هام جداً .. الجميع هاهنا , تفضلوا رجاءاً ..

[الظاهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على من آمن بالله تعالى , و اتبع سنة نبينا و حبيبنا و شفيعنا الحبيب الهادي المهدي محمد بن عبدالله - صلى الله عليه و سلم -

بداية :

يحدثكم مسلم , دستوره القرآن الكريم و سنة النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - .

لكم كل الحب في الله يا من تحبون صحابة رسول الله عليه السلام - رضوان الله عليهم - و تسيرون على خطاهم ..


يا مسلمين ..

سنة أم شيعة كنتم ,

لكم أقول :

فلنقم عبر هذه النافذة حواراً عقلانياً متزناً , بعيداً عن الهوى و التعنت و الميل لأعتقاد عن آخر ..

الكل يتسلح بِـ أن لا إله إلا الله محمد رسول الله .

أتمنى أن نبتعد عن السب و اللعن و التعدي على أي أنسان أيما كان ..

دعونا نتكلم بما يفرضه علينا الله تعالى من حسن الحوار و دفع السيئة بالحسنة لنصل إلى ما هو اقرب للصواب ..

و أتمنى من إدارة المنتديات أن لا تقوم بحذف هذه المشاركة , أو القيام بحذف عضويتي أو أيقافها إلى أن يكتمل النقاش فأنا لن أسامح أحداً أمام الله القوي الجبار على أي تعدي على عضويتي ..

[الظاهر]

لمن يهمه السؤال :

ما رأيك بـِ " أبو بكر " ؟


أتمنى أن تكون الإجابة مختصرة و مقيدة بأخلاقيات المسلم .. التي يرتضيها الله تعالى و رسوله - صلى الله عليه و سلم - ..


أنتظركم ..

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد
لن ولم يتم حذف عضويتك لكن فقط نحتاج الحوار المفيد


موافق .،،

لكن بما انك تسالني عن رأيي كشيعي موالي اقول هو ملعون بمعتقدي واستطيع ان ابرهن ذلك بكتبك وبالقرآن

والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

أكيد سيكون مفيد .. لو أراد من يحاور أن يكون مفيد بل و أكثر ..

عزيزي .. أنا لا كتب لي !

ما اتبعه فقط القرآن الكريم و سنة محمد - صلى الله عليه وسلم - فقط لا غير ..


تفضل أثبت لي كلامك .. لو سمحت


مشكور ع الإهتمام ,

[خادم_الأئمة]

من كتابي العقائدي [الكرار للرد على ابناء الفرار]



ادلتي بلعن ابي بكر


صحيح البخاري - (ج 13 / ص 135)
3913 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ بُكَيْرٍ حَدَّثَنَا اللَّيْثُ عَنْ عُقَيْلٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُرْوَةَ عَنْ عَائِشَةَ
أَنَّ فَاطِمَةَ عَلَيْهَا السَّلَام بِنْتَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْسَلَتْ إِلَى أَبِي بَكْرٍ تَسْأَلُهُ مِيرَاثَهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْهِ بِالْمَدِينَةِ وَفَدَكٍ وَمَا بَقِيَ مِنْ خُمُسِ خَيْبَرَ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ إِنَّمَا يَأْكُلُ آلُ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي هَذَا الْمَالِ وَإِنِّي وَاللَّهِ لَا أُغَيِّرُ شَيْئًا مِنْ صَدَقَةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ حَالِهَا الَّتِي كَانَ عَلَيْهَا فِي عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَأَعْمَلَنَّ فِيهَا بِمَا عَمِلَ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَبَى أَبُو بَكْرٍ أَنْ يَدْفَعَ إِلَى فَاطِمَةَ مِنْهَا شَيْئًا فَوَجَدَتْ فَاطِمَةُ عَلَى أَبِي بَكْرٍ فِي ذَلِكَ فَهَجَرَتْهُ فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ وَعَاشَتْ بَعْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سِتَّةَ أَشْهُرٍ فَلَمَّا تُوُفِّيَتْ دَفَنَهَا زَوْجُهَا عَلِيٌّ لَيْلًا وَلَمْ يُؤْذِنْ بِهَا أَبَا بَكْرٍ وَصَلَّى عَلَيْهَا وَكَانَ لِعَلِيٍّ مِنْ النَّاسِ وَجْهٌ حَيَاةَ فَاطِمَةَ فَلَمَّا تُوُفِّيَتْ اسْتَنْكَرَ عَلِيٌّ وُجُوهَ النَّاسِ فَالْتَمَسَ مُصَالَحَةَ أَبِي بَكْرٍ وَمُبَايَعَتَهُ وَلَمْ يَكُنْ يُبَايِعُ تِلْكَ الْأَشْهُرَ فَأَرْسَلَ إِلَى أَبِي بَكْرٍ أَنْ ائْتِنَا وَلَا يَأْتِنَا أَحَدٌ مَعَكَ كَرَاهِيَةً لِمَحْضَرِ عُمَرَ فَقَالَ عُمَرُ لَا وَاللَّهِ لَا تَدْخُلُ عَلَيْهِمْ وَحْدَكَ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ وَمَا عَسَيْتَهُمْ أَنْ يَفْعَلُوا بِي وَاللَّهِ لآتِيَنَّهُمْ فَدَخَلَ عَلَيْهِمْ أَبُو بَكْرٍ فَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَقَالَ إِنَّا قَدْ عَرَفْنَا فَضْلَكَ وَمَا أَعْطَاكَ اللَّهُ وَلَمْ نَنْفَسْ عَلَيْكَ خَيْرًا سَاقَهُ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلَكِنَّكَ اسْتَبْدَدْتَ عَلَيْنَا بِالْأَمْرِ وَكُنَّا نَرَى لِقَرَابَتِنَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَصِيبًا حَتَّى فَاضَتْ عَيْنَا أَبِي بَكْرٍ فَلَمَّا تَكَلَّمَ أَبُو بَكْرٍ قَالَ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَقَرَابَةُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَحَبُّ إِلَيَّ أَنْ أَصِلَ مِنْ قَرَابَتِي وَأَمَّا الَّذِي شَجَرَ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ مِنْ هَذِهِ الْأَمْوَالِ فَلَمْ آلُ فِيهَا عَنْ الْخَيْرِ وَلَمْ أَتْرُكْ أَمْرًا رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَصْنَعُهُ فِيهَا إِلَّا صَنَعْتُهُ فَقَالَ عَلِيٌّ لِأَبِي بَكْرٍ مَوْعِدُكَ الْعَشِيَّةَ لِلْبَيْعَةِ فَلَمَّا صَلَّى أَبُو بَكْرٍ الظُّهْرَ رَقِيَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَتَشَهَّدَ وَذَكَرَ شَأْنَ عَلِيٍّ وَتَخَلُّفَهُ عَنْ الْبَيْعَةِ وَعُذْرَهُ بِالَّذِي اعْتَذَرَ إِلَيْهِ ثُمَّ اسْتَغْفَرَ وَتَشَهَّدَ عَلِيٌّ فَعَظَّمَ حَقَّ أَبِي بَكْرٍ وَحَدَّثَ أَنَّهُ لَمْ يَحْمِلْهُ عَلَى الَّذِي صَنَعَ نَفَاسَةً عَلَى أَبِي بَكْرٍ وَلَا إِنْكَارًا لِلَّذِي فَضَّلَهُ اللَّهُ بِهِ وَلَكِنَّا نَرَى لَنَا فِي هَذَا الْأَمْرِ نَصِيبًا فَاسْتَبَدَّ عَلَيْنَا فَوَجَدْنَا فِي أَنْفُسِنَا فَسُرَّ بِذَلِكَ الْمُسْلِمُونَ وَقَالُوا أَصَبْتَ وَكَانَ الْمُسْلِمُونَ إِلَى عَلِيٍّ قَرِيبًا حِينَ رَاجَعَ الْأَمْرَ الْمَعْرُوفَ


نلاحظ بهذه الرواية الجليلة انه فاطمة الزهراء عليها السلام ماتت وهي واجدت على شيخكم ابي بكر

..

ماحكم من يغضب ام المؤمنين فاطمة الزهراء عليها السلام؟؟

‏حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني ‏
http://hadith.al-islam.com/display/d...num=3437&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=3437&doc=0)




احب التنويه مره اخرى انه كتب اهل السنة لا عبره لها عندي وهي لا تساوي اي شي لي وهذه الروايات كلها عباره عن حجة من كتبكم

فمن طرقنا اثبات الصريح في لعنهم بطرق متواتره

لكن فقط اذكر هذه الروايات حتى اضعها لكم حجة

واستمر غضبها من الذين يجهلون في كتاب الله والسنة حتى توفت بأبي هي وأمي


ماحكم غضب فاطمة الذي هو غضب رسول الله

[إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا ]


بهذا استخلص انه ابو بكر ملعون

[الظاهر]

حسناً عزيزي ,


عرفتنا برأيكم بـِ " أبي بكر " ..


رأيكم بـِ " عمر بن الخطاب " ؟


أنتظرك فضلاً لا أمراً ..

[خادم_الأئمة]

عزيزي عمر اشد من ابو بكر .. لذلك ماحب ازعلك بقولي اني اللعنه

تفضل

[الظاهر]

حسناً ..
أعتقد أننا اتفقنا أن لا نسب ولا نلعن أحداً ..
ونحن رجال .. عيب أن نعود عما اتفقنا عليه .. صح ؟!



رأيك بـ " علي بن أبي طالب " ؟


و اتمنى أن يتسع صدرك لي و لأسألتي ,

:)

[سمو العاطفه]

احسنت مولانا خادم دائم انت لهم بالمرصاد وكالعاده ابناء حيدره تكسر اصنامهم .. لعنة الله على ابو بكر وعمر وعثمان

بنتظار رد المخالف

[الظاهر]

احسنت مولانا خادم دائم انت لهم بالمرصاد وكالعاده ابناء حيدره تكسر اصنامهم .. لعنة الله على ابو بكر وعمر وعثمان

بنتظار رد المخالف

هداك أو هداكِ الله لما يحب و يرضى ..

[خادم_الأئمة]

علي بن ابي طالب سلام الله عليه إمامي وقدوتي ونور عيني التي ارى بها
هو ابن عم النبي صل الله عليه وآله ووصيه وحامل لواء الاسلام من بعده وهو الذي قال عنه رسول الله [أنت ولي كل مؤمن بعدي]

صراحة لو امتدحته للغد لا اوفي جزء منه


======
مولاتنا سمو العاطفة : الله يعطيج العافية وما انا إلا خادم لكم

[الظاهر]

علي بن ابي طالب سلام الله عليه إمامي وقدوتي ونور عيني التي ارى بها
هو ابن عم النبي صل الله عليه وآله ووصيه وحامل لواء الاسلام من بعده وهو الذي قال عنه رسول الله [أنت ولي كل مؤمن بعدي]

صراحة لو امتدحته للغد لا اوفي جزء منه


======
مولاتنا سمو العاطفة : الله يعطيج العافية وما انا إلا خادم لكم

و أني لو أمتدحت أمير المؤمنين علي بن ابي طالب فلن أوفيه حقه , ولا أي مسلم سيوفيه حقه ..


حسناً ..

بالنسبة لما يسمى الخلاف بين أبي بكر و إبنة حبيبنا محمد -صلى الله عليه و سلم - فاطمة ,

هل يمكن أن تذكر لي - من كتبكم - قصتها ؟

لو سمحت ,

[خادم_الأئمة]

وهل ستعتبر كتب الشيعة - اعزهم الله - حجة عليك؟

[الظاهر]

وهل ستعتبر كتب الشيعة - اعزهم الله - حجة عليك؟
عزيزي ..

سؤالي واضح , إن لم تكن لك رغبة بالإجابة فتستطيع أن تمتنع ,

نحن نناقش ..

لا حجة علي من كتب " سنة أو " شيعة " .

و ذكرت من البداية .. أن كتابي الذي أقر و أعتز به هو القرآن الكريم فقط ..

تفضل بالإجابة عن سؤالي .. فضلاً ..


:)

[خادم_الأئمة]

وهل ستعتبر كتب الشيعة - اعزهم الله - حجة عليك؟
سؤالي مشــروع واحتاج اجابة حتى لا تتعبنا بالبحث ثم تقول جيد.!

هل كتب الشيعة حجة عليك؟

[الظاهر]

لا شروط في النقاش ..

سؤالك لا مشروع ,

أنت قلت أنك لا تأخذ بكتب السنة .. و أنا لما أكترث لذلك ,

لأني لا سني و لا شيعي .. أنا مسلم و على دين محمد - صلى الله عليه و سلم - ..

و اعلم أني لن أجلب لك شيء هنا من كتب السنة .. احتراماً لهواك ..

ألا يستحق النقاش المفيد التعب ؟!


على أي حال إن لم تكن تريد الإجابة .. فلك الحق أن تمتنع عنها ..

دعنا نستغل الوقت و الجهد فيما يفيدنا .. لو سمحت ,

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

ههههههههههههههههههههههههه

لله درك يا خادم الائمه

وكلما دخلت السنه الى النقاش قالوا كتاب الله فقط ويمحون طاري السنه النبويه
الان اتضحت صورتهم الحقيقه جيدا لانهم الان اثبتوا انهم معاندين الى الحق ويعرفون ان حتى كتبهم لم تخبى كل الحقيقه فيخافون منها

ونقول الى الظاهر ان كنت ضليع ومفسر قران من علماء القوم المخالفين اذكر اسمك الكامل حتى نعرف ان عالما سنيا حتى يطلع الجميع على ضحاله مستوى علماء السلف الطالح وليس من الرعاع امثال كان هنا واحد اسمه عز او تقي او نسيت اسمه يفسر القران على هواى

والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

لا اشكال اطلاقا فانت ضيف نقدم طلبك .،،،

الجواب/
تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي ج 2 ص 155 – 159 :
وقال علي بن إبراهيم في قوله " فآت ذا القربى حقه والمسكين وابن السبيل"
فإنه حدثني أبي ، عن ابن أبي عمير ، عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : لما بويع لأبي بكر واستقام له الأمر على جميع المهاجرين والأنصار بعث إلى فدك ، فأخرج وكيل فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله منها ، فجاءت فاطمة عليها السلام إلى أبي بكر ، فقالت : يا أبا بكر منعتني عن ميراثي من رسول الله وأخرجت وكيلي من فدك وقد جعلها لي رسول الله صلى الله عليه وآله بأمر الله .
فقال لها : هاتي على ذلك شهودا .
فجاءت بأم أيمن ، فقالت : لا اشهد حتى احتج يا أبا بكر عليك بما قال رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقالت : أنشدك الله ، ألستَ تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال إن أم أيمن من أهل الجنة ؟ .
قال : بلى .
قالت : فأشهد أن الله أوحى إلى رسول الله صلى الله عليه وآله " فآت ذا القربى حقه " فجعل فدك لفاطمة بأمر الله .
وجاء علي عليه السلام فشهد بمثل ذلك .
فكتب لها كتابا بفدك ودفعه إليها .
فدخل عمر ، فقال : ما هذا الكتاب ؟ ! .
فقال أبو بكر : إن فاطمة ادعت في فدك وشهدت لها أم أيمن وعلي فكتبت لها بفدك .
فأخذ عمر الكتاب من فاطمة فمزقه !! ( 1 ) ، وقال : هذا فئ المسلمين .....إلخ القضية



أقول انا العبد المذنب :

السند صحيح:)


هل انتهى طلبك؟

[خادم_الأئمة]

السلام عليكم

اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

ههههههههههههههههههههههههه

لله درك يا خادم الائمه

وكلما دخلت السنه الى النقاش قالوا كتاب الله فقط ويمحون طاري السنه النبويه
الان اتضحت صورتهم الحقيقه جيدا لانهم الان اثبتوا انهم معاندين الى الحق ويعرفون ان حتى كتبهم لم تخبى كل الحقيقه فيخافون منها

ونقول الى الظاهر ان كنت ضليع ومفسر قران من علماء القوم المخالفين اذكر اسمك الكامل حتى نعرف ان عالما سنيا حتى يطلع الجميع على ضحاله مستوى علماء السلف الطالح وليس من الرعاع امثال كان هنا واحد اسمه عز او تقي او نسيت اسمه يفسر القران على هواى


والسلام عليكم




مولاي النجف لانه مشكلة اذا اللزموا انفسهم بكتبهم.!:rolleyes:

اوردت له ادلتي من كتبه فأراد من كتبنا.!.!

كأنه كتب الشيعة حجة عليه

[الظاهر]

السلام عليكم


اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

ههههههههههههههههههههههههه

لله درك يا خادم الائمه

وكلما دخلت السنه الى النقاش قالوا كتاب الله فقط ويمحون طاري السنه النبويه
الان اتضحت صورتهم الحقيقه جيدا لانهم الان اثبتوا انهم معاندين الى الحق ويعرفون ان حتى كتبهم لم تخبى كل الحقيقه فيخافون منها

ونقول الى الظاهر ان كنت ضليع ومفسر قران من علماء القوم المخالفين اذكر اسمك الكامل حتى نعرف ان عالما سنيا حتى يطلع الجميع على ضحاله مستوى علماء السلف الطالح وليس من الرعاع امثال كان هنا واحد اسمه عز او تقي او نسيت اسمه يفسر القران على هواى


والسلام عليكم



يبدو أنك لم تقرأ كلامي جيداً ..

عد للوراء و ستجيبك أحرفي عما تسائلت ..


يحدثكم مسلم , دستوره القرآن الكريم و سنة النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - .



لست بعالم ولا ما يحزنون .. و لا دراية لي بعلوم القرآن الكريم , و لا آتِ بما هو ليس صحيحاً أو أنسب كلاماً لأحد و أجعله حجة على الناس و هو لا يعدو كونه حروفاً لا تستحق القراءة ..

و ما أدراك أنني سني ؟

أتعلم الغيب ؟!

هداك الله عزيزي ..

دعنا نبقى في إطار النقاش ولا نخرج عنه .. لو سمحت ,

[الظاهر]

لا اشكال اطلاقا فانت ضيف نقدم طلبك .،،،

الجواب/
تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي ج 2 ص 155 – 159 :
وقال علي بن إبراهيم في قوله " فآت ذا القربى حقه والمسكين وابن السبيل"
فإنه حدثني أبي ، عن ابن أبي عمير ، عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : لما بويع لأبي بكر واستقام له الأمر على جميع المهاجرين والأنصار بعث إلى فدك ، فأخرج وكيل فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله منها ، فجاءت فاطمة عليها السلام إلى أبي بكر ، فقالت : يا أبا بكر منعتني عن ميراثي من رسول الله وأخرجت وكيلي من فدك وقد جعلها لي رسول الله صلى الله عليه وآله بأمر الله .
فقال لها : هاتي على ذلك شهودا .
فجاءت بأم أيمن ، فقالت : لا اشهد حتى احتج يا أبا بكر عليك بما قال رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقالت : أنشدك الله ، ألستَ تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال إن أم أيمن من أهل الجنة ؟ .
قال : بلى .
قالت : فأشهد أن الله أوحى إلى رسول الله صلى الله عليه وآله " فآت ذا القربى حقه " فجعل فدك لفاطمة بأمر الله .
وجاء علي عليه السلام فشهد بمثل ذلك .
فكتب لها كتابا بفدك ودفعه إليها .
فدخل عمر ، فقال : ما هذا الكتاب ؟ ! .
فقال أبو بكر : إن فاطمة ادعت في فدك وشهدت لها أم أيمن وعلي فكتبت لها بفدك .
فأخذ عمر الكتاب من فاطمة فمزقه !! ( 1 ) ، وقال : هذا فئ المسلمين .....إلخ القضية



أقول انا العبد المذنب :

السند صحيح:)


هل انتهى طلبك؟


شكراً على مراعاتك الضيافة .. فأنت في ذلك قليل في حقك الشكر ,


حسناً عزيزي ..

أنت لم تكمل الرواية ؟!

أم أن نهاية الحادثة بنهاية ما نقلت ؟

[سمو العاطفه]

انت سني والسبب انك تصلي الصلاة البتراء

اي انك لا تصلي على آل النبي محمد صلى الله عليه وآله

[بنتُ علي]

سأقول رأيي في علي بن ابي طالب عليه السلام

باختصار :

رجل يولد في بيت الله , ويستشهد في بيت الله , حياته كلها ايمان , رباه رسول الله وعلمه

سأكتفي بأقوال :

علي مع القرآن والقرآن مع علي

علي مع الحق والحق مع علي


اسمع اسمع خل اقولك حكاية :

في معركة ... الرسول عطى الراية لابوبكر ..ورجع ...

عطاها لعمر ورجع ........

قال : لاعطين الراية غدا رجلا كرار غير فرار يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله

الكل تمناها !! بمافيهم عمر واله اقوال في انه تمناها

وبعدين عطاها للامام علي ... ورجع منتصر



راح اطرح لك قضية ثانية :

ليلة الهجرة :

حين هاجر الرسول متخفيا بعد ان علم بمؤامرة لقتله ,, نام علي في فراش المصطفى

معرضا نفسه للسيوف .... فهم يظنونه محمدا وكانوا سيقتلوه وحين رأوه شهر سيفه البتار

لنأتي لقصة الغار وصحبة ابي بكر للنبي فيه

الاية تقول صاحبه ... حسنا

هناك آية في سورة الكهف تقول :

فقال له صاحبه وهو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا "

اذا هنا هما صاحبان لكن احدهما مؤمن والاخر كافر


فالصحبة لاتعني شيئاً


نأتي لامر آخر جميل

فأنزل سكينته عليه

انتبه شوي ... قال الله عز وجل : عليه ولم يقل : عليهما !

فلماذا ؟؟؟؟؟ فكر

خل نجي الى : فقال له لاتحزن ان الله معنا

طيب شوف الفرق : واحد ويا النبي وخايف ! وواحد يفدي النبي بنفسه ويشهر سيفه

هذي اية قرانية .....

اذا تبغى بجيب لك حديث الراية نصيا ومن كاب مؤلفه سني موشيعي

اني مادخلت في امور اكثر عمقا وتسبب لك الم ... دخلت في مقارنة مين افضل ؟؟؟

ودخلت شوية في جانب ان الصاحب ضروري يكون مقدس .. !

لان احنا عندنا لصحابة موكلهم التزموا بكلام الرسول ...اللي يعصي الرسول معناها يعصي الله

واللي يعصي الله ... شنومصيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقول :

دخيلك شورايك بابن ملجم ؟؟؟؟

يمكن يدخل الجنة ؟؟؟ لان يزيد قالت لي مرة استاذة انه ممكن يتعذب وبعدها يدخل الجنة

انت اشرايك ؟؟؟

اعتقد رأينا تعرفه في كتبنا المشهورة .....

يوجد كتاب راقي جدا جدا اسمه المراجعات ... للسيد عبدالحسين شرف الدين .

اذا اسلوبنا يستفزك ...اقرأه ...بجد راقي ....

لاعذب الله فؤادا أنت فيه ياعلي

تحياتي

[خادم_الأئمة]

عزيزي الكلام طويـــل اذا اردت ستمل بقراءته لكن ان كنت مصر من عيوني


تفضل

[الظاهر]

انت سني والسبب انك تصلي الصلاة البتراء

اي انك لا تصلي على آل النبي محمد صلى الله عليه وآله

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

أخت سمو العاطفة , وجميع من يدخل هنا ..

دعونا لا نضيع الوقت في تحديد ما نحن عليه ..

الدين لله تعالى , سني أو شيعي أو مسيحي أو يهودي .. كل أنسان يتحمل مسؤولية نفسه و ما هو عليه و ما هو مصيره من جراء ما يعتقده ..

هذا الموضوع للنقاش الهادف .. إن كان لكم رأي في ما طرحت من أسئلة أذكروها , ولا تشتتوا هدف الموضوع رجاءاً ..

[بنتُ علي]

شوية في جانب ان الصاحب ضروري يكون مقدس .. !

اقصد موضروري يكن مقدس

[الظاهر]

سأقول رأيي في علي بن ابي طالب عليه السلام

باختصار :

رجل يولد في بيت الله , ويستشهد في بيت الله , حياته كلها ايمان , رباه رسول الله وعلمه

سأكتفي بأقوال :

علي مع القرآن والقرآن مع علي

علي مع الحق والحق مع علي


اسمع اسمع خل اقولك حكاية :

في معركة ... الرسول عطى الراية لابوبكر ..ورجع ...

عطاها لعمر ورجع ........

قال : لاعطين الراية غدا رجلا كرار غير فرار يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله

الكل تمناها !! بمافيهم عمر واله اقوال في انه تمناها

وبعدين عطاها للامام علي ... ورجع منتصر



راح اطرح لك قضية ثانية :

ليلة الهجرة :

حين هاجر الرسول متخفيا بعد ان علم بمؤامرة لقتله ,, نام علي في فراش المصطفى

معرضا نفسه للسيوف .... فهم يظنونه محمدا وكانوا سيقتلوه وحين رأوه شهر سيفه البتار

لنأتي لقصة الغار وصحبة ابي بكر للنبي فيه

الاية تقول صاحبه ... حسنا

هناك آية في سورة الكهف تقول :

فقال له صاحبه وهو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا "

اذا هنا هما صاحبان لكن احدهما مؤمن والاخر كافر


فالصحبة لاتعني شيئاً


نأتي لامر آخر جميل

فأنزل سكينته عليه

انتبه شوي ... قال الله عز وجل : عليه ولم يقل : عليهما !

فلماذا ؟؟؟؟؟ فكر

خل نجي الى : فقال له لاتحزن ان الله معنا

طيب شوف الفرق : واحد ويا النبي وخايف ! وواحد يفدي النبي بنفسه ويشهر سيفه

هذي اية قرانية .....

اذا تبغى بجيب لك حديث الراية نصيا ومن كاب مؤلفه سني موشيعي

اني مادخلت في امور اكثر عمقا وتسبب لك الم ... دخلت في مقارنة مين افضل ؟؟؟

ودخلت شوية في جانب ان الصاحب ضروري يكون مقدس .. !

لان احنا عندنا لصحابة موكلهم التزموا بكلام الرسول ...اللي يعصي الرسول معناها يعصي الله

واللي يعصي الله ... شنومصيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقول :

دخيلك شورايك بابن ملجم ؟؟؟؟

يمكن يدخل الجنة ؟؟؟ لان يزيد قالت لي مرة استاذة انه ممكن يتعذب وبعدها يدخل الجنة

انت اشرايك ؟؟؟

اعتقد رأينا تعرفه في كتبنا المشهورة .....

يوجد كتاب راقي جدا جدا اسمه المراجعات ... للسيد عبدالحسين شرف الدين .

اذا اسلوبنا يستفزك ...اقرأه ...بجد راقي ....

لاعذب الله فؤادا أنت فيه ياعلي

تحياتي


سيكون لي رد عليكِ ..

شاكر لكِ مداخلتكِ ..

[الظاهر]

عزيزي الكلام طويـــل اذا اردت ستمل بقراءته لكن ان كنت مصر من عيوني




تفضل


تسلم ..

أوكِ .. ما بدي أغلبك ..

تقدر تذكر لي أسماء أبناء سيدنا علي ؟

[خادم_الأئمة]

تسلم ..


أوكِ .. ما بدي أغلبك ..



تقدر تذكر لي أسماء أبناء سيدنا ع






مزحه فقط لونك كثير حلو ابيض يعني ماينشاف :d

عزيزي


أما عن ابناءه فهم الحسن والحسين وزينب فقال بعض العلماء انه ام كلثوم هي نفسها زينب عليها السلام وغيرهم


تفضل اطرح شبهتك

[الظاهر]

مزحه فقط لونك كثير حلو ابيض يعني ماينشاف :d


عزيزي


أما عن ابناءه فهم الحسن والحسين وزينب فقال بعض العلماء انه ام كلثوم هي نفسها زينب عليها السلام وغيرهم



تفضل اطرح شبهتك



ضحكتني :d

تحب أغير اللون ؟

طيب ..

أنت لم تكمل أسماء أبناء حبيبنا الإمام علي ؟

أم أني مخطأ ؟

أليس له أبناء بأسم " أبو بكر " و " عمر " ؟

أم لا ؟


فقط للمعرفه !

[خادم_الأئمة]

ضحكتني :d

تحب أغير اللون ؟

طيب ..

أنت لم تكمل أسماء أبناء حبيبنا الإمام علي ؟

أم أني مخطأ ؟

أليس له أبناء بأسم " أبو بكر " و " عمر " ؟

أم لا ؟


فقط للمعرفه !

[/center]


عزيزي اي والله غيره لانه عيوني راحت:o


عزيزي هالشبهه قديــمة وتم طرحها بأكثر من 4 مواضيع

وقلنا بجميع المواضيع انه ابن تيمية قال انه النبي لم يكره التسمي بالكفار فمابالك بشخص ظاهره الاسلام.!

والاسماء ليست حكرا على احد عزيزي


فمثلا اذا كان عدوي اسمه صادق فهل اقول لن اسمي ابنائي بصادق لانه انا اكره شخص اسمه صادق.!


أما لو كان التسمية قياس الاستاذ الفاضل ,ـ فهل ســمى ابو بكر او عمر أبناءه بعلي ؟؟

والحمد لله رب العالمين

[بنتُ علي]

انت من وين اخي ؟؟؟

روح مقبرة البقيع ... زين ... يوجد قبر لصحابي جليل اسمه عثمان بن مظعون

الامام علي سمى ولده عثمان على اسم هذا الصحابي الجليل

في عندنا حزورة من واحنا صغار : شي لك والكل يستعمله ؟؟؟ شوهو؟؟؟

الجواب : الاسم

عثمان مثال لاسم تظنوه قد سماه لانه يرضى عن عثمان اوغيره

الامام علي شخصية راقية ...حتى ان لم يكن راضيا عن شخص فهذا لايعني ان لايسمي اولاده باسمه

مثلا:

قاتل الامام علي اسمه عبدالرحمن !!!!!

واين هو من عبودية الله وقد قتل من عاش وقضى حياته في خدمة الدين والدفاع عنه واعلاء شانه

هذا يعني :

بما ااننا نكره شخصا اسمه عبدالرحمن ,,, فهو تناقض ان نسمي اولادنا بهذا الاسم ؟

فقط لان شخصا اسمه هكذا ...ونكرهه

نحن لانكرههم ولانكهر اسماءهم انما ننتقد افعالهم ... ونكرهها


وانتظر ردك علي

سلام

[سمو العاطفه]

ههههههههههه الظاهر


سبق وقد لعب قبل مثل هذا الالعاب ولم يفلح

[بنتُ علي]

امممممم تكملة للرد

عبدالرحمن .... اسم جميل فهو من خير الاسماء " خير الاسماء ماعبد وحمد"

نتركه لاننا نكره ابن ملجم ؟؟؟

وكم من شخص اسمه محمد ولايملك ذرة انسانية .... بل هو ظالم

هل نترك اسم النبي كوننا نكره انسان تسمى بهذا الاسم

اكلمك بالمنطق ....

وفكر

[الظاهر]

عزيزي اي والله غيره لانه عيوني راحت:o



عزيزي هالشبهه قديــمة وتم طرحها بأكثر من 4 مواضيع

وقلنا بجميع المواضيع انه ابن تيمية قال انه النبي لم يكره التسمي بالكفار فمابالك بشخص ظاهره الاسلام.!

والاسماء ليست حكرا على احد عزيزي


فمثلا اذا كان عدوي اسمه صادق فهل اقول لن اسمي ابنائي بصادق لانه انا اكره شخص اسمه صادق.!


أما لو كان التسمية قياس الاستاذ الفاضل ,ـ فهل ســمى ابو بكر او عمر أبناءه بعلي ؟؟

والحمد لله رب العالمين


حسناً ..

انتم تقولون أن الإمام علي معصوم ..

صح ؟

[خادم_الأئمة]

حسناً ..

انتم تقولون أن الإمام علي معصوم ..

صح ؟


[/center]
نعم
...
..

[الظاهر]

ههههههههههه الظاهر


سبق وقد لعب قبل مثل هذا الالعاب ولم يفلح


أعتقد أننا بأعمار لا تسمح لنا باللعب .. لثقل حركتنا ..

أما إن كنتِ تودين اللعب فهناك أماكن أخرى غير هذا النقاش ..


رجاءاً ..

[الظاهر]

نعم
...
..
تمام ..


ممكن تحكي لي باختصار عن " العصمه " ؟

مفهوماً , دلائلاً ؟؟

باختصار لو سمحت .



لون الخط تمام ؟

[خادم_الأئمة]

تمام ..


ممكن تحكي لي باختصار عن " العصمه " ؟

مفهوماً , دلائلاً ؟؟

باختصار لو سمحت .



لون الخط تمام ؟



نعم الخط ممتاز
...

مفهومه [ عدم أرتكاب القبيح مع القدرة على القيام به]

اما دلالته فهي العصمة

[الظاهر]

نعم الخط ممتاز

...

مفهومه [ عدم أرتكاب القبيح مع القدرة على القيام به]


اما دلالته فهي العصمة



أوكِ ..

ليس أي أحد يستطيع أن يبتعد عن القبيح أو الخطأ إلا إن كانت قوة أيمانه عالية ..

و هذا ما نعرفه عن سيدنا علي .


الإمام علي بشر , ولكنه يتميز عنهم بالعلم الجم .. صح ؟

أم أنه ليس من البشر ؟

[king]

كذا الحوار تمام

مو انا يقولون لي الاسئلة مثل وجه صاحبها موكذا خادم :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

الاجابة فقط من طرف الاخوان الشيعة ؟؟؟؟

[بنتُ علي]

اشوفك مارديت ؟؟؟

رجعة لك اتكلم عن العصمة ...طيب

بس الحين مستعجلة بروح الحسينية ... اذا عندك سؤال عن الحسينيات تفضل

وكلنا آذان صاغية

[خادم_الأئمة]

أوكِ ..

ليس أي أحد يستطيع أن يبتعد عن القبيح أو الخطأ إلا إن كانت قوة أيمانه عالية ..

و هذا ما نعرفه عن سيدنا علي .


الإمام علي بشر , ولكنه يتميز عنهم بالعلم الجم .. صح ؟

أم أنه ليس من البشر ؟

[/center]



رســول الله محمد صل الله عليه وآله بشــر والإمام علي سلام الله عليه بــشر لكنهم معصومين عن الخطأ


والإمام علي سلام الله عليه ورث علم النبي صل الله عليه وآله وراثه لذلك كا يقول سلــوني قبل ان تفقدوني


ثم ارى عزيزي انك خلطت بين العصمة وبين العلم

فالحاصل انه العصمة تلازم الرسول صل الله عليه وآله والأئمة سلام الله عليهم

تفضل اطرح مالديك عزيزي



مو انا يقولون لي الاسئلة مثل وجه صاحبها موكذا خادم


هههههههههههههههههههههههههههه
الله يغربل ابلــيسك
شوف كنق الورده :p
اسألتك السابقة كانت مع احترامي لك أسألة مو طبيعية اذا كنت تقصد ذاك الموضوع .. إذا رفعته انقله لك على الارشيف على طول ههههههه
والله يا اخي اسألتك ترفع الضغط .!
مع اني هادي حدي لكن اسألتك نرفزتني

بــارك الله فيك

[king]

هههههههههههههههههههههههههههه
الله يغربل ابلــيسك
شوف كنق الورده :p
اسألتك السابقة كانت مع احترامي لك أسألة مو طبيعية اذا كنت تقصد ذاك الموضوع .. إذا رفعته انقله لك على الارشيف على طول ههههههه
والله يا اخي اسألتك ترفع الضغط .!
مع اني هادي حدي لكن اسألتك نرفزتني

بــارك الله فيك

هههه وابليسك ههه ليش في فرق الابليس واحد خخخخ؟؟؟

لهادرجة اسئلتي ماعجبتك لالا تنقلها للارشيف اصلا انا ابغاك تحذفها لاني اهنت بالصراحه

مع انكم ماصبرتوا للنهاية لاجل تشوفون مقصدي فيها

اسم الله عليك من الضغط والعصبية مع انه باين عليك عصبي مدري ليش
وانت تقول مو محجوبة ليش ؟؟؟خفت قلت خلاص مابي منك خدمة ههههههه

خلاص بس لايطردني النجف الاشرف هههه

[الظاهر]

رســول الله محمد صل الله عليه وآله بشــر والإمام علي سلام الله عليه بــشر لكنهم معصومين عن الخطأ


والإمام علي سلام الله عليه ورث علم النبي صل الله عليه وآله وراثه لذلك كا يقول سلــوني قبل ان تفقدوني


ثم ارى عزيزي انك خلطت بين العصمة وبين العلم

فالحاصل انه العصمة تلازم الرسول صل الله عليه وآله والأئمة سلام الله عليهم

تفضل اطرح مالديك عزيزي







أهلاً بك ..

لا لم أخلط بين العلم و العصمه ..

الآن .. النبي - صلى الله عليه و سلم - ليس سيدنا علي و سيدنا علي ليس كسيدنا محمد - عليه الصلاة و السلام -


محمد بن عبدالله رسول و نبي الله للناس أجمعين , فمرتبته أعلى من مرتبة سيدنا علي , فدعنا نفصل بينهما ..


يعني أنت تقول أن سيدنا علي لا يخطأ أبداً .. أأفهم هذا ؟

كذلك هو لا يرضى بأن يمر عليه شيء خطأ أو غير مقبول ولا يغيره .. صح ؟

[الظاهر]

اشوفك مارديت ؟؟؟

رجعة لك اتكلم عن العصمة ...طيب

بس الحين مستعجلة بروح الحسينية ... اذا عندك سؤال عن الحسينيات تفضل

وكلنا آذان صاغية


لا تتعجلي .. فهذا لا يجلب إلا الندامة و الخسران ..

عافاتا الله منهما ..


سيأتيكِ الرد خلال النقاش .. فقط تابعي ..

و شكراً لكِ على عرضكِ ..

[خادم_الأئمة]

أهلاً بك ..

لا لم أخلط بين العلم و العصمه ..

الآن .. النبي - صلى الله عليه و سلم - ليس سيدنا علي و سيدنا علي ليس كسيدنا محمد - عليه الصلاة و السلام -


محمد بن عبدالله رسول و نبي الله للناس أجمعين , فمرتبته أعلى من مرتبة سيدنا علي , فدعنا نفصل بينهما ..


يعني أنت تقول أن سيدنا علي لا يخطأ أبداً .. أأفهم هذا ؟

كذلك هو لا يرضى بأن يمر عليه شيء خطأ أو غير مقبول ولا يغيره .. صح ؟




الإمام علي عليه السلام هو نَفـَسْ النبي صل الله عليه وآله بصحيح مسلم وهذا وجب التنبيه


لا يخطئ أبدا تفضل اطرح مالديك عزيزي

[الظاهر]

الإمام علي عليه السلام هو نَفـَسْ النبي صل الله عليه وآله بصحيح مسلم وهذا وجب التنبيه




لا يخطئ أبدا تفضل اطرح مالديك عزيزي



تقصد أن الإمام علي هو نفسه النبي - صلى الله عليه وسلم - ؟!

اعطني ما استندت عليه حرفياً لو سمحت ؟

في اعتقادكم أن ابا بكر و عمر " أستولا " على الخلافة بعد الرسول الحبيب صلى الله عليه وسلم - بالباطل ؟

لماذا رضي سيدنا علي عن ذلك ؟

[سمو العاطفه]

بارك الله فيك يامولي خادم ...

الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،،

[خادم_الأئمة]

تقصد أن الإمام علي هو نفسه النبي - صلى الله عليه وسلم - ؟!

اعطني ما استندت عليه حرفياً لو سمحت ؟

في اعتقادكم أن ابا بكر و عمر " أستولا " على الخلافة بعد الرسول الحبيب صلى الله عليه وسلم - بالباطل ؟

لماذا رضي سيدنا علي عن ذلك ؟


[/center]




ثق تماما كل كلمة اقولها المصدر والكلام موجود موثق

الرابط :http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4420&doc=1

الرواية : [حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد ( وتقاربا في اللفظ ) قالا حدثنا حاتم ( وهو ابن إسماعيل ) عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال
أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال أما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتى به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

من كتاب صحيح مسلم الجزء 4 صفحة 1870]



أما عن النقطة الاخرى الإمام عليه السلام لم يــرضى ,ــ

هل قرأت الخطبة الشقشقية؟؟

اخيرا: الإمامة شــرف لم ينله لا ابو بكر ولا عمر لكن ناله الإمام علي ع لكن نالا الحكم فقط

فكان عمر يجهل احكام كثيره يــرجع فيها للإمام علي سلام الله عليه لذلك كانت الإمامة مستمره


والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

بارك الله فيك يامولي خادم ...

الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،،

تأكدي أن حواري عقلي فكري ..

كل أنسان له عقل يحمل أفكاراً .. يمكن أن تتغير بالحوار و النقاش إن كان عقله يعمل ..


بيني وبين الهروب سنوات بعدد ما مر على الأرض من بشر و حيوان و بشر .. فهو في قاموسي لا موجود ..

فضلت الإكتفاء بالنقاش مع " خادم " لكي يكون النقاش محصوراً و ليكون مفيداً لكل ما يقرأ , و الأهم أن لا يتشتت القارىء ..

سيكون لي رد على ما ذكرت .. لكي لا تقولي أني أتهرب - لا سمح الله - ..

[خادم_الأئمة]

بارك الله فيك يامولي خادم ...

الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،،

وفيكم بارك الله خيتي سمو العاطفة:)

[الظاهر]

ثق تماما كل كلمة اقولها المصدر والكلام موجود موثق


أنا لا أشكك بك ..


فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي


الكلام واضح جداً ..

الرسول صلى الله عليه و سلم اعتبر سيدنا علياً كما هارون لموسى عليه السلام , وكلنا يعلم أن هارون كان وزير موسى عليه السلام أو نائبه .. لا نفسه !

ثم أن كلام النبي صلى الله عليه و سلم واضح للغاية بأنه لا " نبوة " بعده أبداً .. و هكذا نعلم أنه آخر الأنبياء و خاتمهم .

دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

هنا واضح أن أحباءنا علياً و فاطمة و الحسن و الحسين هم أهل الرسول صلى الله عليه و سلم , وبه نقر لا نقاش في ذلك ..

فمن أين أتيت بأن سيدنا علي هو ذاته النبي صلى الله عليه و سلم ؟!




هل قرأت الخطبة الشقشقية؟؟


لا ..


اخيرا: الإمامة شــرف لم ينله لا ابو بكر ولا عمر لكن ناله الإمام علي ع لكن نالا الحكم فقط

فكان عمر يجهل احكام كثيره يــرجع فيها للإمام علي سلام الله عليه لذلك كانت الإمامة مستمره


هذا ليس جواباً لسؤالي !

لو كنت سألتك هل أن ابا بكر و عمر كانا خليفتان حقيقة , و هل أن عمر كان يرجع للإمام علي في الأمر ؟

لكان صح جوابك .. عزيزي

معروف للجميع أن سيدنا علي كان عالماً لا يشق له غبار و الكثيرون كانوا يراجعونه ..

ثم لو كان عمر يعادي سيدنا علي .. فهل يثق العدو بعدوه لكي يسأله في أمور الحكم أو يناقشه بها ؟!!

[خادم_الأئمة]

الرسول صلى الله عليه و سلم اعتبر سيدنا علياً كما هارون لموسى عليه السلام , وكلنا يعلم أن هارون كان وزير موسى عليه السلام أو نائبه .. لا نفسه !

ثم أن كلام النبي صلى الله عليه و سلم واضح للغاية بأنه لا " نبوة " بعده أبداً .. و هكذا نعلم أنه آخر الأنبياء و خاتمهم .



مادخل هذا بموضوعنا :D قاعد اتكلم الي باللون الاحمر يا صاح



هنا واضح أن أحباءنا علياً و فاطمة و الحسن و الحسين هم أهل الرسول صلى الله عليه و سلم , وبه نقر لا نقاش في ذلك ..

فمن أين أتيت بأن سيدنا علي هو ذاته النبي صلى الله عليه و سلم ؟!



ارجوكم اقرؤوا القرآن:)

(فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ) (سورة آل عمران: 61)


ابناءنا = الحسن والحسين
نساءنا= فاطمة الزهراء ع
أنفسنا= امير المؤمنين:cool:

هل وضحت المسألة؟









لو كنت سألتك هل أن ابا بكر و عمر كانا خليفتان حقيقة , و هل أن عمر كان يرجع للإمام علي في الأمر ؟

سؤالك كان عن استيلاء الشيخان للخلافة كما تقول

فقلت انا العبد المذنب:
اخيرا: الإمامة شــرف لم ينله لا ابو بكر ولا عمر لكن ناله الإمام علي ع لكن نالا الحكم فقط

فيزيد ايضا عندكم خليفة بل بعضهم قال أمير المؤمنين! فهل كل خليفة يصلح؟؟

فأقول بعد هذه الجمل امير المؤمنين لم تصح عندنا انه بايع برضاه لكنه بايع بالاجبار وبهذا تكون البيعة باطلة


وعند اهل السنة كان امير المؤمنين غير راغب في بيعة ابو بكر واللتمس مبايعته بعد استنكار وجوه الناس عليه



ثم لو كان عمر يعادي سيدنا علي .. فهل يثق العدو بعدوه لكي يسأله في أمور الحكم أو يناقشه بها ؟!!

عندما ياخذ الشخص حكم من عالم لا يعني انه يثق او لا يثق
فكان عمر كثير الانحراج من القوم لكن يعلم القاصي والداني انه باب علم النبي هو علي بن ابي طالب سلام الله عليه
لذلك نجده هو ممسك باب الافتاء باكثر الامور

والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

مادخل هذا بموضوعنا :d قاعد اتكلم الي باللون الاحمر يا صاح


كيف ما دخله ؟

أنت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه وسلم -

و النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول أن سيدنا علي هو بمنزلة هارون لموسى عليه السلام ..







ارجوكم اقرؤوا القرآن:)

(فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ) (سورة آل عمران: 61)

ابناءنا = الحسن والحسين
نساءنا= فاطمة الزهراء ع
أنفسنا= امير المؤمنين:cool:

هل وضحت المسألة؟




الحمدلله نقرأه .. بل نعيه أيضاً و نفهمه بأذن الله تعالى .


على الهامش .. الآيات السابقة كانت تتحدث عن من ؟!

ثم ما أدراك عزيزي أن هذا الكلام قصد به سيدنا علي و فاطمة و الحسن و الحسين ؟!

ما دليلك ؟






سؤالك كان عن استيلاء الشيخان للخلافة كما تقول


أنتم تقولون أنهما أستولا ع الخلافة .. قولي أنهما خليفتا رسول الله -صلى الله عليه وسلم - .




فأقول بعد هذه الجمل امير المؤمنين لم تصح عندنا انه بايع برضاه لكنه بايع بالاجبار وبهذا تكون البيعة باطلة


وعند اهل السنة كان امير المؤمنين غير راغب في بيعة ابو بكر واللتمس مبايعته بعد استنكار وجوه الناس عليه


أنت تقول أن سيدنا علي لا يرضى بالخطأ و لا يسكت عنه .. ليس معقولاً أن يصمت عن خطأ عظيم كهذا و يبايع من لا حق له بالبيعة , سواءاً مجبراً أو راضياً ..

ومتى كان رضى الناس أهم من رضا الله تعالى ؟!

على حسب ما تعتقد فكان لزاماً على سيدنا علي أن يقاتل من خالف أمر الرسول - صلى الله عليه و سلم- حتى يعود إلى الهدى لا أن يبايعه كارهاً أو راغباً ..

[خادم_الأئمة]

كيف ما دخله ؟

أنت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه وسلم -

و النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول أن سيدنا علي هو بمنزلة هارون لموسى عليه السلام ..


قضية هارون مو موسى ليس لها دخل اطلاقا.!
هنا يتكلم انه ولي لكن ليس بالنبوة فتنبه لكن مع هذا ليس موضوعي هالنقطة

موضوعي التالي تجد فيه الجواب








الحمدلله نقرأه .. بل نعيه أيضاً و نفهمه بأذن الله تعالى .


على الهامش .. الآيات السابقة كانت تتحدث عن من ؟!

ثم ما أدراك عزيزي أن هذا الكلام قصد به سيدنا علي و فاطمة و الحسن و الحسين ؟!

ما دليلك ؟



ردينا مره ثانية
اقرا مره اخرى

ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي



هل فهمت النص جيدا؟؟:)





أنت تقول أن سيدنا علي لا يرضى بالخطأ و لا يسكت عنه .. ليس معقولاً أن يصمت عن خطأ عظيم كهذا و يبايع من لا حق له بالبيعة , سواءاً مجبراً أو راضياً ..

ومتى كان رضى الناس أهم من رضا الله تعالى ؟!


مادخل رضا الناس عزيزي .!.!.!.!.!.!.!

لا عند السنة ولا الشيعة بايع من اجل الناس

عند الشيعة قلنا لك:
بايع ولكنه مجبر على البيعه وبهذا تكون باطلة


فما رأيك لو تحضر للسادة القراء فتوى مالك بن انس حول بيعة المكره:)

على حسب ما تعتقد فكان لزاماً على سيدنا علي أن يقاتل من خالف أمر الرسول - صلى الله عليه و سلم- حتى يعود إلى الهدى لا أن يبايعه كارهاً أو راغباً ..

لكن الوصية منعته:)

وبهذه الفعلة هي كامل العصمة






[/quote]

[الظاهر]

فاهمك يا عزيزي ..

صدقني فاهمك و فاهم كلامك ,

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

إما أن يكون معصوماً أو أن لا يكون معصوماً ..

لا لكل حدث تحليل ..



أية وصية التي تتحدث عنها ؟!

و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!

[خادم_الأئمة]

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط:)
كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم



لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان:)

فالامامة لم تتأثر بالبيعة
ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته


فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!




فقام 12 فقط

670 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبد الله ثنا الربيع يعنى بن أبي صالح الأسلمى حدثني زياد بن أبي زياد سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ينشد الناس فقال انشد الله رجلا مسلما سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا
قال المعلق شعيب الارنؤوط: صحيح لغيره

من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 1 صفحة 88

جيد؟





أية وصية التي تتحدث عنها ؟!


و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!



عند أهل السنة امره ان يكون بالسلم:
مجمع الزوائد للهيثمي
وعن علي بن أبي طالب قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏

‏"‏إنه سيكون ‏[‏بعدي‏]‏ اختلاف وأمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل‏"‏‏.‏ رواه عبد الله ورجاله ثقات‏


عند الشيعة - اعزهم الله- :
اخبره عن الزهراء سلام الله عليها وانه لا يقتل عمر حتى تحدث فتنه وهرج وتنقضي على بيضة الاسلام


والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط:)
كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم

أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!








هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان:)

فالامامة لم تتأثر بالبيعة


أوكِ ..

لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..


ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته



دليل ؟


فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!



دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!





لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

[خادم_الأئمة]

يقول الزميل الفاضل:):
أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!



أقول انا الراجي رحمة الله :
تقول الرواية:
[دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ]


فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين)
ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام)
وانفسنا (الإمام علي عليه السلام)


عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes:




قال الزميل :
أوكِ ..
لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..


قال الطالب رحمة الله:

لانه لم يكون الأعداد الكافية للأنصار :)
لكن بعد مدة عندما توفى الثلاث الوحيد الذي طبق الشـــورى بالحكم (وليس بالامامة) حيث تم تنصيبه من قبل الشعب

على عكس الذين سبقوه
(ابو بكر) عين نفسه خليفة
(عمر) تعين من قبل ابو بكر
(عثمان) تعين عن طريق الاختيار من ستة فقط



دليل ؟




كتاب سليم بن قيس :

وطاعتهم له وتعظيمهم إياه لزم بيته. فقال عمر لأبي بكر: ما يمنعك أن تبعث إليه فيبايع، فإنه لم يبق أحد إلا وقد بايع غيره وغير هؤلاء الأربعة. وكان أبو بكر أرق الرجلين وأرفقهما وأدهاهما وأبعدهما غورا، والآخر أفظهما وأغلظهما وأجفاهما. فقال أبو بكر: من نرسل إليه؟ فقال عمر: نرسل إليه قنفذا، وهو رجل فظ غليظ جاف من الطلقاء أحد بني عدي بن كعب. فأرسله إليه وأرسل معه أعوانا وانطلق فاستأذن على علي عليه السلام، فأبى أن يأذن لهم. فرجع أصحاب قنفذ إلى أبي بكر وعمر - وهما جالسان في المسجد والناس حولهما - فقالوا: لم يؤذن لنا. فقال عمر: اذهبوا، فإن أذن لكم وإلا فادخلوا عليه بغير إذن فانطلقوا فاستأذنوا، فقالت فاطمة عليها السلام: (أحرج عليكم(1) أن تدخلوا على بيتي بغير إذن). فرجعوا وثبت قنفذ الملعون. فقالوا: إن فاطمة قالت كذا وكذا فتحرجنا(1) أن ندخل بيتها بغير إذن. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء
(هامش)
(1). حرج عليه أي شدد عليه.(1). من هنا إلى قوله: (ثم انطلق بعلي عليه السلام...) (بعد صفحات) في (د) هكذا: فقالوا: إن فاطمة حرجت علينا، فتحرجنا أن ندخل عليها بيتها بغير إذنها. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء ثم أمر أناسا حوله فحملوا حزم الحطب وحمل عمر معهم فجعلوه حول منزله وفيه علي وفاطمة وابناهما. ثم نادى عمر: يا علي، والله لتخرجن فلتبايعن خليفة رسول الله عليك أو لأضرمنها عليك نارا فلم يجبه. فوضع عمر النار بالباب وهو متخوف أن يخرج علي عليه السلام بسيفه لما عرف من بأسه وشدته حتى احترق الباب. ثم قال لقنفذ: اقتحم عليه فأخرجه فاقتحم هو وأصحابه وثار علي عليه السلام إلى سيفه فسبقوا إليه وكاثروه فضبطوه وألقوا في عنقه حبلا. وجاءت فاطمة عليها السلام لتحول بينهم وبينه، فضربها قنفذ بسوطه وأضغطت بين الباب فصاحت: يا أبتاه يا رسول الله وألقت جنينا ميتا وأثر سوط قنفذ في عضدها مثل الدملوج. (*)
ص 150
ثم أمر أناسا حوله أن يحملوا الحطب فحملوا الحطب وحمل معهم عمر، فجعلوه حول منزل علي وفاطمة وابناهما عليهم السلام. ثم نادى عمر حتى أسمع عليا وفاطمة عليهما السلام: (والله لتخرجن يا علي ولتبايعن خليفة رسول الله وإلا أضرمت عليك بيتك النار) فقالت فاطمة عليها السلام: يا عمر، ما لنا ولك؟ فقال: افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم بيتكم. فقالت: (يا عمر، أما تتقي الله تدخل على بيتي)؟ فأبى أن ينصرف. ودعا عمر بالنار فأضرمها في الباب ثم دفعه فدخل فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت: (يا أبتاه يا رسول الله) فرفع عمر السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت: (يا أبتاه) فرفع السوط فضرب به ذراعها فنادت: (يا رسول الله، لبئس ما خلفك أبو بكر وعمر). دفاع علي عليه السلام عن سليلة النبوة فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره(1) فصرعه ووجأ أنفه ورقبته وهم بقتله، فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه به، فقال: (والذي كرم محمدا بالنبوة - يا بن صهاك - لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله لعلمت إنك لا تدخل بيتي). أبو بكر يصدر أمره بإحراق البيت مرة أخرى فأرسل عمر يستغيث، فأقبل الناس حتى دخلوا الدار وثار علي عليه السلام إلى سيفه. فرجع قنفذ إلى أبي بكر وهو يتخوف أن يخرج علي عليه السلام إليه بسيفه، لما قد عرف من بأسه وشدته. فقال أبو بكر لقنفذ: (إرجع، فإن خرج وإلا فاقتحم عليه بيته، فإن امتنع فاضرم عليهم بيتهم النار). فانطلق قنفذ الملعون فاقتحم هو وأصحابه بغير إذن، وثار علي عليه السلام إلى
(هامش)
(1). أي جذبه بشدة. (*)


هذا دليلي ولي من الروايات كثيره لكن لا اتذكر اين وضعتها في مكتبتي لكن سنكرمك بالبحث :)

قال الزميل:
دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!
لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

قال الطالب القرب من الله بالطاعات:

هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3)


واقرأ على الاقل بعض التفاسير

دمت بود

[بنتُ علي]

طيب مابترد ع ردي ..مومشكلة ...

اسمع ياظاهر .... ايا يكن دينك أو مذهبك ... فانت قبل كل شئ انسان ..وللانسان قيمته ...

انت تريد رأينا في صحابة رسول الله ... لماذا ؟؟؟

أم تريد التحدث عن افضلية الامام علي وبأنه الخليفة ؟؟

أنا افضل الثاني .... لان بدنا ناكل عنب مابدنا نقتل الناطور !

بمعنى :

نريد اثبات أحقية الامام علي بالولاية ..بالنقل والعقل والمنطق , واذا ثبت هذا ...ثبت عكسه مع خصومه

فلنبدأ :

محمد أفضل من علي ... وعلي ليس بنبي ....

الحديث يقول :

أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي

إذاً لعلي من محمد نفس مكانة هارون من موسى



انت هل تؤمن بعصمة النبي محمد حتى نثبت لك عصمة الامام علي ؟؟؟؟

الامام علي معصوم ,,,,

أما لماذا لم يقاتل ؟؟؟

فلأن القتال سيسبب فتنة واراقة دماء كثيرة ..... وهو لايطمع في الخلافة ...إنما موقعه الامامة

ولماذا بايع الناس وتركوا عليا؟؟؟

هناك من لم يبايع .... وهناك من اعترض في نفس الوقت .... لكن الارهاب اجبرهم على البيعة

واذا كت تتابع اخبار وسياسة راح تعرف ا في ناس جبناء ..يتركوا الحق ويخذلوه

وناس توقف مع الحق ...فيصير ارهاب من قبل الحكومات ... وتضطر للخضوع للنجاة بنفسها

والبعض يواصل لاخر المشوار ...وقد يُقتل

الامام علي اكبر من كرسي العرش الذي يتهافت عليه هذا وذاك

ولذا عضّ على الجرح , وبقي يحمي الاسلام ... ويرفع رايته عاليا

كم مشورة وكم قضية حلها

ليس في العلم والقضاء فقط بل حتى في الحروب والسياسة مع اعداء الاسلام

اما كيف يسأل عمر ويجيب علي ..وهم اعداء ...فهذا شئ عادي جدا

لان هم علي هو الدين ...ولايمكن ان يتأخر في خدمته ...فيسر ع لاحقاق الحق في قضية او اجابة وفد يهودي او مسيحي على اجاباته وبفضله يدخلون في الاسلام

وعمر يقول مقولته المشهورة : لولا علي لهلك عمر


خل نجي للأم الاخر :

احنا قاعدين نثبت ان علي افضل من غيره من الصحابة ولوفرضنا جدلا ان كلهم عدول ...حسناً

لنأتي لخليفة رسول الله ....

هل يمكن ان يكون رجلاً عاديا يجلس على الكرسي كماهو الحال مع حكامنا اليوم !

هل يمكن ان يكون جاهلا بأحكام الدين ؟؟؟


خلافة رسول الله ليست حكما كرئاسات وزعامات اليومإنما هي امتداد واستمرار لنهج رسول الله
وخاصة :

رسول الله قضى 3سنوات والدعوة سرية ... ثم قضى السنوات الاخرى في غزوات ودعوة الناس وحروب فرضت عليه من هنا وهناك .........

علم الناس واسس لهم ... لكن الدعوة لاتزال جديدة وتحتاج لمن يكملها

المجتمع العربي كماتعرفه مجتمع فيه عقد جاهلية عجيبة ... تحتاج لوقت طويل كي تتغير

وكمانعرف :

حين يموت نبي كان الله يرسل نبيا اخر يذكر الناس بالرسالة الالهية ......... وبمأن محمدا هو خاتم الانبياء والرسل ...فكان بعده وصي ..وهو علي

وفي كثير من الاحاديث يبين الرسول افضلية علي على غيره

ويوم غدير خم .... تثبت الولاية ........


ليس مهماً أن ترد على ردودي أم لا ترد

فالمهم عندي أن اطرح مايخص مولاي أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليهما السلام

فكر قليلا ومهما كان دينك ... لايهم


المهم أن تقرأ وابتعد عن العصبية التي يتميزبها العرب للاسف


يطول بنا المقام في الحديث عن علي فهو العلي في الاخلاق والدين ...

تذكر خلافة رسول الله لدى الشيعة : استمرار لنهج النبوة

لكن ماذا عنك انت كيف ترى خليفة رسول الله ؟؟؟

[محمود6]

موازين من تسأل عليهم هي الطاعة والمعصية لرسول الله صلى الله عليه واله فتجد الجواب في سيرتهم التأريخية الحقيقة وهذا لاتوجد فيه مؤونة بل ولاعاطفة( الطالح من الصالح) أمره واضح وبين

[الظاهر]

أقول انا الراجي رحمة الله :
تقول الرواية:
[دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ]


فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين)
ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام)
وانفسنا (الإمام علي عليه السلام)


عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes:








في النقاش ما في شيء غير مفيد ,

المسلمات واضحة ولا يشوبها شك ..

أنت تجلب آية من القرآن الكريم .. و تفصلها كما ترى !


سادتنا علي و الحسن و الحسين و السيدة فاطمة هم أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - , لكن .. الآية لا تقول بأن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه و سلم- , منطقياً و عقلياً أن الإمام علي لا يمكن أن يكون هو نفسه الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .



هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3)


جميل ..

ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟

أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟!
لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي



دمت بود

دمت بخير ..

[الظاهر]

طيب مابترد ع ردي ..مومشكلة ...

لا تأخذيها من هذا المنحى رجاءاً ..



اسمع ياظاهر .... ايا يكن دينك أو مذهبك ... فانت قبل كل شئ انسان ..وللانسان قيمته ...


كلنا بشر .. أكيد للأنسان قيمة من يلغيها خرج من أنسانيته ..

انت تريد رأينا في صحابة رسول الله ... لماذا ؟؟؟

للمعرفة ..

أم تريد التحدث عن افضلية الامام علي وبأنه الخليفة ؟؟

مو غلط ..

أنا افضل الثاني .... لان بدنا ناكل عنب مابدنا نقتل الناطور !

سأسير معكِ فيما تريدين ,

أكيد بدنا ناكل العنب ..

بمعنى :

نريد اثبات أحقية الامام علي بالولاية ..بالنقل والعقل والمنطق , واذا ثبت هذا ...ثبت عكسه مع خصومه

تمام ..

فلنبدأ :

بسم الله ,

محمد أفضل من علي ... وعلي ليس بنبي ....

صلى الله على سيدنا محمد ..

قطعاً صحيح ..



الحديث يقول :

أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي

إذاً لعلي من محمد نفس مكانة هارون من موسى


صحيح ..


انت هل تؤمن بعصمة النبي محمد حتى نثبت لك عصمة الامام علي ؟؟؟؟

النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - له عصمة من الله تعالى يجريها الله متى يشاء .. أي أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لا يملكها و يتحكم بها .

الامام علي معصوم ,,,,

أنتِ تقولين هذا , أقول لكِ لا .. فسيدنا علي بشر ..

أما لماذا لم يقاتل ؟؟؟

أها ..


فلأن القتال سيسبب فتنة واراقة دماء كثيرة ..... وهو لايطمع في الخلافة ...إنما موقعه الامامة


من اعطاه الإمامه ؟!

لو كان لسيدنا علي حق معلوم للمسلمين , و كان النبي - صلى الله عليه وسلم - قد أوصى لسيدنا علي بها أو أمر له بها , لكان هو الخليفة بلا أدنى رفض من أي مسلم في ذاك الحين .. و لكان أبوبكر و عمر أول من يبايعانه ..



ولماذا بايع الناس وتركوا عليا؟؟؟


هناك من لم يبايع .... وهناك من اعترض في نفس الوقت .... لكن الارهاب اجبرهم على البيعة


أعتقد أن إجابة السابقة مباشرة تنطبق على كلامك هذا ..

في الدين ما في شي أسمه إرهاب , و الصحابة لم يكونوا جبناء و يستحيل أن يبطلوا حقاً لأحد ..


واذا كت تتابع اخبار وسياسة راح تعرف ا في ناس جبناء ..يتركوا الحق ويخذلوه

وناس توقف مع الحق ...فيصير ارهاب من قبل الحكومات ... وتضطر للخضوع للنجاة بنفسها

والبعض يواصل لاخر المشوار ...وقد يُقتل


هذا في زمننا ..

عندما أصبح الناس بعيدين عن دينهم .. و يخافون القوي أكثر مما يخافون الله تعالى .. لا في زمن كان فيه الناس قلوبهم متعلقة بالله العلّي العظيم .


الامام علي اكبر من كرسي العرش الذي يتهافت عليه هذا وذاك

ولذا عضّ على الجرح , وبقي يحمي الاسلام ... ويرفع رايته عاليا

كم مشورة وكم قضية حلها

ليس في العلم والقضاء فقط بل حتى في الحروب والسياسة مع اعداء الاسلام

اما كيف يسأل عمر ويجيب علي ..وهم اعداء ...فهذا شئ عادي جدا

لان هم علي هو الدين ...ولايمكن ان يتأخر في خدمته ...فيسر ع لاحقاق الحق في قضية او اجابة وفد يهودي او مسيحي على اجاباته وبفضله يدخلون في الاسلام


لا أحد ينكر فضل سيدنا علي .. ولا يمكن لأحد أن ينكره ,

أنتِ تقولين بأن سيدنا علي يسرع لإحقاق الحق .. فكيف إذن يقبل بباطل في حين و لا يقبل بباطل في حين آخر ؟!



وعمر يقول مقولته المشهورة : لولا علي لهلك عمر


تمام ..

إذن عمر يعترف بفضل علي , لو كان معادٍ له لما أعترف و أنكر على سيدنا علي فضله أو مساعدته له ..



خل نجي للأم الاخر :


حسناً ..


احنا قاعدين نثبت ان علي افضل من غيره من الصحابة ولوفرضنا جدلا ان كلهم عدول ...حسناً


أوكِ ..

لنأتي لخليفة رسول الله ....


هل يمكن ان يكون رجلاً عاديا يجلس على الكرسي كماهو الحال مع حكامنا اليوم !


لا . و الله اعلم .


هل يمكن ان يكون جاهلا بأحكام الدين ؟؟؟

مطلقاً ..



خلافة رسول الله ليست حكما كرئاسات وزعامات اليومإنما هي امتداد واستمرار لنهج رسول الله


لا أخلافكِ في هذا ..

وخاصة :


رسول الله قضى 3سنوات والدعوة سرية ... ثم قضى السنوات الاخرى في غزوات ودعوة الناس وحروب فرضت عليه من هنا وهناك .........

علم الناس واسس لهم ... لكن الدعوة لاتزال جديدة وتحتاج لمن يكملها




تمام ..


المجتمع العربي كماتعرفه مجتمع فيه عقد جاهلية عجيبة ... تحتاج لوقت طويل كي تتغير


اها ..


وكمانعرف :

حين يموت نبي كان الله يرسل نبيا اخر يذكر الناس بالرسالة الالهية ......... وبمأن محمدا هو خاتم الانبياء والرسل ...فكان بعده وصي ..وهو علي


تمام .. لكن الوصاية لسيدنا علي أخالفكِ فيها ..

فلا النبي - صلى الله عليه و سلم - أوصى له , و لا ذكر ذلك في القرآن الكريم .




وفي كثير من الاحاديث يبين الرسول افضلية علي على غيره


أوكِ ..

ويوم غدير خم .... تثبت الولاية ........

هذا أجبت عنه من البداية ..


ليس مهماً أن ترد على ردودي أم لا ترد

كل الإحترام لكِ .. تكرمي راح أرد على أي نقاش منكِ ..


فكر قليلا ومهما كان دينك ... لايهم

ألتزموا بذلك ولن نجد أي صعوبة في النقاش ..


المهم أن تقرأ وابتعد عن العصبية التي يتميزبها العرب للاسف

بالعكس لا عصبية أبداً أبداً .. و لعلمِك أنا لست عربياً فلا تقلقي من هذه الناحية :)



تذكر خلافة رسول الله لدى الشيعة : استمرار لنهج النبوة

أي مسلم لا ينكر أن من يخلف رسول الله - صلى الله عليه وسلم- هو يتمم دعوته و يسعى لتحقيق أهدافها ..


لكن ماذا عنك انت كيف ترى خليفة رسول الله ؟؟؟


أراه كما تعكسه لنا سنة النبي المصطفى - صلى الله عليه و سلم - ,

[/quote]


شكراً لكِ ..

[سمو العاطفه]

أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي

إذاً لعلي من محمد نفس مكانة هارون من موسى

صحيح ..



بما انك ذكرت ذالك صحيحاً فهل تعرف ماهي مكانة هارون الى موسى

[الظاهر]

بما انك ذكرت ذالك صحيحاً فهل تعرف ماهي مكانة هارون الى موسى

صحيح .. يعني ان الرسول - صلى الله عليه وسلم - ذكره ..


هارون كان وزير سيدنا موسى أو نائبه , فضلاً عن أنه اخوه ..

كان أكتر من هيك ؟!

أفديني إن كان .. لو سمحتِ !

[سمو العاطفه]

إذا تستخلص

ان هارون اخ موسى
ايضاَ
ان هارون وزير موسى
فبماأن الرسول صلى الله عليه وآله شبه علاقته مع الامام علي بعلاقة هارون الى موسى

هنا اتضح ان وصي الرسول هو الامام علي لاغير ...




وسوف ابدا قبل ان تسالني

لماذا الامام علي لم يطالب بحقه

تماما فعل الامام علي مثل ما فعل هارون عندما عبدوا العجل

[الظاهر]

إذا تستخلص

ان هارون اخ موسى
ايضاَ
ان هارون وزير موسى
فبماأن الرسول صلى الله عليه وآله شبه علاقته مع الامام علي بعلاقة هارون الى موسى

هنا اتضح ان وصي الرسول هو الامام علي لاغير ...



تمام ..

لكن سيدنا علي لم يكن أخ للرسول - صلى الله عليه و سلم - " من أب و أم " واحدين

ولو فرضنا .. فالإسلام ما فيه توريث , و الخلافة بالأخص ما فيها توريث ..

ولو كان لأبقى الله تعالى أبناء سيدنا محمد - صلى الله عليه و سلم - أحياء ليكونوا أوصياء على دعوته !!



وسوف ابدا قبل ان تسالني

لماذا الامام علي لم يطالب بحقه

تماما فعل الامام علي مثل ما فعل هارون عندما عبدوا العجل


ما بصير تتطابقي الحدثين ..

ما حدث مع هارون شيء ..

و ما حدث مع سيدنا علي شيء آخر ..

بعدين .. في القرآن ذكر أن سيدنا موسى أرتجى من الله أن يكون هارون وزيره بصريح العبارة ..

فأين في القرآن ذكر سيدنا علي وصياً بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!!!

[سمو العاطفه]

تمام ..

لكن سيدنا علي لم يكن أخ للرسول - صلى الله عليه و سلم - " من أب و أم " واحدين

ولو فرضنا .. فالإسلام ما فيه توريث , و الخلافة بالأخص ما فيها توريث ..

ولو كان لأبقى الله تعالى أبناء سيدنا محمد - صلى الله عليه و سلم - أحياء ليكونوا أوصياء على دعوته !!




ما بصير تتطابقي الحدثين ..

ما حدث مع هارون شيء ..

و ما حدث مع سيدنا علي شيء آخر ..

بعدين .. في القرآن ذكر أن سيدنا موسى أرتجى من الله أن يكون هارون وزيره بصريح العبارة ..

فأين في القرآن ذكر سيدنا علي وصياً بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!!!





كان غرض النبي (ص) من هذا الحديث الشريف أن يعرّف عليا عليه السلام لأمته في هذا المقام، ويثبت له تلك الرتبة الرفيعة والدرجة العلية، وهذه خصيصة عالية من خصائص الإمام علي عليه السلام

[سمو العاطفه]

ذكر ابن الحديد في " شرح نهج البلاغة " حديث المنزلة وعلّق عليه قائلا:
ويدل على أنه وزير رسول الله (ص) من نص الكتاب والسنة، قول الله تعالى: (اجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * و أشركه في أمري)(10) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav04.html#10).
وقال النبي (ص) في الخبر المجمع على روايته بين سائر فرق الإسلام: " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ".
فأثبت له جميع مراتب هارون من موسى.
فإذا هو وزير رسول الله (ص) وشاد أزره، ولولا أنه خاتم النبيين لكان شريكا في أمره(11) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav04.html#11).

[خادم_الأئمة]

[QUOTE]
في النقاش ما في شيء غير مفيد ,

المسلمات واضحة ولا يشوبها شك ..

أنت تجلب آية من القرآن الكريم .. و تفصلها كما ترى !


سادتنا علي و الحسن و الحسين و السيدة فاطمة هم أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - , لكن .. الآية لا تقول بأن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه و سلم- , منطقياً و عقلياً أن الإمام علي لا يمكن أن يكون هو نفسه الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .



حاولت أن افهمك فقط من كتاب واحد لكن مع هذا لم تفهم :)

لكن هذا خيارك حتى نفهمك عزيزي يقول الســيوطي:

[اخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وابو نعيم في الدلائل عن جابر قال ‏"‏قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب، والسيد، فدعاهما الى الاسلام فقالا‏:‏ اسلمنا يا محمد قال‏:‏ كذبتما، ان شئتما اخبرتكما بما يمنعكما من الاسلام‏.‏ قالا‏:‏ فهات‏.‏ قال‏:‏ حب الصليب، وشرب الخمر، واكل لحم الخنزير‏.‏ قال جابر‏:‏ فدعاهما الى الملاعنة، فواعداه الى الغد، فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واخذ بيد علي، وفاطمة، والحسن، والحسين، ثم ارسل اليهما فابيا ان يجيباه، واقرا له، فقال‏:‏ والذي بعثني بالحق لو فعلا لامطر الوادي عليهما نارا‏.‏ قال جابر‏:‏ فيهم نزلت ‏{‏تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الاية‏.‏ قال جابر‏:‏ انفسنا وانفسكم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي، وابناءنا الحسن والحسين، ونساءنا فاطمة‏"‏‏.‏]


يبدوا انه هذه لا تكفي


لكن نعطيك حت تقر بها عينك عزيزي


193075 - قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب , فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة . قال : فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين , ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيبا , وأقرا له بالخراج , قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي بعثني بالحق لو قال : لا , لأمطر عليهم الوادي نارا قال جابر : وفيهم نزلت { تعالوا ندع وآباءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } . قال جابر : { أنفسنا وأنفسكم } : رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } : الحسن والحسين { ونساءنا } : فاطمة
الراوي: جابر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/378
خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته]



عزيزي هل فهمت الآن؟؟؟


هداك الباري


تقول:
جميل ..

ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟

أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟!
لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي


أقول:
بتفاسيرنا نقول انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام
وبتفاسيركم لم اقف على سند صحيح لا يحوي افة في انها نزلت في امير المؤمنين


اما حادثة غدير خم فقد صح عند الطرفين تلك الحادثة في السنة:

واعطيك بــعض الامثلة:-
1- يقول الذهبي في ســير أعلام النبلاء مانصه:

[ يأتي فيه على جميع ما رواه الصحابي من صحيح وسقيم، ولم يتمه، ولما بلغه أن أبا بكر بن أبي داود تكلم في حديث غدير خم (1)، عمل كتاب: " الفضائل " فبدأ بفضل أبي بكر، ثم عمر، وتكلم على تصحيح حدث غدير خم، واحتج لتصحيحه، ولم يتم الكتاب......قلت[أي الذهبي]: جمع طرق حديث: غدير خم، في أربعة أجزاء، رأيت شطره، فبهرني سعة رواياته، وجزمت بوقوع ذلك.]


2-مسند الإمام احمد : [‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏
‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ]

أقول انا العبد المذنب الرواية صحيحة



حياك الله

[الظاهر]

كان غرض النبي (ص) من هذا الحديث الشريف أن يعرّف عليا عليه السلام لأمته في هذا المقام، ويثبت له تلك الرتبة الرفيعة والدرجة العلية، وهذه خصيصة عالية من خصائص الإمام علي عليه السلام







مكانة سيدنا علي في الإسلام عالية .. لا أحد يستطيع أن ينكر أبداً ..

و من لا يحب سيدنا علي فهو يكره أحد أهم صحابة الرسول - صلى الله عليه و سلم- , فكيف لأحد لا يحب صحابي , - هذا الكلام عن كل الصحابة - قاتل و دافع و بذل كل ما يستطيع دفاعاً عن الرسول - صلى الله عليه و سلم - بعد الدفاع عن دعوته التي هي دين الله تعالى , أن يهنأ له عيش ؟!

سيدنا علي بشر ..

و صفات البشر معروفة لا جدال فيها ..

ليس معنى أن يعطيه تالرسول - صلى الله عليه وسلم - مرتبة عاليه أن يكون هو الأحق بالخلافة ..

فأهم شروط الخلافة هي الشورى , يعني أن يكون السواد الاعظم من المسلمين موافقون على شخص الخليفة أياً كان بحيث يكون لائقاً و موافقاً لشروط الخلافة ..

الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي إذ هو جعل له مكانة عنده ..

بالعقل .. لا تحتاج شيء ...

[سمو العاطفه]

حتى يتبين لك ان ماحدث الى الامام هو تماما ماحدث الى هارون




علي عليه السلام في الإسلام يشبه هارون في بني إسرائيل، والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى: (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين)(2) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#2).
قال المفسرون: إن موسى بن عمران لما أراد أن يذهب إلى ميقات ربه تعالى، جمع بني إسرائيل ـ والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر، فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء، فإنه خليفته فيهم.
ثم لما ذهب إلى الميقات وطال مكثه، انقلب بنو إسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري، وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم!
ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه، كما حكى الله تعالى عن قول هارون: (إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)(3) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#3).
بالله عليكم، أيها الحاضرون، أنصفوا!! هل إن اجتماع أمة موسى حول السامري و عجلهم، وتركهم هارون خليفة موسى بن عمران، المؤيد من عند الله، والمنصوص عليه بالخلافة، دليل على أحقية السامري وبطلان خلافة هارون؟!
هل إن عمل بني إسرائيل صحيح عند الله سبحانه وتعالى؟!
هل لعاقل أن يقول: إن بني إسرائيل إذا كانوا يسمعون من لسان نبيهم نصا في خلافة هارون ما كانوا يتركوه، ويجتمعون حول السامري وعجله؟!
وهل إن اجتماعهم حول السامري وعجله، دليل على أنهم ما سمعوا نصا من موسى بن عمران في خلافة أخيه هارون؟!
كلنا يعلم أن هذا كلام تافه وواه.، لأن القرآن الكريم يصرح بأن موسى (ع) نصب هارون في مقامه، وعينه خليفته في قومه، ثم ذهب إلى ميقات ربه، ولكن بني إسرائيل مع ذلك ضلوا عن الحق، بإغواء السامري وتدليس إبليس لعنه الله.
فهم مع علمهم بخلافة هارون ووجوب إطاعتهم أمره، خالفوه وكادوا يقتلونه، بل أطاعوا السامري وسجدوا لعجله وعبدوه!!
كذلك بعد وفاة النبي (ص)، إن أولئك الذين سمعوا من فم رسول الله (ص) كرارا ومرارا، بالصراحة والكناية، يقول: إن علي بن أبي طالب خليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا، فكما أن أمة موسى تركوا هارون، كذلك أمة محمد (ص) تركوا عليا، وتبعوا أهواءهم.

[سمو العاطفه]

مكانة سيدنا علي في الإسلام عالية .. لا أحد يستطيع أن ينكر أبداً ..

و من لا يحب سيدنا علي فهو يكره أحد أهم صحابة الرسول - صلى الله عليه و سلم- , فكيف لأحد لا يحب صحابي , - هذا الكلام عن كل الصحابة - قاتل و دافع و بذل كل ما يستطيع دفاعاً عن الرسول - صلى الله عليه و سلم - بعد الدفاع عن دعوته التي هي دين الله تعالى , أن يهنأ له عيش ؟!

سيدنا علي بشر ..

و صفات البشر معروفة لا جدال فيها ..

ليس معنى أن يعطيه تالرسول - صلى الله عليه وسلم - مرتبة عاليه أن يكون هو الأحق بالخلافة ..

فأهم شروط الخلافة هي الشورى , يعني أن يكون السواد الاعظم من المسلمين موافقون على شخص الخليفة أياً كان بحيث يكون لائقاً و موافقاً لشروط الخلافة ..

الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي إذ هو جعل له مكانة عنده ..

بالعقل .. لا تحتاج شيء ...




القران يقول


((وما ينطق عن الهوى إن هو إالا وحي يوحى)) ....

[الظاهر]

ذكر ابن الحديد في " شرح نهج البلاغة " حديث المنزلة وعلّق عليه قائلا:
ويدل على أنه وزير رسول الله (ص) من نص الكتاب والسنة، قول الله تعالى: (اجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * و أشركه في أمري)(10) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav04.html#10).
وقال النبي (ص) في الخبر المجمع على روايته بين سائر فرق الإسلام: " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ".
فأثبت له جميع مراتب هارون من موسى.
فإذا هو وزير رسول الله (ص) وشاد أزره، ولولا أنه خاتم النبيين لكان شريكا في أمره(11) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav04.html#11).

طيب , شو بتفهمي من هذا الكلام ؟!

أنتِ بدك تثبتي أنه سيدنا علي أحق بالخلافة أم أنه هو كان لازم يكون خليفة بس أبوبكر أخدها منه ؟!

ولا .. بدك تثبتي أنه سيدنا علي هو الإمام و أنه الخلافة لا تذكر ؟!

اللي بفهمه أنه سيدنا علي منزلته بالنسبة للرسول - صلى الله عليه وسلم - هي كمنزلة هارون بالنسبة لسيدنا موسى .. فقط ..

يعني الرسول - صلى الله عليه و سلم - لم يوصي لسيدنا علي بشيء

[الظاهر]

حاولت أن افهمك فقط من كتاب واحد لكن مع هذا لم تفهم :)


:)
لكن هذا خيارك حتى نفهمك عزيزي

يا عزيزي .. هذا ليس خياري ,


يقول الســيوطي:

[اخرج الحاكم وصححه وابن مردويه وابو نعيم في الدلائل عن جابر قال ‏"‏قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب، والسيد، فدعاهما الى الاسلام فقالا‏:‏ اسلمنا يا محمد قال‏:‏ كذبتما، ان شئتما اخبرتكما بما يمنعكما من الاسلام‏.‏ قالا‏:‏ فهات‏.‏ قال‏:‏ حب الصليب، وشرب الخمر، واكل لحم الخنزير‏.‏ قال جابر‏:‏ فدعاهما الى الملاعنة، فواعداه الى الغد، فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واخذ بيد علي، وفاطمة، والحسن، والحسين، ثم ارسل اليهما فابيا ان يجيباه، واقرا له، فقال‏:‏ والذي بعثني بالحق لو فعلا لامطر الوادي عليهما نارا‏.‏ قال جابر‏:‏ فيهم نزلت ‏{‏تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم‏.‏‏.‏‏.‏‏}‏ الاية‏.‏ قال جابر‏:‏ انفسنا وانفسكم رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي، وابناءنا الحسن والحسين، ونساءنا فاطمة‏"‏‏.‏]



193075 - قدم على النبي صلى الله عليه وسلم العاقب والطيب , فدعاهما إلى الملاعنة فواعداه على أن يلاعناه الغداة . قال : فغدا رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأخذ بيد علي وفاطمة والحسن والحسين , ثم أرسل إليهما فأبيا أن يجيبا , وأقرا له بالخراج , قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي بعثني بالحق لو قال : لا , لأمطر عليهم الوادي نارا قال جابر : وفيهم نزلت { تعالوا ندع وآباءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } . قال جابر : { أنفسنا وأنفسكم } : رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب { وأبناءنا } : الحسن والحسين { ونساءنا } : فاطمة
الراوي: جابر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/378
خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته]


أنا اتفقت معك من الأمس .. أنه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمة أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم -

ليه نضل ندور في نفس الدائرة ؟!








هداك الباري


و أياك ..





أقول:
بتفاسيرنا نقول انها نزلت في امير المؤمنين عليه السلام
وبتفاسيركم لم اقف على سند صحيح لا يحوي افة في انها نزلت في امير المؤمنين


اما حادثة غدير خم فقد صح عند الطرفين تلك الحادثة في السنة:

واعطيك بــعض الامثلة:-
1- يقول الذهبي في ســير أعلام النبلاء مانصه:

[ يأتي فيه على جميع ما رواه الصحابي من صحيح وسقيم، ولم يتمه، ولما بلغه أن أبا بكر بن أبي داود تكلم في حديث غدير خم (1)، عمل كتاب: " الفضائل " فبدأ بفضل أبي بكر، ثم عمر، وتكلم على تصحيح حدث غدير خم، واحتج لتصحيحه، ولم يتم الكتاب......قلت[أي الذهبي]: جمع طرق حديث: غدير خم، في أربعة أجزاء، رأيت شطره، فبهرني سعة رواياته، وجزمت بوقوع ذلك.]


2-مسند الإمام احمد : [‏حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال ‏
‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يقول ‏ ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ]

13 عشر رجلاً من المسلمين يشهدون لسيدنا علي بالخلافة ..

أعتقد أن العدد كافي لكي يصدقه الكثيرون هذا لو فرضنا لا سمح الله وجود نوايا غير طيبة عند أبو بكر للأستيلاء ع الخلافة ..

أم تراها صعبه .. عزيزي ؟!

[الظاهر]

القران يقول


((وما ينطق عن الهوى إن هو إالا وحي يوحى)) ....

انا قلت أن الرسول - صلى الله عليه وسلم ينطق عن الهوى ؟!

هذا مسلم به .. فرسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه لا يأتي بشيء منه .. بل هو من عند الله تعالى ..

[سمو العاطفه]

عزيزي بما انك تقر بأن منزلة الامام علي عليه السلام كمنزلة هارون الى موسى وبما ان النبي لاينطق عن الهوى فالامر قد وضح

مقام الامام علي يماثل مقام نبي الله هارون

وكما ذكرت الا انه لانبي بعد المصطفى المختار فهوه وصيه وخلفيته

وقد اوضحت لك في احد ردودي التشابه بين الموقفين ...


نعم كماقد ذكرت انت ان الاحق بالخلافه هو الامام علي

عزيزي الخلافه لا تكون لاناس عادين ...
اما ان تكون الى نبي
او امام ( وصي) .

[خادم_الأئمة]

أنا اتفقت معك من الأمس .. أنه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمة أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم -

ليه نضل ندور في نفس الدائرة ؟!



لأنك مســتغرب كيف يكون عليا عليه السلام يكون نفس النبي صل الله عليه وآله فأتيت لك بكتبك هذا الشيئ





13 عشر رجلاً من المسلمين يشهدون لسيدنا علي بالخلافة ..

أعتقد أن العدد كافي لكي يصدقه الكثيرون هذا لو فرضنا لا سمح الله وجود نوايا غير طيبة عند أبو بكر للأستيلاء ع الخلافة ..

أم تراها صعبه .. عزيزي ؟


لكنهم لم يشــهدوا:)
وقد رجع منهم لأمير المؤمنين عليه السلام لكن مع هذا العدد غير كاف لكي يقاتل وكما بينت لك سابقا في الحفاظ على الاسلام حتى لا تنهكه كبداية بالحروب

هل فهمت؟؟

بارك الله فيك:cool:

[الظاهر]

حتى يتبين لك ان ماحدث الى الامام هو تماما ماحدث الى هارون




علي عليه السلام في الإسلام يشبه هارون في بني إسرائيل، والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى: (وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين)(2) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#2).
قال المفسرون: إن موسى بن عمران لما أراد أن يذهب إلى ميقات ربه تعالى، جمع بني إسرائيل ـ والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر، فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء، فإنه خليفته فيهم.
ثم لما ذهب إلى الميقات وطال مكثه، انقلب بنو إسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري، وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم!
ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه، كما حكى الله تعالى عن قول هارون: (إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)(3) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#3).
بالله عليكم، أيها الحاضرون، أنصفوا!! هل إن اجتماع أمة موسى حول السامري و عجلهم، وتركهم هارون خليفة موسى بن عمران، المؤيد من عند الله، والمنصوص عليه بالخلافة، دليل على أحقية السامري وبطلان خلافة هارون؟!
هل إن عمل بني إسرائيل صحيح عند الله سبحانه وتعالى؟!
هل لعاقل أن يقول: إن بني إسرائيل إذا كانوا يسمعون من لسان نبيهم نصا في خلافة هارون ما كانوا يتركوه، ويجتمعون حول السامري وعجله؟!
وهل إن اجتماعهم حول السامري وعجله، دليل على أنهم ما سمعوا نصا من موسى بن عمران في خلافة أخيه هارون؟!
كلنا يعلم أن هذا كلام تافه وواه.، لأن القرآن الكريم يصرح بأن موسى (ع) نصب هارون في مقامه، وعينه خليفته في قومه، ثم ذهب إلى ميقات ربه، ولكن بني إسرائيل مع ذلك ضلوا عن الحق، بإغواء السامري وتدليس إبليس لعنه الله.
فهم مع علمهم بخلافة هارون ووجوب إطاعتهم أمره، خالفوه وكادوا يقتلونه، بل أطاعوا السامري وسجدوا لعجله وعبدوه!!
كذلك بعد وفاة النبي (ص)، إن أولئك الذين سمعوا من فم رسول الله (ص) كرارا ومرارا، بالصراحة والكناية، يقول: إن علي بن أبي طالب خليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا، فكما أن أمة موسى تركوا هارون، كذلك أمة محمد (ص) تركوا عليا، وتبعوا أهواءهم.

يعني أنتِ تقولين بأن المسلمين جميعاً في ذاك الوقت كانوا كقوم سيدنا موسى - عليه السلام - ؟!!

الرسول - صلى الله عليه و سلم - جعل لسيدنا علي مكانه عنده لا دخل لهذا في أمر الخلافة ..

سيدنا علي من أهل الرسول - صلى الله عليه و سلم - , و علمه في الدين يُشهد له به .. لكن لم يوصي الرسول - صلى الله عليه و سلم - له بالخلافة ..

أمر الخلافة هو شورى بين المسلمين لا ولايات عهد فيه ...

قد يكون سيدنا علي الأحق بخلافة الرسول - صلى الله عليه و سلم - لكن المسلمين لم يختاروه خليفة .. لأنه لا أمر صريح من الرسول - صلى الله عليه و سلم - بأن علي هو خليفتي .

[الظاهر]

لأنك مســتغرب كيف يكون عليا عليه السلام يكون نفس النبي صل الله عليه وآله فأتيت لك بكتبك هذا الشيئ


عزيزي ..

أنا لست مستغرباً ..

أدرها بعقلك ..

الرسول - صلى الله عليه و سلم - أنسان

سيدنا علي أنسان

كيف يكونان أنساناً واحداً ؟

تعقل ؟!






لكنهم لم يشــهدوا:)
وقد رجع منهم لأمير المؤمنين عليه السلام لكن مع هذا العدد غير كاف لكي يقاتل وكما بينت لك سابقا في الحفاظ على الاسلام حتى لا تنهكه كبداية بالحروب


و لماذا القتال ؟!!!

لو كان هناك وصية من الرسول - صلى الله عليه و سلم - بالخلافة لسيدنا علي .. لبايعه المسلمون كافة على الأقل لإطاعة أمر النبي - صلى الله عليه و سلم - .

ضروري بالحرب يعني ؟!


ولو كان هناك وصية ولم تنفذ لربما هلك الإسلام .. لأنه الرسول - صلى الله عليه و سلم - لا ينطق عن الهوى .. فأمر الوصية سيكون من الله عز وجل , و مخالفة أمر الله تعالى تغضبه , و غضبه سبحانه لا يعلمه إلا هو ..

هداك الله ..


هل فهمت؟؟


هل فهمت أنت ؟ :)

[الظاهر]

عزيزي بما انك تقر بأن منزلة الامام علي عليه السلام كمنزلة هارون الى موسى وبما ان النبي لاينطق عن الهوى فالامر قد وضح

مقام الامام علي يماثل مقام نبي الله هارون

وكما ذكرت الا انه لانبي بعد المصطفى المختار فهوه وصيه وخلفيته

وقد اوضحت لك في احد ردودي التشابه بين الموقفين ...


نعم كماقد ذكرت انت ان الاحق بالخلافه هو الامام علي

عزيزي الخلافه لا تكون لاناس عادين ...
اما ان تكون الى نبي
او امام ( وصي) .


عزيزتي ..

أجيبيني ع أسئلتي ..

[الظاهر]

خادم لو سمحت ..

ما رأيك بالكتب التالية :

كتاب الخطط للمقريزي
كتاب "الإمام علي من المهد إلى اللحد" للقزويني
كتاب "غاية المرام"
كتاب المناقب الفاخرة للسيد الرضي

هل هي حجة عليكم ؟

[خادم_الأئمة]

ههههه

الرسول - صلى الله عليه و سلم - أنسان

سيدنا علي أنسان

كيف يكونان أنساناً واحداً ؟


اضحك الله سنك :D
ومن قال انه الاية تقصد النفس يعني انهم جزء واحد.!.!.!

لا عزيزي هناك وصف مجازي ووصف حقيقي

فهذا هو وصف مجازي فتنبه هداك الله

إذا كنت مقبلا على الزواج او متزوج .. واردت ان تقول كلام حلو حق أم العيال وقلت لها مثلا [يا قلبي الذي يخفق]<<<محد يقول حق مرته إلا قليلا :D

هل حقا يكون المرأة قلب مادي داخل الرجل؟

بالتأكيد لا


فالنص يعبر عن اتحاد مجازي بين الإمام علي عليه السلام ومعلمه نبي الله محمد صل الله عليه وآله.،،إلا النبوة

وعلى فكره هذه من ادلتي على افضلية الإمام علي وفاطمة والحسنين على الانبياء ماعدى محمد صل الله عليه وآله:)


لو كان هناك وصية من الرسول - صلى الله عليه و سلم - بالخلافة لسيدنا علي .. لبايعه المسلمون كافة على الأقل لإطاعة أمر النبي - صلى الله عليه و سلم - .

ضروري بالحرب يعني ؟!


هل قرأ قصة السقيفه؟؟:)
الذين اجتمعوا في السقيفة وبايعوا ابي بكر بعد جدال وصل للقتل .!

فهنا اثبتوا خلافة ابو بكر .!
وكان الإمام علي عليه السلام مهتما بتكفين النبي صل الله عليه وآله وتجهيزه

ثم بعد ان راى انه تم مابيعة ابي بكر أخذ يستشهد بتلك الحادثة فلم يشهد له إلا ثلاث عــشر


فهل سيقاتل الحاكم ب13 رجل.!:rolleyes:

تفضل:cool:

[الظاهر]

ههههه




اضحك الله سنك :D


و أياك ..


ومن قال انه الاية تقصد النفس يعني انهم جزء واحد.!.!.!

لا عزيزي هناك وصف مجازي ووصف حقيقي

فهذا هو وصف مجازي فتنبه هداك الله


شكراً ع التنبيه :p




إذا كنت مقبلا على الزواج او متزوج .. واردت ان تقول كلام حلو حق أم العيال وقلت لها مثلا [يا قلبي الذي يخفق]<<<محد يقول حق مرته إلا قليلا :D

هل حقا يكون المرأة قلب مادي داخل الرجل؟

بالتأكيد لا


ههههههه ,, جد ضحكتني

حلو النقاش يكون فيه شوية ضحك .. بس شوي !

;)



فالنص يعبر عن اتحاد مجازي بين الإمام علي عليه السلام ومعلمه نبي الله محمد صل الله عليه وآله.،،إلا النبوة


أها ..
يعني سيدنا علي عنده صفات بشرية تشبه صفات الرسول - صلى الله عليه و سلم - ,

و الرسول - صلى الله عليه و سلم - أفضل من سيدنا علي بما أنه معلمه ..

و سيدنا علي لا يرقى لمرتبة النبوة ..



وعلى فكره هذه من ادلتي على افضلية الإمام علي وفاطمة والحسنين على الانبياء ماعدى محمد صل الله عليه وآله:)


يا رجل !

يا عزيزي ..

الانبياء و الرسل أصطفاهم و فضلهم الله تعالى على الخلق أجمعين .. تروح أنت تفضل عليه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمه ؟!

للرسل و الأنبياء منزلتهم عند الله ..

لسادتنا علي و الحسين و الحسين و سيدتنا فاطمة منزلة عند الله ..

و لك و لي منزلة عند الله ..



روق ..




هل قرأ قصة السقيفه؟؟:)
الذين اجتمعوا في السقيفة وبايعوا ابي بكر بعد جدال وصل للقتل .!

فهنا اثبتوا خلافة ابو بكر .!

وصل للقتل ولا لغيره .. لن أناقشك فيها ,, لأنه صغيره !

لكن المهم أنك تقر بأن من أجتمعوا بالسقيفة و هم من رؤساء" المهاجرون و الأنصار " قد اتفقوا على تولية ابو بكر الخلافة ..


وكان الإمام علي عليه السلام مهتما بتكفين النبي صل الله عليه وآله وتجهيزه

صلى الله على سيدنا محمد ..


ثم بعد ان راى انه تم مابيعة ابي بكر أخذ يستشهد بتلك الحادثة فلم يشهد له إلا ثلاث عــشر


فهل سيقاتل الحاكم ب13 رجل.!:rolleyes:


لو كانت هناك وصية من الرسول - صلى الله عليه و سلم - بأن سيدنا علي خليفة من بعده صلوات الله و سلامه عليه .. لما كان هناك سقيفة ..

و انت تعلم أن من أجتمع بالسقيفة هم الأنصار أولاً .. ليتخذوا خليفة منهم .. و ما حدث بعدها تعلمه أكيد ..


تفضل:cool:

الله يزيد فضلك ..

[الظاهر]

فهل سيقاتل الحاكم ب13 رجل.!


عزيزي ..

نسيت أحكي لك , بس اعتقد بتعرف ..


أنه في الإسلام لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق عز وجل ..

صح ؟!

[خادم_الأئمة]

اهلا بالعزيز الظاهر بيبرس:)

تقول:
أها ..
يعني سيدنا علي عنده صفات بشرية تشبه صفات الرسول - صلى الله عليه و سلم - ,

و الرسول - صلى الله عليه و سلم - أفضل من سيدنا علي بما أنه معلمه ..

و سيدنا علي لا يرقى لمرتبة النبوة ..

قلت:
تقريبا كلامك صحيح:)


تقـــول:
يا رجل !

يا عزيزي ..

الانبياء و الرسل أصطفاهم و فضلهم الله تعالى على الخلق أجمعين .. تروح أنت تفضل عليه سادتنا علي و الحسن و الحسين و سيدتنا فاطمه ؟!

للرسل و الأنبياء منزلتهم عند الله ..

لسادتنا علي و الحسين و الحسين و سيدتنا فاطمة منزلة عند الله ..

و لك و لي منزلة عند الله ..

قــلت:
وعد ان شاء الله سيكون هالموضوع من قائمة المواضيع التي سنتناقش بها اذا اعطانا الله عـمرا:)


تـــقول:
وصل للقتل ولا لغيره .. لن أناقشك فيها ,, لأنه صغيره !

لكن المهم أنك تقر بأن من أجتمعوا بالسقيفة و هم من رؤساء" المهاجرون و الأنصار " قد اتفقوا على تولية ابو بكر الخلافة ..

قلت:
لكن مارأيك انه من رؤساء الانصار لم يبايع ابو بكر وبهذا مات ميتت جاهلية:)
لكن مع هذا نعم اقر اه اجتمعوا واختاروا لكن كما قلت لك سابقا الإمامة لا تتأثر اطلاقا بالحكم
فأبو بكر وعــمر حصلوا على الخلافة لكن لم يحصلوا على الإمامة التي اكرمها لله للإمام علي عليه السلام

الآن سأعطيك مثال بســيط اتمنى ان تتجرد قليلا وتفهم مقصدي عزيزي:
[الدولة (كذا) لا تحوي حاكم .،، فياتي (فلان) ويسكن واراد ان يأخذ الحكم فأستعان بالدولة المجاوره لتعيينه حاكم،، فاجتمعوا هالحكام في الدول المجاوره الاخرى ووافقت ،، فتم تعيينه لكن بدون مشاورة الشعب .! فهل بعد ان اعترفت الدول بـ(فلان) هل يستطيع الشعب ان يقوم عليه اذا كانوا لا يملكون الزاد حتى.!]


أما من الناحية العملية في واقع الاسلام كان كثير من الصحابة يبغضون امير المؤمنين عليه السلام فهل تريدهم ان يضعوه حاكما عليهم؟؟؟:)

وكل الادلة موجوده عزيزي غن اردتها اخرجها لك ممنون


اتمنى اني استطعت ايصال فكرتي بنجاح

[خادم_الأئمة]

عزيزي ..

نسيت أحكي لك , بس اعتقد بتعرف ..


أنه في الإسلام لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق عز وجل ..

صح ؟!



لكنهم خالفوا وهذه حقيقه في اكثر من موضع:)

[الظاهر]

اهلا بالعزيز الظاهر بيبرس:)


أهلاً بك .. مليااااآر ..

حلوة بيبرس :d ++

تقريبا كلامك صحيح:)


كيف تقريباً ؟!



وعد ان شاء الله سيكون هالموضوع من قائمة المواضيع التي سنتناقش بها اذا اعطانا الله عـمرا:)

أوكِ .. صدقتك

بس قريب يكون إن شاء الله ,



لكن مارأيك انه من رؤساء الانصار لم يبايع ابو بكر وبهذا مات ميتت جاهلية:)


إن كان هناك من لم يبايع فهذا شأنه ..


لكن مع هذا نعم اقر اه اجتمعوا واختاروا لكن كما قلت لك سابقا الإمامة لا تتأثر اطلاقا بالحكم
فأبو بكر وعــمر حصلوا على الخلافة لكن لم يحصلوا على الإمامة التي اكرمها لله للإمام علي عليه السلام

الآن سأعطيك مثال بســيط اتمنى ان تتجرد قليلا


صدقني أني أناقشك لا لمجرد تضييع الوقت .. فوقتي أثمن من ذلك بكثير ..

كما قالت سمو العاطفة : نريد العنب و فقط ..

[الدولة (كذا) لا تحوي حاكم .،، فياتي (فلان) ويسكن واراد ان يأخذ الحكم فأستعان بالدولة المجاوره لتعيينه حاكم،، فاجتمعوا هالحكام في الدول المجاوره الاخرى ووافقت ،، فتم تعيينه لكن بدون مشاورة الشعب .! فهل بعد ان اعترفت الدول بـ(فلان) هل يستطيع الشعب ان يقوم عليه اذا كانوا لا يملكون الزاد حتى.!]

هذا لا ينطبق على ما نتكلم به ..
ما في دول اتخدلت لحل الأمر ولا ما يحزنون ..






أما من الناحية العملية في واقع الاسلام كان كثير من الصحابة يبغضون امير المؤمنين عليه السلام فهل تريدهم ان يضعوه حاكما عليهم؟؟؟:)


صحابة يبغضون سيدنا علي !

لم أسمع بذلك !!

غير عمر و ابو بكر ؟!

أنت ما بدك تفهمني ؟!

أيها أهم عند المسلمين : أمر الله أم أن فلان يبغض أو يكره أو لا يريد فلان ؟!



وكل الادلة موجوده عزيزي غن اردتها اخرجها لك ممنون


هات لك كم دليل .. لو سمحت عزيزي


اتمنى اني استطعت ايصال فكرتي بنجاح

المشكله اني فاهمك ;)

[الظاهر]

لكنهم خالفوا وهذه حقيقه في اكثر من موضع:)

اعطيني كم موضع .. لو سمحت ؟!

و باللهِ تجاوبني .. كأنك ما انتبهت للرد /


خادم لو سمحت ..

ما رأيك بالكتب التالية :

كتاب الخطط للمقريزي
كتاب "الإمام علي من المهد إلى اللحد" للقزويني
كتاب "غاية المرام"
كتاب المناقب الفاخرة للسيد الرضي

هل هي حجة عليكم ؟

[سمو العاطفه]

يعني أنتِ تقولين بأن المسلمين جميعاً في ذاك الوقت كانوا كقوم سيدنا موسى - عليه السلام - ؟!!

الرسول - صلى الله عليه و سلم - جعل لسيدنا علي مكانه عنده لا دخل لهذا في أمر الخلافة ..

سيدنا علي من أهل الرسول - صلى الله عليه و سلم - , و علمه في الدين يُشهد له به .. لكن لم يوصي الرسول - صلى الله عليه و سلم - له بالخلافة ..

أمر الخلافة هو شورى بين المسلمين لا ولايات عهد فيه ...

قد يكون سيدنا علي الأحق بخلافة الرسول - صلى الله عليه و سلم - لكن المسلمين لم يختاروه خليفة .. لأنه لا أمر صريح من الرسول - صلى الله عليه و سلم - بأن علي هو خليفتي .





عزيزي .. انت مقتنع بأن الخلافه شورى ، وقد اجبتك على اسئلتك ولكنك لم تتفكر قليلا

ااتقفنا على ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لاينطق عن الهوى
وحيمنا قال الحديث( انت منى كمنزلة هارون الى موسى )
اتفقنا انه قد ماثل هارون وما يقوم به هارون وكان به هارون هو ايضا لعلي عليه السلام

وهذا مولاي خادم الائمه اخبرك عن يوم الغدير وهو من كنت مولاه فهذا علي ومولاه
فلو ربط هذه الحلقات مع بعضها البعض سوف تكتمل لك الصوره ...

اخبرتك بأن ما حصل الى الامام علي عليه السلام تماما مثل ماحصل الى هارون عليه السلام

فمثل ما خان السامري هارون كذا خان ابو بكر وعمر النبي
ومثل ما ترك قوم موسى هارون وتخلوا عنه تماما فعلوا القوم ...


وحتى يتبين لك صورة الخيانه لك هذه


روى ابن قتيبة وهو من كبار علمائكم، في كتابه الإمامة والسياسة صفحة 13 ـ 14 / ط مطبعة الأمة بمصر تحت عنوان: " كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ".
قال: وإن أبا بكر (رض) تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه، فبعث إليهم عمر، فجاء وناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقها على من فيها!
فقيل له: يا أبا حفص، إن فيها فاطمة!
فقال: وإن!!
فخرجوا وبايعوا إلا عليا... فأخرجوا عليا، فمضوا به إلى أبي بكر، فقالوا له: بايع.
فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟!
قالوا: إذا والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك!!
قال: إذا تقتلون عبدالله وأخا رسوله.
قال: عمر أما عبدالله فنعم، وأما أخو رسوله فلا!
وأبو بكر ساكت لا يتكلم، فقال له عمر: ألا تأمر فيه بأمرك؟!!
فقال: لا أكرهه على شيء ما كانت فاطمة إلى جنبه.
فلحق علي بقبر رسول الله (ص) يصيح ويبكي وينادي: (يابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)(5) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#5).



ولتذكير فإن هارون عليه السلام قالها ايضا ( ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلوني)

[خادم_الأئمة]

لا وجود لكتاب صحيح من الجلده للجلده عند خادم ومذهبه إلا القرآن الكريم اما الباقي نرى هل فيها الصحيح والضعيف والمرسل واين....إلخ

الظاهر بيبرس هذا احد اعتقد اذا اتذكر انه كان من المسلمين الذين حاربوا المغول:) لكن هالمعلومات قديمة جدآآ بمخيلتي


تقول عزيزي:
كيف تقريبا

قــلت:
لانه ليس فقط لانه معلمه لكنه له مكانة كبيره رسول الله صل الله عليه وآله


تقــول :
إن كان هناك من لم يبايع فهذا شأنه ..

قــلت:
هذا كان جواب حول انعقاد الامة على ابي بكر كما قال احد السنة في حواراتي بأحد السنين:)



تقول:
صدقني أني أناقشك لا لمجرد تضييع الوقت .. فوقتي أثمن من ذلك بكثير ..

كما قالت سمو العاطفة : نريد العنب و فقط ..

قلت:
وانا وقتي اثمن بكثير عزيزي كمسؤوليات المنزل وحواراتي بالمنتديات الاخرى مع هذا مخصص وقت لك واجيبك هداك الله
لذلك كل كلمة اضعها لك هي مخلاص المخلاص


تقـــول:
هذا لا ينطبق على ما نتكلم به ..
ما في دول اتخدلت لحل الأمر ولا ما يحزنون ..
قلت:
هههه عزيزي انا قاعد اعطيييك مثااااال فالامثال لا تقاس بارك الله فيك


تقــول:
صحابة يبغضون سيدنا علي !

لم أسمع بذلك !!

غير عمر و ابو بكر ؟!

أنت ما بدك تفهمني ؟!

أيها أهم عند المسلمين : أمر الله أم أن فلان يبغض أو يكره أو لا يريد فلان ؟!

قلــت:
بــما انك تحاور خادم الأئمة ع ستجد مايسرك من المعلومات التي سأضيفها لمخيلتكم العزيز الظاهر

يقول ابن تيمية ردا على العلامة الحلي قدس سره حينما قال العلامة [الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ..روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة ]

فقال ابن تيمية:

[الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه

من كتاب منهاج السنة النبوية الجزء 7 صفحة 137]


هذا دليلي وحجتي

أما عن ترجيحك أقول عندما يبغض فلان من الناس شخص حتى وإن امر الله لا يحبون له الخير


بارك الله فيك وسددك الباري:)

[الظاهر]

عزيزي .. انت مقتنع بأن الخلافه شورى ، وقد اجبتك على اسئلتك ولكنك لم تتفكر قليلا


أوكِ عزيزتي ..

أتفقنا أن الخلافة شورى ..



ااتقفنا على ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لاينطق عن الهوى



بلا أي جدال ..



وحيمنا قال الحديث( انت منى كمنزلة هارون الى موسى )
اتفقنا انه قد ماثل هارون وما يقوم به هارون وكان به هارون هو ايضا لعلي عليه السلام


لا .. قلنا أن منزلة سيدنا علي بالنسبة للنبي - صلى الله عليه و سلم - هي كمنزلة هارون بالنسبة لسيدنا موسى - عليه السلام - ..

لا أن سيدنا علي يفعل كما يفعل هارون !

هناك فرق جداً كبير ..

فهارون بأمر من الله تعالى أصبح وزيراً لسيدنا موسى - عليه السلام .

لا يجوز أن تنزلي حكم هارون على سيدنا علي ..



وهذا مولاي خادم الائمه اخبرك عن يوم الغدير وهو من كنت مولاه فهذا علي ومولاه
فلو ربط هذه الحلقات مع بعضها البعض سوف تكتمل لك الصوره ...


لسى ما حكينا شي يذكر عن الغدير و بيعته !



اخبرتك بأن ما حصل الى الامام علي عليه السلام تماما مثل ماحصل الى هارون عليه السلام

فمثل ما خان السامري هارون كذا خان ابو بكر وعمر النبي
ومثل ما ترك قوم موسى هارون وتخلوا عنه تماما فعلوا القوم ...



كلام غي منطقي !



روى ابن قتيبة وهو من كبار علمائكم، في كتابه الإمامة والسياسة صفحة 13 ـ 14 / ط مطبعة الأمة بمصر تحت عنوان: " كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ".
قال: وإن أبا بكر (رض) تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه، فبعث إليهم عمر، فجاء وناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقها على من فيها!
فقيل له: يا أبا حفص، إن فيها فاطمة!
فقال: وإن!!
فخرجوا وبايعوا إلا عليا... فأخرجوا عليا، فمضوا به إلى أبي بكر، فقالوا له: بايع.
فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟!
قالوا: إذا والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك!!
قال: إذا تقتلون عبدالله وأخا رسوله.
قال: عمر أما عبدالله فنعم، وأما أخو رسوله فلا!
وأبو بكر ساكت لا يتكلم، فقال له عمر: ألا تأمر فيه بأمرك؟!!
فقال: لا أكرهه على شيء ما كانت فاطمة إلى جنبه.
فلحق علي بقبر رسول الله (ص) يصيح ويبكي وينادي: (يابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)(5) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#5).



علماء من ؟

أنا قلت من البداية القرآن و السنة النبوية

لا علمائي ولا غيره .. كلهم بشر و كلهم يخطؤون و يصيبون ..

[الظاهر]

لا وجود لكتاب صحيح من الجلده للجلده عند خادم ومذهبه إلا القرآن الكريم اما الباقي نرى هل فيها الصحيح والضعيف والمرسل واين....إلخ


أوكِ ..



الظاهر بيبرس هذا احد اعتقد اذا اتذكر انه كان من المسلمين الذين حاربوا المغول:) لكن هالمعلومات قديمة جدآآ بمخيلتي


صح .. ولك جائزة السؤال :d





لانه ليس فقط لانه معلمه لكنه له مكانة كبيره رسول الله صل الله عليه وآله


سيدنا علي له مكانة كبيرة عند الرسول - صلى الله عليه و سلم - .

و الرسول صلى الله عليه وسلم هو معلم سيدنا علي .

و سيدنا علي لا تصل مكانته للنبوة ولا مشاركة الأمر مع النبي - صلى الله عليه وسلم - .

متفقين ؟!



وانا وقتي اثمن بكثير عزيزي كمسؤوليات المنزل وحواراتي بالمنتديات الاخرى مع هذا مخصص وقت لك واجيبك هداك الله
لذلك كل كلمة اضعها لك هي مخلاص المخلاص


أقدر لك هذا .. و أيضاً أنا أخصص لك و آتي خصيصاً للنقاش معك .. عزيزي


هههه عزيزي انا قاعد اعطيييك مثااااال فالامثال لا تقاس بارك الله فيك


تمام ..

إن كانت الأمثلة لا تقاس , فكيف نقيس الآيات التي تحدثت عن ما انبياء و ما حدث مع النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - و سيدنا علي ؟!


بــما انك تحاور خادم الأئمة ع ستجد مايسرك من المعلومات التي سأضيفها لمخيلتكم العزيز الظاهر

يقول ابن تيمية ردا على العلامة الحلي قدس سره حينما قال العلامة [الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا ..روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة ]

فقال ابن تيمية:

[الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه

من كتاب منهاج السنة النبوية الجزء 7 صفحة 137]


بتعرف شو معنى , يبغضون ؟!




بارك الله فيك وسددك الباري
و أياك ...

:)

[خادم_الأئمة]

يــــا هلااا ومســـهلااا ومنور الطريج بالكهربا :)




صح .. ولك جائزة السؤال :d

أقول: هههه اوووه زين والله احد ذكرني بالمنتدى بهدية يلا بغمض عيني ودزها ترى نقبل شيكات:p





تقـــول:
علي له مكانة كبيرة عند الرسول - صلى الله عليه و سلم - .

و الرسول صلى الله عليه وسلم هو معلم سيدنا علي .

و سيدنا علي لا تصل مكانته للنبوة ولا مشاركة الأمر مع النبي - صلى الله عليه وسلم - .

متفقين ؟!


احسنت:)

أقدر لك هذا .. و أيضاً أنا أخصص لك و آتي خصيصاً للنقاش معك .. عزيزي

وهذا شرف لي طبعا ان اتحاور مع المحترمين امثالك




إن كانت الأمثلة لا تقاس , فكيف نقيس الآيات التي تحدثت عن ما انبياء و ما حدث مع النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - و سيدنا علي ؟!

ارجوا التوضيح فالآن احس عقلي عاطل عن العمل لأنه صاير لي 3 ايام مو نايم عدل :rolleyes:




بتعرف شو معنى , يبغضون ؟!


يعني يكرهون وكل من يكره الإمام علي سلام الله عليه بصحاحكم عزيزي هو منافق:)

[الظاهر]

بالنسبة لبيعة الغدير ,

" عيد الغدير لم يكن عيدا مشروعا ولا عمله أحد من سالف الأمة المقتدى بهم ، وأول ما عرف في الإسلام بالعراق أيام معز الدولة علي بن بويه، فإنه أحدثه سنة 352 هـ، فاتخذه الشيعة من حينئذ عيدا."

كتاب الخطط للمقريزي


عن إبراهيم بن الوليد بن حماد عن يحيى بن يعلى عن حرب بن صبيح عن ابن أخت حميد الطويل عن ابن جدعان عن سعيد بن المسيب قال: قلت لسعد بن أبي وقاص: إني أريد أن أسألك عن شئ وإني أتقيك، قال: سل عما بدا لك فإنما أنا عمك، فقلت: أقام رسول الله ص فيكم يوم غدير خم، قال: نعم، قام فينا بالظهيرة فأخذ بيد علي بن أبي طالب فقال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، قال فقال أبو بكر وعمر أمسيت يا بن أبي طالب مولى كل مؤمن ومؤمنة".

كتاب الولاية

عن البراء بن عازب بلفظ أحمد بن حنبل، وبإسناد آخر عن أبي سعيد الخدري، وقال قال النبي ص "هنئوني هنئوني، إن الله تعالى خصني بالنبوة وخص أهل بيتي بالإمامة، فلقي عمر بن الخطاب أمير المؤمنين فقال طوبى لك يا أبا الحسن أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة".

عن البراء بن عازب قال: "لما نزلنا مع رسول الله في حجة الوداع كنا بغدير خم، فنادى إن الصلاة جامعة، وكسح للنبي تحت شجرتين، فأخذ بيد علي فقال: ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى، قال: هذا مولى من أنا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، قال: فلقيه عمر فقال: هنيئا لك يا بن أبي طالب، أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة".

تفسيره الكشف والبيان

فيقول: "فأقبل الشيخان أبو بكر وعمر وقاما وبايعا فقال عمر السلام عليك يا أمير المؤمنين بخ بخ لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة"

عن كتاب "الإمام علي من المهد إلى اللحد" للقزويني

"قال النبي يا معشر المسلمين أوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي أن ولاية علي ولايتي عهدا عهده إلي ربي وأمرني أن ابلغكموه"

عن كتاب "تفسير الميزان" للطباطبائي

عن ابي المؤيد عن كتاب فضائل الإمام علي، وفي كلام معنعن ينتهي إلى أبي سعيد الخدري: "أخذ النبي يوم الخميس بيد علي ورفعها ثم لم يفترقا فنزلت الآية اليوم أكملت لكم دينكم ،، ورضيت لكم الإسلام دينا" فقال الرسول الله أكبر على إكمال الدين وإتمام النعمة ورضا الرب برسالتي وولاية علي. ثم قال الهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله"

7 - عن كتاب المناقب الفاخرة للسيد الرضي: " لما انصرف النبي من حجة الوداع إلى أرض يقال لها ضوجان نزلت عليه الاية "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل ما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس" فقام الرسول وأخذ بيد علي ،، ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله وهو مني وأنا منه، وهو مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ى نبي بعدي، وكان ذلك في 19 ذي الحجة، أو سبع عشرة من ذي الحجة كما في كتاب البرهان، وكان بين ذلك وبين النبي مئة يوم وكان سمع رسول الله بغدير خم اثنا عشر. "


عن كتاب "غاية المرام"


" لما انصرف النبي من حجة الوداع إلى أرض يقال لها ضوجان نزلت عليه الاية "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل ما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس" فقام الرسول وأخذ بيد علي ،، ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله وهو مني وأنا منه، وهو مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ى نبي بعدي، وكان ذلك في 19 ذي الحجة، أو سبع عشرة من ذي الحجة كما في كتاب البرهان، وكان بين ذلك وبين النبي مئة يوم وكان سمع رسول الله بغدير خم اثنا عشر. "

كتاب المناقب الفاخرة للسيد الرضي




" أن من صام يوم عشر من ذي الحجة كتب الله له صيام 60 شهرا. وهو يوم غدير خم.
وفي تفسير القمي أن الآية –ا ليوم أكملت لكم دينكم،، الخ- نزلت بكراع الغميم فاقامها رسول الله بالجحفة
عن المناقب لإبن المغازلي يرفعه إلى ابي هريرة

ما رأيك .. عزيزي ؟

:)

[سمو العاطفه]

عزيزي انت ذكرت بان الخلافه شوى ولست من ذكر ذالك ولا اتفق معك


عندما تقول بان الله سبحانه وتعالى من نصب هارون

ويقول الله سبحانه وتعالى عن المصطفى المختار لا ينطق عن الهوى انه الا وحى يوحى

الا ترى بان كلام النبي ياتي عن وحي واليس الوحي منزل على المصطفى المختار من عند جبرائيل بامر من الله سبحانه وتعالى هل رايت كيف اصبح الامر ...

الست سنى ؟!

تقول الكلام غير منطقى واتيتك بروايه فلما لاترجع لها ... الا تعرف علمائك ؟!

[خادم_الأئمة]

بالنسبة لبيعة الغدير ,

" عيد الغدير لم يكن عيدا مشروعا ولا عمله أحد من سالف الأمة المقتدى بهم ، وأول ما عرف في الإسلام بالعراق أيام معز الدولة علي بن بويه، فإنه أحدثه سنة 352 هـ، فاتخذه الشيعة من حينئذ عيدا."

كتاب الخطط للمقريزي


عن إبراهيم بن الوليد بن حماد عن يحيى بن يعلى عن حرب بن صبيح عن ابن أخت حميد الطويل عن ابن جدعان عن سعيد بن المسيب قال: قلت لسعد بن أبي وقاص: إني أريد أن أسألك عن شئ وإني أتقيك، قال: سل عما بدا لك فإنما أنا عمك، فقلت: أقام رسول الله ص فيكم يوم غدير خم، قال: نعم، قام فينا بالظهيرة فأخذ بيد علي بن أبي طالب فقال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، قال فقال أبو بكر وعمر أمسيت يا بن أبي طالب مولى كل مؤمن ومؤمنة".

كتاب الولاية

عن البراء بن عازب بلفظ أحمد بن حنبل، وبإسناد آخر عن أبي سعيد الخدري، وقال قال النبي ص "هنئوني هنئوني، إن الله تعالى خصني بالنبوة وخص أهل بيتي بالإمامة، فلقي عمر بن الخطاب أمير المؤمنين فقال طوبى لك يا أبا الحسن أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة".

عن البراء بن عازب قال: "لما نزلنا مع رسول الله في حجة الوداع كنا بغدير خم، فنادى إن الصلاة جامعة، وكسح للنبي تحت شجرتين، فأخذ بيد علي فقال: ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى، قال: هذا مولى من أنا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، قال: فلقيه عمر فقال: هنيئا لك يا بن أبي طالب، أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة".

تفسيره الكشف والبيان

فيقول: "فأقبل الشيخان أبو بكر وعمر وقاما وبايعا فقال عمر السلام عليك يا أمير المؤمنين بخ بخ لقد أصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة"

عن كتاب "الإمام علي من المهد إلى اللحد" للقزويني

"قال النبي يا معشر المسلمين أوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي أن ولاية علي ولايتي عهدا عهده إلي ربي وأمرني أن ابلغكموه"

عن كتاب "تفسير الميزان" للطباطبائي

عن ابي المؤيد عن كتاب فضائل الإمام علي، وفي كلام معنعن ينتهي إلى أبي سعيد الخدري: "أخذ النبي يوم الخميس بيد علي ورفعها ثم لم يفترقا فنزلت الآية اليوم أكملت لكم دينكم ،، ورضيت لكم الإسلام دينا" فقال الرسول الله أكبر على إكمال الدين وإتمام النعمة ورضا الرب برسالتي وولاية علي. ثم قال الهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله"

7 - عن كتاب المناقب الفاخرة للسيد الرضي: " لما انصرف النبي من حجة الوداع إلى أرض يقال لها ضوجان نزلت عليه الاية "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل ما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس" فقام الرسول وأخذ بيد علي ،، ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله وهو مني وأنا منه، وهو مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ى نبي بعدي، وكان ذلك في 19 ذي الحجة، أو سبع عشرة من ذي الحجة كما في كتاب البرهان، وكان بين ذلك وبين النبي مئة يوم وكان سمع رسول الله بغدير خم اثنا عشر. "


عن كتاب "غاية المرام"


" لما انصرف النبي من حجة الوداع إلى أرض يقال لها ضوجان نزلت عليه الاية "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل ما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس" فقام الرسول وأخذ بيد علي ،، ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله وهو مني وأنا منه، وهو مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ى نبي بعدي، وكان ذلك في 19 ذي الحجة، أو سبع عشرة من ذي الحجة كما في كتاب البرهان، وكان بين ذلك وبين النبي مئة يوم وكان سمع رسول الله بغدير خم اثنا عشر. "

كتاب المناقب الفاخرة للسيد الرضي




" أن من صام يوم عشر من ذي الحجة كتب الله له صيام 60 شهرا. وهو يوم غدير خم.
وفي تفسير القمي أن الآية –ا ليوم أكملت لكم دينكم،، الخ- نزلت بكراع الغميم فاقامها رسول الله بالجحفة
عن المناقب لإبن المغازلي يرفعه إلى ابي هريرة

ما رأيك .. عزيزي ؟

:)




مافهمت من جوابك شيئ:o

[سمو العاطفه]

الظاهر

هل تاخذ في ما رواه احمد والعلامه الكنجي الشافعي ومحمد بن جرير الطبري والبيهقي ، والنسائي ؟؟؟

[سمو العاطفه]

قبل ما اخرج اليك هديتي من علمائكم


الاتفاق على ان الامام علي عليه السلام واخ ووصي الى النبي محمد صلى الله عليه واله :
روى الإمام أحمد، في مسنده 1/111 و 159 و333.
والثعلبي في تفسيره عند آية الإنذار.
والعلامة الكنجي الشافعي، في " كفاية الطالب " أفرد لها الباب الحادي و الخمسين.
والخطيب موفق بن أحمد الخوارزمي، في المناقب.
ومحمد بن جرير الطبري، في تفسيره عند آية الإنذار، وفي تاريخه 2/217 بطرق كثيرة.
وابن أبي الحديد، في شرح " نهج البلاغة ".
وابن الأثير، في تاريخه، الكامل 2/22.
والحافظ أبو نعيم، في " حلية الأولياء ".
والحميدي، في " الجمع بين الصحيحين ".
والبيهقي، في " السنن والدلائل ".
وأبو الفداء، في تاريخه 1/116.
والحلبي، في السيرة 1/381.
والإمام النسائي، في الخصائص، حديث رقم 65.
والحاكم في المستدرك 3/132.
والشيخ سليمان الحنفي، في الينابيع، أفرد لها الباب الحادي والثلاثين.
وغيرهم من كبار علمائكم ومحدثيكم ومفسريكم، رووا ـ مع اختلاف يسير في العبارات ـ:



إنه لما نزلت الآية الشريفة: (وأنذر عشيرتك الأقربين) جمع رسول الله (ص) بني عبد المطلب، وكانوا أربعين رجلا، منهم من يأكل الجذعة(8) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#8) ويشرب العس(9) (http://www.aqaed.com/shialib/books/06/bishawar/pav05.html#9).، فصنع لهم مدا من طعام، فأكلوا حتى شبعوا، وبقي كما هو!
ثم دعا بعس، فشربوا حتى رووا، وبقي كأنه لم يُشرب!
ثم خاطبهم رسول الله (ص) قائلا:
يا بني عبد المطلب! إن الله بعثني للخلق كافة وإليكم خاصة، وقد رأيتم ما رأيتم، وأنا أدعوكم إلى كلمتين خفيفتين على اللسان وثقيلتين في الميزان، تملكون بها العرب والعجم، وتنقاد لكم الأمم، وتدخلون بهما الجنة، وتنجون بهما من النار، وهما شهادة أن لا إله إلا الله وأني رسول الله.
فمن منكم يجبني إلى هذا الأمر ويؤازرني على القيام به يكن أخي ووزيري ووارثي وخليفتي من بعدي؟
وفي بعض الأخبار: يكون أخي وصاحبي في الجنة. وفي بعض الأخبار : يكون خليفتي في أهلي.
فلم يجبه أحد إلا علي بن أبي طالب، وهو أصغر القوم.

فقال له النبي (ص): اجلس، وكرر النبي (ص) مقالته ثلاث مرات ولم يجبه أحد، إلا علي بن أبي طالب (ع).
وفي المرة الثالثة، أخذ بيده وقال للقوم: إن هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم، فاسمعوا له وأطيعوا.


والسلام

[بنتُ علي]

لا تأخذيها من هذا المنحى رجاءاً ..


كنت اقول يمكن لاني بنت ماترد علي ..بس شفتك ترد ع بنات ..قلت لاالمشكلة موهنا

بس ردي الاول مارديت عليه :rolleyes:

كلنا بشر .. أكيد للأنسان قيمة من يلغيها خرج من أنسانيته ..

طبعا

المرء صنفان :إما أخٌ لك في الدين , أونظير لك في الخلق :)

هذا القول من أكثر الأقوال روعة في الانسانية ...دائما أكرره ... واللي قاله هو الامام علي عليه السلام

للمعرفة ..

آهاا .... ليش تبغى تعرف رأينا وانت قرأت هالاشياء في الكتب وتعرف راينا فيهم ... ؟؟؟

طبعا موكل الكتب , لكن توجد كتب كثيرة جيدة ....

مو غلط ..

حسنا ... فلنبدأ ... بالحديث عماقبل الاسلام , وبعد ان بعث محمد صلى الله عليه وآله وسلم

والاحداث ..التاريخية , والغزوات , والاحاديث النبوية ,,,,,,, والايات اقرآنية

وكلها تثبت ان عليا هو الافضل على الاطلاق وبشهادة الخلفاء الثلاثة حتى ...

سأسير معكِ فيما تريدين ,

أكيد بدنا ناكل العنب ..


حسنا ... القتل مش حلو
بمعنى :



تمام ..



بسم الله ,



صلى الله على سيدنا محمد ..

قطعاً صحيح ..


جيد , نحن متفقون في هذا

صحيح ..


انظر القرآن ماذا يقول عن هارون وكيف ان النبي موسى دعا ربه ان يعينه على قومه ويشد ازره باخيه هارون...

وهذ المقولة من مواضع ذكرها : ان النبي ذكرها حين ذهب لغزوة تبوك , فاستغل المنافقون الفرصة وقالوا : محمد ستثقل عليا فلم ياخذه للحرب !!!!!!

فلحق به الاامام علي واخبره بذلك ... فقال له النبي : الاترض ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي

وبذا أخرس السنة النفاق

وفي غزو تبوك اعلن الرسول حالة النفير العام , اي انه كل من وجب عليه الجهاد وتمكن من ذلك يخرج

وخرج , وابقى عليا خليفة له في المدينة المنورة , وهذا دليل على احقيته وافضلليته ... دليل مستقبلي

كان هناك من يتأبط شرا ويكيد للمدينة واهلها لكن وجود علي ... جعل الشر يبقى كامنا لم يظهر

ولوبقي غيره لتمكنوا من فعل مايحلو لهم في غياب رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم



النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - له عصمة من الله تعالى يجريها الله متى يشاء .. أي أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لا يملكها و يتحكم بها .

النبي محمد صلى الله عليه وآله , يملك العصمة لانه اهل لها اي انه مُهيأ لامتلاكها , لديه الروحانية والقوة النفسية والايمانية ,,, والله سبحانه يعطي العصمة لمن يعرف دواخلهم

والنبي معصوم في كل اعماله , حتى التي لاتتعلق بالدين والوحي ,,, وهذا امر لابد منه حتى يكون قدوة في كل شئ

لاادري هل تعتبره... لم افهم كلامك ؟؟ الله يتحكم بها والنبي لايملكها ؟؟؟

بالطبع لايمكن لاي مخلوق ان يخرج عن دائرة تحكم الله فهو الحاكم لكن النبي لديه مؤهلات لامتلاك هذه العصمة .....



أنتِ تقولين هذا , أقول لكِ لا .. فسيدنا علي بشر ..

هو بشر ,,, لم اقل أنه ملاكا ً

لكن هناك حديث لااذكر نصه حاليا يقول بمامضمونه :

ان العبد اذا وقف يتهجد في منتصف الليل ويعبد ربه ويبكي من خشيته فإن الله يباهي به ملائكة السماء ....

والعبد حين يطيع الله وهو بشر ولايعصي له امرا ابدا يكون افضل من الملائكة ....والنبي محمد كذلك افضل الخلق على الاطلاق وبذا يكون افضل من الملائكة

فليس بدعا ان نقول علي افضل من الملائكة ..........

العصمة كماتحدثت سابقا ..... العبد يملك مؤهلات .... فيرزقه الله العصمة ... العلاقة طردية هنا

أها ..



من اعطاه الإمامه ؟!

لو كان لسيدنا علي حق معلوم للمسلمين , و كان النبي - صلى الله عليه وسلم - قد أوصى لسيدنا علي بها أو أمر له بها , لكان هو الخليفة بلا أدنى رفض من أي مسلم في ذاك الحين .. و لكان أبوبكر و عمر أول من يبايعانه ..

اعطاه الامامه : الله عز وجل ..سأتيك بالادلة لاحقا .........

اما انه لوكان اماما وخليفة لماخالفوه ؟؟؟

فهذا امر كنا نتمناه ونرجوه

والدليل على ان الدين قد احدث فيه شرخا ..اننا انقسمنا ! للاسف ......ابوبكر وعمر بايعا عليا يوم الغدير ...لكنهم غيروا رايهم بعد ذلك

علي نُحي عن الخلافة بسبب ان العرب قلوبهم لاتزال بها عصبية قبلية ....

كرهوا بني هاشم وان تجتمع فيهم النبوة والامامة " الخلافة " .... ظنوا ان الحكم مجرد كرسي وحاكم ! لاخلافة نبي واقامة دين

هناك من خطط ودبر , وهناك من وافق على الخطة في سبيل الحصوا على مكاسب ومصالح سياسية ........... كماهوالحال اليوم





أعتقد أن إجابة السابقة مباشرة تنطبق على كلامك هذا ..

في الدين ما في شي أسمه إرهاب , و الصحابة لم يكونوا جبناء و يستحيل أن يبطلوا حقاً لأحد ..


لايوجد ارهاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اكثر الارهاب في الدول التي تسمى اسلامية , انظر للانتخابات التي تحصل في البلدان اليست مزورة , وحين يعترض احد يدخل السجن

مثال : مصر , كل مرة تجدد الانتخابات يتم سجن المعارضين ..بغض النظر كانوا على حق ام باطل لكنهم يسجنون وهذا ارهاب

التزوير ارهاب

ارغام الناس على الانتخابات ومحاصرتهم بلقمة العيش ارهاب

هذا مثال والامثلة كثيرة .... على الارهاب والجبر على قبول الحاكم !

هذا في زمننا ..

عندما أصبح الناس بعيدين عن دينهم .. و يخافون القوي أكثر مما يخافون الله تعالى .. لا في زمن كان فيه الناس قلوبهم متعلقة بالله العلّي العظيم .

تحدثت مسبقا عن الجاهلية والعصبية القبلية لدى العرب

للاسف : ليس فقط في زمننا بل حتى والرسول على قيد الحياة كان هناك من يخالفه ويعترض عليه وهو رسول الله !!!!!!!!!!!!!

هناك من رفع صوته حتى انزلت في ذلك آية

هناك من خالفه الرأي !!!!!!! وهناك وهناك ....

هناك من حدثه بغلظة ,,, وقال يوما : اذا مات ممد سنتزوج بنسائه فانزلت اية في ذلك

30 سنة ليست كافية لنزع العصبيات من قلوبهم ,,,,

هناك من تمكن الرسول من زرع الخير الدائم في قلبهم , لانهم اهل لذلك ,,,لكن بقي الكثيرون ممن حافظوا على جاهليتهم

والاسبقية في الاسلام تدلنا ....

فهناك من اسلم خوفا ... وبعد سنوات طويلة ...

وهناك من اتى للقاء الرسول الجديد ...واعلن اسلامه في بيت الله وامام المشركين فضربوه

وهذا هو ابوذر الغفاري رضي الله عنه ..صحابي ايضا نجله ونكرمه .... فلسنا ضد كل الصحابة

اذاً : ذاك الزمان ايضا يحصل فيه ارهاب ...


لا أحد ينكر فضل سيدنا علي .. ولا يمكن لأحد أن ينكره ,

أنتِ تقولين بأن سيدنا علي يسرع لإحقاق الحق .. فكيف إذن يقبل بباطل في حين و لا يقبل بباطل في حين آخر ؟!


بالطبع ..لااحد ينكر فضله .. وقد قال فيه احدهم : ماذا اقول في جل اخفى اعداؤه مناقبه حسدا واخفى محبوه مناقبه خوفا فظهر بين ذين وذين مايملأ الخافقين !

اما كيف يسرع لاحقاق الحق في موضع ويسكت في موضع اخر ؟؟

حين يأتي رجل ويقول لعثمان : انا سافرت لمدة ستى اشهر ورجعت وزوجتي قد وضعت صبيا

فهذا يعني انها زنت ..فامر عمر برجمها !

فأتى علي وقال : احتج عليك بالقرآن

الله يقول : " وحمله وفصاله ثلاثون شهرا "

الحمل ستة اشهر , 24 شهر يعني سنتين مدة الرضاعة

وبذا يكون اقل مدة للحمل هي ستة اشهر

فبهت عثمان , لكن المرأة قتلت ! ...وكبر الصبي وصار يشبه ابيه فاعترف به

هنا علي يسرع لانصاف مظلومة .... وانقاذ طفل من ان يصبح لقيطا..وان تبقى المرأة في نظر الناس زانية

وهناك قضايا اخرى كثيرة

لكن :

في مسألة الخلافة :

اتفقوا على مبايعة ابي بكر وهو مشغول بتجهيز رسول الله وغسله ودفنه ... كان جسد الرسول لايزال لم يدفن بعد

امر آخر :

اعترض عليهم بالكلام , وخطبته " الشقشقية " تدل على غضبه ,,,,

لم يبايع الابعد وفاة السيدة الزهراء عليها السلام .....

وبايع مكرهاً ....

بايع ليصون دماء المسلمين من جهة , وليصون الدين وديار الاسلام التي كانت معرضة للحروب من قبل الروم وغيرهم

واضرب لك مثالا واقعيا :

لو ان اهل بلد معارضين للحكومة , لكن هناك دولة كبرى تتربص بهم , وتريد الانقضاض على دولتهم ومحوها من التاريخ

فالافضل ان يعض الجميع على الجراح ويتوحدوا في سبيل الحفاظ على امن الدولة والناس

لااريد ذكر اسماء دول ... فكر انت وهالشي واضح ...

طبعا ليس الكل يسكت ليحافظ على الامن انما من يخافون الله , كماهو الحال مع الامام

الذي لم يكن همه الدولة بمعنى الارض ...لا ...الدولة بمعنى الدين

كان حرصه على الاسلام هو المانع

ان قلنا لك النبي اوصاه بأن يسكت ...فستسأل عن الوصية ..ولذا اخاطب عقلك اكثر من ان آتيك بالنصوص





تمام ..

إذن عمر يعترف بفضل علي , لو كان معادٍ له لما أعترف و أنكر على سيدنا علي فضله أو مساعدته له ..

:):):)وانت َقلتها ...

كيف يعترف بفضل علي ثم يصبح خليفة قبله

اماكان من الاجدر به ترك الخلافة لمن يليق بها

هذه المقولة مشهورة حتى في كتب السنة اخي ...وان استنكرت على عمر ذلك !




حسناً ..



أوكِ ..





لا . و الله اعلم .

جميل جدا , الله أعلم ... اكيد ...لكن رسوله ايضا يعلم فهو ماينطق عن الهوى


مطلقاً ..

جيد :)... بينما في مواقف كثيرة نجد الخلفاء الثلاثة يجهلون احكام الدين

علي يقول : سلوني قبل ان تفقدوني وماقالها احد غيره

بينما عمر يقول : لولا علي لهلك عمر

اذا أردت ارسد لك مواقف يظهر فيها جهلهم بالاحكام


لا أخلافكِ في هذا ..



ايضا هذا جميل جدا , متفقون ان خلافة رسول الله ليست مجرد حاكم ومحكومين انما استمرار للنهج النبوي وحفاظ على الشريعة الاسلامية ..واذا جهل الحاكم احكام الدين فكيف سيقيم الشرع

ونعود لنذكر الحاكم هن خليفة رسول الله ليس حاكما لدولة في زماننا هذا يستعين بالقضاة والعلماء ولابأس في ذلك

لا ,خليفة رسول الله ينبغي ان يكون رمزا للدين , الذي لايزال جديدا ! رغم كونه قد مرت عليه عقود ..لكنه يبقى جديدا


تمام ..



اها ..



تمام .. لكن الوصاية لسيدنا علي أخالفكِ فيها ..

فلا النبي - صلى الله عليه و سلم - أوصى له , و لا ذكر ذلك في القرآن الكريم .



بلى , هو وصيه , لكل نبي وصي , وقد ورد هذا في حديث الدار حين اجتمع النبي بأهله وسألهم أيكم يبايعني على ان يكون اخي ووصيي وخليفتي ........."

فماقام احد غير علي ...

النصوص ربما آتي بها لاحقا ...فدائما تُكرر

أوكِ ..



هذا أجبت عنه من البداية ..



لم اقرأ ردك على حديث الغدير , سأقراه فيمابعد
كل الإحترام لكِ .. تكرمي راح أرد على أي نقاش منكِ ..

طيب شكرا


ألتزموا بذلك ولن نجد أي صعوبة في النقاش ..

اني نادرا ادخل في نقاشات ... والسبب ان البعض والاغلب يدخلوا للتسلية والشتم فقط

لكن هذا لك ولغيرك ممن يقرأ


بالعكس لا عصبية أبداً أبداً .. و لعلمِك أنا لست عربياً فلا تقلقي من هذه الناحية :)



هههههه موعربي ....طيب ... اعرف العرب قلوبهم كلها مشحونة .... على بعضهم وعلى غيرهم

واذا موعربي فعندك قومية معينة ...قد تتعصب لها
يلا مانبغى تعصبات

أي مسلم لا ينكر أن من يخلف رسول الله - صلى الله عليه وسلم- هو يتمم دعوته و يسعى لتحقيق أهدافها ..

جميل جدا جدا جدا , فهل ترى ابابكر اهلاً لان يتمم الدعوة وحب ماتفقنا عليه سابقا ان الخليفة لاينبغي ان يكون جاهلا باحكام الدين

بينما توجد خطبة مشهورة لابي بكر درسونا اياها في المدرسة :)يقول فيها :

إني قد وليت عليكم ولست بخيركم ......... اله تكملة مااذكر نصها ومااحب انقل غلط

بقولك مضمونها :

اذا انا اتبعت الدين كان بها واذا غلطت قوموني

اذا قلت لي : هذا تواضع الخليفة ..بقولك : مايصير خليفة رسول الله يتواضع كده ...غلط

لان المفروض يكون عالم بالدين ومايجي يقول للناس قوموني انتم لان الناس بتختلف في الراي

يعني واحد يعجبه فعل ابوبكر بيقول له اي جيد ...ماسويت شي غلط

بينما واحد اخر مايعجبه بيجي يقول : انت غلطان

وكده الخليفة المفروض يكون حاسم

مايكون متواضع في امر الدين , انما يتواضع مع الناس وهيك شي ........

أراه كما تعكسه لنا سنة النبي المصطفى - صلى الله عليه و سلم - ,


لم تجب اجابة واضحة !

انا قلت : الخليفة استمرار لنهج رسول الله ومحافظ على الشريعة وعالم بأحكام الدين ,يملك من كل شئ افضله

في العلم والاخلاق والدين وبالعقل والنقل هو الافضل

في الجهادوالشجاعة والبطولة ,,,,,

في الزهد والقضاء ...
.......الخ

فماذا عن الخليفة في نظرك ؟؟؟






شكراً لكِ ..

[/quote]


عفوا

علي نفس محمد بدلالة اية المباهلة ..

القرآن يقول لسنا نحن من نقول

وكمااخبرك الاخ الكريم ... لايعني ان تتقسم

فأنا ابني اقول له : ياروحي ..فهل يعني ان روحي مقسمة !

انما هو تعبير مجازي فيه كناية عن مكانة علي من محمد

كما انا عبرت بتعبير مجازي لابني فيه كناية عن مكانة ابني مني :)

العفو .....

اقرأ بقلبك عليا لاالشيعة .... فليس همي سوى علي بن ابي طالب ...

تحياتي