حوار هائ حول ( الشرك ) مع المكرمين الشيعه

[علي بن محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا ونبينا وقرة اعيننا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين

اما بعد فاني اردت مستعينا بالله جل وعلا ان اجري هذا الحوار الهادئ مع الشيعه المكرمين اسال الله ان يهديني اولا ثم يهديهم ويهدي ضال المسلمين الى سراطه المستقيم بحيث يكون الحوار حول ( الشرك) فانه اعظم الذنوب والامر خطير جد خطير

قال تعالى

النساء (آية:48) (javascript:showAya(4,48)):ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما (javascript:showAya(4,48))النساء (آية:116) (javascript:showAya(4,116)):ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالا بعيدا (javascript:showAya(4,116))المائدة (آية:72) (javascript:showAya(5,72)):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنه وماواه النار وما للظالمين من انصار (javascript:showAya(5,72))الحج (آية:31) (javascript:showAya(22,31)):حنفاء لله غير مشركين به ومن يشرك بالله فكانما خر من السماء فتخطفه الطير او تهوي به الريح في مكان سحيق (javascript:showAya(22,31))


ولهذا اردت ان اسال هذا السؤال وانا على يقين بان الشيعه المكرمين سيجيبون عليه باذن الله وهو:-


لماذا الشيعه يقولون ( يا علي ) ( يا حسين) الخ... من دعاء غير الله

قد يكون طرح هذا السؤال متكرر على الشيعه ولكني طرحته ايضا لاني وجدت في نفسي قدره على ايصال معلومه جديده للشيعه ربما لم يحالف سابقي التوفيق في ايصالها فلا تجدوا في صدوركم حرجا مني وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

[الجندي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا ونبينا وقرة اعيننا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين

اما بعد فاني اردت مستعينا بالله جل وعلا ان اجري هذا الحوار الهادئ مع الشيعه المكرمين اسال الله ان يهديني اولا ثم يهديهم ويهدي ضال المسلمين الى سراطه المستقيم بحيث يكون الحوار حول ( الشرك) فانه اعظم الذنوب والامر خطير جد خطير

قال تعالى

النساء (آية:48) (http://javascript<b></b>:showaya(4,48)):ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما (http://javascript<b></b>:showaya(4,48))النساء (آية:116) (http://javascript<b></b>:showaya(4,116)):ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالا بعيدا (http://javascript<b></b>:showaya(4,116))المائدة (آية:72) (http://javascript<b></b>:showaya(5,72)):لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني اسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنه وماواه النار وما للظالمين من انصار (http://javascript<b></b>:showaya(5,72))الحج (آية:31) (http://javascript<b></b>:showaya(22,31)):حنفاء لله غير مشركين به ومن يشرك بالله فكانما خر من السماء فتخطفه الطير او تهوي به الريح في مكان سحيق (http://javascript<b></b>:showaya(22,31))


ولهذا اردت ان اسال هذا السؤال وانا على يقين بان الشيعه المكرمين سيجيبون عليه باذن الله وهو:-


لماذا الشيعه يقولون ( يا علي ) ( يا حسين) الخ... من دعاء غير الله

قد يكون طرح هذا السؤال متكرر على الشيعه ولكني طرحته ايضا لاني وجدت في نفسي قدره على ايصال معلومه جديده للشيعه ربما لم يحالف سابقي التوفيق في ايصالها فلا تجدوا في صدوركم حرجا مني وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

اخي بما انه اعترفت بان الموضوع متكرر فنجيب :

عجبا لك تقول حوار هادئ مع الشيعة المكرمين وتلحقه بالشرك فهل بقي مجال لتكريم , هذا اولا .


وثانيا : قولك لماذا الشيعة يقولون يا علي يا حسين من دعاء غير الله ..



نقول لك : لقد اختلطت عليك الامور بين الشرك والدعاء وحتى نجيب على سؤالك وضح لنا هاتين النقطتين :



هل ان الدعاء هو معنى العبادة ؟


واذا كان جوابك الدعاء ليس هو معنى مرادف للعبادة ,فالشرك لا يقع الا في العبادة . فما تقول انت ؟

[الحسنية]

أقول لك لن يستطيع أحد على وجه الكرة الارضية أن يحقق دعاءك حيا كان أو ميتا غير الله سبحانه و تعالى

[علي بن محمد]

حياك الله الجندي وجعل الجنة مثواي ومثواك ومن حضرنا وجميع المسلمين

اقول مستعيناً بالله
ان الدعاء هو العباده بل هو محل الابتلاء والامتحان

قال تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين) فسمى الله الدعاء هنا عباده وتوعد من استكبر وصرفه لغيره

وقال تعالى فادعوا الله مخلصين له الدين

وقال تعالى واذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم الى البر اذا هم يشركون

وقال تعالى على لسان ابراهيم وأعتزلكم وما تدعون من دون الله وادعوا ربي عسى ان لا اكون بدعاء ربي شقيا فلما اعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له اسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا


وقال تعالى الحج (آية:73) (javascript:showAya(22,73)):يا ايها الناس ضرب مثل فاستمعوا له ان الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وان يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب (javascript:showAya(22,73))

وقال تعالى الانعام (آية:71) (javascript:showAya(6,71)):قل اندعو من دون الله ما لا ينفعنا ولا يضرنا ونرد على اعقابنا بعد اذ هدانا الله كالذي استهوته الشياطين في الارض حيران له اصحاب يدعونه الى الهدى ائتنا قل ان هدى الله هو الهدى وامرنا لنسلم لرب العالمين (javascript:showAya(6,71))

يونس (آية:66) (javascript:showAya(10,66)):الا ان لله من في السماوات ومن في الارض وما يتبع الذين يدعون من دون الله شركاء ان يتبعون الا الظن وان هم الا يخرصون (javascript:showAya(10,66))


الرعد (آية:14) (javascript:showAya(13,14)):له دعوه الحق والذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيء الا كباسط كفيه الى الماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه وما دعاء الكافرين الا في ضلال (javascript:showAya(13,14))


وقال تعالى الحج (آية:62) (javascript:showAya(22,62)):ذلك بان الله هو الحق وان ما يدعون من دونه هو الباطل وان الله هو العلي الكبير (javascript:showAya(22,62))



وقال تعالى الفرقان (آية:68) (javascript:showAya(25,68)):والذين لا يدعون مع الله الها اخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله الا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق اثاما (javascript:showAya(25,68))




وقال تعالى لقمان (آية:30) (javascript:showAya(31,30)):ذلك بان الله هو الحق وان ما يدعون من دونه الباطل وان الله هو العلي الكبير (javascript:showAya(31,30))


وقال تعالى غافر (آية:20) (javascript:showAya(40,20)):والله يقضي بالحق والذين يدعون من دونه لا يقضون بشيء ان الله هو السميع البصير (javascript:showAya(40,20))


وقال تعالى المؤمنون (آية:117) (javascript:showAya(23,117)):ومن يدع مع الله الها اخر لا برهان له به فانما حسابه عند ربه انه لا يفلح الكافرون (javascript:showAya(23,117))



وقال تعالى الشعراء (آية:213) (javascript:showAya(26,213)):فلا تدع مع الله الها اخر فتكون من المعذبين (javascript:showAya(26,213))

كل هذه الايات يحذر الله فيها من صرف الدعاء لغيره وتوعد من فعله بالعذاب الاليم وسمى الدعاء عباده بل سماه الدين وكما ترى كيف ان الله حين يامر بالدعاء تجده يقرنها بالنهي عن الشرك

وعلم رعاك الله ان القران اذا اجاب على سؤال وجهه الصحابه للنبي يكون بهذه الصيغه ( ويسالونك ..... قل ) مثال قال تعالى ( يسالونك عن الاهلة قل هي مواقيت للناس) وقال تعالى ( ويسالونك عن المحيض قل هو اذى) وقال تعالى ( ويسالونك عن الجبال قل ينسفها ربي نسفا) الى اخره من الايات التي وردت بهذه الصيغه

الا صيغة واحده لم يقل فيها سبحانه لنبيه ( قل ) بل اجاب هو مباشره بدون توجيه الامر بكلمة ( قل) وهي في قوله ( واذا سالك عبادي عني فأ،ي قريب اجيب دعوة الداعي اذا دعان) ولم يقل سبحان كسابقاتها واذا سالك عني عبادي قل هو قريب بل حذف الواسطه واجاب هو مباشره فقال عز من قال مباشره بدون واسطه ( فاني قريب اجيب دعوة الداعي اذا دعان )

هذا وبالله التوفيق ان اكون قد اصبت فمن الله وحده لا شريك له وان تكن الاخرى فحسبي ان ذاك وسعي واستغفر الله منه والله ورسوله منه براء والحمد لله رب العالمين

[علي بن محمد]

اتمنى من الاخوة جميعا ان يكفوا عن الردود حتى لا يتشتت الموضوع ويكون الحوار فقط بيني وبين اخي الجندي فقط وانا عن نفسي اطلب من كل اهل السنة عدم التدخل باي رد سلبا او ايجابا حتى ينتهي الحوار بيني وبين الجندي وعلى الاخوه فقط المتابعه هذا طلب وليس امر بارك الله في الجميع ووفقهم الى مافيه الخير

[علي بن محمد]

هل اخي الجندي موجود ؟

[علي بن محمد]

وصلنا ان اخي الجندي ينفي ان الدعاء عباده

وانا اتيت له بايات من كتاب تثبت ان الدعاء عباده وان الله امر بالدعاء فقال ادعوني استجب لكم
فهو امر من الله واوامر الله فعلها عباده بل هي عين العباده

هل لدى اخي الجندي اي اظافه جعله الله من جنود الرحمن ونحن وجميع المسلمين

[الجندي]

وصلنا ان اخي الجندي ينفي ان الدعاء عباده

وانا اتيت له بايات من كتاب تثبت ان الدعاء عباده وان الله امر بالدعاء فقال ادعوني استجب لكم
فهو امر من الله واوامر الله فعلها عباده بل هي عين العباده

هل لدى اخي الجندي اي اظافه جعله الله من جنود الرحمن ونحن وجميع المسلمين
[co
بوركت اخي واقول لك :

لايضاح الجواب ينبغي بيان معنى اللفظتين : الدعاء - والعبادة - فنقول :

لا شك ان لفظ -الدعاء- في اللغة العربية بمنى النداء والدعوة . ولفظ العبادة بمعنى الخضوع الخاص مقابل الاله . ومن هنا فلا يمكن عدّهما مترادفين وبمعنى واحد اي لا يمكن القول بان كل نداء ودعاء عبادة لانه :

1- استعملت مادة (دعو) في القرآن الكريم في موارد لا يمكن القول بان المراد منها هو العبادة نظير : ( قال ربي اني دعوت قومي ليلا ونهارا )نوح :5 .
فهل يا ترى يمكن القول بان مراد نبي الله نوح عليه السلام انه كان يعبد قومه ليلا ونهارا وعليه فلا يمكن القول بان (الدعاء) و (العبادة) مترادفان , فاذا نادى شخص احدا من الاولياء والصالحين فقد عبده , وذلك ان النداء اعم من العبادة
2- المراد من الدعاء في مجموع هذه الايات ليس هو مطلق النداء بل هو الدعوة الخاصة التي يمكن ان تلازم العبادة , وذلك ان جميع هذه الايات واردة في شان عبدة الاوثان الذين يعتقدون ان الاوثان الهة صغار , ولا ريب ان دعاء واستغاثة هؤلاء بآلهتهم التي يعتقدون انها المالكة للشفاعة والمغفرة وو..... وانها المتصرف المستقل في امور الدنيا والاخرة . ومن الواضح انه في مثل هذه الظروف والشرائط يكون طلب ودعاء هؤلاء لهذه الموجودات عبادة ومن اوضح الشواهد على ان دعوة هؤلاء كانت مقرونة بعقيدة الالوهية هو هذه الاية الشريفة : (( فما اغنت عنهم آلهتهم التي يدعون من دون الله من شيء )) هود:101 .
وعلى هذا فالايات المبحوث عنها لا ربط لها بالبحث فمحل البحث هو : طلب عبد من اخر لا يعتقد الوهيته ولا يرى انه المالك والمتصرف المختار في شؤون الدنيا والاخرة , وانما يرى انه عبد عزيز ومحترم من عبيد الله سبحانه , اجتباه الله رسولا او نبيا ووعده قبول دعائه في حق العبيد بقوله : (( ولو انهم اذ ظلموا انفسهم
جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما )) النساء :64 .
3- الايات المذكورة دليل واضح على ان المراد من الدعوة ليس هو مطلق طلب الحوائج , وانما الدعة للعبادة , وذلك للتعبير في نفس الاية بعد ذلك بلفظ العبادة فالاية هي : (( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين )) غافر : 60 . ففي اول الاية ورد لفظ (ادعوني) وفي اخرها لفظ (عبادتي) وهذا دليل على ان المراد من الطلب او الاستغاثة انما هو بالموجودات الاخرى التي يعتقد انها بالصفات الالهية .

ونستنتج مما تقدم :

ان الهدف الرئيسي للقران من هذه الايات هو النهي عن دعوة عبدة الاوثان الذين يرون ان الاوثان شريكة للباري سبحانه وانها المدبرة والشفيعة , فكل خضوع وتذلل واستعانة واستغاثة واستشفاع بهذه كان من خلال النظر اليها كآلهة صغار هي المتولية لشؤون الاله في الدنيا والاخرة , وان الباري فوض اليها شؤون الخلق . وليست لهذه الايات علاقة بالتوسل والاستغاثة بالارواح الطاهرة والنفوس الزكية للاولياء الذين هم في نظر الداعي عبيد لله سبحانه وتعالى ولا يسمو مقامهم عن حد العبودية شيئا اصلا وانما هم عباد محبوبون لله جل وعلا , وليست هناك علاقة بين هذه الايات وبين الدعاء والطلب من شخص مع عدم اعتقاد ربوبيته ...

اخي اعتقد ان الرد اتضح , الا اللهم انك تريد المراوغة , فاترك المجال للحكم بيني وبينك للخوة المتابعين والحمد لله رب العالمين واسال الله لي ولك الهداية الى الحق والى الصراط المستقيم .


de][/code]

[علي بن محمد]

بارك الله فيك وجعلك جندي لله ويستعملني انا وانت في طاعته انه سميع مجيب

اعلم يا اخي ان طلب الاسباب ممن يقدر عليها شرط ان يكون هذا المدعو او المستعان به او المستغاث به ان يكون ( حيا يسمعك قادر على فعل السبب وان لاتكون قد طلبت منه شئ لا يقدر عليه الا الله )

فالامر طبيعي ولله الحمد مثال انت تغرق فمر بك فلان من الناس فقلت له اغثني يا فلان هذا الا اشكال فيه لانك تطلب منه فعل السبب او ما يسمى الان ( السنة الكونيه) او ( الاسباب القدريه) ما دام هذا الانسان يسمع ندائك وهو حي قادر على ان يفعل السبب وهو الانقاذ لا باس به وقس على هذا كل باقي الامور اذا طلبت السبب ممن يقدر عليه فهذا امر طبيعي وهي اسباب قدريه وسنن كونيه

لكن المصيبه كل المصيبه كل البلاء كل الطامة بل الطامة بعينها حين تطلب النتائج انتبه لما اقول رعاك الله النتااااااااااااااااااااااااااائج كالشفاء الشفاء نتيجه ولكن الدواء او العلاج سبب فطلب السبب الذي هو العلاج من الدكتور او الطبيب امر عادي جدا ولكن طلب الشفاء الذي هو النتيجه هذا هو عين الشرك لان النتائج لا يحققها ولا يقدر عليها الا الله اما رايت الاطباء يعالجون مريضين بنفس المرض احدهما يشفى والاخر حالته تسوء او يموت لان النتيجه وهي الشفاء فعل الله وحده لا شريك له

فمن قال يا دكتور اشفني فقد وقع في الشرك ولكن لو طلبت منه السبب وقلت يادكتور عالجني لا باس والحمد لله لان الدكتور هنا سبب قادر على اعطائك العلاج والشفاء بيد الله فقط


والان هل انت عندما تقول ياعلي نجني من النار او ياعلي اشفني او حينما تقع في ضيقه وشده وتقول يا علي اكشف همي اعلم ان كشف الهم نتيجه قال تعالى الانعام (آية:41) (javascript:showAya(6,41)):بل اياه تدعون فيكشف ما تدعون اليه ان شاء وتنسون ما تشركون (javascript:showAya(6,41))

هل رايت كيف انه حكم بشرك من طلب النتائج من غيره من كشف الضيق والكرب والهم

لكن لو انت ذهبت الى طبيب نفسي وطلبت منه السبب واعطاك علاج يقوم بتغيير الانزيمات المسببه للضيق فهذا جائز اما ان تقول للطبيب فرج همي هذا هو عين الشرك

وقس على هذا سواء المدعو ملك او نبي او ولي صالح او كائن من كان ليست لاحد الا الله الامر واحد

والان اسالك هل انت حينما تقول ياعلي اشفني او ياعلي فرج همي او ياعلي نجني او ياعلي حقق لي كذا هل انت طلبت منه السبب ام طلبت منه النتيجه ؟

[شيعيه ابا عن جد]

اخوي علي بن محمد

انا حبيت اني اوضح لك موقفنا لك ولجميع اخوانا السنه وانا دائما يطرح علي هذا السؤال من قبل اخوانا السنه انكم ليش اتقولون يا علي؟ وليش اذا ختمتوا سوره من القرآن اتقولون صدق الله العلي العظيم ليش اتقولون العلي يعني الإمام؟
اقول لهم ان احنا اذا قلنا ياعلي لا نقصد به الأمام علي عليه السلام بل نقصد به الله جل و على وهو العلي أيضا وأسم الإمام علي مشتق من اسم الله وهو العلي و في نفس الوقت اذا قلنا صدق الله العلي العظيم نقصد به الله العلي العظيم و لسنا نقصد الإمام علي عليه السلام وحتى لو دعينا فنقول ربنا اغفر لنا بحق الإمام علي فالرسول {صلى}و اهل بيته هم وسيلتنا إلى الله

أما عن الإمام الحسين وقولنا يا حسين فنحن نقصد ان الائمه هم وسيلتنا الى الله لقوله تعالى:{وابتغوا اليه الوسيله} فنحن عند الدعاء نقول ربنا اغفر لنا بحق مصيبه الإمام الحسين لأن الإمام الحسين قتل مظلوما ومزلته عند الله كبيره جدا فهو خرج للجهاد في سبيل دين جده رسول الله {صلى} و الإصلاح فيه
واذا قمنا بالدعاء فنحن ندعوا الله عز وجل بحق منزله الإمام الحسين عند الله وكذلك جميع الائمه الأطهار سلام الله عليهم اجمعين ولعن الله ظالميهم من الأولين و الآخرين لما لهم من منزله عظيمه عند الله فهم احفااد الرسول صلى الله عليه وعلى آله و صحبه الأطياب الأخياار.

[الجندي]

بارك الله فيك وجعلك جندي لله ويستعملني انا وانت في طاعته انه سميع مجيب

اعلم يا اخي ان طلب الاسباب ممن يقدر عليها شرط ان يكون هذا المدعو او المستعان به او المستغاث به ان يكون ( حيا يسمعك قادر على فعل السبب وان لاتكون قد طلبت منه شئ لا يقدر عليه الا الله )

فالامر طبيعي ولله الحمد مثال انت تغرق فمر بك فلان من الناس فقلت له اغثني يا فلان هذا الا اشكال فيه لانك تطلب منه فعل السبب او ما يسمى الان ( السنة الكونيه) او ( الاسباب القدريه) ما دام هذا الانسان يسمع ندائك وهو حي قادر على ان يفعل السبب وهو الانقاذ لا باس به وقس على هذا كل باقي الامور اذا طلبت السبب ممن يقدر عليه فهذا امر طبيعي وهي اسباب قدريه وسنن كونيه

لكن المصيبه كل المصيبه كل البلاء كل الطامة بل الطامة بعينها حين تطلب النتائج انتبه لما اقول رعاك الله النتااااااااااااااااااااااااااائج كالشفاء الشفاء نتيجه ولكن الدواء او العلاج سبب فطلب السبب الذي هو العلاج من الدكتور او الطبيب امر عادي جدا ولكن طلب الشفاء الذي هو النتيجه هذا هو عين الشرك لان النتائج لا يحققها ولا يقدر عليها الا الله اما رايت الاطباء يعالجون مريضين بنفس المرض احدهما يشفى والاخر حالته تسوء او يموت لان النتيجه وهي الشفاء فعل الله وحده لا شريك له

فمن قال يا دكتور اشفني فقد وقع في الشرك ولكن لو طلبت منه السبب وقلت يادكتور عالجني لا باس والحمد لله لان الدكتور هنا سبب قادر على اعطائك العلاج والشفاء بيد الله فقط


والان هل انت عندما تقول ياعلي نجني من النار او ياعلي اشفني او حينما تقع في ضيقه وشده وتقول يا علي اكشف همي اعلم ان كشف الهم نتيجه قال تعالى الانعام (آية:41) (http://javascript<b></b>:showaya(6,41)):بل اياه تدعون فيكشف ما تدعون اليه ان شاء وتنسون ما تشركون (http://javascript<b></b>:showaya(6,41))

هل رايت كيف انه حكم بشرك من طلب النتائج من غيره من كشف الضيق والكرب والهم

لكن لو انت ذهبت الى طبيب نفسي وطلبت منه السبب واعطاك علاج يقوم بتغيير الانزيمات المسببه للضيق فهذا جائز اما ان تقول للطبيب فرج همي هذا هو عين الشرك

وقس على هذا سواء المدعو ملك او نبي او ولي صالح او كائن من كان ليست لاحد الا الله الامر واحد

والان اسالك هل انت حينما تقول ياعلي اشفني او ياعلي فرج همي او ياعلي نجني او ياعلي حقق لي كذا هل انت طلبت منه السبب ام طلبت منه النتيجه ؟

اخي الكريم : لا اطيل لك الكلام لانه سبق مني والان اختصر واقول : اذا قلت لاخيك اعطني ماء , او ساعدني على حمل ثقل , فهل انت طلبت منه السبب ام النتيجة . اعتقد فهمت قصدي ....
بوركت ووفقت

[شيعيه ابا عن جد]

اخوووووي الجندي مفهووم ردك وانا وضحته بعد بس ان شاء الله يقتنعوووون

[الجندي]

تسلمي اختي العزيزة شيعية , كل ما في الامر هو اختلاط المفاهيم وكم اتمنى ان اتشرف بشخص يقول الحق عن علم ويقين بغض النظر عن مذهبه فان مثل هذه المسألة لا تمسهم بشيء ولكن للاسف ياخذونها على اساس هي الذريعة والحمد لله لا هي ذريعة ولا هي حجة , وفي بعض الاحيان ياتي شخص يريد ان يعرف عن عقيدة الشيعة من اصولها الى فروعها , اي عن الاشياء المهمة , فهذا معروف وامامن يسأل عن مثل هذه المسألة فان غرضه الصاق الشرك والكفر ووو ... باتباع اهل البيت عليه السلام ولا ننتظر اختي العزيزة منهم ان يقنعوا لان الموضوع طرح للمراوغة للاسف .. والسلام عليكم ورحمته ..

[شيعيه ابا عن جد]

اي والله صح لسانك اخوي وانا ادري هالشي بس إذا سكتنا بقولون لنا احنا ما انرد لان الشي اللي يقولونه صح بس احنا مب عارفين انرد
احنا اللي علينا انسويه والله المستعان.

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

بارك الله فيكم الاثنين ام الجواب فاقول مستعينا بالله

ان ما ذكرته انت من طلب الماء والمساعده في حمل الثقل فكلها اسباب وليست نتائج

نعم طلب مساعده في الحمل هو سبب ولكن النتيجه وهي ايصال هذا الحمل حيث ما اريد لا يتحقق الا بارادة الله وحده مثلا قلت لفلان اوصلني بالسياره الى المنزل فان ركوبي السياره سبب ولكن كوني اصل المنزل سالما هذه النتيجه وهذا بيد الله وحده فلو قلت لهذا الشخص اوصلني المنزل سالما فاني طلبت منه مالايقدر عليه الا الله وهي النتيجه وهذا هو عين الشرك


وكذلك طلب كاس الماء هذا سبب لكن الغاية من طلب الماء وهي النتيجه هذا بيد الله فقد اشرب الماء وقد امرض قبل شرب الماء وقد اموت قبل شرب الماء وقد اشربه كلها نتائج في علم الله وحده

ولهذا اقول ان النتائج الباب فيها مغلق لا يستطيع عليها الا الله وحده لاشريك له

اما الاسباب القدريه فالباب فيها مفتوح خذ بالاسباب واستعن بكل سبب تستطيع الاستعانه به

وانا اسالك سؤال محدد الان حتى ندفع بدفة الحوار الى الامام

اذا قال قائل ياعلي اشفني هل هذا القول شرك ؟

واذا لم يكن هذا القول شرك بين لي لماذا ليس شرك ؟

وفقك الله اخي الجندي الى كل خير وانا وجميع المسلمين

[الجندي]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

بارك الله فيكم الاثنين ام الجواب فاقول مستعينا بالله

ان ما ذكرته انت من طلب الماء والمساعده في حمل الثقل فكلها اسباب وليست نتائج

نعم طلب مساعده في الحمل هو سبب ولكن النتيجه وهي ايصال هذا الحمل حيث ما اريد لا يتحقق الا بارادة الله وحده مثلا قلت لفلان اوصلني بالسياره الى المنزل فان ركوبي السياره سبب ولكن كوني اصل المنزل سالما هذه النتيجه وهذا بيد الله وحده فلو قلت لهذا الشخص اوصلني المنزل سالما فاني طلبت منه مالايقدر عليه الا الله وهي النتيجه وهذا هو عين الشرك


وكذلك طلب كاس الماء هذا سبب لكن الغاية من طلب الماء وهي النتيجه هذا بيد الله فقد اشرب الماء وقد امرض قبل شرب الماء وقد اموت قبل شرب الماء وقد اشربه كلها نتائج في علم الله وحده

ولهذا اقول ان النتائج الباب فيها مغلق لا يستطيع عليها الا الله وحده لاشريك له

اما الاسباب القدريه فالباب فيها مفتوح خذ بالاسباب واستعن بكل سبب تستطيع الاستعانه به

وانا اسالك سؤال محدد الان حتى ندفع بدفة الحوار الى الامام

اذا قال قائل ياعلي اشفني هل هذا القول شرك ؟

واذا لم يكن هذا القول شرك بين لي لماذا ليس شرك ؟

وفقك الله اخي الجندي الى كل خير وانا وجميع المسلمين

اولا : اطلب منك تكبير الخط حتى يتسنى لنا قرائته .

ثانيا : اطالبك بشخص يقول : يا علي اشفيني يا حسين ارزقني وارجوا ان يكون موثقا لا كلاما عابرا , حتى تثبت مدعاك .

ثالثا : كتبت لك موضوعا كاملا بما فيه الكفاية والظاهر انك لاتقرأ الا ما كتبته انت .

رابعا: قلنا لك : استعملت مادة (دعو) في القرآن الكريم في موارد لا يمكن القول بان المراد منها هو العبادة نظير : ( قال ربي اني دعوت قومي ليلا ونهارا )نوح :5 .
فهل يا ترى يمكن القول بان مراد نبي الله نوح عليه السلام انه كان يعبد قومه ليلا ونهارا .
فلماذا لا نقل لنبي الله نوح عليه السلام ان النتائج مغلقة في هذا الباب واذهب واسترح وانك اشركت (حاشا لله ولنبي الله) بالله فما هو ردك يا اخي ؟؟؟

خامسا : مما لا ريب فيه ان الرزق بيد الله يعني على مدعاك ( النتيجة) , لكن هذه النتيجة الا تحتاج الى مقدمة ناظرة الى تلك النتيجة اي لا بد لك ان تشرع في الاسباب والوسائط حتى تصل الى النتائج , فهل يمكنك الوصول الى مكان ما بدون وسيلة نقل وتريد ان تتحقق الغاية وانت جالس في مكانك اعتمادا على مدعاك وتريد ان تصل الى ذلك المكان .وهذا خلف العقل ,

سادسا : اسالك : انت الان تعمل لتأكل, لماذا لاتترك العمل لان نتيجته قد تموت او وووو ... الى اخره كلها نتائج في علم الله ,

سابعا : انت تفضلت علينا بقولك :
وكذلك طلب كاس الماء هذا سبب لكن الغاية من طلب الماء وهي النتيجه هذا بيد الله فقد اشرب الماء وقد امرض قبل شرب الماء وقد اموت قبل شرب الماء وقد اشربه كلها نتائج في علم الله وحده
فاقول لك : فما هو الحل برأيك هل نبقى عطاشا على نتائجك يا اخي ؟

وما تفضلت به من كون النتائج بيد الله فهو امرتكويني ونحن نؤمن به لكنك في بداية الموضوع تكلمت عن الامر التشريعي ووصفت الدعاء الى غير الله شرك .

ارجو قراءة الموضوع جيدا والا سوف يكون تحصيل حاصل . والسلام عليكم

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواي ومثواك اللهم امين

يبدو ان كلمات الحق لا بد ان تكون قصيره

اسلم لك جدلا حتى ندفع بالحوار الى الامام انك لا تقول يا علي ولا تقول ياحسين تطلب منهم الحوائج من دون الله

لماذا لا تقول يا الله مباشره ما دمت تعلم ان حاجتك لا يقضيها الا الله في نهاية الامر ؟ ما الحكمه من قول ياعلي يا حسين هل تقال عبثا ام ماذا ؟

اعتبرني طالب جاهل ويسالك عن الحكمه في قول يا علي فترفق معي واجبني رعاك الله

[لبيك داعي الله]

لماذا لا تقول يا الله مباشره ما دمت تعلم ان حاجتك لا يقضيها الا الله في نهاية الامر ؟ ما الحكمه من قول ياعلي يا حسين هل تقال عبثا ام ماذا ؟


طيب.. لماذا اذا مرضت تذهب للطبيب لماذا لاتطلب الشفاء من الله مباشره ولماذا تاخذ الدواء لماذا تاخذ الوسائل الشافيه ولديك الله؟؟

[الجندي]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواي ومثواك اللهم امين

يبدو ان كلمات الحق لا بد ان تكون قصيره

اسلم لك جدلا حتى ندفع بالحوار الى الامام انك لا تقول يا علي ولا تقول ياحسين تطلب منهم الحوائج من دون الله

لماذا لا تقول يا الله مباشره ما دمت تعلم ان حاجتك لا يقضيها الا الله في نهاية الامر ؟ ما الحكمه من قول ياعلي يا حسين هل تقال عبثا ام ماذا ؟

اعتبرني طالب جاهل ويسالك عن الحكمه في قول يا علي فترفق معي واجبني رعاك الله

وحياك الله اخي : اكرر طلبي منك : ارجو ان تعطي حجم اكبر من هذا لكتابتك .

مكّرم انت لست بجاهل , هذا اولا .

وثانيا : انا اقول يا الله مباشرة واقول يا علي ويا حسين بصورة الوسيلة الى الله لقوله تعالى : ( وابتغوا اليه الوسيلة ) وشتّان ما بين هذا وذاك , اي عندما اقول : يا الله فنظرتي اليه جل وعلا مستقلة اي انه هو المتصرف المطلق في الكون باطنه وظاهره , بينما قولي : يا علي او يا حسين فنظرتي غير مستقلة , فمثلا : عندما تقف امام المرآة فماذا ترى ؟ جوابك حتما سيكون هو : صورتي , فنقول لك : باي واسطة ؟ فتقول : بواسطة المرآة , وهنا نسالك : هل اخذت بنظر الاعتبار وجود المرآة , يعني هل حضر في ذهنك الصورة والمرآة في آن واحد ؟ وهذا تقريب لاغير .

فيتحصل مما تقدم :

اننا عندما نقول : يا علي ليس معناه مساواة او الوحدة مع الله سبحانه وتعالى , وانما هو نداء نقصد به وجه الله تعالى. على سبيل المثال : عندما يتكلم شخص بجهاز الهاتف , فهل هو ناظر الى نفس الجهاز او ناظر الى من يخاطبه من خلال هذه الوسيلة ؟فالعاقل يقول : انا ناظر الى من اخاطبه وهذا الجهاز هو وسيلتي
__________
والسلام

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

بارك الله فيكما( لبيك داعي الله) و(اخي الجندي ) فانت من اروع المتحدثين سحرا في هذا المنتدى


اقول مستعينا بالله

هذا عذر اقبح من ذنب جعلت من ال البيت وسيلة تتخذها للعبور الى مبتغاك والعياذ بالله

يعني تقول يا علي وانت تهمشه وليس في بالك
وتقول ياحسين وانت تهمشه وكانها حيلة على الله للحصول على المبتغى فقط

تخيل ان يكون مقام علي بن ابي طالب والحسين مثل مقام المراه او جهاز الهاتف اشياء نستخدمها لنقضي بها حوائجنا فقط
( انا على يقين انك لا تقصد هذا وعلى يقين بحبك لعلي والحسين وعلو قدرهما وكعبيهما في قلبك) ولكن الحقيقه انك تسئ لهم من حيث تريد ان تكرمهما


اخي اقول وبالله التوفيق
انا كاني فهمت الاتي ( انكم تاخذون ال البيت واسطه عند الله لكي يحقق الله لك ما تريد بحكم انك ترى في نفسك تقصير تجاه الله فانت تتوسط بهؤلاء الائئمة عند الله)هل فهمي صحيح ؟

ملحوظه ( الوسيلة) تعني الحاجة وفي اللغة القصد والحاجه اي ابتغو مقاصدكم وحاجاتكم الى الله

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه
؟؟؟
اكرر طلبي من اخي الجندي سعت صدره وان لا يجد علي حرجا في صدره

[خادم_الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله

علي بن محمد ..،،

بموضوع التوحيد لله الحمد يشهد الله علي اني احبه كثيرا وسوف نخرج بنتيجة بالنهاية انه الشيعة اكثر البشرية توحيدا


فإن تقبل في حوار ثنائي هذا شأنك وانا عن نفسي احب ان يكون ثنائيا

شروط الحوار ان وافقت :
1- الاستدلال من القرآن (يكون بذكر آية آية وليس ذكر قرآن كامل حتى يسهل الحوار)
2-الاستدلال من السنة (يكون الاستدلال بما صح عند الطرف المقابل او حسّن لا تستدل بالضعيف)
3-الاستدلال بالعقل والمنطق والحجة (هنا لا يستدل لا بالقرآن ولا بالسنة بعد ان ننتهي من الحوار بها )


موفقين:)

[الجندي]

مرحبا بك اخي خادم واقدّم لك شكري على ما افدتني به

[خادم_الأئمة]

مرحبا بك اخي خادم واقدّم لك شكري على ما افدتني به

ولو حبيبي نخدمكم:)

[الجندي]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

بارك الله فيكما( لبيك داعي الله) و(اخي الجندي ) فانت من اروع المتحدثين سحرا في هذا المنتدى


اقول مستعينا بالله

هذا عذر اقبح من ذنب جعلت من ال البيت وسيلة تتخذها للعبور الى مبتغاك والعياذ بالله

يعني تقول يا علي وانت تهمشه وليس في بالك
وتقول ياحسين وانت تهمشه وكانها حيلة على الله للحصول على المبتغى فقط

تخيل ان يكون مقام علي بن ابي طالب والحسين مثل مقام المراه او جهاز الهاتف اشياء نستخدمها لنقضي بها حوائجنا فقط
( انا على يقين انك لا تقصد هذا وعلى يقين بحبك لعلي والحسين وعلو قدرهما وكعبيهما في قلبك) ولكن الحقيقه انك تسئ لهم من حيث تريد ان تكرمهما


اخي اقول وبالله التوفيق
انا كاني فهمت الاتي ( انكم تاخذون ال البيت واسطه عند الله لكي يحقق الله لك ما تريد بحكم انك ترى في نفسك تقصير تجاه الله فانت تتوسط بهؤلاء الائئمة عند الله)هل فهمي صحيح ؟

ملحوظه ( الوسيلة) تعني الحاجة وفي اللغة القصد والحاجه اي ابتغو مقاصدكم وحاجاتكم الى الله

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه
؟؟؟
اكرر طلبي من اخي الجندي سعت صدره وان لا يجد علي حرجا في صدره
انا يا اخي الآن اقرأ واضحك لانه تبين لي في بادىء الامر انك فاهم والآن ثبت لي خلاف ذلك .
اما الآن فقد حوّلت الحوار من الهادىء الى الحوار الساخن فاليك ما اردت :

- من قال لك ان الوسيلة ليست حاجة ومقصد ؟
- وفي التقريب الذي ذكرته لك تبين لي انك جاهل من حيث لا تعي والمثل يضرب ولا يقاس وانت جعلته قياس يا فاهم . ونصيحتي لك عندما تكتب لا تنسى موضوعك الاساسي يا حبيبي حتى لا تناقض نفسك .

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

لا باس اخي كما تشاء و اضحك الله سنك في الدنيا والاخرة اللهم امين

السؤال ما الحكمة من قولك يا علي وياحسين عند طلب الحاجه من الله ؟ اريد جواب واضح ومختصر وصريح

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

[عبد محمد]

السؤال ما الحكمة من قولك يا علي وياحسين عند طلب الحاجه من الله ؟ اريد جواب واضح ومختصر وصريح
لم أجد في كتب الأدعية المأثورة للشيعة ما يؤيد كلامك

[علي بن محمد]

لم أجد في كتب الأدعية المأثورة للشيعة ما يؤيد كلامك

لم اجد شيعي ينكر انه يستعين بالحسين وبعلي رضي الله عنهما عند الشدائد وطلب الحاجات وانكار هذا من المغالطات

وان كنت صادقا انك لم تجده في كتب الشيعه والادعية الماثوره فلماذا تفعلونه ؟؟؟

[ابو سكينه]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم وانصرنا بقائمهم يارب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخي العزيز علي بن محمد اولا اود ان اقول لك ان الذي تسئل عنه حذرنا منه الائمه عليهم السلام من الالف السنين .. وهذا الامام جعفر الصادق عليه السلام يعلمنا اصول العباده والدعاء مثلما تعلمنا من باقي الائمه عليهم السلام اصول الدعاء وراجع دعاء كميل بن زياد ترى الامام علي عليه السلام كيف
يتواضع بالدعاء وهو يقول اللهم اغفر لي الذنوب التي .... واي ذنوب هذه التي يغفرها الله سبحانه وتعالى
للامام علي ... ولكن اراد عليه السلام يعلمنا التواضع والتوكل على الله وحده ...

كما ركز الامام الصادق عليه السلام وحذرنا من هذا ومن تقول البعض بحقنا ومن مثير الفتن والشبهات ضدنا .. عزيزي نحن لا نعبد الا الله ولا توكل الا بالله ولا نستيعن الا بالله فهو حسبنا ونعم الوكيل ...


اتخذ الإمام الصادق (ع) خطوات هامة ليحول دون انحراف الشيعة وسقوطها، وتمثلت الخطوة الأولى في منع تلامذته وأتباعه من المغالاة في حق الأئمة. وفكرة التأليه أو المغالاة في حق الإمام تسربت إلى الشيعة من وقت سابق على عهد الصادق (ع)، وكان البعض يرى بأن في الرسول (ص) وعلي والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد الباقر (عليهم السلام) وأئمة الشيعة عنصراً ملكوتياً يميزهم عن سائر البشر تمييزاً جوهرياً، وبعبارة أخرى، كانوا يرون في الأئمة عنصرين أو وجودين، الوجود البشري والوجود الإلهي، وقالوا بأن النبي والأئمة تختلف عن سائر البشر. وكان جعفر الصادق (ع) يدحض هذه الفكرة ويعارضها منذ ما بدأ بالإفادة والتدريس، وكفر القائلين بها مؤكداً (إن جدي وآبائي خلقوا كغيرهم من الناس، وأن القرآن يقول عن رسوله (قل إنما أنا بشر مثلكم). وكان الصادق (ع) يرى بأن هذه العقيدة خطيرة، وأنها تعارض فكرة التوحيد في الإسلام، وأنها ستقضي في آخر الأمر إلى انقسام الشيعة على نفسها وضعفها وزوالها.
ولعله كان يعرف ما أصاب المسيحية من شقاق وفتن بسبب فكرة تأليه المسيح، وأنها انقسمت على نفسها وأصبحت عشرين مذهباً أو كنيسة، وكانت الأرثوذكسية أول مذهب مسيحي أسس لنفسه كنيسة في أنطاكية، وانقسمت الأرثوذكسية فيما بعد على نفسها إلى مذاهب وكنائس أخرى، فتأسست كنيسة في أورشليم (القدس) وأخرى في الإسكندرية، وتزعمت كل منهما مذاهب وكنائس أخرى. كانت أنطاكية في القرن الثاني الميلادي عاصمة المسيحية تتبعها إحدى عشرة مملكة من مصر إلى إيران، وكان مائة وخمسون أسقفاً ينتمون إلى أنطاكية يبشرون بالمسيحية في المنطقة، وكانت ظاهرة الخلاف قد دبت بين الأساقفة بسبب اختلاف القول والرأي في مدى مرتبة الألوهية عند السيد المسيح (ع).
كان الصادق (ع) علامة عصره وخبير دهره، وكان على إلمام تام بالإضافة إلى العلوم التي تدوولت في مدرسته، بتاريخ المسيحية ومبادئها ومواطن الخلاف بين أتباعها، واليوم، وفي عصرنا هذا، لا يسع أحداً بمفرده الوقوف على تاريخ جميع المذاهب المسيحية، فهي كعلم الطب الذي توسع وتشعب حتى لم يعد في وسع طبيب واحد أن يلم في عصره بجميع شعب الطب ويتخصص فيها.
ولكن يبدو في عصر الصادق (ع) أن الاضطلاع بمعرفة تاريخ المسيحية كان أيسر، لأنها لم تكن قد تفرقت وتشعبت بصورتها الحالية، وليس ثمة ريب في أن الصادق (ع) كان من القلائل، إن لم يكن وحيد عصره، الذي ألم إلماماً تاماً بالمسيحية، تاريخها ومذاهبها، ومن هنا اجتهد في منع الشيعة من التورط فيما تورطت فيه المسيحية من حيث مغالاتها في خصوص المسيح حتى لا تقع فريسة لانقسامات خطيرة تنتهي بالقضاء عليها في آخر الأمر.
فوقف بجد وحزم، وتصدى لمن كان يغالي في حق الإمام أو الرسول، ونفى نفياً باتاً أن يكون في الرسول (ص) أو الإمام عنصر إلهي، وكان يقول أن الرسول والأئمة من ولده بشر مثل غيرهم، وإنما الرسول (ص) يتميز عن الخلق بأن الله اختاره ليكون حاملاً للوحي ومبلغاً الرسالة، والأئمة أوصياؤه، وهم عباد لله مخلصون، ومن قال بوجود عنصر إلهي في الرسول (ص) أو الأئمة واعتقد بذلك، فكأنه قد أشرك مع الله إلهاً آخر، فهو مشرك ونجس، فإن كان كلامه هذا مون اعتقاد وإيمان بذلك، وجب نهيه وردعه حتى لا ينحرف أحد أو يقع خلاف بين المسلمين.


امر اهل البيت عليهم السلام امر صعب مستصعب لا يحتمله الا ملك مقرب او نبي مرسل او عبد امتحن الله قلبه للايمان ... ولا يعي حديثنا الا حصون حصينه او صدور امينه او احلام رزينه (( راجع بحار الانوار ج35 ص 70 و 81))


لهذا اخي الكريم لا تاخذك الظنون بنا ولا تحسب علينا بعض الفرق التي تدعي التشيع والتشيع منها براء وليس كل من هب ودب يحسب علينا مذهبنا واضح وصريح وكامل وتام وعندنا رد لكل شبه تثار حولنا .. ان شاء الله

والسلام على الامام الصادق حيث وصانا روحي له الفداء

اجعلوا أمركم هذا لله ولا تجعلوه للنّاس، فإنّه ما كان لله فهو لله، وما كان للنّاس فلا يصعد إلى السّماء، ولا تخاصموا بدينكم، فإن المخاصمة ممرضة للقلب، إنّ الله عزّ وجلّ قال لنبيّه (صلى الله عليه وآله): (إنّك لا تهدي من أحببت ولكنّ الله يهدي من يشاء). وقال:(أفأنت تكره النّاس حتّى يكونوا مؤمنين).
ذروا الناس فإن الناس قد أخذوا عن الناس، وإنكم أخذتم عن رسول الله (صلّى الله عليه وآله) وعن عليّ (عليه السلام) ولا سواء، وأنّي سمعت أبي يقول: إذا كتب الله على عبد أن يدخله في هذا الأمر كان أسرع إليه من الطير إلى وكره.



وفي الخصال ج1 ص 103 عن حمزه العلوي عن علي عنابيه عن محمد البرقي عن خلف بن حماد عن معاويه بن وهب قال .. قال ابو عبد الله عليه السلام اي جعفر الصادق .. الشيعه ثلاث محب واد فهو منا . ومتزين بنا ونحن زين لمن تزين بنا ... ومستأكل بنا الناس ومن استأكل بنا افتقر ....

فلا تحسبنا ممن استأكل بهم لالالا والله نحن ممن ودهم وكان زينا لهم وليش شينا عليهم لا سامح الله




والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وتوكلنا على الله فهو حسبنا ونعم الوكيل

[علي بن محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم وانصرنا بقائمهم يارب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخي العزيز علي بن محمد اولا اود ان اقول لك ان الذي تسئل عنه حذرنا منه الائمه عليهم السلام من الالف السنين .. وهذا الامام جعفر الصادق عليه السلام يعلمنا اصول العباده والدعاء مثلما تعلمنا من باقي الائمه عليهم السلام اصول الدعاء وراجع دعاء كميل بن زياد ترى الامام علي عليه السلام كيف
يتواضع بالدعاء وهو يقول اللهم اغفر لي الذنوب التي .... واي ذنوب هذه التي يغفرها الله سبحانه وتعالى
للامام علي ... ولكن اراد عليه السلام يعلمنا التواضع والتوكل على الله وحده ...

كما ركز الامام الصادق عليه السلام وحذرنا من هذا ومن تقول البعض بحقنا ومن مثير الفتن والشبهات ضدنا .. عزيزي نحن لا نعبد الا الله ولا توكل الا بالله ولا نستيعن الا بالله فهو حسبنا ونعم الوكيل ...


اتخذ الإمام الصادق (ع) خطوات هامة ليحول دون انحراف الشيعة وسقوطها، وتمثلت الخطوة الأولى في منع تلامذته وأتباعه من المغالاة في حق الأئمة. وفكرة التأليه أو المغالاة في حق الإمام تسربت إلى الشيعة من وقت سابق على عهد الصادق (ع)، وكان البعض يرى بأن في الرسول (ص) وعلي والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد الباقر (عليهم السلام) وأئمة الشيعة عنصراً ملكوتياً يميزهم عن سائر البشر تمييزاً جوهرياً، وبعبارة أخرى، كانوا يرون في الأئمة عنصرين أو وجودين، الوجود البشري والوجود الإلهي، وقالوا بأن النبي والأئمة تختلف عن سائر البشر. وكان جعفر الصادق (ع) يدحض هذه الفكرة ويعارضها منذ ما بدأ بالإفادة والتدريس، وكفر القائلين بها مؤكداً (إن جدي وآبائي خلقوا كغيرهم من الناس، وأن القرآن يقول عن رسوله (قل إنما أنا بشر مثلكم). وكان الصادق (ع) يرى بأن هذه العقيدة خطيرة، وأنها تعارض فكرة التوحيد في الإسلام، وأنها ستقضي في آخر الأمر إلى انقسام الشيعة على نفسها وضعفها وزوالها.
ولعله كان يعرف ما أصاب المسيحية من شقاق وفتن بسبب فكرة تأليه المسيح، وأنها انقسمت على نفسها وأصبحت عشرين مذهباً أو كنيسة، وكانت الأرثوذكسية أول مذهب مسيحي أسس لنفسه كنيسة في أنطاكية، وانقسمت الأرثوذكسية فيما بعد على نفسها إلى مذاهب وكنائس أخرى، فتأسست كنيسة في أورشليم (القدس) وأخرى في الإسكندرية، وتزعمت كل منهما مذاهب وكنائس أخرى. كانت أنطاكية في القرن الثاني الميلادي عاصمة المسيحية تتبعها إحدى عشرة مملكة من مصر إلى إيران، وكان مائة وخمسون أسقفاً ينتمون إلى أنطاكية يبشرون بالمسيحية في المنطقة، وكانت ظاهرة الخلاف قد دبت بين الأساقفة بسبب اختلاف القول والرأي في مدى مرتبة الألوهية عند السيد المسيح (ع).
كان الصادق (ع) علامة عصره وخبير دهره، وكان على إلمام تام بالإضافة إلى العلوم التي تدوولت في مدرسته، بتاريخ المسيحية ومبادئها ومواطن الخلاف بين أتباعها، واليوم، وفي عصرنا هذا، لا يسع أحداً بمفرده الوقوف على تاريخ جميع المذاهب المسيحية، فهي كعلم الطب الذي توسع وتشعب حتى لم يعد في وسع طبيب واحد أن يلم في عصره بجميع شعب الطب ويتخصص فيها.
ولكن يبدو في عصر الصادق (ع) أن الاضطلاع بمعرفة تاريخ المسيحية كان أيسر، لأنها لم تكن قد تفرقت وتشعبت بصورتها الحالية، وليس ثمة ريب في أن الصادق (ع) كان من القلائل، إن لم يكن وحيد عصره، الذي ألم إلماماً تاماً بالمسيحية، تاريخها ومذاهبها، ومن هنا اجتهد في منع الشيعة من التورط فيما تورطت فيه المسيحية من حيث مغالاتها في خصوص المسيح حتى لا تقع فريسة لانقسامات خطيرة تنتهي بالقضاء عليها في آخر الأمر.
فوقف بجد وحزم، وتصدى لمن كان يغالي في حق الإمام أو الرسول، ونفى نفياً باتاً أن يكون في الرسول (ص) أو الإمام عنصر إلهي، وكان يقول أن الرسول والأئمة من ولده بشر مثل غيرهم، وإنما الرسول (ص) يتميز عن الخلق بأن الله اختاره ليكون حاملاً للوحي ومبلغاً الرسالة، والأئمة أوصياؤه، وهم عباد لله مخلصون، ومن قال بوجود عنصر إلهي في الرسول (ص) أو الأئمة واعتقد بذلك، فكأنه قد أشرك مع الله إلهاً آخر، فهو مشرك ونجس، فإن كان كلامه هذا مون اعتقاد وإيمان بذلك، وجب نهيه وردعه حتى لا ينحرف أحد أو يقع خلاف بين المسلمين.


امر اهل البيت عليهم السلام امر صعب مستصعب لا يحتمله الا ملك مقرب او نبي مرسل او عبد امتحن الله قلبه للايمان ... ولا يعي حديثنا الا حصون حصينه او صدور امينه او احلام رزينه (( راجع بحار الانوار ج35 ص 70 و 81))


لهذا اخي الكريم لا تاخذك الظنون بنا ولا تحسب علينا بعض الفرق التي تدعي التشيع والتشيع منها براء وليس كل من هب ودب يحسب علينا مذهبنا واضح وصريح وكامل وتام وعندنا رد لكل شبه تثار حولنا .. ان شاء الله

والسلام على الامام الصادق حيث وصانا روحي له الفداء

اجعلوا أمركم هذا لله ولا تجعلوه للنّاس، فإنّه ما كان لله فهو لله، وما كان للنّاس فلا يصعد إلى السّماء، ولا تخاصموا بدينكم، فإن المخاصمة ممرضة للقلب، إنّ الله عزّ وجلّ قال لنبيّه (صلى الله عليه وآله): (إنّك لا تهدي من أحببت ولكنّ الله يهدي من يشاء). وقال:(أفأنت تكره النّاس حتّى يكونوا مؤمنين).
ذروا الناس فإن الناس قد أخذوا عن الناس، وإنكم أخذتم عن رسول الله (صلّى الله عليه وآله) وعن عليّ (عليه السلام) ولا سواء، وأنّي سمعت أبي يقول: إذا كتب الله على عبد أن يدخله في هذا الأمر كان أسرع إليه من الطير إلى وكره.



وفي الخصال ج1 ص 103 عن حمزه العلوي عن علي عنابيه عن محمد البرقي عن خلف بن حماد عن معاويه بن وهب قال .. قال ابو عبد الله عليه السلام اي جعفر الصادق .. الشيعه ثلاث محب واد فهو منا . ومتزين بنا ونحن زين لمن تزين بنا ... ومستأكل بنا الناس ومن استأكل بنا افتقر ....

فلا تحسبنا ممن استأكل بهم لالالا والله نحن ممن ودهم وكان زينا لهم وليش شينا عليهم لا سامح الله




والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وتوكلنا على الله فهو حسبنا ونعم الوكيل









اذا انت تخالف السيستاني فالسيستاني يرى انه من الافضل التوسل بال البيت
رغم ماذكرته انت من نهي الصادق عليه السلام وباقي الائئمة عن ذلك ووجوب التوجه لله وحده وهذا الرابط قم بنسخه ولصقه في المتصفح

http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=5&cid=148

السؤال الخامس في باب الدعاء

انتظر ردك بارك الله فيك وكثر من امثالك اللهم امين

[الجندي]

اذا انت تخالف السيستاني فالسيستاني يرى انه من الافضل التوسل بال البيت
رغم ماذكرته انت من نهي الصادق عليه السلام وباقي الائئمة عن ذلك ووجوب التوجه لله وحده وهذا الرابط قم بنسخه ولصقه في المتصفح

http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=5&cid=148

السؤال الخامس في باب الدعاء

انتظر ردك بارك الله فيك وكثر من امثالك اللهم امين

سؤال حبيبي علي بن محمد : الآن تريد ان تقول ان التوسل بالنبي واهل بيته عليهم السلام هو شرك ؟

اريد منك جوابا صريحا وساستمر معك ويتحول الحوار من الساخن الى الهادىء ...

[علي بن محمد]

نعم ان التوسل بهذه الالفاظ ( يا علي) ( ياحسين) ( يافاطمة) ثم طلب الحاجة

هذا شرك

[عبد محمد]

نعم ان التوسل بهذه الالفاظ ( يا علي) ( ياحسين) ( يافاطمة) ثم طلب الحاجة

هذا شرك
الآن اوضحت هناك فرق بين الدعاء والتنوسل فالدعاء إلى الله لا لأحد سواه أما التوسل فيجوز عندنا بالمخلوقين سواء أحياء أم أموات
فكل مخلوق يتوسل بمن يريد عند الشدائد

[أبن المعلم]

ثانيا : اطالبك بشخص يقول : يا علي اشفيني يا حسين ارزقني وارجوا ان يكون موثقا لا كلاما عابرا , حتى تثبت مدعاك .



اتريد ان تقنعني بأن البعض منكم لا يقول يا فاطمه الزهراء اغيثيني ؟؟؟؟!!!!!

اليس ليدكم دعاء نادي عليا مظهر العجائب؟؟

[الجندي]

نعم ان التوسل بهذه الالفاظ ( يا علي) ( ياحسين) ( يافاطمة) ثم طلب الحاجة

هذا شرك

يا اخوان سؤالي الذي وجهته للاخ علي بن محمد هو : التوسل بالنبي وهل بيته هل هو شرك ؟ واجاب بنعم ... واقول مستعينا :


بسم الله الرحمن الرحيم
(التوسل وما ادراك مالتوسل) قذفوا الشيعة بالشرك والكفر لانهم يتوسلون بالنبي (صلى الله عليه واله) وبالائمة الاطهار (عليهم السلام ) الى الله لقضاء حوائجهم . انتهينا الى هذا الحد الكفر والشرك . فنسالك يا اخ علي بن محمد ماذا تقول بهذه المجموعة من فقهائكم الذين توسلوا بالنبي (صلى الله عليه واله ) وهم :

1- ابو حامد الغزالي (الشافعي) : توسل بقوله : ( وقصدنا نبيك مستشفعين به وحقه عليك ) - احياء علوم الدين : 1/ 260 .

2- ابو الحسن المالكي : توسل بقوله : (بمحمد وآله وصحبه ) . كفاية الطالب : 2/678 .

3- ابن ابي الوفاء القرشي الحنفي : توسل بقوله : ( بجاه رسول الله ) طبقات الحنفية : 1/353 .

4- ابن ابي حمزة : ذكر زيارة الانبياء ... ثم التوسل الى الله تعالى بهم في قضاء مآربه ومغفرة ذنوبه - راجع مختصر البخاري .

5- ابن الخطيب : توسل بقوله ومن توسل اليه بمحمد نجاه ونفعه ) . وسيلة الاسلام : 1/31 .

6- ابن قاضي شهبة الشافعي : في ترجمة احمد بن علي الهمداني قال : ( والدعاء عند قبره مستجاب ) . طبقات الشافعية : 2/155 .

7- ابن ميارة المالكي : توسل بقوله نتوسل اليك بجاه احب الخلق ) .الدر الثمين والمورد المعين : 2/302 .





وام المؤمنين عائشة ايضا كفرت , حيث قالت :
( بعثت صفية الى رسول الله صلى الله عليه وسلم بطعام قد صنعته له وهو عندي فلما رايت الجارية اخذتني رعدة حتى استقبلتني فضربت القصعة فرميت بها , قالت : فنظرت الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فعرفت الغضب في وجهه فقلت : اعوذ برسول الله صلى الله عليه وسلم ان يلعنني اليوم) وهذا الحديث اخرجه احمد : 6/277 , وقال الهيثمي في المجمع : 4/321 : ورواه احمد ورجاله ثقات .

فبأي حكم تحكم ؟ وبأي مكيال تكيل ؟



مجموعة من مفسرين السنة الذين توسلوا بالنبي (صلى الله عليه واله ) دخلوا الكفر الذي نسبه اليهم الاخ علي بن محمد:

1- الالوسي : توسل وقال : بحرمة سيد الثقلين . روح المعاني : 1/82 . الحمد لله !!

2- الثعالبي : توسل وقال : بجاه عين الرحمة . تفسير الثعالبي : 4/458 . الشكر لله !!

3- القرطبي : توسل وقال بصراحة : بحق محمد وآله . تفسير القرطبي : 8/240 . الحمد لله والشكر له !!!

4- النسفي : اثبت التوسل بقصة العتبى - في تفسير الاية .

وايضا العلماء المؤرخين كفروا واشركوا عندما توسلوا برسول الله (صلى الله عليه واله :(

1- ابن الاثير توسل قائلا : بمحمد واله . الكامل : 1/433 .

2- ياقوت الحموي يوسل قائلا : وبحق محمد واله . معجم البلدان : 5/87 .

3- الواقدي توسل قائلا : فأدع الله واتوسل اليه بمحمد . فتوح الشام : 2/91 .
عجبا عجبا لك يا اخي تكفر علمائك ومؤرخيك وفقهائك فممن تاخذ دينك اذن ؟
وبالاستمرار سيخرج كل عالم من علماء السنة كافر على فتوى الاخ علي بن محمد .!!!! واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .... انتهى

[الحسنية]

وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا [الأعراف: 180]

[الحسنية]

( بعثت صفية الى رسول الله صلى الله عليه وسلم بطعام قد صنعته له وهو عندي فلما رايت الجارية اخذتني رعدة حتى استقبلتني فضربت القصعة فرميت بها , قالت : فنظرت الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فعرفت الغضب في وجهه فقلت : اعوذ برسول الله صلى الله عليه وسلم ان يلعنني اليوم) وهذا الحديث اخرجه احمد : 6/277 , وقال الهيثمي في المجمع : 4/321 : ورواه احمد ورجاله ثقات .
الحديث ضعيف منكر لا يصلح للاستدلال به فيه راو لم يسم
( وقال فيه ابن كثير في تفسيره ٣\١٧٤ وهذا الحديث غريب جدا وفيه عله)
فالاسناد عند الامام احمد رجل مجهول يقول :
( حدثني رجل عن عبادة بن الصامت )
و جهالة هذا الرجل تفيد ضعف الحديث فإنه مجهول العين و الحال ، و مجهول العين والحال روايته ضعيفة كما لا يخفي علي الكثير من اهل الفن وغيرهم.

[الجندي]

( بعثت صفية الى رسول الله صلى الله عليه وسلم بطعام قد صنعته له وهو عندي فلما رايت الجارية اخذتني رعدة حتى استقبلتني فضربت القصعة فرميت بها , قالت : فنظرت الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فعرفت الغضب في وجهه فقلت : اعوذ برسول الله صلى الله عليه وسلم ان يلعنني اليوم) وهذا الحديث اخرجه احمد : 6/277 , وقال الهيثمي في المجمع : 4/321 : ورواه احمد ورجاله ثقات .
الحديث ضعيف منكر لا يصلح للاستدلال به فيه راو لم يسم
( وقال فيه ابن كثير في تفسيره ٣\١٧٤ وهذا الحديث غريب جدا وفيه عله)
فالاسناد عند الامام احمد رجل مجهول يقول :
( حدثني رجل عن عبادة بن الصامت )
و جهالة هذا الرجل تفيد ضعف الحديث فإنه مجهول العين و الحال ، و مجهول العين والحال روايته ضعيفة كما لا يخفي علي الكثير من اهل الفن وغيرهم.
الهيثمي وما ادراك مالهيثمي اذا كنت فعلا سني : على كل حال كلامك خارج قوس وقد حصص الحق :

وهذه هدية للاخ علي بن محمد وهي احدى مشاركات اخي العزيز (لبيك داعي الله) :

السيوطي - الدر المنثور - الجزء: (1) - رقم الصفحة: (58)

أخرج الطبراني في المعجم الصغير والحاكم وأبو نعيم والبيهقي كلاهما في الدلائل وإبن عساكر عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله (ص:( لما أذنب آدم الذنب الذى أذنبه رفع رأسه إلى السماء فقال:أسالك بحق محمد الا غفرت لي فأوحى الله إليه ومن محمد فقال: تبارك اسمك لما خلقتني رفعت رأسي إلى عرشك فإذا فيه مكتوب لا اله الا الله محمد رسول الله فعلمت أنه ليس أحد أعظم عندك قدرا ممن جعلت اسمه مع اسمك فأوحى الله إليه يا آدم انه آخر النبيين من ذريتك ولولا هو ما خلقتك.

فهل آدم اشرك بالله ؟؟؟

[علي بن محمد]

انتم تقولون ( يا علي) ( يافاطمة) ثم تذكرون حاجتكم ما هي الحكمه؟

اتعبتني يارجل اجبني؟ قل لي نقول هذا من اجل كذا وانتهينا

ما استشهدت به من احاديث اعدك والكل يشهد علي لارد عليك فيها ومع ذلك لن تجد فيها حديث واحد يقول( يامحمد ويذكر حاجته) ولكن هناك صيغ تقول اللهم بحق اي يا الله بحق كذا وهذه صيغة اخرى اناقشها معك واعدك بذلك اما ان يتوسل بصيغة يامحمد مباشره يعني ( يامحمد قصدتك فك كربتي) الخ هذا لا تجده ولن تجده الا في كتب الصوفيه او كتب الشيعه واقسم بالله على ذلك الا ان يكون مؤلف يذكرها على سبيل التحذير منها

ارجوك اخي الجندي فقد بدات استثقل هذا الحوار اجبني اعتبرني اخوك الاصغر وطلبك هذا الطلب

[الجندي]

انتم تقولون ( يا علي) ( يافاطمة) ثم تذكرون حاجتكم ما هي الحكمه؟

اتعبتني يارجل اجبني؟ قل لي نقول هذا من اجل كذا وانتهينا

ما استشهدت به من احاديث اعدك والكل يشهد علي لارد عليك فيها ومع ذلك لن تجد فيها حديث واحد يقول( يامحمد ويذكر حاجته) ولكن هناك صيغ تقول اللهم بحق اي يا الله بحق كذا وهذه صيغة اخرى اناقشها معك واعدك بذلك اما ان يتوسل بصيغة يامحمد مباشره يعني ( يامحمد قصدتك فك كربتي) الخ هذا لا تجده ولن تجده الا في كتب الصوفيه او كتب الشيعه واقسم بالله على ذلك الا ان يكون مؤلف يذكرها على سبيل التحذير منها

ارجوك اخي الجندي فقد بدات استثقل هذا الحوار اجبني اعتبرني اخوك الاصغر وطلبك هذا الطلب
اعذرني اخي الكرة الآن في ملعبي ولذا يتوجب عليك الاجابة على سؤالي واذا لم تجب فانك تقّرها هزيمة لك, سؤال واحد فقط لا غير :
ما هو حكم من يقول اتوب الى رسول الله ؟ اجب وارنا جدارتك هل هو مشرك ام لا ؟

انتظر الاجابة وبوركت ولا تستثقل الموضوع لكونه خرج من يدك ...

[علي بن محمد]

الهيثمي وما ادراك مالهيثمي اذا كنت فعلا سني : على كل حال كلامك خارج قوس وقد حصص الحق :

وهذه هدية للاخ علي بن محمد وهي احدى مشاركات اخي العزيز (لبيك داعي الله) :

السيوطي - الدر المنثور - الجزء: (1) - رقم الصفحة: (58)

أخرج الطبراني في المعجم الصغير والحاكم وأبو نعيموالبيهقي كلاهما في الدلائل وإبن عساكرعن عمر بن الخطابقال: قال رسول الله(ص:( لما أذنب آدم الذنب الذى أذنبه رفع رأسه إلى السماءفقال:أسالك بحق محمدالا غفرت ليفأوحى الله إليه ومن محمد فقال: تبارك اسمك لما خلقتني رفعت رأسي إلىعرشك فإذا فيه مكتوب لا اله الا الله محمد رسول الله فعلمت أنه ليس أحد أعظم عندكقدرا ممن جعلت اسمه مع اسمك فأوحى الله إليه يا آدم انه آخر النبيين من ذريتك ولولاهو ما خلقتك.

فهل آدم اشرك بالله ؟؟؟



بعيدا عن صحة وضعف الحديث فان هذه الصيغة(أسالك بحق محمدالا غفرت لي) تختلف تماما عن ما يقوله الشيعه هنا ادم يخاطب الله مباشره يقول اسالك اسالك اسالك اسالك
ولم يقل ( يامحمد ساعدني في محنتي) او(يامحمد توسط لي عند ربك يغفر ذنبي) الحديث وااااااااااااضح ادم يقول اسالك والخطاب موجه لله مباشره وهذه صيغة اخرى تختلف انت اذا قلت يا الله او اللهم او اطلبك او استعينك او استهديك او اسالك او استرحمك الخ الخ من الخطاب المباشر لله ليس الى غيره هذه الصيغة لااااااااا شئ فيها لانك تخاطب الله ولا تخاطب غيره

ارجوكم لا تكثروا الردود حتى انتهي من الحوار مع اخي الجندي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ....

متابع الى الحوار بين الاخوان

وحي الله الاخ جندي

اما الاخ في الله علي بن محمد فاقول له لماذا لا تجيب على اسئله الاخ الموالي الجندي ؟؟

وتسجيل متابعه

والسلام عليكم

[علي بن محمد]

السيد المكرم النجف الاشرف

صدقني ان المناظرات اذا طالت ينسي اخرها اولها ويضيع الحق بين السطور وهذا هو الصح ان المناظرات يجب ان تكون دقائق فاذا طالت فاعلم ان الحق قد ضاع على المستمع يعني سؤال جواب سؤال جواب الزمه بالاجابه يلزمني بالاجابه وليس شرطا ان احد الطرفين ان يقول انا تنازلت عن معتقدي واتبعت معتقدك وليس شرطا ان تستمر المناظره الى مالانهاية ابدا
انا عندي نقطه معينه اريد ان اوصلها لاخي الجندي ولمن يتابع حين اوصلها ساتوقف فورا عن الحوار واقول هذا ما عندي واخرج والمستمع او المتابع له عقل

انت تذكر حديث انا لا أؤمن بصحته وانا اذكر حديث انت لا تؤمن بصحته ويستمر الجدل في حلقه مفرغه

ولو لاحظت ردودي وحواراتي السابقه لم استشهد فيها بحديث واحد اللهم الا ايات قرءانية لانا متفقون على صحتها

انتظر رد اخي الجندي وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

[الجندي]

وحياك الله اخي الغالي النجف الاشرف اشرقت صفحات المنتدى باطلالتك عليها ومرحبا بك

[الجندي]

اخي علي سؤالي جزء من الموضوع وكلامك المتقدم عذر اقبح من فعل , فارجوا منك الاجابة على سؤالي المكرر وهو : ما حكم الشخص الذي يقول : اتوب الى رسول الله ؟ هل هو مشرك ام لا . ولا اعتقد اني خارج الموضوع , وانا انتظر الاجابة واذا كنت في مأزق من الاجابة على الموضوع فاترك المجال لغيرك ليستمر الموضوع ... موفق اخي علي بن محمد واذا طلب مني مدير الشبكة المحترم الاجابة على اي سؤال من اسألتك فانا رهن اشارته انشاء الله ....

[علي بن محمد]

اعذرني اخي الكرة الآن في ملعبي ولذا يتوجب عليك الاجابة على سؤالي واذا لم تجب فانك تقّرها هزيمة لك, سؤال واحد فقط لا غير :
ما هو حكم من يقول اتوب الى رسول الله ؟ اجب وارنا جدارتك هل هو مشرك ام لا ؟

انتظر الاجابة وبوركت ولا تستثقل الموضوع لكونه خرج من يدك ...
الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

اللهم لاحول ولاقوة الا بك من بداية الحوار وانا اسال عن هذه الصيغة(يا+فلان+الحاجة)

ما هي الحكمة لماذا يقولها الشيعة؟


ثم ملاحظة انت اذا اردت ان تسال عن حكم قائل كذا عطني المصدر هذا من باب الانصاف واقل حقوق المحاور الاخر ان ترفق له المصدر حتى يرجع اليه هل قالوا لك اني احفظ كل احاديث اهل السنة الصحيح والحسن والضعيف والمنكر والموضوع الخ يارجل اثقلت علي وحملت اخاك حملا ثقيلا

[ابو سكينه]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولما الارتباك اسئل براحتك وانتظر الاجابه انت الذي يجب ان نقول لك على كيفك معنا ولا تستعجل هههههههههههههههه نحن بحوار هادءي ان شاء الله بدون تعصب لا سامح الله

انت فقط قل ما تريد بصراحه وينتهي الامر وعذرا ان كنت دخيل ثقيل عليكم احبتي

لنرجع لصلب الموضوع

اخي العزيز علي بن محمد انت مسلم صح راجع معي هذه الايه وانظر الرسول صلى الله عليه واله وسلم بمن استعان يوم المباهله ولكم في رسول الله اسوةٌ حسنه ...

بسم الله الرحمن الرحيم


( فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين )
صدق الله العلي العظيم
ابناءنا وابناءكم بمن اتاهم ونساءنا ونساءكم بمن اتاهم وانفسنا وانفسكم بمن اتاهم

بحيث نصارى نجران ارتبكو وقالوا ويحكم لا تباهلوه فقد اتاكم بمن لو سئل الله ان يطبق السماء على الارض بفضل هؤلاء لستجاب له الله واصبح هذا اليوم من الاعياد عندنا .......... طيب الرسول استعان
بهؤلاء بامر من الله عزوجل ام بماذا اليس الايه صريحه وواضحه كوضوح الشمس او ماذا

اخي العزيز التوسل غير التوكل نتوسل الى الله بحب هؤلاء وليس اشراكهم بالله عزوجل نعوذ بالله
من هذا

يعني الان اذا انا توجهت لله عزوجل وقلت له الهي اقسم عليك بمحمد صلى الله عليه واله وسلم ان
تقضي لي لي كذا وكذا طيب ايوجد في هذا ضير قبلنا فعلوها لماذا تسنكرها علينا واليك الدليل



سنن أبي داود كتاب الصلاة

1173ـ حدثنا هارون بن سعيد الأيلي، ثنا خالد بن نزار، قال: حدثني القاسم بن مبرور، عن يونس، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عائشة [رضي اللّه عنها] قالت:
شكا الناس إلى رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم قحوط المطر، فأمر بمنبر فوضع له في المصلّى ووعد الناس يوماً يخرجون فيه، قالت عائشة: فخرج رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم حين بدأ حاجب الشمس فقعد على المنبر فكبر [صلى اللّه عليه وسلم] وحمد اللّه عزوجل ثم قال: "إنكم شكوتم جدب دياركم واستئخار المطر عن إبان زمانه عنكم، وقد أمركم اللّه عزوجل أن تدعوه، ووعدكم أن يستجيب لكم" ثم قال: {الحمد للّه رب العالمين الرحمن الرحيم ملك يوم الدين} لا إله إلا اللّه يفعل ما يريد، اللهم أنت اللّه لا إله إلا أنت الغنيُّ ونحن الفقراء، أنزل علينا الغيث، واجعل ما أنزلت لنا قوة وبلاغاً إلى حينٍ" ثم رفع يديه فلم يزل في الرفع حتى بدا بياض إبطيه، ثم حوَّل إلى الناس ظهره وقلب أو حول رداءه وهو رافع يديه، ثم أقبل على الناس ونزل فصلى ركعتين، فأنشأ اللّه سحابة فرعدت وبرقت، ثم أمطرت بإِذن اللّه فلم يأت مسجده حتى سالت السيول، فلما رأى سرعتهم إلى الكن ضحك [صلى اللّه عليه وسلم] حتى بدت نواجذه فقال: "أشهد أن اللّه على كل شىء قدير، وأنِّي عبد اللّه ورسوله".
قال أبو داود: وهذا حديث غريب إسناده جيد، أهل المدينة يقرءون: {ملك يوم الدين} وإن هذا الحديث حجة لهم.
1174ـ حدثنا مسدد، ثنا حماد بن زيد، عن عبد العزيز بن صهيب، عن أنس بن مالك؛ ويونس بن عبيد، عن ثابت، عن أنس بن مالك قال:
أصاب أهل المدينة قحطٌ على عهد رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، فبيننما هو يخطبنا يوم جمعة إذ قام رجل فقال: يارسول اللّه، هلك الكراع هلك الشاء، فادع اللّه أن يسقينا، فمدَّ يديه ودعا، قال أنس: وإن السماء لمثل الزجاجة، فهاجت ريح ثم أنشأت سحابة، ثم اجتمعت ثم أرسلت السماء عزاليها ، فخرجنا نخوض الماء حتى أتينا منازلنا، فلم يزل المطر إلى الجمعة الأخرى، فقام إليه ذلك الرجل أو غيره فقال: يارسول اللّه، تهدمت البيوت فادع اللّه أن يحبسه، فتبسم رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم ثم قال: "حوالينا ولا علينا" فنظرت إلى السحاب يتصدع حول المدينة كأنه إكليل.
1175ـ حدثنا عيسى بن حماد، أخبرنا الليث، عن سعيد المقبري، عن شريك بن عبد اللّه بن أبي نمر، عن أنس بن مالك أنه سمعه يقول فذكر نحو حديث عبد العزيز قال:
فرفع رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يديه بحذاء وجهه فقال: "اللهمَّ اسقنا" وساق الحديث نحوه.
1176ـ حدثنا عبد اللّه بن مسلمة، عن مالك، عن يحيى بن سعيد، عن عمرو بن شعيب أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم كان يقول ح وحدثنا سهل بن صالح، ثنا علي بن قادم، أخبرنا سفيان، عن يحيى بن سعيد، عن عمرو بن شعيب، عن أبيه، عن جده قال:
كان رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم إذا استسقى قال: "اللهم اسق عبادك وبهائمك، وانشر رحمتك، وأحي بلدك الميت" هذا لفظ حديث مالك.

********************************************
سنن الدرامي مجموعة أبواب في المقدمة
[ 92 ] حدثنا أبو النعمان ثنا سعيد بن زيد ثنا عمرو بن مالك النكري حدثنا أبو الجوزاء أوس بن عبد الله قال قحط أهل المدينة قحطا شديدا فشكوا إلى عائشة فقالت انظروا قبر النبي صلى الله عليه وسلم فاجعلوا منه كووا إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال : ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى تفتقت من الشحم فسمي عام الفتق
*******************************************
البخاري وصحيحه & كتاب الأستسقاء
3 - باب: سؤال الناس الإمام الاستسقاء إذا قحطوا.
963 - حدثنا عمرو بن علي قال: حدثنا أبو قتيبة قال: حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار، عن أبيه قال:
سمعت ابن عمر يتمثل بشعر أبي طالب:
وأبيض يستسقى الغمام بوجهه * ثمال اليتامى عصمة للأرامل
وقال عمر بن حمزة: حدثنا سالم، عن أبيه: ربما ذكرت قول الشاعر، وأنا أنظر إلى وجه النبي صلى الله عليه وسلم يستسقي، فما ينزل حتى يجيش كل ميزاب:
وأبيض يستسقى الغمام بوجهه * ثمال اليتامى عصمة للأرامل
وهو قول أبي طالب.
964 - حدثنا الحسن بن محمد قال: حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال: حدثني أبي، عبد الله بن المثنى، عن ثمامة بن عبد الله بن أنس، عن أنس:
أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه: كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب. فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا، قال فيسقون.
[3507]

*********************
البخاري & كتاب فضائل الصحابة
11 - باب: ذكر العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه.
3507 - حدثنا الحسن بن محمد: حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري: حدثني أبي عبد الله بن المثنى، عن ثمامة بن عبد الله بن أنس، عن أنس رضي الله عنه:
أن عمر بن الخطاب: كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا، قال: فيسقون.

لولا نبي الرحمه لظلوا عمرهم يدعون وما ينزل عليهم المطر


عموما واضح من كلامك اخي اقول لك الامام جعفر الصادق انت تقول لي السيستاني عجيب طيب وماذا قال السيستاني غير التوسل بالائمه عليه السلام لم يقل الرجل توكلوا عليهم واطلبوا حاجاتكم منهم وتركوا عبادة الواحد الاحد رابطك اخي ليس بجديد علينا


يااااااااااااااااااااااااا علي بن محمد جاوبني اتبخل عليه بالاجابه ونحن بشر انا في ضيق هل تخرجني من هذا الضيق وانت قادر عليه .......... اقسم عليك بالله انت عندك المال وقادر ان تعطيني او تقرضني ايعني هذا اشركت بالله وهو الذي يقول من نفس كربة من كرب اخيه في الدنيا انفس عنه كربات الاخره ... ما هكذا تورد الابل يا سعد


طيب

وقد ذكر جماعة منهم الشيخ منصور الصباغ في كتابه الشامل الحكاية المشهورة عن العتبي قال : كنت جالسا عند قبر النبي (ص) فجاء إعرابي فقال : السلام عليك يا رسول الله سمعت الله يقول ( وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَّلَمُوا أَنفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا
اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمْ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا ) وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ، ثم انصرف الإعرابي فغلبتني عيني فرأيت النبي (ص) في النوم فقال : يا عتبي إلحق الإعرابي فبشره أن الله قد غفر له راجع تفسير ابن كثير ج1 ص532

سبحان الله عموما نحن نستشفع لله برسوله صلى الله عليه واله وسلم وبمن هم لحمه ودمه وخاصته وليظن الظان ما يظن

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم واتركك اخي الكريم لتكمل مع الاخ العزيز الجندي وانسحب وتقبلوا مروري هذا والله ولي التوفيق


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الجندي]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

اللهم لاحول ولاقوة الا بك من بداية الحوار وانا اسال عن هذه الصيغة(يا+فلان+الحاجة)

ما هي الحكمة لماذا يقولها الشيعة؟


ثم ملاحظة انت اذا اردت ان تسال عن حكم قائل كذا عطني المصدر هذا من باب الانصاف واقل حقوق المحاور الاخر ان ترفق له المصدر حتى يرجع اليه هل قالوا لك اني احفظ كل احاديث اهل السنة الصحيح والحسن والضعيف والمنكر والموضوع الخ يارجل اثقلت علي وحملت اخاك حملا ثقيلا


يا اخ علي اجبناك على صيغة (يا +فلان+الحاجة) وانتهى فلا تغالط نفسك .....

اما الاخ ابو سكينة فبوركت اخي ولكن هناك سؤال معروض للاخ علي بن محمد واعتقد ان مدير الشبكة المحترم طالب الاخ علي بن محمد الاجابة عليه ... وحياك الله اخي ابو سكينة ...

ام الاخ علي بن محمد فاقول لك مكررا سؤالي :

ما هو حكم الشخص الذي يقول : اتوب الى رسول الله , هل هو مشرك ام لا ؟

وهل ذكرت لك انه يوجد في مصدر كذا او حديث كذا , هو سؤال ما عليك الا الاجابة , وبعدها نرى من المشرك ومن المؤمن , تحياتي وسلامي لك اخي علي وارجوا ان لاتعاود المراوغة , فاجب كما اجبتك والسلام ....

[فتى غامد]

أقول لك لن يستطيع أحد على وجه الكرة الارضية أن يحقق دعاءك حيا كان أو ميتا غير الله سبحانه و تعالى


يعجبني من يفكر يمنطقية وواقعية

احسنت ياحسينية

[الجندي]

يعجبني من يفكر يمنطقية وواقعية

احسنت ياحسينية

اخرج يا فتى ولا تشتت الموضوع فهذه وسائل المكر والمراوغة كشفناها من قبل , فهل تريد الشويش على السؤال المعروض لصاحبك , فهذه اخر وسلة بدلا من الاجابة ...

[علي بن محمد]

يا اخ علي اجبناك على صيغة (يا +فلان+الحاجة) وانتهى فلا تغالط نفسك .....

اما الاخ ابو سكينة فبوركت اخي ولكن هناك سؤال معروض للاخ علي بن محمد واعتقد ان مدير الشبكة المحترم طالب الاخ علي بن محمد الاجابة عليه ... وحياك الله اخي ابو سكينة ...

ام الاخ علي بن محمد فاقول لك مكررا سؤالي :

ما هو حكم الشخص الذي يقول : اتوب الى رسول الله , هل هو مشرك ام لا ؟

وهل ذكرت لك انه يوجد في مصدر كذا او حديث كذا , هو سؤال ما عليك الا الاجابة , وبعدها نرى من المشرك ومن المؤمن , تحياتي وسلامي لك اخي علي وارجوا ان لاتعاود المراوغة , فاجب كما اجبتك والسلام ....



اتوب الى رسول الله على كل الاحوال صحيحة ام ضعيفة هي ليست بدعاء غاية ما فيها الاخبار بترك امر لم يكن يرغب فيه الرسول

انت لا تفرق بين الدعاء وبين الاخبار ؟

(يا+فلان+الحاجة)(ياعلي فرج همي) لماذا يقولها الشيعة ما الحكمة لماذا ؟؟؟
انت تقول اجبناك وقلنا لك اننا حين نقولها لاتكون نظرتنا مستقله وعطيتني مثال بالجوال والمراه يارجل انت لا تفرق بين السؤال بكيف والسؤال بلماذا انا لم اقل لك كيف تقول يا علي انا اسالك لماذا لماذا
قل من اجل كذا اجابة في سطر واحد وانا ارد عليك

يا الله انك تجيب المطر ياكريم

[الجندي]

اتوب الى رسول الله على كل الاحوال صحيحة ام ضعيفة هي ليست بدعاء غاية ما فيها الاخبار بترك امر لم يكن يرغب فيه الرسول

انت لا تفرق بين الدعاء وبين الاخبار ؟

(يا+فلان+الحاجة)(ياعلي فرج همي) لماذا يقولها الشيعة ما الحكمة لماذا ؟؟؟
انت تقول اجبناك وقلنا لك اننا حين نقولها لاتكون نظرتنا مستقله وعطيتني مثال بالجوال والمراه يارجل انت لا تفرق بين السؤال بكيف والسؤال بلماذا انا لم اقل لك كيف تقول يا علي انا اسالك لماذا لماذا
قل من اجل كذا اجابة في سطر واحد وانا ارد عليك

يا الله انك تجيب المطر ياكريم

حبيبي واخي علي : انا لم اعطك مصدر ولم اقدم لك حديث حتى تقول على كل الاحوال سواء ضعيفة ام صحيحة ... انا سألتك وللمرة الاخيرة , وهذه المرة اقرب لك السؤال :

انا اذا قلت : اتوب الى رسول الله ما هو حكمي هل انا اشركت ام لا

والاجابة على سؤالك المكرر اقول :


لا يوجد عندنا من يقول يا علي فرج همي والادعاء بدون دليل باطل فهل تقّدم لنا دليلك على انّ الشيعة يقولون هذا الكلام , وانما المعروف عندنا وانا واحد من الناس اقول : يا علي يا ولي الله اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي ..

واقول كذلك : اتوب اليك يا رسول الله من ذنوبي .

فهل هما من الشرك ؟

[علي بن محمد]

حبيبي واخي علي : انا لم اعطك مصدر ولم اقدم لك حديث حتى تقول على كل الاحوال سواء ضعيفة ام صحيحة ... انا سألتك وللمرة الاخيرة , وهذه المرة اقرب لك السؤال :

انا اذا قلت : اتوب الى رسول الله ما هو حكمي هل انا اشركت ام لا

والاجابة على سؤالك المكرر اقول :


لا يوجد عندنا من يقول يا علي فرج همي والادعاء بدون دليل باطل فهل تقّدم لنا دليلك على انّ الشيعة يقولون هذا الكلام , وانما المعروف عندنا وانا واحد من الناس اقول : يا علي يا ولي الله اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي ..

واقول كذلك : اتوب اليك يا رسول الله من ذنوبي .

فهل هما من الشرك ؟

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى
(لا يوجد عندنا من يقول يا علي فرج همي )

(يا علي يا ولي الله اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي ..)

لاحظوا ياساده ياكرام انا قلت الصيغة ( يا+ علي+الحاجة) وقلت بانها صيغة شرك

وافقني عليها احد الاخوه الشيعه في الردود الله يجزاه الجنة

وانكر اخي الجندي هذه الصيغة كما ترون في كلامه التالي(لا يوجد عندنا من يقول يا علي فرج همي ) ثم اذا به يثبتها هي هي بعينها
لاحظوا
(يا علي يا ولي الله اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي .)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
يا: حرف النداء

علي :المنادى
+
يا: حرف النداء الاخر
+
ولي الله : منادى اخر وهو شبه جمله ولي مظاف ولفظ الجلاله مظاف اليه

+
( وهذه هي حاجتك)
(اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي .)





اسالك بالله اليست هي نفس الصيغة التي انت انكرتها

حرف نداء ثم منادى ثم ذكر الحاجة

الفرق بين الصيغة الشركيه وصيغة التوحيد هي التالي

حرف النداء ثم ( لفظ الجلاله او اسم من اسماء الله ) ثم حاجتك اذكر ما شئت ما لم تكن حاجتك اثم او قطيعت رحم

فهمت يارجل صيغة التوحيد هكذا ( يا + لفظ الجلاله او اسم من اسمائة + حاجتك)

وانت تثبت ما تنفيه من حيث لا تعلم وهذا هو الجهل لو كان عندك تاصيل لمسالة التوحيد لما تخبطت هذا التخبط

انتظر ردك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

يا + مخلوق + الحاجة = شرك اكبر مخرج من المله




يا + الخالق+ الحاجة = التوحيد الخالص لله


ببساطه اكثر اذا تقدم المخلوق على الخالق بعد حرف النداء النتيجه شرك شئت ام ابيت

اذا تقدم الخالق على المخلوق بعد حرف النداء ها هو التوحيد شرط ان لا تدعوا باثم او قطيعت رحم

[الجندي]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى
(لا يوجد عندنا من يقول يا علي فرج همي )

(يا علي يا ولي الله اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي ..)

لاحظوا ياساده ياكرام انا قلت الصيغة ( يا+ علي+الحاجة) وقلت بانها صيغة شرك

وافقني عليها احد الاخوه الشيعه في الردود الله يجزاه الجنة

وانكر اخي الجندي هذه الصيغة كما ترون في كلامه التالي(لا يوجد عندنا من يقول يا علي فرج همي ) ثم اذا به يثبتها هي هي بعينها
لاحظوا
(يا علي يا ولي الله اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي .)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
يا: حرف النداء

علي :المنادى
+
يا: حرف النداء الاخر
+
ولي الله : منادى اخر وهو شبه جمله ولي مظاف ولفظ الجلاله مظاف اليه

+
( وهذه هي حاجتك)
(اني اتوحه بك الى ربي ليفرج همي ,او ليغفر ذنبي .)





اسالك بالله اليست هي نفس الصيغة التي انت انكرتها

حرف نداء ثم منادى ثم ذكر الحاجة

الفرق بين الصيغة الشركيه وصيغة التوحيد هي التالي

حرف النداء ثم ( لفظ الجلاله او اسم من اسماء الله ) ثم حاجتك اذكر ما شئت ما لم تكن حاجتك اثم او قطيعت رحم

فهمت يارجل صيغة التوحيد هكذا ( يا + لفظ الجلاله او اسم من اسمائة + حاجتك)

وانت تثبت ما تنفيه من حيث لا تعلم وهذا هو الجهل لو كان عندك تاصيل لمسالة التوحيد لما تخبطت هذا التخبط

انتظر ردك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

يا + مخلوق + الحاجة = شرك اكبر مخرج من المله




يا + الخالق+ الحاجة = التوحيد الخالص لله


ببساطه اكثر اذا تقدم المخلوق على الخالق بعد حرف النداء النتيجه شرك شئت ام ابيت

اذا تقدم الخالق على المخلوق بعد حرف النداء ها هو التوحيد شرط ان لا تدعوا باثم او قطيعت رحم

يا مسكين لقد وقعت في الفخ الذي لا مهرب منه . واليك الصفعات الاتية :
الصفعة الاولى :

يقول الحنبلي عبد القادر الجيلاني : يا رسول الله اني اتوجه بك الى ربي ليغفر لي . كتاب الغنية : 98 , ومروية في شواهد الحق للنبهاني ... وهو اشرك الشرك الاكبر المخرج عن الملة على دعوى علي بن محمد
الحمد لله هذا اول واحد يسقطه اصحابه , ويخرجونه عن الملة بشركه الاكبر , ونتابع الذين سيخرجون معه , جنيت على نفسك يا رجل ,
الآن لا تتوتر وخذ نفسا عميقا واجب على سؤالي : ما هو حكم الشخص الذي يقول : اتوب الى رسول الله من ذنوبي وما حكم من يقول : الامر الى رسول الله ؟


اجب والا ستتوالى الصفعات عليك واحدة تلو الاخرى .....

[ضلع الزكية ع]

سؤال لك ياأخ علي بن محمد انا اقول ياعلي ابن أبي طالب فهل أنا مشركة

أريد الإجابة

[الجندي]

الصفعة الثانية للاخ علي بن محمد فليستلمها :


لقد طلب نبي الله سليمان من وزرائه أن يأتوه بعرش بلقيس من اليمن: (قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْل َأَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ) (سورة النمل: 38) وهو أمر لايقدر عليه إلا الله تعالى، فهل تحكم بشرك نبي الله سليمان وكفره على قاعدتك : يا + مخلوق + الحاجة = شرك اكبر مخرج من الملة ..

الصفعة الثالثة :

قال القاضي عياض في الشفا: 2/23: (وروي أن عبد الله بن عمر خدرت رجله فقيل له أذكر أحب الناس إليك يزل عنك فصاح يا محمداه فانتشرت). فهو مشرك على القاعدة :

يا + مخلوق + الحاجة = شرك اكبر مخرج من الملة .

فهل تحتاج الى مزيد من الصفعات يا اخ علي , قبر حفرته بيدك !

[الجندي]

الصفعة الرابعة : يا اخ علي بن محمد ان بن حجر العسقلاني يريد ان يقدم لك درسا فناقشه وطبق عليه القاعدة : يا + مخلوق + الحاجة= شرك اكبر مخرج من الملة .
قال : واعلم أنّ الاستغاثة هي طلب الغوث، فالمستغيث يطلب من المستغاث به أن يحصل له الغوث منه، فلا فرق بين أن يعبّر بلفظ: الاستغاثة أو التوسّل أو التشفّع أو التجوّه أو التوجّه، لأنّهما من الجاه والوجاهة، ومعناه: علو القدر والمنزلة. القسطلاني (851 ـ 923 هـ): المواهب اللدنية بالمنح المحمدية: 4/593 ـ 595
والآن اترك المجال لاخوتي الموالين ليصدروا الحكم الاخير بحقك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته واستميحك العذر اخي علي وبوركت على الطرح الجميل الرائع والآن نترك المجال للاخوة الاعضاء ....

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

ايها الشيعي العاقل انظر الى هذه المناظره من بدايتها حتى نهايته كم سؤال انا اجبت عليه وكانت ردودي مختصره وانظر كيف ان هذا الاخ الجندي يطيل الرد حتى يضيع الحق بين السطور
او ربما نسخ لصق

ايها الشيعي العاقل انا ابتعد عن الاستشهاد بالاحاديث وعن التاريخ لاننا مختلفين فيها

واكتفيت ان استشهد بالقران والحجج العقليه

ايها الشيعي العاقل ان ردود السيد الجندي قد لا يفهم مقصودها العامي الانسان البسيط

فهو يتقعر ويتنطع في الردود مع ان سؤالي من بداية الحوار كان ( لماذا الشيعي يقول ياعلي)؟؟

ولم يجيب عليه

واستمر يجيب على اسئله لم يتم طرحها بعد

وهكذا يجيب على اسئلة لم اطرحها وانا احاول ان اعيد الحوار الى مساره الصحيح

وهو يستخدم كلمات استهزاء حتى انقاد خلفه

ثم اجيبه واحيانا اترك الرد عن بعض الامور وشبهات هو يطرحها لكي ادفع بدفة الحوار للامام

ولكن للاسف كلما اتقدم خطوة يعود بنا خطوتان الى الورى

يبدو ان اخي الجندي يحب ان يثنى عليه وان يحمد بما لم يفعل

انا اقول كلمتي براءة للذمة امام الله ونصح لاخواني من عقلاء الشيعة

فاقول وبالله المستعان

اذا كان قصد الشيعي من قوله يا علي التوسل فالصيغة الصحيحه ان تقول اللهم بحبي لعلي بن ابي طالب فرج همي او اقضي ديني الخ المهم ان تخاطب الله مباشره

وان كان قصد الشيعي من قوله ياعلي التوسط اي جعل علي بن ابي طالب واسطه بينه وبين الله لانه يرى ان انه مقصر في حق الله فهو يتوسط بعلي بن ابي طالب عند الله نظرا لمكانة ووجاهة علي بن ابي طالب فاقول له:
ان المسؤال او الملك الذي لا يقضي حوائج الناس الا بواسطه هو ملك ومسؤول مذموم عند كل العقلاء

بل ان قلوب العباد مفطورة على حب كل من يحسن اليها بدون واسطه

فاذن هذا تنقص لجانب الله وهو شرك والعياذ بالله لانه ذم في الذات الالهيه

ضف على ذلك ايها الشيعي ان الانسان حينما يثق في عدل ورحمة المسؤول وعدم جهله بحاجته

يعني هذا المسؤول يعلم حاجتي كما اعلمها انا وفيه واثق في عدله واثق في رحمته واثق في كرمه وعطائة فان قلوب البشر مفطورة على طلب حاجاتها ممن هذا حاله بدون واسطه

اذا اتخاذ الواسطه يكون اما لعدم ثقة بالمسؤول او لعدم درايته بحاجتي او لجهله بحالتي واضطراري او لعدم ثقتي في عدله وكرمه فانا اتوسط بمن هو يضمن لي هذه الحقوق عند هذا المسؤل

(فهل الله يجهل حالتك) او (تشك في كرمه )و(عطائه) او (تشك) في رحمته حتى تذهب الى غيره لتتوسط به والعياذ بالله

اننا لا نتجه للواسطه الا اذا شككنا بان حقوقنا قد تضيع او قد يماطل فيها

الامر الثالث ان الواسطه هي التي تاخذ نصيب الاسد من التودد والغضوع والمحبه

يعني لو انا توسطت بفلان عند الملك فان فلان هذا هو الذي سيكون في الصوره هو من ساحسن له الكلام ومن ساتادب معه ومن ساعلق عليه الامال ومن سالين له واخضع حتى يقضي حاجتي بينما الملك لا يهمني فقط ما يهمني هو حاجتي فاذا قضاها تجدني اشكر وامتن الى الواسطه والقلب يتعلق بالواسطه اكثر من المسؤول


اقول اخيرا

هل رايت ايها الشيعي ان قولت ياعلي او ياحسين او ياكائن من كان حين تقولها وتترك يا الله انك تسئ الى الله كل هذه الاساءة وانت لا تعلم

هذا هو الشرك ومن الناس من يتخذ اندادا يحبونهم كحب الله والذين امنوا اشد حبا لله


ايها الشيعي فكر وتامل اني لك ناصح وعليك مشفق والله يهدي من يشاء الى سواء السبيل

كلمة اخيره ارجعوا الى محاضرات السيد حسن فضل الله في حكم القول ياعلي او يارسول الله

وسامحوني على الاطالة التي كان لابد منها
ان اكون اصبت فمن الله وحده لا شريك له وان اكون اخطأت فمني ومن الشيطان والله ورسوله منه براء واستغفر الله العظيم لي ولكم ولكل مسلم وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الجندي]

يا سيبويه زمانك هل هذا بيان اعتذار ام انهزام ..... اوف اوف اوف لقد اشركت وخرجت عن الملة لانني قلت : يا + مخلوق + الحاجة = الشرك الاكبر .....

الافضل لك ان تبحث عن موضوع اخر .....

[ابن الولايه]

السلام عليكم....اخواني اخواتي لربما يختلف الطرح من شخص لأخر وانا عندما كنت اتصفح...بهذا الموضوع...انقدح في ذهني شئ مهم الا وهو ان صفت المناداة يا علي ياحسين....هي ان الياء(تصح للمخاطبه) عندما تقول لصديقك او ابيك او اخيك يا فلان مثلا"...فأنها صفه للمخاطبه اذن الياء هي للمخاطبه.....والسلام وانا متاكد من السؤال التالي ما هو...

[الكترونية]

اخواني واخواتي الشيعة ايش رايكم باللي يقول اذا قلت ياعلي يعني ياالله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[علي بن محمد]

يا سيبويه زمانك هل هذا بيان اعتذار ام انهزام ..... اوف اوف اوف لقد اشركت وخرجت عن الملة لانني قلت : يا + مخلوق + الحاجة = الشرك الاكبر .....

الافضل لك ان تبحث عن موضوع اخر .....

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

اخي الجندي تشرفت بالحوار معك فلك مني جزيل الشكر بعد شكر الله على سعة صدرك وكرم اخلاقك

اما قولك هل هزيمه ام اعتذار فاقول لك سمها ما شئت فقد تركت لك المسميات اختر منها ماشئت واوكلت الى الله النفع فهو المطلوب والمرجو ان ينفع بها ان ربي لطيف لما يشاء انه هو العليم الحكيم

ملوحظة ياساده ياكرام الحاجات التي اقصدها انا هي النتائج وليس الاسباب
مثلا الدواء = سبب والسبب مما يقدر عليه المخلوق
بشرط ان يكون هذا المخلوق( حي +حاضر ) فلو رحت لميت تطلب منه الاسباب فهذا شرك لان الاموات انقطعت عنهم السنن الكونية المتعلقة بالحياة الدنيا والا فما هو الفرق اذا بين الحياة والموت
واعتبار ان الميت يسمع كلامي تكذيب لله قال تعالى
الروم (آية:52) (javascript:showAya(30,52)):فانك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء اذا ولوا مدبرين (javascript:showAya(30,52))
فاطر (آية:22) (javascript:showAya(35,22)):وما يستوي الاحياء ولا الاموات ان الله يسمع من يشاء وما انت بمسمع من في القبور (javascript:showAya(35,22))

النمل (آية:80) (javascript:showAya(27,80)):انك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء اذا ولوا مدبرين (javascript:showAya(27,80))

ملحوظة الشيعة يقولون ان الائئمة شهداء والشهداء احياء اقول لك نعم ولكنهم احياء عند ربهم وليس عندك
حياة برزخية لا تشابة الحياة في الدنيا
قال تعالى( ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله امواتا بل احياء عند ربهم يرزقون)وهذا يجري على كل الشهداء
كل من قتل في سبيل الله يريد اعلاء كلمة الله


قد يقول الشيعي اليس الرسول امرنا ان نصلي عليه ونسلم عليه فكيف نخاطبه وهو ميت
اقول انت حينما تصلي وتسلم على النبي فان النبي لا يسمع كلامك انت مباشره بل الله هو من يبلغ سلامك الى النبي فالله هو الذي يسمعك وهو يبلغ سلامك الى النبي اما النبي فلايسمعنا مباشرة وهذ يجري على كل الاموات الدليل قال تعالى(
وما يستوي الاحياء ولا الاموات ان الله يسمع من يشاء وما انت بمسمع من في القبور (javascript:showAya(35,22))
) فالله هو الذي يسمع الاحياء والاموات فقط اما النبي وباقي الخلق فان لله نفى ان يكون اصواتهم او كلامهم يصل الى الاموات مباشره بحيث ان الميت يسمع كلام الحي



او تذهب عند قبر طبيب وتقول له عالجني والعياذ بالله او تقول يادكتور انا مريض والدكتور ليس بحاضر عندك يكون الدكتور في المستشفى وانت في البيت لايسمعك ولا يراك او تستغيث بامك او ابيك وانت في مكان وامك في مكان لا تسمعك ولا تراك ولا تعلم حالك وتستنجد بهم لانك بهذا جعلت من الطبيب والام والاب انسان يعلم الغيب وهذا ايضا من الشرك
قل يا محمد هات القلم يا علي اسمع كلامي يا صالح تعال ياطبيب عالجني يادكتور انا اشتكي من الم في صدري يا ولدي احضر لي كذا يا مهندس اصلح لي سيارتي يا فلان افعل كذا المهم ان يكون الذي تطلبه اسباب اذا كان يسمعك حي قادر
ولا تقول يا علي اشفني ياعلي وفقني ياعلي نجني ياعلي فرج همي
بينما الشفاء =نتيجة والنتيجة مما لا يقدر عليه الا الله
فلك الحق في طلب الاسباب من كل احد يملك سببا ينفعك
لك الحق في طلب الدواء من الطبيب من الصيدلي من طبيب شعبي من مستشفى
لا مشكلة لان الاسباب مما جعله الله في مقدرة المخلوق
ولكن ليس لك الحق في طلب الشفاء ( النتيجة )من احد الا الله فقد تاخذ بكل سبب ولا تقع النتيجه المرجوه لانها من اختصاص الاله سبحانه فاطلبها من الله وحده
الا ترى ان الطبيب يعالج مريضين بنفس المرض فهذا يموت وهذا يعيش هذا يتعافى وهذا يزداد سوءا لان الشفاء من اختصاص الاله
يجوز لك طلب الاسباب التي تؤدي الى انجاب الاطفال من الادوية والاطباء ولكن لا يجوز لك طلب النتيجه ( الولد) الا من الله لانها تحتاج الى خلق والخلق من خصائص الاله
وقس على هذا كل شئ

ياساده ياشيعة ياكرام الامر خطير جد خطير من مات يشرك بالله شيئا دخل النار
قال تعالى ( انه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنه وماواه النار وما للظالمين من انصار )

اللهم بلغت اللهم فاشهد اللهم لا تجعل في كلامي هذا حظ لنفسي ولا نصيب واجعله خالصا لوجهك الكريم عليك توكلت وانت رب العرش العظيم

اخيرا فان توحيد الربوبية هو ( افراد الله وحده بافعاله هو سبحانه من الخلق والتدبير ولرزق وانزال الغيث والاحياء والاماته ) وهذا التوحيد لا يختلف عليه اليهود ولا النصارى ولا حتى كفار قريش قال تعالى ( ولئن سالتهم من خلق السموات والارض ليقولن الله )
يونس (آية:31) (javascript:showAya(10,31)):قل من يرزقكم من السماء والارض امن يملك السمع والابصار ومن يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ومن يدبر الامر فسيقولون الله فقل افلا تتقون (javascript:showAya(10,31))


العنكبوت (آية:61) (javascript:showAya(29,61)):ولئن سالتهم من خلق السماوات والارض وسخر الشمس والقمر ليقولن الله فانى يؤفكون (javascript:showAya(29,61))العنكبوت (آية:63) (javascript:showAya(29,63)):ولئن سالتهم من نزل من السماء ماء فاحيا به الارض من بعد موتها ليقولن الله قل الحمد لله بل اكثرهم لا يعقلون (javascript:showAya(29,63))

اما توحيد الالوهية والذي بعث الله الرسل من اجله فهو ( افراد الله بافعال العباد مثل الخوف والرجاء والرغبة والرهبة والمحبة والذبح والنذر والصلاة والدعاء الى غيره من افعال العباد) فمن صرف منها شيئا لغيرالله فقد اشرك مع الله غيره
قال تعالى عن على لسان كل الانبياء الاعراف (آية:59) (javascript:showAya(7,59)):لقد ارسلنا نوحا الى قومه فقال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره اني اخاف عليكم عذاب يوم عظيم (javascript:showAya(7,59))الاعراف (آية:65) (javascript:showAya(7,65)):والى عاد اخاهم هودا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره افلا تتقون (javascript:showAya(7,65))الاعراف (آية:73) (javascript:showAya(7,73)):والى ثمود اخاهم صالحا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره قد جاءتكم بينه من ربكم هذه ناقه الله لكم ايه فذروها تاكل في ارض الله ولا تمسوها بسوء فياخذكم عذاب اليم (javascript:showAya(7,73))الاعراف (آية:85) (javascript:showAya(7,85)):والى مدين اخاهم شعيبا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره قد جاءتكم بينه من ربكم فاوفوا الكيل والميزان ولا تبخسوا الناس اشياءهم ولا تفسدوا في الارض بعد اصلاحها ذلكم خير لكم ان كنتم مؤمنين (javascript:showAya(7,85))هود (آية:50) (javascript:showAya(11,50)):والى عاد اخاهم هودا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره ان انتم الا مفترون (javascript:showAya(11,50))هود (آية:61) (javascript:showAya(11,61)):والى ثمود اخاهم صالحا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره هو انشاكم من الارض واستعمركم فيها فاستغفروه ثم توبوا اليه ان ربي قريب مجيب (javascript:showAya(11,61))هود (آية:84) (javascript:showAya(11,84)):والى مدين اخاهم شعيبا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره ولا تنقصوا المكيال والميزان اني اراكم بخير واني اخاف عليكم عذاب يوم محيط (javascript:showAya(11,84))المؤمنون (آية:23) (javascript:showAya(23,23)):ولقد ارسلنا نوحا الى قومه فقال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من اله غيره افلا تتقون (javascript:showAya(23,23)) فرسالة الانبياء اعبدوا الله مالكم من اله غيره ولم يقولوا مالكم من رب غيره لان كل المخلوقات تقر بان لها رب هو الذي خلقها ويرزقها

ولكن ليس كل المخلوقات من المكلفين من الانس والجن تقر بان لا اله يجازي على الاعمال الا الله

فهناك امم اهلكها الله كانت تضن ان هناك غير الله ممن يصرفون لهم بعض الاعمال يضنون في هؤلاء انهم يتقربون اليهم ليكونوا بهذه الاعمال شفعاء لهم عند الله فيذبحون لغير الله
ويدعون غير الله ويقدمون القربات والقرابين لغير الله

فبعث الله الرسل ليقولو للعباد لا يستطيع احد ان يجزاي على الاعمال الا الله فاصرفوها له وحده


ولتوحيد الاخير هو توحيد الاسماء والصفات
وهو ( الايمان باسماء الله وصفاته الوارده في كتابه وسنة نبية من غير تكييف والا تعطيل ولا تشبيه ولا ولا تحريف ولا تمثيل فنثبت مااثبته الله لنفسه وننفي ما نفاه الله عن نفسه ثم نتوقف ولا نخوض في الكيفية لان الله غيب عنا ولا علم كيفية الذات الالهيه وان كل كيف ينتهي اليه العقل مهما كان فان الله خلاف ذلك)




من طرفي انا فقد انتهى الحوار
وللجميع حرية التعليق او الاظافة وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه اللهم امين

[الجندي]

ليتفضل علينا جناب الاخ علي بن محمد المحترم بالاجابة على على السؤال التالي :


هل يجوز التوسل بالنبي صلى الله عليه واله في حياته ولا يجوز في مماته ؟