هل تَتبعُون العترة أم المَراِجعَ

[بـَـلاْد ديموَن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

تحية طيبة..

وبعد..:)

نحن َنعلم بأنكم أخواننا الشّيعة تقولون بأن الله والنّبي أمر


بإتباع العترة والأخذ عنهم ًمباشرة ، وهذا في شأن المعرفة اليقّينية بالدين والدنيا


وهؤلا العّترة كما تعتقدون هم الأئمة الأثنى عشر!


على هذ الأساس رفضتم خلافة أبي بّكر وعمر ورفضتم علم ومرويات الصحابة..(رضي الله عنهم )

لأنهم غير معصومين أو لأن ليس عندهم علم العترة ؟

حتى قلتم من لم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية...

أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟

لكن من جانب أخر نحن نعرف بأنه ليس لديكم الأن امام معصوم حاضر بزمن الغيبة ..!!

حتى ُيرشدكم ويهديكم ويدلكم على الصواب منالخطأ....


بالتالي لايَمكنكم معرفة الحُكم اليقِيَني لأن اليقين مرتبط عندكم بفهم

الإمام المعصوم فقط!

فإذا قلنا أنْ الامر صار بيد المراجع أصبحنا في عدم معرفة الحكم


أنتظر محاور تحت هذا الموضوع

دمتم بود

<EM><FONT color=black>

[فاطمة]

.
.
سيدي الكريم..
سؤالكم رائع..
ينم عن فكركم الواعي..

غير أننا هنا في هذا المنتدى لسنا مؤهلين لمثل هكذا نقاشات..
أن أردتم طرح أشكالاتكم ومعرفة الاجابة عليها من علمائنا..
فـ راسلني على الخاص..أعطيكم ما تبتغون إن شاء الله..

وفقكم الله ورعاكم..
:)

[ثوار المهدي]

لك جزيل الشكراختي فاطمه صحيح هذه الامورلا تقال في المنتدى

[بـَـلاْد ديموَن]

سيدي الكريم..
سؤالكم رائع..
ينم عن فكركم الواعي..
غير أننا هنا في هذا المنتدى لسنا مؤهلين لمثل هكذا نقاشات..
أن أردتم طرح أشكالاتكم ومعرفة الاجابة عليها من علمائنا..
فـ راسلني على الخاص..أعطيكم ما تبتغون إن شاء الله..

وفقكم الله ورعاكم..

الفاضلة فاطمة...

أهلاً وسهلاً..:)

وشكراً جزيلاً على طيب ترحيبك

أولاً:

هل أنا َ في قِسَم الحوارات العَقائدِية !!

ثانياً:

ـ سيدتي الحِواَر السنّي الشيّعي ليس حَصْراً على العلمَاء

وتعلّيل ذالك ...

أنه لاُبد للشّعب السّني والشيّعي ْأن يُحاور وَيفهم.؟

فإلى متى وَضعنا ا لأسلامي مشتت فكرياً....

بنتظاركم من الأن ِللغد

فأنا لٌست بـ عاِلم ديِني وإنما بَاحْث عن الَحق

أينما مَال الحق معـه أِمَيل

ساعِديني

وُدُمتِي كما تحِبي:)

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأجيب على سؤالك اعتمادا على ما قدمته في اول كلماتك ( أخواننا) من هنا سأنطلق في الجواب اعتبارا على اننا اخوتكم وانتم اخوتنا
فان كنت من طلاب الحقيقة فسأستمر معك في النقاش وان كنت لست من اهلها فالرجاء ان تأخذ ما ينفعك وتترك ما لا ينفعك وبدون احراج


قلت:نحن َنعلم بأنكم أخواننا الشّيعة تقولون بأن الله والنّبي أمر
بإتباع العترة والأخذ عنهم ًمباشرة ، وهذا في شأن المعرفة اليقّينية بالدين والدنيا
وهؤلا العّترة كما تعتقدون هم الأئمة الأثنى عشر!

في هذا المقطع من كلامك هناك اكثر من رد عليك
وهي:
1- قلت اننا نقول ان الله والنبي امر باتباع العترة ولعلك نسيت اننا لسنا وحدنا من يقول ذلك لان كل المذاهب الاسلامية نصت على ان اهل البيت عليهم السلام هم من يحفظالدين من الضياع وهذا موجود في امهاتالكتب الاسلامية واليك منها ومن مصادر اهل السنة:

الحاكم النيسابوري , المستدرك على الصحيحين , ج4 , دار الكتاب العربي , بيروت , كتاب الفتن والملاحم , ص501
حدثنا عمرو بن عثمان , ثنا مروان بن معاوية عن إسماعيل _ يعني ابن أبي خالد _ عن أبيه عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : لايزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة . فسمعت كلاما من النبي ص لم أفهمه , قلت لأبي : مايقول ؟
قال : كلهم من قريش

وايضا في البخاري


البخاري , محمد بن إسماعيل ابن إبراهيم بن المغيرة بن بردزبة البخاري الجعفي , صحيح البخاري , ج7 , دار الكتب العلمية , بيروت , ص472 , كتاب الأحكام , باب 52
حديثي 7222/7223
أخبرنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن موسى بن هارون بن الصلت الأهوازي , حدثنا أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الحافظ _ إملاء _ حدثنا يونس بن سابق البغدادي , حدثنا حفص بن عمر بن ميمون , حدثنا مالك بن مغول , حدثنا صالح بن مسلم الشعبي عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : يكون بعدي اثنا عشر أميرا , ثم تكلم ص بشيء خفي علي
فقال ص : كلهم من قريش

واتصور انه قد اصبح واضحا اننا لسنا من يتصور ان العترة هم الائمة الاثنا عشر (عليهم السلام)
وهناك العديد من الاحاديث والروايات التي اعرضت عنها خشية الاطاله


2- قلت ايضا
على هذ الأساس رفضتم خلافة أبي بّكر وعمر ورفضتم علم ومرويات الصحابة..(رضي الله عنهم )
لأنهم غير معصومين أو لأن ليس عندهم علم العترة ؟

قد يكون هذا من الاسباب التي لم نقبل بها الحكام الثلاثة ولكن ليس هذا هو السبب الاساس
واذا كنت تريد التوسع فعليك بمراجعة تفسير اية (انما وليكم اللله ورسوله والذين امنو الذين يقيمون الصلاة وياتون الزكاة وهم راكعون) واية (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا) واية (ياايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك وانلم تفعل .....) وهناك العشرات من الايات التي تدلنا على عدم اتباع غيراهل البيت ( عليهم السلام) هذا فضلا عن الاحاديث والروايات

3- قلت حتى قلتم من لم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية...
أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟

هذا الحديث ليس لدينا وحدنا فقط ابحث في في دينك الذي تدين وستجده امامك
والتفسير الذي فسرته وهو(أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟)
هذا اجتهاد منك في التفسير ام انك وجدته في كتب شيعة اهل البيت ( عليهم السلام)

4- قلت لكن من جانب أخر نحن نعرف بأنه ليس لديكم الأن امام معصوم حاضر بزمن الغيبة ..!!
حتى ُيرشدكم ويهديكم ويدلكم على الصواب من الخطأ....

وهل كون الامام ظاهرا هو فقط من يرشد ويدل الناس الى الصواب
ارجو المراجعه جيدا والبحث بدقة

5- قلت ايضا بالتالي لايَمكنكم معرفة الحُكم اليقِيَني لأن اليقين مرتبط عندكم بفهم
الإمام المعصوم فقط!


كلامك هذا هل له ضابطة اصوليه رأيتنا نسير عليها ام هو كلام منك
من قال اننا نقول ان فهم الامام المعصوم مرتبطة بظهوره
وهل الحكم اليقيني هو مكن يتبعه المسلمون في العالم ؟ ولا يتبعون الظن الموصل الى اليقين ؟ ارجوالالتفات

6- فإذا قلنا أنْ الامر صار بيد المراجع أصبحنا في عدم معرفة الحكم

هذا راجع الى عدم فهم احاديث اهل البيت (عليهم السلام)
لاننا عندنا في مذهب اهل البيت (عليهم السلام) الاجتهاد مفتوح وغير مغلق
وهذا ما يجعلنا نسير بما يقولوه فقهائنا الكرام حفظهم الله تعالى من كل سوء وبالتالي نكون قد سرنا بما قاله اهل البيت (عليهم السلام) وعرفنا الحكم منهم (عليهم السلام) من خلال المراجع الكرام

هذا وانتظر منك الجواب

[بـَـلاْد ديموَن]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمدوعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأجيب على سؤالكاعتمادا على ما قدمته في اول كلماتك ( أخواننا) من هنا سأنطلق في الجواب اعتباراعلى اننا اخوتكم وانتم اخوتنا
فان كنت من طلاب الحقيقة فسأستمر معك في النقاشوان كنت لست من اهلها فالرجاء ان تأخذ ما ينفعك وتترك ما لا ينفعك وبدون احراج


نجف الخير:)

سنتتمر معاً يازميل متى أحسن الظن بمحاورك

شكراً على طيب حضوركم.

تفضل عزيزي


في هذا المقطع من كلامك هناك اكثر من رد عليك وهي:
1- قلت اننا نقول ان الله والنبي امر باتباع العترة ولعلك نسيت اننا لسنا وحدنا من يقول ذلك لان كل المذاهب الاسلامية نصت على ان اهل البيت عليهم السلام هم من يحفظالدين من الضياع وهذا موجود في امهاتالكتب الاسلامية واليك منها ومن مصادر اهل السنة:

الحاكم النيسابوري , المستدرك على الصحيحين , ج4 , دار الكتاب العربي , بيروت , كتاب الفتن والملاحم , ص501
حدثنا عمرو بن عثمان , ثنا مروان بن معاوية عن إسماعيل _ يعني ابن أبي خالد _ عن أبيه عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : لايزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة . فسمعت كلاما من النبي ص لم أفهمه , قلت لأبي : مايقول ؟
قال : كلهم من قريش
وايضا في البخاري



شكراً ... :)
ولكن بتحليل ماذكرت أخي نجف لم أجد أن الأمة الأسلامية أجتمعت على (العترة ) كما ورد في الحديث ؟
حتى وعلى فرض صحة أن العترة ( هم الخفاء الأثنى عشر ) ؟! إلا أني لا أشاهد أي دلالة تاريخية أومعنوية تفيد أنهم معنيون بالخلافة الوارده في الأحاديث السالفة
لأن ( العترة ) لم يكونوا متفقين فيما بينهم على الخليفة!!
فضلاً يازميلي على أن يكونوا محل إجماع للأمة
إذا كيف يتبعهم الناس...!!

وخذ مثال على غرار الأمثال الكثيرة في تنازع وتفرق

العترة وسائر بنيهم وأصحابهم فيما بينهم وماكان بين عبدالله بن الحسن عليه السلام وجعفر بن محمد الصادق فقد ورد في كتاب ([1][4]) البصائر: (3/41)، البحار: (26/40) (47/271). عن علي بن سعيد قال: كنت جالسا عند أبي عبدالله، فقال رجل: جعلت فداك، إن عبدالله بن الحسن يقول: مالنا في هذا الأمر ما ليس لغيرنا، فقال أبو عبدالله -بعد كلام-: أما تعجبون من عبدالله، يزعم أن أباه علياً لم يكن إماماً، ويقول: إنه ليس عندنا علم!!


وفي رواية أخرى في : ([1][5]) كشف الغمة: (2/381)، البحار: (47/274)، وانظر أيضاً الكافي:

(2/155). قال: وقع بين الصادق وعبدالله بن الحسن كلام في صدر يوم، فأغلظ له في القول عبدالله بن

الحسن، ثم افترقا وراحا إلى المسجد، فالتقيا على باب المسجد، فقال الصادق لعبدالله بن الحسن:
كيف أمسيت يا أبا محمد؟ فقال: بخير، كما يقول المغضب!!



و في ([1][6]) الكافي: (2/155)، البحار: (47/298). عن علي بن جعفر قال:

بعث عبدالله بن الحسن إلى أبي: يقول لك أبو محمد: أنا أشجع منك، وأنا أسخى منك، وأنا أعلم منك، فقال لرسوله: أما الشجاعة فوالله ما كان لك موقف يعرف به جبنك من شجاعتك، وأما السخيّ فهو الذي يأخذ الشيءفيضعه في حقه ورثتها عن آبائي!!

:)
وكذلك شأن محمد بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب مع الصادق، فكما عارض أبوه من قبل، أستمر هو في معارضته لخلافة الصادق حيث قال له: والله إني لأعلم منك وأسخى وأشجع راجع ([1][8]) المناقب: (4/228)، إعلام الورى:
(272)، البحار: (47/131، 275).

والروايات في هذا الفصل كثيرة تثبت أمر النزاع والخلاف بين العترة وبنيهم وأصحابهم على الخلافة !!
و من الروايات مابدر من جعفر الصادق حين بصق !!!!! :eek: على محمد بن عبدالله الأرقط أحد المعارضين لخلافته !!


أنظر . ([1][27]) البحار: (46/156) (الحاشية)، وانظر أيضاً: سر السلسلة العلوية: (50).

وإن أردتم المزيد على الرحب والسعة..


لكن هل هؤلا يازميل هم الخفاء الأثنى عشر الذين أجتمعت عليهم الأمة!!




قد يكون هذا من الاسباب التي لم نقبل بها الحكام الثلاثة ولكن ليس هذا هو السبب الاساس
واذا كنت تريد التوسع فعليك بمراجعة تفسير اية (انما وليكم اللله ورسوله والذين امنو الذين يقيمون الصلاة وياتون الزكاة وهم راكعون) واية (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا) واية (ياايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك وانلم تفعل .....) وهناك العشرات من الايات التي تدلنا على عدم اتباع غيراهل البيت ( عليهم السلام) هذا فضلا عن الاحاديث والروايات


أقتبس السبب الأساس من خلال حديث السالف حين قلت:


وهناك العشرات من الايات التي تدلنا على عدم اتباع غيراهل البيت ( عليهم السلام


شاهد مادونته باللون الأحمر:)

وهنا أتوقف لأنتظر جوابكم أخي نجف على سؤالي القديم
هل تتبعون أهل البيت في الأحكام المعاصره ومالدليل عليه؟
وهل يجوز أتباع المراجع في مقابل أهل البيت!!!




هذا الحديث ليس لدينا وحدنا فقط ابحث في في دينك الذي تدين وستجده امامك
والتفسير الذي فسرته وهو(أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟)
هذا اجتهاد منك في التفسير ام انك وجدته في كتب شيعة اهل البيت ( عليهم السلام)


:)
لا أريد التوقف كثيراً عند المصادر

ولكن هل تخالفون أنكم ملزمون بمعرفة حكم الأمام المعصوم ويقينة في الأحكام

تقول لماذا

أقول لأن معرفة الأمام لاتكفي دون معرفة حكمة ويقينة ؟!
وإلا مالحاجة إذا إلى إمام معصوم؟


تفضل
وهل كون الامام ظاهرا هو فقط من يرشد ويدل الناس الى الصواب
ارجو المراجعه جيدا والبحث بدقة



أحسنت إذا أتفقنا من البداية أننا لسنا بحاجة إلى أئمة أو حكام معصومين
حتى يرشدونا إلى الصواب من الخطا .
وخلافة أبي بكر الصديق وعمر( رضي الله عنهم ) صحيحة

كلامك هذا هل له ضابطة اصوليه رأيتنا نسير عليها ام هو كلام منك
من قال اننا نقول ان فهم الامام المعصوم مرتبطة بظهوره
وهل الحكم اليقيني هو مكن يتبعه المسلمون في العالم ؟ ولا يتبعون الظن الموصل الى اليقين ؟ ارجوالالتفات


:)
على العكس الضوابط كثيرة يازميل ومنها..
أنكم لاتتبعون الظن الموصل لليقين في الأحكام
لأن الأمام عندكم يازميل لايظّن في أحاكمه ولايسهى!!
بل أحكامه يقينية وهذا فرق عن سائر المسلمين في العالم؟

إذا أين نجد فهم الأمام المعصوم وحكمه ويقينة ؟!؟؟!


هذا راجع الى عدم فهم احاديث اهل البيت (عليهم السلام)
لاننا عندنا في مذهب اهل البيت (عليهم السلام) الاجتهاد مفتوح وغير مغلق
وهذا ما يجعلنا نسير بما يقولوه فقهائنا الكرام حفظهم الله تعالى من كل سوء وبالتالي نكون قد سرنا بما قاله اهل البيت (عليهم السلام) وعرفنا الحكم منهم (عليهم السلام) من خلال المراجع الكرام


عفواً يازميل
هذا الحديث أراه من دون ضابط ولاتحري ..
نحن لازلنا نبحث عن خلفاء أهل البيت وأحكامهم اليقينة ؟
ولانريد تفسير أحاديثهم
ثم إن أتباع أهل البيت غير أجتهاد وأتباع المراجع ؟!
وأحكام أهل البيت غير أحكام المراجع ...

وأنا لازلبت أبحث عن مدى صحة أتباعكم لأهل البيت وأحكامهم اليقينية ؟


شكراً جزيلاً..:)

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بـَـلاْد ديموَن

انتظر الاجوبة قريبا ان شاء الله تعالى
وذلك لانشغالي كثيرا هذين اليومين
سأسعى لوضع ما تريد بين يديك
دمت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف وارحمنا بهم يا الله

أهــلا بك بــلاد
اجيبك عن السؤال الاول

نحن اتباع العتره الرسول ( فاطمه و زوجها وولدها وابنائهم المعصومين )
وبطبيعه الحال كما جاب في حديث رسول الله علماء امتي خيرا من ابنياء اسرائيل

نحن نتبع علماء اهل البيت كذلك لانهم يسيرون على نهج اهل البيت ويا عزيزي ما يحتاج الموضوع السجع في الكلام ,,,,,
دين رسول الله واحد والعلماء ومدراسهم وتراثهم الفكري الى الان نسير عليه ومستجدات الامور تحسمها اراء العلماء الذين يستندون فيها على القران والسنه النبويه الحقه وعلى نهج اهل البيت الذي هو بطبيعه الحال السنه النبويه الحقه

وأمامنا وقائدنا قائم ال محمد روحي له الفداء كان له غيبه صغرى اتخذ له اربع سفراء عنه او نواب لذا وضع لنا القواعد الي نسير عليها لحين ان ياذن الله له بظهور

وارجوا ان كون وفقت في اجابتك عزيزي

لكن عزيزي دام نحن اخواك اسالك سؤال ,,, ما حكم من يفتى بذبح المسلمين وارجوا الاجابه عن هذا السؤال

حفظكم وحفظنا الله

[فاطمة]

الفاضلة فاطمة...

أهلاً وسهلاً..:)

وشكراً جزيلاً على طيب ترحيبك

أولاً:

هل أنا َ في قِسَم الحوارات العَقائدِية !!

ثانياً:

ـ سيدتي الحِواَر السنّي الشيّعي ليس حَصْراً على العلمَاء

وتعلّيل ذالك ...

أنه لاُبد للشّعب السّني والشيّعي ْأن يُحاور وَيفهم.؟

فإلى متى وَضعنا ا لأسلامي مشتت فكرياً....

بنتظاركم من الأن ِللغد

فأنا لٌست بـ عاِلم ديِني وإنما بَاحْث عن الَحق

أينما مَال الحق معـه أِمَيل

ساعِديني

وُدُمتِي كما تحِبي:)

أهلا بكم سيدي الكريم..
أنت هنا معنا في قسم الحوارات العقائدية. فـ لا تخف..:p
هذا أولاً..
ثانياً..
أعلم سيدي الكريم أن الحوار ليس حكراً على العلماء..
لكن أردتُ أن أعطيكم من هم أكثر علماً ومعرفة منا كي يجيبكم على استفساراتكم..

على كلٍ..
السادة الكرام..نجف الخير، والنجف الاشرف..فيهم الخير والبركة..
سـ يجيبونكم على إستفساراتكم إن شاء الله..

أخيراً، وبشكل مُبسط أقول:
نحن نتبع العترة عليه السلام بإتباع مراجعنا الاعلام..
فـ باب الاجتهاد مفتوح..
والعلماء يستنبطون الحكم من علم الأئمة..
فما يوافق القرآن وعلم الائمة يأخذون به وما يعارض ذلك يضربون به عرض الحائط..
بالتالي..نحن نتبع المراجع، والمراجع يتبعون الائمة..إذاً نحن والمراجع نتبع الائمة..

هذا جوابي بشكل مبسط جداً..

دعائي لكم بالموفقية في الدنيا والاخرة..
ساعدكم الله
:)

[بـَـلاْد ديموَن]

نحن نتبع العترة عليه السلام بإتباع مراجعنا الاعلام..
فـ باب الاجتهاد مفتوح

فاطمة

شكراً من حرَف الشّين وحتى التنّوين:)

ببساطة....

أتباع العّترة في الأحكام ـ غير أتباع علماء المراجع...

شكراً على مرورك الكريم



بـَـلاْد ديموَن





انتظر الاجوبة قريبا ان شاء الله تعالى






وذلك لانشغاليكثيرا هذين اليومين






سأسعى لوضع ما تريد بين يديك






دمت








المحترم نَجْف الخَير:)




أتمَنى أن تكون بَخير وعافية

ودمتم أخي كذالك....




أخَي العزيز المكّرم النجف الأشرف

أهلاً بكم في هذا المتصفح

أرجو منكم قرآة المشاركات السابقة مع الأخ نَجف الخير

بها الجواب على مشاركتكم السالفة و القيمة

فقط حصراً للتكرار

تفضل


http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55188&postcount=6 (http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55188&postcount=6)


مرورك أسعدني:)


دمت بود .

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بلاد ديمون

هذا رد على أسئلتك التي وجهتها أتمنى أن اكون موفقا لايصال الفكرة اليك
وأي شيء ترديه انا على أتم الاستعداد

أأسف لاني لم اقتبس كلامك كما فعلت في المرة السابقة وجعلته مندمجا لاني وجدت البعض تضيع عليه الفكرة

قلت:
(ولكن بتحليل ماذكرت أخي نجف لم أجد أن الأمة الأسلامية أجتمعت على (العترة ) كما ورد في الحديث ؟)



أنا لم أقل أن الأمة اجتمعت على العترة الطاهرة قلت ان الكتب الاسلامية ذكرت ضرورة اتباع العترة

وماذا تقصد من الدلالة التاريخية والمعنوية !!!
الاحاديث التي ذكرتها لك ليست على اثبات أنهم (عليهم السلام) أئمة حق بل لأريك ان الصحاح عندكم ذكرت اهل البيت وضرورة اتباعهم جوابا على سؤالك
وعجيب قولك ان العترة لم يكونوا متفقين فيما بينهم والاعجب الرواية التي ذكرتها

واليك الجواب على تسائلك:

اننا نحن شيعة اهل البيت (عليهم السلام ) نعتقد ان الأمامة من تبدأ من الامام امير المؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) مرورا بالامام الحسن المجتبى (عليه السلام) ثم الامام الحسين (عليه السلام) ثم ذرية الامام الحسين (عليه السلام) وهم الامام علي بن الحسين والامام محمد الباقر والامام جعفر بن محمد والامام موسى بن جعفر والامام علي بن موسى والامام محمد بن علي والامام علي بن محمد والامام الحسن بن علي والامام المنتظر الحجة بن الحسن ( عليهم افضل الصلاة والسلام) هؤلاء هم اهل البيت (عليهم السلام) وهم وامهم الزهراء (عليها السلام )عترة نبينا (صلى الله عليه وآله )
فيما بين هؤلاء الاسماء الطاهرة التي ذكرتها هل وجدت اسم عبد الله بن الحسن من ضمن العترة؟
اذا لم تجد فابحث جيدا في كل الكتب التي تتحدث عن أئمةالشيعة وشاهد بنفسك اذا كان هناك إمام باسم عبد الله بن الحسن
وبهذا يرتفع قولك ان العترة لم يكونوا متفقين فيما بينهم
ويأتي دور الكلام عن ان العترة مختلفين مع اصحابهم
وانا لم اقل ان اصحاب اهل البيت (عليهم السلام) هم على وئام تام فالخلافات بين الامام والبعض مناصحابة لا يدل على عدم عصمة الامام او هناك خلل في امامته كما ان الرسول الاعظم (صلى الله عليه وآله) كان على خلاف من بعض اصحابه فهل كان هناك خلل في رسالته كلا وحاشا

وأجيب على سؤالك اننا نتبع اهل البيت (عليهم السلام ) في الاحكام المعاصرة من خلال اتباعنا لمراجعنا العظام وذلك من خلال الاجتهاد المفتوح لدينا حسب القواعد المقررة في محلها وان المرجع يفتي بما يتوصل اليه من دليل واحاديث اهل البيت (عليهم السلام) تحدد لنا من يكون مرجعاً للافتاء
واعيد لك ان اتباعنا لمراجعنا لا يعني اننا نتبعهم في عرض اهل البيت (عليهم السلام) بل بكونهم الامتداد لأهل البيت (عليهم السلام)


نعم نحن ملزمون بمعرفة حكم الامام المعصوم وحكم الامام المعصوم نأخذه منه عليه السلام وفي حال غيبته نأخذه من المراجع العظام
ومعرفتنا بأئمتنا ليست فقط بمعرفتنا لاسمائهم وسيرة حياتهم بل بمعرفتنا لما يريدوه منا بكونهم أئمة الحق الذي يدعون الى الله وبتطبيقنا لكلامهم نكون قد عرفناهم

أما قولك أننا اتفقنا من البداية أننا لسنا بحاجة إلى أئمة أو حكام معصومين حتى يرشدونا إلى الصواب من الخطا
فهذا ما يثير الاستغراب فأنا لم اقل اننا لسنا بحاجة أئمة او احكام معصومين حتى يرشدونا الى الصواب من الخطأ
قلت هل كون الامام ظاهرا هو فقط من يرشد ويدل الناس الى الصواب وكنت احسب انك فهمت
ولذا اعيد لك الكلام بشيء من الشرح
ان الامام المعصوم يرشد ويدل الناس الى الصواب سواء كان ظاهرا او غائبا بمعنى ان حكم الامام نافذ في حال ظهوره وغيبته وقد غاب وابتعد نبي الله موسى بن عمران ( عليه السلام) عن قومه وخلّف أخاه هارون ( عليه السلام) فهل بغياب نبي الله موسى (عليه السلام) إنتهت الحاجة اليه بالطبع لا فالحاجة اليه ضرورية وملحة ولذلك خلّف عليهم اخاه هارون (عليه السلام) وانت تشاهد اليوم ما لدين اليهودية من تحريف وليس ذلك إلا لابتعاد اليهود عن الالتزام بما قاله لهم نبيهم صحيح ان غيبة نبيهم كانت محدده وغيبة امامنا لا يعلم مداها الا الله تعالى والقاسم المشترك هو انه غاب عنهم ومع ذلك فالحاجة اليه ملحة ولم ينته دوره من التبليغ والرساله وكذلك الحال في امانا عليه السلام غائب ومع ذلك الحاجة اليه ملحة بمعنى انه لايزال يؤدي دوره الطبيعي كإمام معصوم من خلال المراجع العظام والذين يمثلون نواب الامام ( عليه السلام)
ونحن وبحمد الله تعالى ملتزمون بما قاله نبينا (صلى الله عليه وآله) ولذا ترانا متمسكون بأهل البيت (عليهم السلام) عدل الكتاب والثقل الثاني

ولم اعرف كيف اقحمت خلافة ابي بكر وعمر في الموضوع انا اتكلم عن ان الامام الغائب عن الانظار يؤدي دوره كما الامام الظاهر يؤدي دوره وانت تقول ان خلافة ابي بكر وعمر صحيحه !!!!!



واما قولك
أنكم لاتتبعون الظن الموصل لليقين في الأحكام
لأن الأمام عندكم يازميل لايظّن في أحاكمه ولايسهى


فهذا من البديهيات عندنا ولكن مالشاهد فيه هنا ؟
كلامنا عن المراجع اننا نتبعم بحسب ما يتوصلون اليه من دليل ظني موصل الى حكم يقيني
لان الحكم اليقيني لا يتوصل اليه الا المعصوم
ونجد و نطبق حكم المعصوم ويقينه من خلال الروايات الصحيحة التي يستنبط منها الفقهاء الاحكام الشرعية فيكون المرجع هو الناطق عن الامام المعصوم من خلال استنباطه للاحكام الشرعيه

قلت :
ثم إن أتباع أهل البيت غير أجتهاد وأتباع المراجع ؟!
وأحكام أهل البيت غير أحكام المراجع ...
وأنا لازلبت أبحث عن مدى صحة أتباعكم لأهل البيت وأحكامهم اليقينية

من قال ان اتباع اهل البيت غير اتباع المراجع وان احكام اهل البيت غير احكام المراجع
هذا من عندياتك انت وليس له واقع لان قول المرجع هو قول ليس من عنده بل من الامام
واريد ان اسالك
خلال بيعكم وشرائكم وسائر معاملاتكم في الوقت الحاظر الى من ترجعون في الاحكام

هذا ولي عودة ان شاء الله تعالى
ومنتظر لكلامك

[بـَـلاْد ديموَن]

كيف الأحوال أخي الَكرْيمَ نجف

..عوداً حميداً يازميل ..وعيدكم مبارك :)

تفضل


أنا لم أقل أن الأمة اجتمعت على العترة الطاهرة قلت ان الكتب الاسلامية ذكرت ضرورة اتباع العترة


أخي نجف أنت أوردت في المشاركة رقم 5 هذا الحديث
http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55171&postcount=5 (http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55171&postcount=5)

ونصه مايلي:


ومن مصادر اهل السنة: الحاكم النيسابوري , المستدرك على الصحيحين , ج4 , دار الكتاب العربي , بيروت , كتاب الفتن والملاحم , ص501حدثنا عمرو بن عثمان , ثنا مروان بن معاوية عن إسماعيل _ يعني ابن أبي خالد _ عن أبيه عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : لايزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليهمالأمة . فسمعت كلاما من النبي ص لم أفهمه , قلت لأبي : مايقول ؟قال : كلهم من قريش



شاهد مادونته باللون الأحمر

إذا يازميل حديث النبي يقول تجتمع عليهم الأمة.

وبناً على قولك



أنا لم أقل أن الأمة اجتمعت على العترة الطاهرة قلت ان الكتب الاسلامية ذكرت ضرورة اتباع العترة



يعني أن ( العترة ) لايعنيهم الحديث النبوي ؟

خلفاء تجتمع عليهم الأمة ألأسلامية

والعترة لم تجتمع عليهم الأمة .:)


الاحاديث التي ذكرتها لك ليست على اثبات أنهم (عليهم السلام) أئمة حق بل لأريك ان الصحاح عندكم ذكرت اهل البيت وضرورة اتباعهم جوابا على سؤالك


عفواً:

نحن لم نتفق بعد على أن ( العترة ) هم الخلفاء الأثنى عشر
ولم نتفق على أنهم أئمة حق
فكيف نتفق على ضرورة أتباعهم




اننا نحن شيعة اهل البيت (عليهم السلام ) نعتقد ان الأمامة من تبدأ من الامام اميرالمؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) مرورا بالامام الحسن المجتبى (عليه السلام) ثم الامام الحسين (عليه السلام) ثم ذرية الامام الحسين (عليه السلام) وهم الامامعلي بن الحسين والامام محمد الباقر والامام جعفر بن محمد والامام موسى بن جعفروالامام علي بن موسى والامام محمد بن علي والامام علي بن محمد والامام الحسن بن عليوالامام المنتظر الحجة بن الحسن ( عليهم افضل الصلاة والسلام) هؤلاء هم اهل البيت (عليهم السلام) وهم وامهم الزهراء (عليها السلام )عترة نبينا (صلى الله عليه وآله


و لكن لماذا جعلتم الخلافة في ذرية الحسين بن علي
دون ذرية الحسن بن علي.
اليس الحسن عليه السلام من ( العترة )

فيما بين هؤلاء الاسماء الطاهرة التي ذكرتها هل وجدت اسم عبد الله بن الحسن من ضمنالعترة؟
اذا لم تجد فابحث جيدا في كل الكتب التي تتحدث عن أئمةالشيعة وشاهدبنفسك اذا كان هناك إمام باسم عبد الله بن الحسن

يازميل شخص عبدالله بن الحسن بن علي بن أبي طالب كان يشكل خط المعارضة الذي أخفاه وللأسف المؤرخين من علماء الشيعة الأمامية ولو عدت إلى الكتب التاريخية وأحاديث أهل البيت لوجدت
أن الحسين بن علي قد أستبد بالأمر عن أخيه الحسن بن علي

وعبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام
كان لايخفي تذمره من جعل الخلافة في ذرية الحسين! دون جده الحسن بل طالب بحق أبيه الحسن بن علي عليه السلام

فعن الربيع بن عبدالله قال:وقع بيني وبين عبدالله بن الحسن كلام في الإمامة، فقال عبدالله بن الحسن: إن الإمامة في ولد الحسن فقلت: بل في ولد الحسين إلى يوم القيامة دون ولد الحسن، فقال لي: وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل :rolleyes:

راجع ([1][39]) علل الشرايع: (209)، إثبات الهداة: (1/520، 542)(3/94)، كمال الدين: (383)، البحار: (25/258)، نور الثقلين: (341، 376).


وهو ماجعل بني الحسن والحسين يتصارعون لاحقاً على الخلافة ويتشاتمون و قصة عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي وإمتناعه عن خلافة جعفر الصادق

http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55188&postcount=6 (http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55188&postcount=6)

بل إن جعفر الصادق كان يضيق ذرعاً بهذا الأمر، فما زال يفتش ويبحث عمن يملك من بني الحسن، ولا زال يقول بـحسدهم، فلما سُئِلَ عنهم وعما إذا كانوا يعرفون لمن الحق؟ قال: بلى ولكن يمنعهم الحسد
أنظر ([1][26]) قرب الإسناد: (193)، المناقب: (3/411)، البحار: (48/24)، إثبات الهداة: (3/165).
وعن أبي يعفور قال: لقيت أنا ومعلى بن خنيس الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب، فقال: يا يهودي، فَأَخْبَرَنَا بما قال جعفر بن محمد الصادق فقال: هو والله أولى باليهودية منكما راجع ([1][15]) الاحتجاج: (374)، البحار: (47/273).

نعم نحن ملزمون بمعرفة حكم الامام المعصوم وحكم الامام المعصوم نأخذه منه عليهالسلام


إذا أين حكم الأمام المعصوم اليقيني !!


وفي حال غيبته نأخذه من المراجع العظام


الأمام حسب علمي لم يفوض المراجع في أصدار أحكامه .
وأحكام المراجع أحكام ظنية غير أحكام الأمام المعصوم اليقينية ..

ومعرفتنا بأئمتنا ليست فقطبمعرفتنا لاسمائهم وسيرة حياتهم بل بمعرفتنا لما يريدوه منا بكونهم أئمة الحق الذييدعون الى الله وبتطبيقنا لكلامهم نكون قد عرفناهم

و هذا ماأريد فهمه يازميل كيف تعرفون مايريده
الأمام المعصوم ؟!



ان الامام المعصوم يرشد ويدل الناس الى الصواب سواء كان ظاهرا او غائبا بمعنى انحكم الامام نافذ في حال ظهوره وغيبته



عجباً ! كيف ينفذ حكم الأمام ويعرف وهو غائب غير ظاهر ؟!:confused:






وقد غاب وابتعد نبي الله موسى بن عمران ( عليهالسلام) عن قومه وخلّف أخاه هارون ( عليه السلام) فهل بغياب نبي الله موسى (عليهالسلام) إنتهت الحاجة اليه بالطبع لا فالحاجة اليه ضرورية وملحة ولذلك خلّف عليهماخاه هارون (عليه السلام) وانت تشاهد اليوم ما لدين اليهودية من تحريف وليس ذلك إلالابتعاد اليهود عن الالتزام بما قاله لهم نبيهم صحيح ان غيبة نبيهم كانت محددهوغيبة امامنا لا يعلم مداها الا الله تعالى والقاسم


نعم أنتهت الحاجة إلى موسى عليه السلام
مالحاجه إليه الأن ؟
و موسى نبي بني إسرائيل غاب في عصره لأيام فقط...
ولأسباب موضوعية حين كلمه ربه ..؟!
فلماذا لايزال إمامكم الغائب .غائب كل هذه القرون !!:eek:




يتبع:)

[بـَـلاْد ديموَن]

عفواً أخي الكريم نجف
نكمل :)


كلامنا عن المراجع اننا نتبعم بحسب ما يتوصلون اليه من دليل ظني موصل الى حكم يقيني
لان الحكم اليقيني لا يتوصل اليه الا المعصوم



زميلي هذا الكلام متناقض
كيف تعتبر الدليل الظني موصل إلى حكم يقيني ؟!
وفي نفس الوقت تقول الحكم اليقيني لايصله إلا المعصوم ..!!


ونجد و نطبق حكم المعصوم ويقينه من خلال الروايات الصحيحة التي يستنبط منها الفقهاءالاحكام الشرعية فيكون المرجع هو الناطق عن الامام المعصوم من خلال استنباطهللاحكام الشرعيه



نحن نتحدث ونبحث عن يقين الأمام في القضايا المعاصرة ؟!


من قال ان اتباع اهل البيت غير اتباع المراجع وان احكام اهل البيت غير احكامالمراجع


إن كانت أحكام المراجع الظنية الأجتهادية ...
سواء بسواء مع أحكام المعصومين !!!

إذا ماحاجة المسلمين إلى إمام معصوم !!



هذا من عندياتك انت وليس له واقع لان قول المرجع هو قول ليس من عنده بلمن الامام
واريد ان اسالك

مادليلكم على أن قول المراجع هو نفس قول الأمام المعصوم ؟!
اليس المراجع يخطؤون !:rolleyes:


خلال بيعكم وشرائكم وسائر معاملاتكم في الوقت الحاظر الى من ترجعون في الاحكام

أهل السنة لايشترطون في الأحكام إمام معصوم لايخطئ!
إنما مجتهد ..؟!
ولكن أنتم تخالفون هذا وتعتقدون أن على الأمة أن تعود في أحكامها
إلى إمام معصوم لايخطى

وهذا مانبحث معكم فيه و أين قد تجدونه ؟!

دمت أخي نجف:)

[محمدي]

السلام عليكم
الشيعة يتبعون مدرسة أهل البيت عليهم السلام ويتبعون النصوص
التي نص عليها القرآن الكريم في قوله تعالى( انما وليكم الله ورسوله
والذبن آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
وباجماع المفسرين سنة وشيعة نزلت في الامام علي عليه السلام
وقد ذكر النبي صلى الله عليه وآله في حادثة الغدير بقوله( من كنت مولاه فععلي مولاه )
والنبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم فكذلك الامام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله
له الولاية على الناس بعد النبي
ثم هناك حديث العترة أيضا( اني مخلف فيكم ماان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله
وعترتي أهل بيتي ) فقد أمرنا بالتمسك بهم
ثم هناك حديث السفينة( مثل أهل بيتي كسفينة نوح من ركبها أمن ومن تخلف عنها غرق)
وآية التطهير( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا)
وحديث الكساء الذي جمع النبي والامام علي والسيدة فاطمة الزهراء والامامين الحسن والحسين
وقد قال النبي صلى الله عليه وآله ان هؤلاء اهل بيتي اللهم فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
وهذه دلالة على العصمة لأهل البيت عليهم السلام
وهناك حديث نص على الأئمة الاثني عشر

وهناك حديث نص على الأئمة الاثني عشر (ورد في كتب الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله قال: «الخلفاء بعدي اثنا عشر بعدد نُقباء بني إسرائيل كلّهم من قريش» (1). مسند أحمد: ج1 ص398 ، المستدرك للحاكم: ج4ص501، مجمع الزوائد للهيثمي: ج5 ص190 (ب الخلفاء الاثني عشر)
فالذي عليه الشيعة هو اتباع ماأمر الله به بطريق رسول الله صلى الله عليه وآله
وقد اكد النبي صلى الله عليه وآله من بداية الطريق عندما جمع أقاربه وقال لهم من يؤازرني على هذا الأمر فلم يجب احد فقام الامام علي عليه السلام وقال انا يارسول الله فقال له النبي أنت أخي ووصيي ووزيري 000
والامام علي عليه السلام يقول ( علمني رسول الله صلى الله عليه وآله الف باب من العلم يفتح لي من كل باب الف باب )
فالشيعة بشكل اجمالي اتباع مدرسة أهل البيت عليهم السلام ويأخذون علومهم من الأئمة الاثني عشر
ومن بعدهم حفظة الشريعة العلماء الأعلام الذين دونوا علوم اهل البيت وحفظوها للأجيال
هذه فكرة مبسطة عن اتباع الشيعة لأهل البيت عن طريق النصوص كما وضحت 000
تحياتي للجميع 000

[النجف الاشرف]

السلام عليكم


بلاد سلامتك اخي ؟؟؟
الاحظ كل ما يقولون لك شيئا وفي الدليل وانت تقول شيئا اخر ؟؟

لا ترا جيدا او لا تفهم جيدا ؟؟؟؟

ولم تجبني على سؤالي الى الان

[عشق فاطمي]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وعجل فرجهم

متابعه فقط للموضوع

اتمنى للاخوة الكرام التوفيق

[بـَـلاْد ديموَن]

السلام عليكم


بلاد سلامتك اخي ؟؟؟
الاحظ كل ما يقولون لك شيئا وفي الدليل وانت تقول شيئا اخر ؟؟

لا ترا جيدا او لا تفهم جيدا ؟؟؟؟

ولم تجبني على سؤالي الى الان


عفواً. مولانا نجف :)

للتصحيح

تُكتب هكذا ـ لاترى جيداً... بالألف المقصوره

وسلامتـــــــ أخي ــــــــكم


موضوعنا

هل تتبعون العترة أم المراجع

وبنتظار مشاركتكم القيمة تحت هذا الفصل

عيدكم مبارك

ودمتم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف يا الله وراحمنا بهم يا الله

عزيزي نحن هنا لسنا بصدد الاخطاء الاملائيه

نقول لك ان العلماء مداد لفكر المعصومين تقول لا عجبا والله انت الشيعي ام نحن ؟!!
نقول لك ان العصمه من لدن الله منحت لهم بدليل الايات في حقهم تقول لا عجبا والله ؟!!
نقول لك ان الرسول هو من نص على امئتهم وعليهم تقول لماذا من ولد الحسين وليسوا من الحسن روحي لهما الفداء يا عزيزي لو لك هذا الاشكال فاسل الرسول روحي له الفداء لماذا ابناء الحسين وليسوا ابناء الحسن ؟؟!!!!

فا يا عزيزي لو كنت طالب حق ناقش بما نناقشك ولا تصبح كلذي يرى النور ويبعد بصره عنه

فغدا لا ينفعك شئ

[بـَـلاْد ديموَن]

نقول لك ان العلماء مداد لفكر المعصومين تقول لا عجبا والله انت الشيعي ام نحن ؟!!

عزيزي نجف

مامعني مداد لفـكر المعصومين :)


هل تقصد أن علمائكم معصومين

أرجو التوضيح.

نقول لك ان العصمه من لدن الله منحت لهم بدليل الايات في حقهم تقول لا عجبا والله ؟!!

نحن لم نتحدث عن العصمة



نقول لك ان الرسول هو من نص على امئتهم وعليهم تقول لماذا من ولد الحسين وليسوا من الحسن روحي لهما الفداء يا عزيزي لو لك هذا الاشكال فاسل الرسول روحي له الفداء لماذا ابناء الحسين وليسوا ابناء الحسن ؟؟!!!!

سيدي الكريم

سل نفسك أنت لأنك تعتقد بهذا

أنا لا أعتقد بهذا..


أوسل النبي


وأفرحني بالجواب



دمت بخير:)

[محمدي]

االعلماء هم حفظة الشرية الاسلامية
وهم الذين يدونون جميع الاحاديث والروايات
في الكتب وتوضيحهاللناس
كما عندك انت كتب الصحاح التي تعتقد بصحتها
بمعنى انهم معصومين عندك مايعتريها خطأ ابدا
بعد ذلك ان كانوا من ولد الامام الحسن او الحسين عليهم السلام
ماكو فرق
نحن نعتمد على النص الذي امرنا به
الخيرة لله فيما يختار لعباده
النبي أخبر الأمة بهم وباتباعهم

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أذكر لك سؤالك الاول وانظر الى التفريع فيه وانظر الى أسئلتك الاخرى وان كنت طالب حق بحق لما انتقلت من سؤال الى آخر الا بعد ان تعرف خطأك أو خطأ المقابل هذا اذا لم تكن قد حكمت على خطأ المقابل مسبقا

واليك عنوان مقالتك هل تَتبعُون العترة أم المَراِجعَ
وفيها التالي:
وهؤلا العّترة كما تعتقدون هم الأئمة الأثنى عشر!
على هذ الأساس رفضتم خلافة أبي بّكر وعمر ورفضتم علم ومرويات الصحابة..(رضي الله عنهم )
لأنهم غير معصومين أو لأن ليس عندهم علم العترة ؟


وقلت ايضا :
لكن من جانب أخر نحن نعرف بأنه ليس لديكم الأن امام معصوم حاضر بزمن الغيبة ..!!
حتى ُيرشدكم ويهديكم ويدلكم على الصواب منالخطأ....


وقلت :
بالتالي لايَمكنكم معرفة الحُكم اليقِيَني لأن اليقين مرتبط عندكم بفهم
الإمام المعصوم فقط!


وقلت :
فإذا قلنا أنْ الامر صار بيد المراجع أصبحنا في عدم معرفة الحكم



ولما اتتك الاجوبة لم تناقش بسؤالك الاساس بل رحت تنتقل من سؤال لآخر وانت تعلم ان هذا ليس من دأب طالب الحق

واليك بعض اسئلتك

إلا أني لا أشاهد أي دلالة تاريخية أومعنوية تفيد أنهم معنيون بالخلافة الوارده في الأحاديث السالفة
لأن ( العترة ) لم يكونوا متفقين فيما بينهم على الخليفة!!
فضلاً يازميلي على أن يكونوا محل إجماع للأمة
إذا كيف يتبعهم الناس...!!

والاحاديث السالفة موجوده في اول الاجوبة

ومنها :هل تتبعون أهل البيت في الأحكام المعاصره ومالدليل عليه؟
وهل يجوز أتباع المراجع في مقابل أهل البيت!!!


وقلت :
أحسنت إذا أتفقنا من البداية أننا لسنا بحاجة إلى أئمة أو حكام معصومين
حتى يرشدونا إلى الصواب من الخطا .
وخلافة أبي بكر الصديق وعمر( رضي الله عنهم ) صحيحة


وانا لم اتطرق لخلافتهم اطلاقا

وقلت :
يعني أن ( العترة ) لايعنيهم الحديث النبوي ؟
خلفاء تجتمع عليهم الأمة ألأسلامية
والعترة لم تجتمع عليهم الأمة .


وقلت :
و لكن لماذا جعلتم الخلافة في ذرية الحسين بن علي


وقلت :
ولو عدت إلى الكتب التاريخية وأحاديث أهل البيت لوجدت
أن الحسين بن علي قد أستبد بالأمر عن أخيه الحسن بن علي


وقلت :
بل إن جعفر الصادق كان يضيق ذرعاً بهذا الأمر، فما زال يفتش ويبحث عمن يملك من بني الحسن، ولا زال يقول بـحسدهم

وقلت :

الأمام حسب علمي لم يفوض المراجع في أصدار أحكامه

وقلت :

و هذا ماأريد فهمه يازميل كيف تعرفون مايريده
الأمام المعصوم ؟!


وقلت :
عجباً ! كيف ينفذ حكم الأمام ويعرف وهو غائب غير ظاهر

وقلت :
فلماذا لايزال إمامكم الغائب .غائب كل هذه القرون

وقلت :
نحن نتحدث ونبحث عن يقين الأمام في القضايا المعاصرة

وقلت :
إن كانت أحكام المراجع الظنية الأجتهادية ...
سواء بسواء مع أحكام المعصومين !!!
إذا ماحاجة المسلمين إلى إمام معصوم !!


وقلت :
مادليلكم على أن قول المراجع هو نفس قول الأمام المعصوم ؟!
اليس المراجع يخطؤون

وقلت :
أهل السنة لايشترطون في الأحكام إمام معصوم لايخطئ!
إنما مجتهد ..؟!
ولكن أنتم تخالفون هذا وتعتقدون أن على الأمة أن تعود في أحكامها
إلى إمام معصوم لايخطى
وهذا مانبحث معكم فيه و أين قد تجدونه ؟!


وقلت :
هل تقصد أن علمائكم معصومين


هذه بعض اسئلتك
وهل تعتقد اننا سنصل الى حل بهذه الطريقة
انت تفرع الاسئلة ونحن نفرع الاجوبة ثم تعود وتقول سؤالنا هل تتبعون العترة ام المراجع

ان لم تكن لك أوليات في الحوار عليك الرجوع الى من يرشدك اليها
الحوار الهادف هو الذي يوصل الى نتيجة بسؤال يتم حله ثم الانتقال الى سؤال آخر

دمت

[بـَـلاْد ديموَن]

الحمد لله على سلامتكم.. نجف الخير

تأخرت عسى المانع خير...:)

تفضل

أذكر لك سؤالك الاول وانظر الى التفريع فيه وانظر الى أسئلتك الاخرى وان كنت طالبحق بحق لما انتقلت من سؤال الى آخر الا بعد ان تعرف خطأك أو خطأ المقابل هذا اذا لمتكن قد حكمت على خطأ المقابل مسبقا

يوسفني كثيراً أخي أنك لم تجب بشكل سريع على ما طرحته عليك بشأن خلافات العترة حين أثبت لكم أن الأمة لم تجتمع عليهم وأنهم غير معنيين بحديث الخلفاء الذي أوردته في المشاركة المرقمه 12
2

http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55763&postcount=12 (http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55763&postcount=12)

كان لابد أن نفرع أخي لأنك لم تجب أو تجاهلة الأجابة ومهم أن تعرف أن الفرع جزء من السؤال وكان من الأجد أن تبادر برد ولو ببصيص من بضع كلمات


ثم ياعزيزي النقاش أحياناً يستلزم التقدم وعدم الجمود
وأن أثبت عكس مايقوله المحاور الأخر

كأن أقول لك مثلاً:


( هنا لم يجب أخي نجف ) :)


ماأريد فهمه يازميل كيف تعرفون مايريده
الأمام المعصوم



وهنا ..

إن كانتأحكام المراجع الظنية الأجتهادية ...
سواء بسواء معأحكام المعصومين !!!
إذا ماحاجة المسلمين إلى إماممعصوم !!



وهنا ..


مادليلكم على أن قول المراجع هونفس قول الأمام المعصوم ؟!
اليس المراجع يخطؤون !


وهنا ..

و لكن لماذا جعلتم الخلافة فيذرية الحسين بن علي
دون ذرية الحسن بن علي اليس الحسن عليه السلام من ( العترة

أو كأن أقول لك أخي نجف هذا الكلام غير صحيح
و ما الدليل ...

كقولك:

كلامنا عن المراجع اننا نتبعم بحسب ما يتوصلون اليه من دليل ظني موصل الى حكم يقيني
لان الحكم اليقيني لا يتوصل اليه الا المعصوم

وكان ردي عليك::rolleyes:


زميلي هذا الكلاممتناقض
كيف تعتبر الدليل الظني موصل إلى حكم يقيني؟!
وفينفس الوقت تقول الحكم اليقيني لايصله إلا المعصوم



إذا منطق الحوار السديد أن نتقدم شأن أى محاور
يريد أن يصل للحق..

فأين أنتم أخي نجف من عالم الحّوار والأدلة. ؟!!!!


[quote]




يتبع


ودمتم:)

[بـَـلاْد ديموَن]

ولما اتتك الاجوبة لم تناقش بسؤالك الاساس بل رحت تنتقل من سؤال لآخر وانت تعلم انهذا ليس من دأب طالب الحق

واليك بعض اسئلتك


لحظة لحظة زميلي :)

قبل نسخ الأسئلة..

أين الأجوبة عليها...

لم تأتني بدليل وأحد صغير يدل على صدق دعواكم أنكم تتبعون العترة في الأحكام أو أن أحكام وفتاوى المراجع مثل أحكام العترة ولما أسئلك مراراً وتكراراً لا تجيبني مطلقاً...









هذه بعض اسئلتك








وهل تعتقد اننا سنصل الى حل بهذه الطريقة








انت تفرع الاسئلةونحن نفرع الاجوبة ثم تعود وتقول سؤالنا هل تتبعون العترة ام المراجع










خلافات العترة يازميل لم نرى منكم إجابة وأحدة تجتهد في متابعتها حتى النهاية ولا دليل يمكن أن نناقشه بإسهاب
سوى منطق
( تفرع الأسئلة وتفرع الأجوبة)

تاركاً ورائك عشرات الأجوبة التي عكفت على إيرادها لك بتفصيل واختصار ولكن دون إجابة منكم





http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55763&postcount=12










ان لمتكن لك أوليات في الحوار عليك الرجوع الى من يرشدك اليها
الحوار الهادف هو الذييوصل الى نتيجة بسؤال يتم حله ثم الانتقال الى سؤال آخر

دمت


على العكس يازميلي أنا ملم بأولويات الحوار وأهدافه بل متمسك به :)

وإن لم تفهم كلامي

فأنصحك أخي أن تلجا إلى أقرب معلم ليفك لك معنى كلمة حوار بتشكيلاتها

لتعرف أني لم أقل شئ من عندي

أتمنى أن أرى تعليقات على مشاركاتي السابقة بكل بإسهاب وعمق


ودمت بود

[النجف الاشرف]

السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف وارحمنا بهم يا الله

بــلاد ارى ان ليس لديك اي خلفيه لاحاديث الرسول فقرا صحاحك او بخاريك عن حديث الرسول في خصوص المداد وستعرفها جيدا ام حذفتها طبعاتكم الجديده لست اعلم بهذا

لكن ذكري حديثك بحديث عثمان خميس الكويتي تعرفه هذا جيدا ام لااا ان تعرفه ارى انك متقلص منه الشي الاكبر

وانا مقتنع كل الاقتناع بكل ماقلت ولكن ارى انك تسال وتنسى انت قلت سابقا لماذا ليسوا ابناء الحسن روحي له الفداء هم الائمه
واتيت بحادثه لم ينزل بها الله من سلطان وقلت ان ابناء الحسن قد حدثت مع ابناء الحسين مشاكل فأزدك انهم ابناء سبطي الرسول وسيداشباب اهل الجنه وليسا الجبت والطاغوت الذي لم يستحوا ان ينتظروا يدفن الرسول
ويذهبو الى الزريبه لكي يبايعوهم الطلقاء ويسلبون الحق الشرعي من صاحبه

وانتظر ان تذهب الى صحاحك وبخاريك وتاتيني بجواب أاريت حديث المداد ام لااا


( لحظة لحظة زميلي

قبل نسخ الأسئلة..

أين الأجوبة عليها...

لم تاتيني بدليل واحد صغير يدل على صدق دعواكم أنكم تتبعون العترة في الأحكام أو أن أحكام وفتاوى المراجع مثل أحكام العترةولما اسئلك مرارا وتكرارا لا تجيبني مطلقا ..) طبعا هذا ردك على الاخ السيد نجف الخير

عزيزي ارى انك تكتب العربيه لكن لا تفتهما كل هذه الردود والى الان تقول هذا ؟؟؟!!!!

اشكك انك تفهم بلغه الهنديه لهذا ساستعين بمترجم يترجم لك بلغه التي تفهمها

دمنا في حفظ الواحد الاحد الجبار الصمد تنزهه سبحانه عما يصفون ابناء الخوارج من ان له يدا وان له رجل

[الميرزا النجفي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الف الصلاة والسلام على الحبيب والشفيع يوم الدين وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين,


اولا :


( طبعا الكلام موجه الى بلاد ديمون ما ادري وين صايرة هاي البلاد ممكن توضح )



هذا سؤالك سؤال استفزازي نعم .......................................

وانتة تعرف .................................................. ........................


من هم المراجع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المراجع حفظهم الله , هم احفاد الائمة الاطهار عليهم السلام ..............


يعني أ باء وأبناء .................................................. .................................


ثانيا :


شنو انتة جاي اتشكك بعقيدتنة او اتشكك بديانتنة او ما نحن عليه منذ مئات


السنين .................................................. .................................................. ........




وانتة ا تكول اني ( لست برجل دين ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



وراح اجاوبك على هذا المقطع من كلامك .................................................. .........ز



( اذا ما تطلع شخص مدسوس او شخص مبعوث من جهة معينة اني اكص


ايدي تعرف ليش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )


لان كلامك مو مال واحد انسان عادي وبسيط او يريد ان يتناقش او او او او او او او



( وروح و كول لجماعتك الي دزوك , كللهم بعد لا تسوون هاي السوالف عيب

وخزي عليكم وانكشفتم وبطلوهن لان ميفيدنكم )



وارجوا من الاخ العزيز نجف الخير ان يتوقف عن النقاش مع هذا الشخص المجهول




؟؟؟؟؟؟؟

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بلاد ديمون

خلافات العترة يازميل لم نرى منكم إجابة وأحدة تجتهد في متابعتها حتى النهاية ولا دليل يمكن أن نناقشه بإسهاب


أتمنى أن أرى تعليقات على مشاركاتي السابقة بكل بإسهاب وعمق



حاول ان تفهم ما اقول لاكمل النقاش معك

انا اجيب وانت تقول اين الاجوبة

الرجاء هذا الاسلوب مر عليّ من زمان
وانا كثير النقاش في هذا المسائل معكم
ولكني لم اجد من يلتزم باساليب الحوار علىالمسئلة التي يطرحها
تاركا لك الخيار بين ان تكمل او تترك
دمت

[بـَـلاْد ديموَن]

طبعا الكلام موجه الى بلاد ديمون ما ادري وين صايرة هاي البلاد ممكن توضح )

أما الأخ ميرازي النجفي



بعد أن قرأت كلامه نسيته في الحال:)


أخطاء إملائية ونحوية


عطفاً على السب والشتم


وشرّق وغّرب


بعيداً بعيــــــــــــداً عن المتصفح..



ولكن أعجبتني هذه العبارة ;)


من هم المراجع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المراجع حفظهم الله , هم احفاد الائمة الاطهار عليهم السلام ..............


يعني أ باء وأبناء .................................................. .................................


شاهد مادون بالأحمر


هذا غير صحيح يازميل وعليك بالدليل عليه....:)


أحفاد العترة معصومين مطهرين من الله تبارك وتعالى حسب ماتعتقدون...


إذا من أين لك بأن المراجع أحفاد ألأئمة الأطهار...


هذا الكلام لايستقيم ...



دمت ياصديقي