ج 2 ص 414 والصواعق المحرقة لإبن حجر ص 150 ط المحمدية والدر المنثور للسيوطي ج 3 ص 390 .
الاية الثالثة : في قوله تعالى ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) البينه الآية 7 قال النبي صلى الله عليه و آله وسلم يا علي هم أنت وشيعتك المصادر:
1- شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي ج 2 ص356 إلى 366 ح 1125 و 1148 – 2- كفاية الطالب للكنجي الشافعي ص 244 و 245 و246 – 3- المناقب للخوارزمي الحنفي ص 62 و 187 – 4- الفصول المهمه لابن الصباغ المالكي ص 107 – 5- نظم درر السمطين للزرندي الحنفي ص 92 – 6- ترجمة الإمام علي لابن عساكر الشافعي ج 2 ص 442 – 7- نور الأبصار للشبلنجي ص 71 و 102 ط السعيدية – 8-الصواعق المحرقة لإبن حجر الشافعي ص 96 ط الميمنية بمصر – 9- الدر المنثور للسيوطي ج 6 ص 379 – 10- تفسير الطبري ج 30 ص 146 ط الميمنية بمصر – 11- تذكرة الخواص للسبط إبن الجوزي الحنفي ص 18 – 12- فتح القدير للشوكاني ج 5 ص 477 – 13- روح المعاني للآلوسي ج 30 ص 702.
الدليل من السنة النبوية:
منها حديث الثقلين : وهو قوله : ( يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) وله ألفاظ متعددة ومصادر كثيره جداً تفوق الخمسين مصدر بكثير منها : صحيح مسلم كتاب الفضائل باب فضائل علي بن أبي طالب ج 2 ص 362 عيسى الجلي وصحيح الترمذي ج 5 ص 328 ح 3874 ط دار الفكر بيروت ومسند أحمد بن حنبل ج 3 ص 17 ومجمع الزوائد للهيثمي ج 9 ص 162 و 163 و 164 والصواعق المحرقة لإبن حجر وغيرها من المصادر .
ثانياً : حديث السفينة : قال النبي صلى الله عليه و آله وسلم ألا أن مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من قومه ، من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق .
المصادر بألفاظه المتعددة : تلخيص المستدرك للذهبي بذيل المستدرك والمستدرك للحاكم ج 2 ص 343 الصواعق المحرقة ص 91 ط الميمنية ومجمع الزوائد للهيثمي ج 9 ص 168 والفتح لكبير للنبهاني ج1 ص 414 وعلى العموم هو حديث متواتر ومصحح أيضاً .
ثالثاً : حديث النجوم : قال النبي صلى الله عليه و آله وسلم النجوم أمان لأهل الأرض من الغرق ، وأهل بيتي أمان لأمتي من الاختلاف ، فإذا خالفتها قبيلة من العرب ، اختلفوا فصاروا حزب إبليس ) له ألفاظ أخرى ، المصادر: الصواعق المحرقة لابن حجر الشافعي ص 91 و 140 ط الميمنية وصححه ونقله السيوطي في إحياء الميت بهامش الإتحاف ص 114 ومنتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد ج 5 ص 93 وجواهر البحار للنبهاني ج 1 ص 361 ط الحلبي والمستدرك ج 2 ص 448 وغيرها من المصادر .مع مراجعة ماهو المراد من الشيعة في المصادر: النهاية ج 2 ص 246 لابن الأثير. قاموس اللغة ذيل شيع ج3 ص 49 . لالفيروز آبادي . لسان العرب ج 8 ص 189 تاج العروس ج 21 ص 303 . وغيرها من المصادر.

[أبو أحمد]

أحب أسوي مداخلة على تحريف القرآن:ليس نحن من يقول بآية الرجم

[لست!! شيعية]

يجب عليكم ان تلموا بالمذهب الشيعي ثم تحاوروه وهذه نصيحه لكم بالمرات القادمة في أي منتدى بارك الله فيكم


------------
موضوع التحريف:

عند الصحابة : القرآن فيه اخطاء وفيه نقص بالقرآن

عند الشيعة : قال العلماء جميعهم إلا من شذ منهم انه القرآن غير محرف ولكن محرف بالتأويل فقط


تفضلي
نداء الى كل من قاطع الحوار من الشيعة...هدفكم صار مكشوف ..وهو تشتيت الموضوع ..فرجاء لاتحرجون انفسكم.. اذا واثقين من مذهبكم ومن خادم الائمة فلا أحد يتحدث عنه ..
************************************************** ********************************
وانت ياأخي خادم ..والله نصيحتك قيمة جدا وهذا هو المفروض ..

لكن مع الشيعة مستحيل ان يتحقق هذا الشرط..
فالمشكلة ليست في اني لاألم في مذهبكم.. انما المشكلة في انه ليس لكم مذهب معين حتى الم فيه..انما مذاهب مختلفة (الاثنا عشريه الجعفريه الرافضه و..و..و...الخ..)
والمصيبة ان كل مذهب له آراء مختلفة ..والمصيبة الاكبر ان تجد شيعة من نفس المذهب ويختلفون فيما بينهم ..
فمنكم من يقول نحن نلعن ومنكم من يقول لانلعن..
ومنكم من يقول فاطمه (رض) كسر ضلعها ومنكم من يقول ماتت ولم يكسر لها ضلع..
ومنكم من يقول بتحريف القرآن ومنكم من يقول القرآن غير محرف..
_ _ _
فكيف تريدني ان ألم بمذهبكم وأنتم أنفسكم لم تثبتوا على رأي واحد..
وكيف لي ان اعرف انت من اي فرقة ..وماهو رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
************************************************** *******************************
أخي خادم..فيه شئ ثاني مهم.. ليش ماتجاوب على أسألتي (كل اللي طلبته من يوم دخلت المنتدى ..اجابه واضحة) صعبه عليكم.. وليش دائما ألاحظ في اجاباتك أنك خايف من شئ أو تخبي شئ!!
_ _ _
فعندما سألتك هل القرآن محرف بنظرك؟
اعطيتني رأي الصحابة(رض) والشيعة ..
ياأخي ..الصحابة ولله الحمد اعرف رأيهم جيدا..والشيعة كما قلت سابقا ..ليس لهم رأي محدد حتى أعرفه !
_ _ _ _
الآن ركز في سؤالي جيدا .. هل القرآن محرف في نظرك؟؟
_ _ _ _
حاول ان تجيب عليه واذا ماكان عندك جواب ..لامشكله لدي..ومستعدة ان اخرج من المنتدى حالا.

[ya 7osin]

لست شيعيه متابع للحوار
ولكن لي موضوع كتبته قبل قليل وهو موجود بهذا القسم اتمنى ان تتطلعي عليه
رأيك يهمني

[لست!! شيعية]

لست شيعيه متابع للحوار
ولكن لي موضوع كتبته قبل قليل وهو موجود بهذا القسم اتمنى ان تتطلعي عليه
رأيك يهمني
أخي ..يشرفني أنك متابع للحوار..وشكرا لثقتك ..
وأنا حاضرة..أعدك بأن أقرأ موضوعك وأعطيك رأيي.. بس ياليت تعذرني الحين..فوقتي ليس ملكي ولست متفرغة تماما كبعض الأعضاء..
يمكن أتأخر عليك شوي لأني والله جدا مشغولة ..ولاأبالغ ان قلت لك أحيانا أرد وانا واقفة.

[خادم_الأئمة]

الحمد له رب العالمين
الاختلاف بين العلماء لا يسقط المذهب نهائيا وهذا متفق عليه حتى اليهودي.!
فهذا السنة منهم من يقول انه بسم الله الرحمن الرحيم آية ومنهم من يقول ليس اية ومنهم من يقول فقط بالحمد آية ...إلخ
فالاختلاف بين العلماء رحمة
أما قولي عن اللمامكم حول المذهب القصد انه تأخذين القول الراجح عند الشيعة من اغلبية العلماء
-------------------------------------
أنا اجبتك عن الطرفين واذا ماحبيتي جواب لصحابة لا تلتفتي إليه

تفضلي هاتي من علماء الشيعة من قال بالتحريف (التنزيل) وليس ( التأويل)

وانا اقول / القرآن الذي انزله الله تعالى كامل لم يتغير ولا حرف بالتنزيل لكن حرف بالتأويل


والحمد لله رب العالمين

[الموظف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختي لست شيعية / مذهبنا اتى من رسول الانسانية( محمد صلوات الله وسلامه عليه) عندما
اعطى الولاية لعلي بن ابي طالب (ع) بعد حجة الوداع في( غدير خم ) وقال لعامة الناس
الحاضرين مع اصحابه من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه....
الى ان قال ومن كنت انا نبيه فعلي اميره الى اخر الحديث المعروف
وهذا الحديث وارد في اغلب الكتب المعترف بها من الفريقين
نحن كلامنا لايخلو من الدليل يا اختي العزيزة
وانا بانتظار ردك الجميل انشاء الله واعتذر من اخواني الذين سبقوني في الرد
واسالك يااختي من اين اتيتم بمذهبكم وهل يوجد دليل عليه من الكتاب او الاحاديث النبوية
والسلام عليكم (انا منتظر لجميع الاسئلة التي ترغبين بطرحها )

[لست!! شيعية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختي لست شيعية / مذهبنا اتى من رسول الانسانية( محمد صلوات الله وسلامه عليه) عندما
اعطى الولاية لعلي بن ابي طالب (ع) بعد حجة الوداع في( غدير خم ) وقال لعامة الناس
الحاضرين مع اصحابه من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه....
الى ان قال ومن كنت انا نبيه فعلي اميره الى اخر الحديث المعروف
وهذا الحديث وارد في اغلب الكتب المعترف بها من الفريقين
نحن كلامنا لايخلو من الدليل يا اختي العزيزة
وانا بانتظار ردك الجميل انشاء الله واعتذر من اخواني الذين سبقوني في الرد
واسالك يااختي من اين اتيتم بمذهبكم وهل يوجد دليل عليه من الكتاب او الاحاديث النبوية
والسلام عليكم (انا منتظر لجميع الاسئلة التي ترغبين بطرحها )
وعليكم السلام..
أنتظر حتى أنتهي من حواري مع خادم الأئمة ..
لكن لاأعدك بشئ .. فلا أضمن ظروفي هل تسمح لي أم لا ؟
شكرا لك.

[خادم_الأئمة]

احب انوه انه ردي في الصفحة السابقة
.،،،

[لست!! شيعية]

الحمد له رب العالمين
الاختلاف بين العلماء لا يسقط المذهب نهائيا وهذا متفق عليه حتى اليهودي.!
فهذا السنة منهم من يقول انه بسم الله الرحمن الرحيم آية ومنهم من يقول ليس اية ومنهم من يقول فقط بالحمد آية ...إلخ
فالاختلاف بين العلماء رحمة
أما قولي عن اللمامكم حول المذهب القصد انه تأخذين القول الراجح عند الشيعة من اغلبية العلماء
-------------------------------------
أنا اجبتك عن الطرفين واذا ماحبيتي جواب لصحابة لا تلتفتي إليه

تفضلي هاتي من علماء الشيعة من قال بالتحريف (التنزيل) وليس ( التأويل)

وانا اقول / القرآن الذي انزله الله تعالى كامل لم يتغير ولا حرف بالتنزيل لكن حرف بالتأويل


والحمد لله رب العالمين



لماذا لم تقتبس ردي السابق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
************************************
الاختلاف لايسقط المذهب اذا كان اختلاف في المسائل الفقهية..
اما اذا كان الاختلاف في الأمور العقائدية ..يسقط المذهب طبعا..ولاتسمى رحمة بل نقمة..
********
كيف تريدني أن أأخذ بالرأي الراجح وكل عالم يقول الحق هنا..وكل فرقة تقول رأينا هو الراجح..نصدق من ونكذب من؟؟؟
*******
أما عن الصحابه فطبعا انا حبيت رأيهم..لكن ليس رأيكم أنتم بهم ورواياتكم عنهم..
********
وبالنسبه لسؤالي ..فسوف أعيده مع الشرح الشدييييييييد..
هل القرآن محرف بكلماته؟؟أعني هل أخذ من القرآن كلمة ووضع مكانها كلمة أخرى ؟؟

[خادم_الأئمة]

إهدئي الله يهداج:)
وهل القرآن مسائل فقهيه .!...!.!
ماشاء الله تبارك الرحمن

اذًا اذا اتى اليهودي وقال القرآن محرف ببسم الله فتاره تكون اصل الاية وتاره ليست من الاية

أو يأتي ابن عباس ويقول الاية خطأ.! .....إلخ

تعتبر مسائل فقهيه :) إذا القائل بالتحريف لا يكفر ..؟ أليس كذالك

ثم اراكي حدتي عن سؤالكم المتواضع قليلا وسنجيب صلب سؤالكم مره اخرى

القرآن الذي بين اييدينا هو الصحيح وهذا من اخر الطريق ضعي ماتصبين إليه حتى نجيبه عليكم:)

[لست!! شيعية]

إهدئي الله يهداج:)
وهل القرآن مسائل فقهيه .!...!.!
ماشاء الله تبارك الرحمن

اذًا اذا اتى اليهودي وقال القرآن محرف ببسم الله فتاره تكون اصل الاية وتاره ليست من الاية

أو يأتي ابن عباس ويقول الاية خطأ.! .....إلخ

تعتبر مسائل فقهيه :) إذا القائل بالتحريف لا يكفر ..؟ أليس كذالك

ثم اراكي حدتي عن سؤالكم المتواضع قليلا وسنجيب صلب سؤالكم مره اخرى

القرآن الذي بين اييدينا هو الصحيح وهذا من اخر الطريق ضعي ماتصبين إليه حتى نجيبه عليكم:)
ياأخي الكريم..أشكرك على حرصك..
لكن أطمأن ..انا هادئة جدا جدا ..
لذلك سأتجاهل أستهزاءاتك وأركز على سؤالي فقط ..مع التبسيط الشديد وبطريقة أخرى..

أختر الاجابة الصحيحة:
**هل كلمات القرآن محرفة؟؟بمعنى آخر**هل حذف منه كلمة ووضع مكانها كلمة أخرى؟؟
1 /لا .. القرآن لم تحرف كلماته.
2 /نعم ..حرفت كلمات القرآن.

وأعذرني على طريقة السؤال..كل هدفي أن أخرج من هذا المنتدى باجابه واحدة فقط..
وشكرا لك.

[خادم_الأئمة]

ياأخي الكريم..أشكرك على حرصك..
لكن أطمأن ..انا هادئة جدا جدا ..
لذلك سأتجاهل أستهزاءاتك وأركز على سؤالي فقط ..مع التبسيط الشديد وبطريقة أخرى..

أختر الاجابة الصحيحة:
**هل كلمات القرآن محرفة؟؟بمعنى آخر**هل حذف منه كلمة ووضع مكانها كلمة أخرى؟؟
1 /لا .. القرآن لم تحرف كلماته.
2 /نعم ..حرفت كلمات القرآن.

وأعذرني على طريقة السؤال..كل هدفي أن أخرج من هذا المنتدى باجابه واحدة فقط..
وشكرا لك.


انا لا استهزأ بل من جدي لانكي صرت قليلا عصبية وبهذا لن يكون الحوار فيه فائده لنا ولكم ... فأنا احب ان نستفيد من علوم بعضنا لبعض


قلنا لكم القرآن لم يحرف .! هاتي من الآخر:)

[لست!! شيعية]

انا لا استهزأ بل من جدي لانكي صرت قليلا عصبية وبهذا لن يكون الحوار فيه فائده لنا ولكم ... فأنا احب ان نستفيد من علوم بعضنا لبعض


قلنا لكم القرآن لم يحرف .! هاتي من الآخر:)
أشكرك على حرصك مرة أخرى..
بس ممكن لو سمحت تترك عصبيتي على جنب ..وتجاوب اجابة واضحة..

يعني اريد ان تقول : القرآن لم تحرف كلماته.
أو تقول: حرفت كلمات القرآن.

[لست!! شيعية]

وينك ياخاااااااااااااااااااااااااااااااااااادم..
أنتظر ردك ..ليش التأخير..عسى ماشر.

[خادم_الأئمة]

أشكرك على حرصك مرة أخرى..
بس ممكن لو سمحت تترك عصبيتي على جنب ..وتجاوب اجابة واضحة..

يعني اريد ان تقول : القرآن لم تحرف كلماته.
أو تقول: حرفت كلمات القرآن.


يا اختي القرآن لم لم لم لم لم يحرف لا كلماته ولا شيئ قاعد بصفحتين اكرر


بارك الله فيج اختي اطرحي مالديكم باتيان قول الإمام المجلسي او غيره

[لست!! شيعية]

يا اختي القرآن لم لم لم لم لم يحرف لا كلماته ولا شيئ قاعد بصفحتين اكرر


بارك الله فيج اختي اطرحي مالديكم باتيان قول الإمام المجلسي او غيره
الحمد لله..اخيرا لقيت اجابة ..
فلو ترجع ياأخي للصفحتين راح تتأكد أن هذه أول اجابة واضحة..
_ _ _
الآن ماذا تقول في حسن نصر الله الذي قال بتحريف كلمات القرآن..ومعروف أن حسن من مدرسة الخميني.
وأرجو أن لاتقول هذا كذب على حسن نصر الله .. فالكل رآه صوتا وصوره وهويحرف كلمات القرآن الكريم.
أما اذا كنت تتبرأ من قوله فهذا شئ ثاني.

[خادم_الأئمة]

الحمد لله..اخيرا لقيت اجابة ..
فلو ترجع ياأخي للصفحتين راح تتأكد أن هذه أول اجابة واضحة..
_ _ _
الآن ماذا تقول في حسن نصر الله الذي قال بتحريف كلمات القرآن..ومعروف أن حسن من مدرسة الخميني.
وأرجو أن لاتقول هذا كذب على حسن نصر الله .. فالكل رآه صوتا وصوره وهويحرف كلمات القرآن الكريم.
أما اذا كنت تتبرأ من قوله فهذا شئ ثاني.

اين حرف سماحة السيد حسن نصر الله كلمات لله:confused:
تفضلي حطي دليلج

ثانيا لو فرضنا وهو مجرد افتراض حدث هذا الشيئ فهل صرح بأنه يعتقد بتحريف القرآن.!
الآن اذا اتى طالب العلم عندكم مثلا بالازهر وعندنا بالحوزة
وهذا الانسان ليس بمعصوم عن النسيان ولا معصوم عن الخطأ

فأخطأ مثلا بالقرآءه هل يُعتبر تحريف؟؟؟


على العموم ننتظر الفيديو وان شاء الله يكون من مصدر موثوق به لاني لا أأمن على الوهابية بانه يقطعوا الصورة


موفقين

[لست!! شيعية]

اين حرف سماحة السيد حسن نصر الله كلمات لله:confused:
تفضلي حطي دليلج

ثانيا لو فرضنا وهو مجرد افتراض حدث هذا الشيئ فهل صرح بأنه يعتقد بتحريف القرآن.!
الآن اذا اتى طالب العلم عندكم مثلا بالازهر وعندنا بالحوزة
وهذا الانسان ليس بمعصوم عن النسيان ولا معصوم عن الخطأ

فأخطأ مثلا بالقرآءه هل يُعتبر تحريف؟؟؟


على العموم ننتظر الفيديو وان شاء الله يكون من مصدر موثوق به لاني لا أأمن على الوهابية بانه يقطعوا الصورة


موفقين
ياأخي ..أنت كالعادة ..تتهرب تتهرب ..ثم تكذب غيرك..
لاأعرف لماذا كذبتني..هل تريد اخفاء فضيحته..أم أنك فعلا لاتعلم انه يحرف القرآن!! الله أعلم
***
والله غريب..هو بلسانه يعترف وبصوته هو وأنت تنكر..
فقد قال أمام الناس :أنا أستشهد بالآية الكريمة وأعدل بعض الكلمات,,
((ان تكونوا تقلقون فانهم يقلقون كما تقلقون وترجون من الله...الخ))
وأصل الآية في القرآن((ان تكونوا تألمون فانهم يألمون كما تألمون ..الخ)) سورة النساء
***
الدليل الثاني : معروف أن حسن من مدرسة الخميني..وهذا الأخيرله كتاب (القرآن باب معرفة الله) يقول فيه:التحريف وقع في جميع الكتب السماوية ومنها القرآن الكريم..وغيرها من البلاااااااااااااااااااااااااااوي في هذا الكتاب.
***
وبعدين يكفيك في حسن نصر الله شهادة هيفاء وهبي فيه..وأنه يحتذى به ويضرب فيه المثل و..الخ.
*********
وبالنسبة للفيديو ..للأسف ماأعرف أجيبه هنا..لكن سهل الحصول عليه ..فقط ابحث عن حسن نصر الله وتحريفة للقرآن ..ترى العجائب والمصائب.

[abdullah5]

هنا الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=L55b-y007h4

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

الانسان قد اخطا في القراءه فقط وعند السلفين اصبح محرف لقران

لا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم

طيب الان نضع لكم بعض من علمائكم وصحابتكم قد حرفت عمدا في ايات الله سبحانه وتعالى

وهذه من نفس الكتاب وليس مثلما تصنعون تحتجون بمواقع اليهوديه

http://www.shiaweb.org/books/tahrif/1.jpg
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/45.jpg
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/46.jpg
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/50.jpg
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/51.jpg

اكتفي بهذا القدر ولنرى ماتقولون


والسديس امام الحرم المكي قد اخطا ايضا في قرائه القران عند احد خطبه وقال
الشيخ الدكتور عبد الرحمن السديس في احد صلواته بالحرم المكي اخطا في قراة الاية فقال ( والوالدات يرضعن ازواجهن )
راجعوا خطب السديد هيا قولوا ان السيديس محرف لقران واين في الحرم المكي

والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

ياأخي ..أنت كالعادة ..تتهرب تتهرب ..ثم تكذب غيرك..
لاأعرف لماذا كذبتني..هل تريد اخفاء فضيحته..أم أنك فعلا لاتعلم انه يحرف القرآن!! الله أعلم
***
والله غريب..هو بلسانه يعترف وبصوته هو وأنت تنكر..
فقد قال أمام الناس :أنا أستشهد بالآية الكريمة وأعدل بعض الكلمات,,
((ان تكونوا تقلقون فانهم يقلقون كما تقلقون وترجون من الله...الخ))
وأصل الآية في القرآن((ان تكونوا تألمون فانهم يألمون كما تألمون ..الخ)) سورة النساء
***
الدليل الثاني : معروف أن حسن من مدرسة الخميني..وهذا الأخيرله كتاب (القرآن باب معرفة الله) يقول فيه:التحريف وقع في جميع الكتب السماوية ومنها القرآن الكريم..وغيرها من البلاااااااااااااااااااااااااااوي في هذا الكتاب.
***
وبعدين يكفيك في حسن نصر الله شهادة هيفاء وهبي فيه..وأنه يحتذى به ويضرب فيه المثل و..الخ.
*********
وبالنسبة للفيديو ..للأسف ماأعرف أجيبه هنا..لكن سهل الحصول عليه ..فقط ابحث عن حسن نصر الله وتحريفة للقرآن ..ترى العجائب والمصائب.



سماحة السيد حسن نصر الله قال [وهو بالاية الكريمة واعدل بالكلمات ان تكونوا تقلقون فإنهمقون كما تقلقون وترجون من الله ما لا ترجون]


هل هذا تحريف؟

سماحة السيد نصر الله لم يقل انها الاية ولكنه قال سأبدل مواضعها فمثلا لو قال خادم الحمد لله الذي اهدانا إلى الصراط المستقيم

مع اني اخذت ظاهرها من القرآن الكريم


الدليل الثاني : معروف أن حسن من مدرسة الخميني..وهذا الأخيرله كتاب (القرآن باب معرفة الله) يقول فيه:التحريف وقع في جميع الكتب السماوية ومنها القرآن الكريم..وغيرها من البلاااااااااااااااااااااااااااوي في هذا الكتاب.

وشفيه السيد الخميني قدس ســره الشريف؟
تبين تعرفين مدرسه الخميني سلام الله عليه؟؟

تفضلي

[الإمام الخميني : فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا ....... أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه أمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب . أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير ، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون . ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين . لا زيادة ولا نقصان]


هذه مدرسة الإمام الخميني الذي انا افتخر اني ايضا منها واسير على خطاها


ونعطيكم مثال اخير قبل ان اختم ردودي :
إن اتى يهودي وحاول المكر بالمسلمين فيأتي احد المسلمين وقال (ويمكر اليهودي والله خير الماكرين)
فهل حرف القرآن؟



ويؤسفني ان اقول ظهر لي انكي معانده ولستِ محاوره متزنه عقليا


اما عن شهادة "هيفاء وهبي"

فأقول : هل هي غير بشريه؟ أم تعبرونها كافره .،،،

لماذا لا تقولون لفيفي عبدوا ايام لسبعينات أو الخمسينيات في حرب اسرائيل ومصر

كانت الرقاصه قائمه ترقص والجنود معاها صفاقه وكان تؤيد جنودها

وهي سنية :)


وهيفاء وهبي سنية وليست شيعية على ابيها




إلا ماسمعتي جرايد هالايام؟ عن راقصة التعري ابنت شيخ الاسلام بلندن:cool:



على العموم انتهى الموضوع ويغلق لفشل صاحبة الموضوع بعد ان حُرجت بما فيه الكفاية فصارت تتهم هذا وهذاك بأمور غبيه صراحة