الرد على فتوى لعب العورات .!

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
قرأت في موضوعي الفتاوي المضحكة عند اهل لسنة أحد الاعضاء جاء فرحــا بفتوى سماحة السيد الخوئي قدس سره في اباحة اللعب بالعورة


فأقول أنا خادم الأئمة لننقل الفتوى اولا ثم سنعلق:

سؤال 784 : هل يجوز لمس العورة من وراء الثياب من الرجل لعورة رجل آخر ، ومن المرأة لعورة أخرى ، لمجرد اللعب والمزاح ، مع فرض عدم إثارة الشهوة
الخوئي : لا يحرم في الفرض ، والله العالم .

إذا المســالة واضحه ونستطيع ان نختصرها بانه اللمس يكون من وراء الثياب لا التجرد بالثياب وخصها السيد في حال عدم الشهوة


لكن مامعنى العورة اصلا.!


عند السيد الخوئي ليست العورة هي القبل والدبر فقط وهو ايضا رأيه موافق تقريبا مع المالكية والحنفية

يقول السيد الخوئي في كتابه المسائل المنتخبة

( مسألة 1023 ) : يجوز لكل من الرجل والمرأة أن ينظر إلى بدن محارمه -
ماعدا العورة منه - من دون تلذذ ، وفي حكم العورة ما بين السرة والركبة على الأحوط الاولى فيهن ، وأما النظر - مع التلذذ - فلا فرق في حرمته بين المحرم وغيرهم .




والعجيب نه هالحكم ايضا عند المالكية والحنفية.!:)


يقول المفتي في موقع اسلام اون لاين "السلفي" :

‏ أماعورة الرجل بالنسبة إلى رجل آخر ‏-‏ سواء كان قريبا له أو أجنبيا عنه ‏-‏ هي ما بين سرته إلى ركبته عند الحنفية ‏,‏ ويستدلون بما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ‏:‏ ‏{‏ ما تحت السرة عورة ‏}‏ والسرة عندهم ليست بعورة استدلالا بما روي أن الحسن بن علي رضي الله عنهما أبدى سرته فقبلها أبو هريرة رضي الله عنه ‏,‏ ولكن الركبة عورة عندهم ‏,‏ بدليل ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ‏:‏ ‏{‏ الركبة من العورة ‏}‏ ‏.‏

......

‏ويرى المالكية في المشهور عندهم أن عورة الرجل بالنسبة للرجل ما بين السرة والركبة ‏,‏ وعليه فإن الفخذ عورة ولا يجوز النظر إليها في المشهور عندهم ‏,‏ وقيل ‏:‏ لا يحرم وإنما يكره ‏,‏ وقيل ‏:‏ يكره عند من يستحيى منه ‏,‏ بدليل ‏{‏ أن النبي صلى الله عليه وسلم كشف فخذه عند أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ‏.‏ ولما دخل عثمان رضي الله عنه ستره وقال ‏:‏ ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة ‏.‏ ‏}‏ ‏




لذلك نستخلص نقطتين

1- في حالة عدم وجود شـهوه وليس بوجود شهوة لا يحرم
2-العورة عند السيد الخوئي هي مابين السره والركبه فلا يمنكم تطبيق فهمكم المعوق بفتوى السيد الخوئي:cool:



والحمد لله رب العالمين
حرر في تاريخ 20/9/2008
الساعة : 2:36 صباحاً

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

أحسنتم مولاي خادم الائمه ....

هو هذا ديدنهم السلفيه العوره الدبر هذه مواضيعهم وهذه نقاشاتهم وصدقني حتى عقول ليس عندهم هم ما فوق العوره والدبر لا شي لهذا كل التركيز على هذه الامور وياليتهم يفقهون شي من الفقه

وقد ورثوا هذا مثلما تقول كتبهم من خليفتهم الثاني
إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين من المهاجرين



3555 - قال : أخبرنا المعلى بن أسد قال : أخبرنا وهيب بن خالد ، عن يحيى بن سعيد ، عن سالم بن عبد اللّه : أن عمر بن الخطاب كان يدخل يده في دبرة البعير ويقول : إني لخائف أن أسأل عما بك .

البيهقي - السنن الكبرى - كتاب الطهارة



590 - وبإسناده قال : ثنا مالك ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، أنه كان يقول : من مس ذكره فقد وجب عليه الوضوء وروينا في ذلك ، عن عائشة ، وأبي هريرة . وروى الشافعي في كتاب القديم عن مسلم ، وسعيد ، عن ابن جريج ، عن ابن أبي مليكة ، أن عمر بن الخطاب بينا هو يؤم الناس إذ زلت يده على ذكره فأشار إلى الناس أن امكثوا ثم خرج فتوضأ ثم رجع فأتم بهم ما بقي من الصلاة.

فلا عجب منهم


والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

هلا وغلا اخي العزيز النجف الاشــرف
جبتها صح والله يعين الســلف اذا كان عمر يدخل يداه بدبر البعير ههههه

[الحازم2008]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
قرأت في موضوعي الفتاوي المضحكة عند اهل لسنة أحد الاعضاء جاء فرحــا بفتوى سماحة السيد الخوئي قدس سره في اباحة اللعب بالعورة


فأقول أنا خادم الأئمة لننقل الفتوى اولا ثم سنعلق:

سؤال 784 : هل يجوز لمس العورة من وراء الثياب من الرجل لعورة رجل آخر ، ومن المرأة لعورة أخرى ، لمجرد اللعب والمزاح ، مع فرض عدم إثارة الشهوة
الخوئي : لا يحرم في الفرض ، والله العالم .

إذا المســالة واضحه ونستطيع ان نختصرها بانه اللمس يكون من وراء الثياب لا التجرد بالثياب وخصها السيد في حال عدم الشهوة


لكن مامعنى العورة اصلا.!


عند السيد الخوئي ليست العورة هي القبل والدبر فقط وهو ايضا رأيه موافق تقريبا مع المالكية والحنفية

يقول السيد الخوئي في كتابه المسائل المنتخبة

( مسألة 1023 ) : يجوز لكل من الرجل والمرأة أن ينظر إلى بدن محارمه -
ماعدا العورة منه - من دون تلذذ ، وفي حكم العورة ما بين السرة والركبة على الأحوط الاولى فيهن ، وأما النظر - مع التلذذ - فلا فرق في حرمته بين المحرم وغيرهم .




والعجيب نه هالحكم ايضا عند المالكية والحنفية.!:)


يقول المفتي في موقع اسلام اون لاين "السلفي" :

‏ أماعورة الرجل بالنسبة إلى رجل آخر ‏-‏ سواء كان قريبا له أو أجنبيا عنه ‏-‏ هي ما بين سرته إلى ركبته عند الحنفية ‏,‏ ويستدلون بما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ‏:‏ ‏{‏ ما تحت السرة عورة ‏}‏ والسرة عندهم ليست بعورة استدلالا بما روي أن الحسن بن علي رضي الله عنهما أبدى سرته فقبلها أبو هريرة رضي الله عنه ‏,‏ ولكن الركبة عورة عندهم ‏,‏ بدليل ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ‏:‏ ‏{‏ الركبة من العورة ‏}‏ ‏.‏

......

‏ويرى المالكية في المشهور عندهم أن عورة الرجل بالنسبة للرجل ما بين السرة والركبة ‏,‏ وعليه فإن الفخذ عورة ولا يجوز النظر إليها في المشهور عندهم ‏,‏ وقيل ‏:‏ لا يحرم وإنما يكره ‏,‏ وقيل ‏:‏ يكره عند من يستحيى منه ‏,‏ بدليل ‏{‏ أن النبي صلى الله عليه وسلم كشف فخذه عند أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ‏.‏ ولما دخل عثمان رضي الله عنه ستره وقال ‏:‏ ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة ‏.‏ ‏}‏ ‏




لذلك نستخلص نقطتين

1- في حالة عدم وجود شـهوه وليس بوجود شهوة لا يحرم
2-العورة عند السيد الخوئي هي مابين السره والركبه فلا يمنكم تطبيق فهمكم المعوق بفتوى السيد الخوئي:cool:



والحمد لله رب العالمين
حرر في تاريخ 20/9/2008
الساعة : 2:36 صباحاً
هل تنظر أنت الى صدور ونهود محارمك؟
حسب الفتوى انه جائز ولا انا مافهمت صح؟

[خادم_الأئمة]

هل تنظر أنت الى صدور ونهود محارمك؟
حسب الفتوى انه جائز ولا انا مافهمت صح؟


الحمد لله رب العالمين :cool:
مادخل الصدور والنهود .!

واقسم بالله انحرج ان اقولها لكن مجبــور ارجوا من الاخوات عدم مطالعة الرد حتى نفهم هذا الشخص






الفتوى تقرر انه يجوز للمرأة ان ترى فوق السره واسفل رقبة المرأة الاخرى للضرورة حيث تقول الفتوى (ماعدا العورة منه - من دون تلذذ ) لا استطيع ان اشرح اكثر احتراما للنساء هنا لكن الفتوى تقرر انه يجوز مثلا الاخت ترى اختها في فوق السره لكن اسفلها لا يجوز ان ترى قُبل او دبر المراة

وكذلك الرجل


هل فهمت!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فكرك ...0%

[سنية]

لحظه ياشباب؟؟

شو فوق السره؟؟

وين المشكله؟؟ المراه ترضع صغيرها قدام كل النساء وين المشكله ..

الله يهديكم بس ..

[خادم_الأئمة]

قولي هذا الكلام للحازم:)

[كيفي!!!]

فعلا في دينكم بخصوص الجنس لايوجد ماهو حرام
الا زواج الشخص من نفسه
الحق مايزعل يعني لاتزعلون

[سمو العاطفه]

يالحجي ياكيفي ماتقراء لو ويش قصتك ،، الله يلعن عمر

[كيفي!!!]

يالحجي ياكيفي ماتقراء لو ويش قصتك ،، الله يلعن عمر
انصحك تغيرين الكيبورد
لأن مافيه الا حروف اللعن
واذا العيب مو في الكيبورد اكيد في التربيه
واذا مو في التربيه
اكيد ماتحبين ال البيت لأن لو تحبينهم اقتديتي فيهم
لكن

لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي

[خادم_الأئمة]

فعلا في دينكم بخصوص الجنس لايوجد ماهو حرام
الا زواج الشخص من نفسه
الحق مايزعل يعني لاتزعلون


يبا روحي لدينج واقسم بالله اكثر دين جنسي بالوجود ورب الكعبة;)

اعطيج امثلة واعتذر من النساء الي يقرأون هالكلام لكن موجه لهالمسترجلة:

1- البطيخ والاكرنبج = وضعها في قُبل لمرأة السلفية
2- عند الحنفية : احتال إنسان بشاهدي زور على تزويج امرأة ثيب بأمرها فأثبت القاضي نكاحها إياه والزوج يعلم أنه لم يتزوجها قط فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام له معها
3-المرأة السلفية تدخل في قُبلها السق وهوكالاستمناء عندكم حتى لا تزني
4- اذا استأجر السلفي .. السلفية للزنا وقبلت وعاشرها ،، لا يقام عليها الحد فقط يعزران.!


ترى والله العظيم لو تفتحين كتبج ترينه كتب جنسية


هل تسمعين علماءكم كيف يصفون حور العين؟؟؟
بالاثداء وغيرها والله المراة التي هي المراة تستحي ان تتفوه هالكلام فما بالكم بشيوخكم .!

والله العظيم مضحكين.!

[خادم_الأئمة]

سلام عليكم ورحمة والله

مع انه هذه الشبهة مكرره وتم الاجابة عليها فلا علم لماذا يتم التكرار


يرفع

[سمو الاخلاق]

للاسف اخي خادم اجابه غير موفقه وتفسير غير موفق.. فعندما تسئل ان المس عورت رجل اخر او امراه تلمس عورة امراه اخرى لا اعتقد ان المقصود هي الركبه او البطن ..ولو افترضنا ذلك فكل مابين السره والركبه مسموح اللعب به من باب المزاح بدون شهوه حسب الفتوى ...لا اريد ان اصف المعنى واترك تخيل الموقف لكم..

على العموم اخي خادم انا لم اورد تلك الفتوى في موضوع سابق للاستهزاء وهذا ليس طبعي ولكن لكل فعل ردت فعل ..عندما تجد من يستهزء بفتاوى علمائك فيجب ان تورد له فتاوى مشابهه حتى يكون احترام الفتاوى متبادل ولكل شأنه ..

[خادم_الأئمة]

للاسف اخي خادم اجابه غير موفقه وتفسير غير موفق.. فعندما تسئل ان المس عورت رجل اخر او امراه تلمس عورة امراه اخرى لا اعتقد ان المقصود هي الركبه او البطن ..ولو افترضنا ذلك فكل مابين السره والركبه مسموح اللعب به من باب المزاح بدون شهوه حسب الفتوى ...لا اريد ان اصف المعنى واترك تخيل الموقف لكم..

على العموم اخي خادم انا لم اورد تلك الفتوى في موضوع سابق للاستهزاء وهذا ليس طبعي ولكن لكل فعل ردت فعل ..عندما تجد من يستهزء بفتاوى علمائك فيجب ان تورد له فتاوى مشابهه حتى يكون احترام الفتاوى متبادل ولكل شأنه ..




اختلاف الالفاظ واختلاف الاقوال حول الكلام شيئ بسيط عزيزي


كنت جالس بالحوزة فصار حديث مع احد الطلبة الافاضل حول مسألة حول لفظ الشيخين فهنا اضع المثال وستعرف المغزى


الشيخين عند السنة هم ابي بكر وعمر

والشيخين عند علماء الحديث هم البخاري ومسلم

والشيخين عند الفقه الحنفي هم ابو حنيفة وابو يوسف القاضي



جيد ،، الآن خادم الأئمة سيأتي بالطعونات والتكفير الذي اصدره كثير من علماءكم على ابو حنيفة


فهل يصح لي الآن ان اكفر عمر وابا بكر من اجل تكفير ابي حنيفة؟


لانه الشيخين عند اهل السنة يطلق على ابي بكر وعمر والبخاري ومسلم وابا حنيفة وابا يوسف




فهل الاصح ان اقدم لفظ كل مدرسة فقهيه على مقصودها؟؟؟؟


هذا بالتأكيد واعلم انه لا يغيب عنك ولكن انت حاولت لي عنق الكلام حتى تأخذ معناه عزيزي



فالاصح عزيزي ان نأخذ مقصود كل عالم ونحمله على مقصده


فالسيد الخوئي عنده الفخذ ايضا عورة ويرى بعض الناس انه لمسها من فعل الشواذ جنسيا ،،

فاذهب للدول الاجنبية وستعرف اكثر مامعنى وضع اليد على فخذ الرجل


فالسيد الخوئي يتكلم عن قاعدة فقهيه اصلا حلال لو كانت من غير شهوة

يعني مثلا انا ابوس الرجل على خده ، عندنا العرب عادي ماكو اشكال فيها

لكن عند الاجانب يعتبرونك شاذ جنسيا


فاصل الامر حلال لكن لو كان البوسه يعني القبلة قوية ومن شهوة هنا يقلب الامر لحرام


والحمد لله


حياك الله:)

[al-baghdady]

رد علمي بليغ
بارك الله بك
أخي خادم _الائمه
البغدادي

[خادم_الأئمة]

حيالله المولى البغدادي اخي وقرة اعيني بالاشراف واذا دخل المشرفون نكون ضيوفكم وانتم بالموضوع :)

حياك الله عزيزي

[خادم_الأئمة]

يرفع للمشرف في احد المنتديات سديم :d

[يتيمة آل مُحمد]

هولاء بني سلف يعشقون شيئ اسمه الجنس ومهووسين فيه

لهذا ترى معظم مواضيعهم واطروحاتهم تتكلم عن الجنس ولهم بسيدهم ابن صهاك الحبشية قدوة فذاك أستاذهم وهم تلاميذه

[خادم_الأئمة]

اي والله !!
يضحكون بعد يقولون انهم منتصرين هذا الي يضحــكني هههه

وين منتصرين بمواضيعهم مادري !!

[عبد محمد]

واحد مسك بطن واحد وقال إله ما شاء الله كبرت الكرشة

أو مسك فخد زميله وقال إله صحة إن شاء الله

فخدك فخد جمل ما شاء الله عليك

والعورة من السرة إلى الركبة

فهل هذا المزح يعتبر حرام

أجب يا بني وهب؟

أشكرك مولاي خادم على هذا الطرح

[كتاب بلا عنوان]

صدقني هم يعلمون و يعرفون و يدركون
لكن خباثة فيهم يحبون يحرفون المسائل الى مواضيع جنسية
وهم كما قالوا الموالين ان الوهابية بهم هوس جنسي ملازم معهم في اي موضوع
ولا اعلم ما هو سبب هذا المرض