أخوتي في الانسانيه توضيح بسيط لقولكم (تسجيل هرووب)) [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : أخوتي في الانسانيه توضيح بسيط لقولكم (تسجيل هرووب))

نوف التويجري

25-10-2008, 05:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ان الحمدلله نحمده ونستعينه ونعوذبالله من شرور انفسنا وسيئات اعمالنا

توضيح لمن يسجل بقوله تسجيل هروب للنواصب حسنا

صوت الهدايه ان كان لك صوتا للهداية فعلا

سجل حضور هاهنا

من الذي سب علي رضي الله عنه يارجل هل تقصد معاوية بن ابي سفيان من خيرة اصحاب رسول الله

هذه كذبة من كذب الروافض وهي اقدم كذبة في تاريخنا الاسلامي

كذبتم الكذبه فصدقتموها

الكذبة الكبرى

هناك فئه من الناس تشتم علي وتنقص من مكانته وهناك ايضا فئه من الناس تشتم معاويه وتنقص من مكانته

وهاتان الفئتان لاتحسبان على سيدنا علي ولاعلى سيدنا معاوية رضي الله عنهم وقد خابت

وانت ياهذا لاتعرف الصحيح من السقيم

والثابت في هذه القصه مااخرجه مسلم في صحيحه ولك المصدر

" باب فضائل علي " عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه قال : " أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال: ما منعك أن تسُبَّ أبا تراب؟ فقال: أمّا ذكرت ثلاثاً قالهنَّ له رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلن أسُبّهُ ، لأن تكون لي واحدة منهنَّ أحبُّ إليَّ من حُمر النَّعم، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له و خلّفه في مغازيه فقال له عليّ: يا رسول الله، خلَّفْتني مع النساء والصبيان؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضىأن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبوّة بعدي. وسمعته يقول يوم خيبر: لأُ عْطينَّ الراية رجلاً يحبُّ الله ورسوله ويحبُّه الله ورسوله، قال: فتطاولنا لها فقال: ادعوا لي علياً، فأُتي به أرْمَد فبصق في عَيْنه ودفع الراية إليه، ففتح الله عليه، ولمّا نزلت هذه الآية: { قل تعالوْا ندعُ أبْناءنا وأبْناءَكم ...}، دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً وفاطمة وحسناً وحُسيناً فقال: اللهم، هؤلاء أهلي "

قال الإمام النووي:في شرحه على مسلم" قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتُظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ "

فسيرة معاوية رضي الله عنه ياصوت الهدايه

مايتصف به من الحلم والعدل مما شهد به الجميع وانت اعلم بذلك

ولو كان معاويه ظالما كما تدعون ياشيعه لاجبر سعدا على سبه او لعقب بما يفيد

معارضته لقوله لكنه سكت والدلالة مافسره النووي

تفضل ايضا حتى لاتجيبني اين الادله

وقد انكر الامام القرطبي والحافظ إبن كثير قصه اللعن :

قال القرطبي في « المفهم » « يبعد على معاوية أن يصرح بلعنه وسبه لما كان معاوية موصوفا به من العقل والدين والحلم والأخلاق وما يروى عنه في ذلك فأكثره كذب لا يصح » .

قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في « البداية والنهاية » (7/284) : « لا يصح هذا » .

فمعاوية رضي الله عنه صحابي جليل، لا تجوز الوقيعة فيه، فقد كان مُجتهداً، وينبغي للمسلم عند ذكره أن يُبيّن فضائله ومناقبه، لا أن يقع فيه، فابن عباس رضي الله عنه عاصر الأحداث الدَّائرة بين علي ومعاوية، وهو أجدرُ بالحكم في هذا الأمر، وعلى الرغم من هذا، إلا أنه حين ذُكر معاوية عنده قال: تِلادُ ابن هند، ما أكرم حسبه، وأكرم مقدرته،( والله ما شتمنا على منبر قط، ولا بالأرض)، ضنّاً منه بأحسابنا وحسبه.

قال ابن الجوزي في كتابه الموضوعات: (قد تعصّب قوم ممن يدّعي السنة، فوضعوا في فضل معاوية أحاديث ليغيظوا الرافضة، وتعصب قوم من الرافضة فوضعوا في ذمِّه أحاديث، وكلا الفريقين على الخطأ القبيح).

وقال ابن حجر الهيثمي في أول كتابه الزواجر:

قال معاوية بن أبي سفيان لضرار: صف لي علياً. قال ألا تعفيني. قال: بل صفه. قال: أولا تعفيني. قال: لا أعفيك. قال أما إذ أنه لا بد فإنه كان بعيد، المدى أي واسع العلوم والمعارف لا تدرك غايته فيهما، شديد القوى، أي في ذات الله ونصرة دينه، يقول فصلاً ويحكم عدلاً. يتفجر العلم من جوانبه وتنطق الحكمة من نواحيه، يستوحش من الدنيا وزهرتها. ويستأنس بالليل وظلمته. كان والله غزير الدمعة طويل الفكرة. يقلب كفه، أي تأسفاً وحزناً إذ هذا فعل المتأسف الحزين، ويخاطب نفسه، أي بالمزعجات والمقلقات، يعجبه من اللباس من خشن ومن الطعام ما حضر. كان والله كأحدنا. يجيبنا إذا سألناه، ويأتينا إذا دعوناه، ونحن والله مع تقربه لنا وقربه منا لا نكلمه هيبة له. فإن تبسم فعن مثل الؤلؤ المنظوم. يعظم أهل الدين ويحب المساكين. ولا يطمع القوي في باطله. ولا ييأس الضعيف من عدله. وأشهد بالله لرأيته في بعض مواقفه وقد أرخى الليل ستوره وغارت نجومه وقد تمثل في محرابه قابضاً على لحيته يتململ تململ السليم ،أي اللديغ، ويبكي بكاء الحزين وكأني أسمعه يقول: يا ربنا يا ربنا يتضرع إليه. ثم يقول: يا دنيا يا دنيا إلي تعرضت أم بي تشوقت هيهات هيهات غري غيري، قد بتتك ثلاثاً لا رجعة لي فيها فعمرك قصير وعيشك حقير وخطرك كبير. آه من قلة الزاد وبعد السفر ووحشة الطريق. فذرفت عيون معاوية على لحيته فما ملكها وهو ينشفها بكمه وقد اختنق القوم بالبكاء.
قال معاوية:( رحم الله أبا الحسن) كان والله كذلك. فكيف حزنك عليه يا ضرار. قال: حزن من ذبح ولدها في حجرها فلا ترقأ عبرتها ولا يسكن حزنها. وبكى ابن عباس رضي الله عنهما حتى صار كأنه الشنّ البالي وبكى تلميذه سعيد بن جبير حتى عمشت عيناه0

ايكفي هذا ياهذا وهناك الكثير من الكتب وخاصة كتب بني اميه لم يذكر ماكذبتوا به على سيدنا معاوية رضي الله عنه

بل السبب انتم ايها الشيعه وجدتم مساحه من الحريه عندما خليت الساحه ووضعتم اخبار ملفقه

القصد الاساءة للاسلام والمسلمين
ولم يصح أبدا أن سيدنا معاويه رضي الله عنه أنه سب علي رضي الله عنه أو لعنه مره واحده0فضلا عن التشهير به على المنابر

حكم عقلك ياهدايه وادعو من قلبي بأن الله يهديك فما تقوله امر لايقبله العقل فكيف يلعن معاوية

رضي الله عنه سيدنا علي رضي الله عنه وهو الحاكم بأمور الدوله مامصلحة معاويه من ذلك

وهذا ينافي سيرة معاويه رضي الله عنه ومما اتصف به من عدلا وحلم ودهاء اتمنى ياهدايه ان تقرأ بكتب تاريخ بني اميه وتقارن بينها وبين كتب المستحدثين العباسيين ومتأكده بأنك سترى الحق بعينك

وللاطمئنان ياصوت الهدايه هداك الله مما تنقل من الشيعه
وهو صاحب العقد الفريد 0أن سيدنا معاويه أخذ بيد الحسن بن علي رضي الله عنهما في مجلسا له فقال
من اكرم الناس أباً وأماً وجداً وجده؟ فقال الناس: أمير المؤمنين أعلم0
قال: وهو يمسك بيد الحسن رضي الله عنه0 هذا 00أبوه علي بن أبي طالب0وأمه فاطمه بنت محمد 0وجده رسول الله 0وجدته خديجه0

وايضا ياهدايه ليطمئن قلبك فأني ارى فيك الخير الكثير ان شاء الله ما كان بين الحسن والحسين رضي الله عنهما وبين معاويه من علاقه جيده حسنه0
فقد كان الحسنيين يزوران معاويه في الشام ويحضران مجالسه ويصليان معه ويأخذان عطاياه0 ولل

كيف سكت الحسن والحسين عن لعن أباهما على المنابر ؟ وكيف تكون علاقتهما مع معاويه حسنه وهو يلعن أباهما؟ وكيف يحضران مجالس يسمعان فيها لعن وشتم أباهما؟ وكيف يصليان في مساجد يُلعن أبوهما من على منابرها؟

وهذا ماتقبله العقول السليمه الجاهل اذا قرئ ماقرئ يعلم بأنكم على خطأ

فهل يتهم الشيعه الحسنيين بأنهما سكتا عن هذا كله مقابل أموال معاويه وعطاياه؟؟!وهل كان الحسينيين من هذا الطراز من الرجال؟؟!

ومسأله اخرى وهي إتهام الشيعه لمعاويه بن أبي سفيان بوضع حديث العشره المبشرين بالجنه0 والكل يعلم ان سيدنا علي من هولاء العشره0

وفي نفس الوقت يزعمون ان معاويه أمر بلعن علي رضي الله عنه على المنابر0

ولأن الكذاب لا يذكر كذبته عادة فقد راجت هاتين الكذبتين على الشيعه وأصبحوا يحتجون بهما ويدعون إليهما0
فاللعن في الشرع هو الطرد من رحمه الله0

فكيف يقول معاويه للناس0 إلعنوا علي أبن أبي طالب0 وإدعوا عليه بالطرد من رحمه الله0 وفي نفس الوقت يقول لهم ان رسول الله َبشرَ علي رضي الله عنه بالجنه؟!!

فما تتفوهون به هو محض كذب وافتراء اتقوا الله وحاسبوا انفسكم قبل ان تحاسبوا

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

خادم_الأئمة

25-10-2008, 05:17 PM

هل تقبلين يا مرام الحوار حول موضوع معاوية خاصة

:)

إن كان نعم

فسؤالي قبل ان نبدأ .. ماذا لو ثبت انه معاوية شتم امير المؤمنين؟؟؟
هل سيتغير موقفج منه؟؟

لانه لو كان جوابج لا افضل ان نغلق الموضوع لانه سيكون مضيعه للوقت

نوف التويجري

25-10-2008, 05:21 PM

بحكم وجودي لفتره من الزمن بهذا المنتدى اتمنى فقط من يتصف بالاحترام وتقبل وجهات النظر ان يرد اما مادون ذلك لااريده ان يوقع ولو بكلمه

اتمنى احترام وجهات النظر وتقبلها بصدر رحب وان خالفتموني وضحوا لكن بأدب ممكن ؟؟؟؟؟؟

نوف التويجري

25-10-2008, 05:27 PM

سني وحدوي

25-10-2008, 05:44 PM

خادم_الأئمة

25-10-2008, 05:49 PM

يادكتور خادم الائمه زميلي المحترم من هي مرام بالاول ؟؟؟ أسأت الظن بي

وانت تعلم من انا ياخادم الائمه المهم ...سواء كنت ....مرام اوغيرها ...

نعم تفضل ولكن لن يغير موقفي ماتدلو به لانني على ثقه باصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم

رضوان الله عليهم ولكن اتمنى ان تشارك هنا ومن دواعي سروري انك اول من ترد

تفضل مرة اخرى

اوه اعتذر حدث اللتباس عندي بين المخالفات:)

المهم ...
بما انج لن تغيري موقفج لو ثبت سيكون ردي هو مجرد رد على الموضوع وليس للمناظره لانه الموضوع فقط محتاجه رد ولا تريدين الحوار

الرد على ذلك:

يقول ابن تيمية: (الأحاديث المكذوبة ما لا يخفى كذبه على من له أدنى معرفة بالحديث فضلا عن علماء الحديث وليس هو من علماء الحديث ولا ممن يرجع إليه في هذا الشأن ألبتة وهذه الأحاديث مما يعلم أهل المعرفة بالحديث أنها من المكذوبات وهذا الرجل قد ذكر أنه يذكر ما هو صحيح عندهم ونقلوه في المعتمد من قولهم وكتبهم فكيف يذكر ما أجمعوا على أنه كذب موضوع ولم يرو في شيء من كتب الحديث المعتمدة ولا صححه أحد من أئمة الحديث
فالعشرة الأول كلها كذب إلى آخر حديث قتله لعمرو بن عبد ود وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي لكن ليست من خصائص الأئمة ولا من خصائص
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 5، صفحة 42.)

وهذا رابط للكتاب :
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=2352

اللهم صل على محمد وآل محمد

ابن تيمية قالها ولم يتفرد بها الشيعة

نوف التويجري

25-10-2008, 06:16 PM

الزميل نوف انا سني وانت سني امر سب علي من بني امية وان معاوية كان ينال من علي موجود عند ابن ماجه وقد صححه الالباني ارجو المراجعة ثانيا استشهدت بابن عبدربه الاندلسي صاحب كتاب العقد الفريد ولكن حسب معلوماتي ان هذا الكتاب لا قيمة احتجاجية له عند السلفية وعلى ما يبدو انك لم تقم بقراته بل نقلت عنه من مصدر اخر لانك لو فراته لرايت العشرات من الروايات التي توكد امر لعن بني امية لعلي كرم الله وجهه
عند مراجعتك لصحيح ابن ماجة للالباني ستجد الحديث وعكس ذلك اخبرني لاثبت لك الحديث
واخبرك باحاديث اخرى

زميلي ((السني)):confused: نعم من هو صاحب العقد الفريد ؟؟اهو شيعي ام ماذا وضح

هل قمت انت بقرآاته انا قرأت مايخص موضوع سب معاوية رضي الله عنه لسيدنا علي بن ابي طالب

اذ انت قرآت المزيد نورنا

لاغرابة في الامر و ان كنت سنيا ويأتي ردك بما ذكرت انا وضحت ذلك بما ذكرته

هناك فئتان فئه تشتم علي وتسبه رضي الله عنه وفئه تشتم معاويه وتسبه رضي الله عنه وهاتين الفئتين لاتحسبان على سيدنا علي وسيدنا معاويه رضي الله عنهم وقد خابت وضلت بنواياهم الخبيثه سواء سنيه ام شيعيه

فهناك الكثير ممن ينتسبون للسنه لايفرقون بين الصحيح والسقيم وبين الغث والسمين

لجهلهم باصول النقل وصحة الاحاديث

قضية اللعن اخي لم تثبت والثابت في هذه القصة اوضحته

اما بقولك العقدالفريد انا اريد ان يكون الشيعي منصفا فيجب واتيته بكتاب هم اعلم به مني

رجاء يا(((سني ))) لاتخلط الامور واذ كنت ترى بأنك على صواب اتحفنا بما لديك

وردي للشيعي العاقل المثقف فقط

عندكم الحسن بن علي رضي الله عنه تنازل عن الولايه وارتضاه خليفه على المسلمين

ويتحمل هو اختياره ان اصاب فله وان اخطئ فعليه فهل اخطئ ام اصاب ؟؟؟

بايعه المعصوم عندكم الحسين بن علي رضي الله عنه ورضى به خليفه للمسلمين بدلا من اخيه الحسن

فأن رضي بالباطل فهو شيطانا اخرس ((وحاشاه))لان الساكت عن الحق شيطانا اخرس

وان كان حقا فهي شهادة لمعاوية رضي الله عنه بفضله وعدالته

وبذلك اظنكم تطعنوا في المعصومين لانهم زوجواوتزوجوا من اعدائهم كما تصفون وبايعوهم بالخلافه كما بايع علي لعمر وابو بكر وعثمان وبايع الحسين والحسن لمعاويه

بن ابي سفيان رضي الله عنهم اجمعين

هل بذلك تخالفوا المعصومين بحكمهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

((سني )):rolleyes::confused:

ادلو بدلوك فما انا الا طالبة علم اشهد بأن لا اله الا الله واشهد بأن محمدا رسول الله اتبع كتاب الله و((سنة ))رسول الله لا ارضى بسب اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولا ان يطلق عليهم ابشع الالفاظ واللعن ان كنت ترضى فهنيئا لك بما رضيت وان كنت لاترضى فالله الهادي الى سواء السبيل

عبد محمد

25-10-2008, 06:25 PM

سب معاوية لعلي عليه السلام وظلمه له ومحاربته من المسلمات ولا تحتاج لنقاش ومن ينكرها فهو مكابر كالذي ينكر الشمس في وضح النهار انتهى

نوف التويجري

25-10-2008, 06:29 PM

اوه اعتذر حدث اللتباس عندي بين المخالفات:)

المهم ...
بما انج لن تغيري موقفج لو ثبت سيكون ردي هو مجرد رد على الموضوع وليس للمناظره لانه الموضوع فقط محتاجه رد ولا تريدين الحوار

الرد على ذلك:

يقول ابن تيمية: (الأحاديث المكذوبة ما لا يخفى كذبه على من له أدنى معرفة بالحديث فضلا عن علماء الحديث وليس هو من علماء الحديث ولا ممن يرجع إليه في هذا الشأن ألبتة وهذه الأحاديث مما يعلم أهل المعرفة بالحديث أنها من المكذوبات وهذا الرجل قد ذكر أنه يذكر ما هو صحيح عندهم ونقلوه في المعتمد من قولهم وكتبهم فكيف يذكر ما أجمعوا على أنه كذب موضوع ولم يرو في شيء من كتب الحديث المعتمدة ولا صححه أحد من أئمة الحديث
فالعشرة الأول كلها كذب إلى آخر حديث قتله لعمرو بن عبد ود وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي لكن ليست من خصائص الأئمة ولا من خصائص
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 5، صفحة 42.)

وهذا رابط للكتاب :
http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=2352

اللهم صل على محمد وآل محمد

ابن تيمية قالها ولم يتفرد بها الشيعة

خادم الائمه هل انت مقتنع بردك انه رد واثبات بأن معاويه سب علي هل مقتنع ام حصل التباس

كما حصل معك ((في المخالفات))

اذ ماعندك وقت مانت مجبور تضع اي مصدر وتقول هنا الرابط

اوضح ماذا تريد رجاء يا اخ بدون تشتيت للقارئ

نوف التويجري

25-10-2008, 06:34 PM

بيت العروس اصبتي دام لافائده من النقاش في هذا الموضوع

قال تعالى ((وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ * وَمَنْ يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الأُمُورِ ))سورة لقمان

الحسنية

25-10-2008, 07:00 PM

يقول سبحانه و تعالى في سورة البقرة
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ.
قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب بعد رجوعه من صفين: (لا تَكرهوا إمارة معاوية، والله لئن فقدتموه لكأني أنظرُ إلى الروؤس تندرُ عن كواهلها).

سني وحدوي

25-10-2008, 07:06 PM

اخي نوف احسست انك تشك اني سني ارجو منك قرائت مشاركاتي الاخرى لترى دفاعي عن عقيدتي السنية اقرا ردي في موضوع الشيخ القرضاوي انا لست سلفي نعم فان معظم اهل السنة ليسوا سلفيين انا على المذهب الشافعي
اما عدم ردك على الحديث الذي اشرت له في صحيح ابن ماجه لالباني اعتبره هروب للامام وتحويل الموضوع عن وجهته اما بالنسبة لابن عبد ربه الاندلسي فانت اعترفت انك لم تقراه كاملا
اما ان ابن عبد ربه الاندلسي كان شيعي هذا امر لايقوله الا السلفية ساخبرك لماذا يقولوا عنه ذلك لانه نقل روايات تذم ملوك بني امية واكبر دليل على انه ليس على المذهب الشيعي المتعارف انه يترضى على ابا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم
اريد الرد على الحديث الذي اشرت اليه ثم ننتقل الى موضوع الامام الحسن وهدنته مع معاوية وسيكون الذهبي الفصل بيننا لن اقول لك الشهيد قطب يبدو ان موقفك منه مشابه لموقف ابن باز الذي امر بحرق كتبه اذا اردت ان تعرف لماذا ساخبرك لان الشهيد قطب قال في معاوية اكثر ما يقولون الشيعة

النجف الاشرف

25-10-2008, 08:01 PM

خادم_الأئمة

25-10-2008, 09:09 PM

اوه اعتذر حدث اللتباس عندي بين المخالفات:)

المهم ...
بما انج لن تغيري موقفج لو ثبت سيكون ردي هو مجرد رد على الموضوع وليس للمناظره لانه الموضوع فقط محتاجه رد ولا تريدين الحوار

الرد على ذلك:

يقول ابن تيمية: (الأحاديث المكذوبة ما لا يخفى كذبه على من له أدنى معرفة بالحديث فضلا عن علماء الحديث وليس هو من علماء الحديث ولا ممن يرجع إليه في هذا الشأن ألبتة وهذه الأحاديث مما يعلم أهل المعرفة بالحديث أنها من المكذوبات وهذا الرجل قد ذكر أنه يذكر ما هو صحيح عندهم ونقلوه في المعتمد من قولهم وكتبهم فكيف يذكر ما أجمعوا على أنه كذب موضوع ولم يرو في شيء من كتب الحديث المعتمدة ولا صححه أحد من أئمة الحديث
فالعشرة الأول كلها كذب إلى آخر حديث قتله لعمرو بن عبد ود وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي لكن ليست من خصائص الأئمة ولا من خصائص
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 5، صفحة 42.)

وهذا رابط للكتاب :
http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=2352

اللهم صل على محمد وآل محمد

ابن تيمية قالها ولم يتفرد بها الشيعة

الزميلة لا اعلم هل اصابكم الرد في مقتل؟؟؟

لم ارى تعليق سوى كلمة:
خادم الائمه هل انت مقتنع بردك انه رد واثبات بأن معاويه سب علي هل مقتنع ام حصل التباس

هي واحده من الاثنين

1- عدم الفهم
أو
2- المكابره

نضع لكم الشاهد من كلام ابن تيمية :

وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب

عندما امره (سعد) معاوية بالسب:)

ماعرف هل وصلت لكم؟؟؟؟

عندج حلكم المعتاد كذبي ابن تيمية وعوقي عقله في هذه القضية

دين انتقائي.!

ابو الهواشم

25-10-2008, 09:31 PM

الأخت الكريمه تستنكرين على معاوية شتم امير الموحدين علي (ع)
أليس معاوية من حارب في صفين ضد الخليفة الشرعي وامامي؟؟؟؟؟؟

ابو الهواشم

25-10-2008, 09:33 PM

الاخت الكريمه تستنكرين شتم معاوية لأمير الموحدين علي(ع)؟؟
اليس هو من حارب في صفين إمامي علي(ع)

نوف التويجري

25-10-2008, 11:44 PM

((سني))لااشك ولايهمني

ولااريد تتبع طرحك هذا الشئ بينك وبين الله ان راودك الشك

بخصوص ماطرحته الاحاديث صحيحه وانا على ثقه بذلك ولااريد الخوض معك اتعرف لماذا لانك معهم تؤكد سب معاوية رضي الله عنه لعلي بن ابي طالب رضوان الله عليهم

فهمنا حسمت الامر فلاغرابه ان كنت سنيا او شيعيا

اما بقولك يبدولي فأنا لم اقل انا شافعيه او سلفيه او ...........الخ

انا سنيه منهجي كتاب الله وسنة رسول الله مسسسلمه ولله الحمد فضلامن الله

اما بخصوص العقد الفريد لان الكثير من الشيعه يأخذون عنه فوضحت ذلك

اذا تريد طرح رايك اطرحه واحترم وجهة نظرك

نوف التويجري

25-10-2008, 11:48 PM

وهذا الكتاب العجيب لم يؤلف مثله في التأريخ0 ولم تسبق الشيعه إليه أمه من ألأمم0 فهو مختص في اللعن فقط0 ويعلمك كيف تلعن ومن تلعن0 وما الثواب الذي تحصل عليه من الله بلعنك صحابه نبيه وازواجه امهات المؤمنين0

يقول المحقق الكركي الشيعي في مقدمه كتابه :

وقد لعن أمير المؤمنين (عليه السلام) جماعةً، ورُوي أنّه كان ( يَقنُتُ في الصلاة المفروضة بلعن معاوية وعمرو بن العاص وأبي موسى وأبي الأعور السلمي)، مع أنّه أحلم الناس عن ذنب، وأعظم قدراً من أن تجرح نفسه النفيسة زلّة بشر. فلولا أنّه كان يرى( لعنهم من أقرب القربات)، لما كان يتخيّر محلّه في الصلوات المفروضات.

وقد روى أصحابنا أنّ أمير المؤمنين (عليه السلام) كان يقنت في بعض نوافله بلعن صَنَمي قريش، أعني أبا بكر وعمر0
وَرَوى الشيخ في (التهذيب) أنّ الصادق (عليه السلام) كان ينصرف من الصلاة بلعن أربعة من الرجال منهم أبو بكر وعمر0
ومَن نَظَر إلى ما وقع للحسن (عليه السلام) مع معاوية وأصحابه وكيف لعنهم 0إنتهى كلامه قبحه الله0

والكلام الوارد غنيٌ عن التعليق0 فقد كان علي أبن ابي طالب يتقرب الى الله بعلن صحابه رسول الله صلى الله عليه وسلم0 وليس هذا فحسب0 بل يرى لعنهم من أقرب القربات0لذا خصهم باللعن في الصلوات المفروضه0 فأيُ كفرٍ هذا وأيُ زندقه0

والمصيبه الثانيه جاءت من محقق الكتاب0وهو محمد الحسون 0وهذا من المعاصرين ومن الاحياء اليوم0 فقد ترك هذا الحسون كل كتب الدنيا واختار هذا الكتاب الذي إختص في اللعن 0ولعن من؟ صحابه رسول الله صلى الله عليه وسلم0 وأمهات المؤمنين فشلت يدٌ خطت حرفاً في هذا الكتاب0

ولعل محمد الحسون أراد ان يهديه الى دعاه التقريب من أهل السنه0 ولاشك انها هديه ثمينه 0لأن محمد الحسون بذل جهداً جباراً لكي يخرج هذا الكتاب الى النور0

فقد ألفَ المحقق الكركي هذا الكتاب في عهد إسماعيل الصفوي0بعد ان هاجر الكركي الى إيران قادماً من العراق0 وظل هذا الكتاب مخطوطاً في مكتبات إيران0( حسب ما أعلم ) حتى جاء محمد الحسون فاخرجه من الظلمات ليضلبه الشيعه في هذا العصر0

فأين دعوات التقريب يا شيعه اليوم؟ ومن يثير الفتنه الطائفيه؟ وهل هذا التصرف هو ردكم على من يرى التقريب معكم؟!!

علق الحسون محقق الكتاب على كلام المحقق الكركي قائلاً:

قال نصر بن مزاحم في كتاب صفّين: 302 ـ وعنه في شرح نهج البلاغة 2: 260 ـ فكان علي عليه السّلام بعد الحكومة إذا صلّى الغداة والمغرب وفرغ من الصلاة وسلّم قال: " اللهمّ العن معاوية، وعمراً، وأبا موسى، وحبيب بن مسلمة، وعبد الرحمن بن خالد، والضحّاك بن قيس، والوليد بن عُقبة". فبلغ ذلك معاوية، فكان إذا صلّى لعن عليّاً، وحسناً، وحسيناً، وابن عباس، وقيس بن سعد بن عبادة، والأشتر. وزاد ابن ديزيل في أصحاب معاوية أبا الأعور السلمي.
2- كذا في النسخ الخطيّة المتوفّرة لدينا، وفي الطبعة المحقّقة من قبل الشيخ محمّد هادي الأميني ص44 س2: ذنب الجانين.
3- النهاية في غريب الحديث والأثر 5: 80 " نعثل ".
4- انظر البلد الأمين: 551، بحار الأنوار 85: 260.
5- التهذيب 2: 321 حديث 1313.

وبهذا التعليق من الشيخ المعاصر محمد الحسون سقطت كل حجه للشيعه في إتهام سيدنا معاويه بلعن سيدنا علي0

لقد إعترف محمد الحسون0 واحالنا الى اكثر من مرجع من كتب الشيعه تثبت ان علي بن أبي طالب هو من بدأ باللعن0 فلما بلغ ذلك معاويه رد على اللعن بلعنٍ مثله0

ولا شك ان معاويه بن أبي سفيان معذورٌ فيما فعل0 فهو لم يبدأ بلعن علي بن أبي طالب حتى لعنه علي رضي الله عنه أولاً0

وبعد هذا الإعتراف الصريح0 لماذا يصر الشيعه على إتهام معاويه بهذه التهم؟ بما ان علي بن أبي طالب هو الباديء باللعن0 والباديء أظلم0

أم أنه لا يحق لمعاويه الرد على من يلعنه ويقنت في الصلوات بلعنه والدعاء عليه؟!!

طعن في الدين الاسلامي وهذه البداية ثم طعن بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم

ونقل نحن مسلمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اللهم عافينا واعفو عنا واغفر لنا وارحمنا اللهم آآمين

نوف التويجري

26-10-2008, 12:00 AM

السلام عليكم

اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

لا اعرف لماذا السنه دائما تطالب ان نحترمهم وهم اساسا اول كلامهم طعن فينا ؟؟

الان يا نوف تقولين ان معاويه لم يشتم الامام علي ؟؟؟

اجيبي على سؤالنا

وشي مضحك جدا لاحظته اي مصدر من مصادر السنه يصبح شيعي فقط لانه يؤكد سب المعلون معاويه الى الامام امير المؤمنين
ولكن نستمر بالحوار حتى نجعلك تخرجين كل علماء السنه وتقولين انهم شيعه

النجف الاشرف شكرا على ردك

لم اجرح بالكلام واكن لكم الاحترام والتقدير لانكم قدمتوا لي مساحه لأبدي رأي

وشكرا

بالنسبه لسؤالك؟؟

نعم لم يشتم الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه وهذه كذبة كذبها بعضا من اهل الشيعه ليغيضوا بعضا من اهل السنه وايضا لفقواالاحاديث لانتشار هذه الاشاعة

انتبه لكلامك يا أخ بقولك أخرج كل علماء السنه واقول بانهم شيعه ؟؟ماصحة قولك ممكن

لو سمحت

انا لااريد الخوض بهذه المسألة لاني وضحت راي وانت اعلم مني بان كثرالهرج والمرج في هذا الموضوع وكلامن الطرفين متمسك برايه

لكن حبيت اوضح لمن قال تسجيل هروب للنواصب نحن نحب المواجهه ولكن بعقلانيه وثقه

وبمنطق منهاجنا كتاب الله الكريم وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم

طارق العلي

26-10-2008, 12:02 AM

سني وحدوي اسلوبك سخيف وطريقتك عنهجيه واسمك وطريقة كتابتك في هالمنتدى تثبت لي بانك شيعي وبطريقه تحسبها انت انها طريقه لتلبس على اخواننا السنه الموجودين بالمنتدى
فهي طريقه قديمه باعها الشيعه نفسهم فاشتريتها انت ...
اترك عنك السخافه واثبت لي بانك سني ...............................

علي بن محمد

26-10-2008, 12:02 AM

يا جماعة الخير

الاخت نوف اصابة كبد الحقيقه فجزاها الله جنة الخلد اللهم امين

ثم ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه هو من اخذ جبوشه وخرج بها الى الشام وقاتل معاوية وليس معاوية هو من خرج بجيوشه الى المدينة لقتال علي رضي الله عنه

علي في موقع المهاجم ومعاية في موقع المدافععن نفسه

الناس البسطاء من اهل الشام لما رأو ان الخليفة الذين المفترض به ان يكون ابا حنونا عليهم اذ به يقود اليهم الجيوش ويقاتلهم حتى بلغت الدماء الركب

فوقع في نفوسهم الشئ الكثير على امير المؤمنين رضي الله عنه اذا كيف بمن كان المفترض به ان يدافع عنا ويحمينا واذ به يقود الينا جيوشه فيقتل ابائنا وابنائنا ويسفك دمائنا

ثم ان البغض نوعان بغض شخصي وبغض ديني

البغض الشخصي يقع بين الناس بين الاب وابنه بين الزوج وزوجته بين الاخ واخيه بين الجار وجاره بل بين ابناء المذهب الواحد فانا قد ابغض جاري من اجل خلاف حول موقف السياره او قطعت ارض وربما تطور الخلاف الى قتل احدهم الاخر

ولكن لا يبغض احدهما الاخر في دينه فجاري هذا اصلي معه في المسجد واصلي بصلاته واومن بالرب الذي يؤمن به والنبي الذي يؤمن به والكتاب الذي يؤمن به والمذهب الذي يتبعه ولكن البغض الشخصي يقع بين الناس ولا ينزع ويفرغ من الصدر الا في الجنة قال تعالى ( ونزعنا ما في قلوبهم من غل اخوانا على سرر متقابلين)

اما البغض من اجل الدين فهذا هو الذي يخرج الانسان من الملة فلو انا بغضت اخي السني لاجل دينه فقد خرجت انا منمذهب السنة ولو ان شيعي بغض شيعي من اجل دينه فقد خرج من مذهب الشيعه

والحقيقة ان علي بن ابي طالب ومعاوية لم يقع بينهم هذا البغض والعياذ بالله
والدليل من نهج البلاغه
يقول علي رضي الله عنه : (( وكان بدء أمرنا أن إلتقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحـد ونبينا واحـد، ودعوتنا في الإسلام واحدة ، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ))
نهج البلاغة جـ3 ص (648).

الصحابة كانوا يتفقون على الحق واذا حدث خلاف فالخلاف في الوسيله التي يؤدى بها الحق

معاويه وعلي متفقون على الحق وهو ان دم عثمان حق لمعاوية ويجب اداءة ولكن اختلفوا في الوسيله فقط

علي رضي الله عنه يقول البيعه ثم الاقتصاص من قتلت عثمان

ومعاوية يقول اعطني قاتل عثمان وانا ابايعك

واستمر الخلاف حتى خرج علي بن ابي طالب لاجباره على البيعه

وصلى الله وبارك وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

نوف التويجري

26-10-2008, 12:17 AM

الاخت الكريمه تستنكرين شتم معاوية لأمير الموحدين علي(ع)؟؟
اليس هو من حارب في صفين إمامي علي(ع)

الاخ الكريم ابوالهواشم

انا ادافع عن كاتب وحي رسول الله صلى الله عليه وسلم

عن ابن عباس رضي الله عنه " أنه كاتِبُ النبيِّ منذ أسلم، أخرجه مسلم في صحيحه"

وانا على ثقه انه براء مما تنسبون اليه هدانا الله واياكم شاكره مرورك

نووورا انا

26-10-2008, 12:22 AM

اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وال محمد واخر تابع له على ذلك

نوف التويجري

26-10-2008, 12:30 AM

آخر تعليق على هذا الموضوع اتمنى قرائته

أن معاوية أمر سعداً بسب علي ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب علي ، فأجابه سعداً عن السبب ، ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولاعاقبه ..

كما أن سكوت معاوية هنا ، تصويب لرأي سعد ، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب علي كما يدعون ، لما سكت عن سعد ولأجبره على سبه ، ولكن لم يحدث من ذلك شيء ، فعُلم أنه لم يأمر بسبه ولا رضي بذلك ..

يقول النووي رحمه الله في ذلك : قول معاوية هذا ، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه ، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك . فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب ، فأنت مصيب محسن ، وإن كان غير ذلك فله جواب آخر ، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبون ، فلم يسب معهم ، وعجز عن الإنكار ، أو أنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال ، قالوا : ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده ، وتظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ . شرح صحيح مسلم ( 15 / 175 ) .

وقال القرطبي في المفهم ( 6 / 278 ) : ( وهذا ليس بتصريح بالسب ، وإنما هو سؤال عن سبب امتناعه ليستخرج من عنده من ذلك ، أو من نقيضه ، كما قد ظهر من جوابه ، ولما سمع ذلك معاوية سكت وأذعن ، وعرف الحق لمستحقه ) .

والذي يظهر لي في هذا والله أعلم : أن معاوية رضي الله عنه إنما قال ذلك على سبيل المداعبة لسعد ، وأراد من ذلك استظهار بعض فضائل علي رضي الله عنه ، فإن معاوية رضي الله عنه كان رجلاً فطناً ذكياً يحب مطارحة الرجال واستخراج ما عندهم ، فأراد أن يعرف ما عند سعد في علي رضي الله عنهما ، فألقى سؤاله بهذا الأسلوب المثير ..

وهذا مثل قوله رضي الله عنه لابن عباس : أنت على ملة علي ؟ فقال له ابن عباس : ولا على ملة عثمان ، أنا على ملة رسول الله صلى الله عليه وسلم . انظر الإبانة الكبرى لابن بطة ( 1 / 355 ) .

وظاهر قول معاوية هنا لابن عباس جاء على سبيل المداعبة ، فكذلك قوله لسعد هو من هذا الباب ، وأما ما ادعى الرافضة من الأمر بالسب ، فحاشا معاوية رضي الله عنه أن يصدر منه مثل ذلك ، والمانع من هذا عدة أمور :-

الأول : أن معاوية نفسه ما كان يسب علياً رضي الله عنه ، فكيف يأمر غيره بسبه ؟ بل كان معظماً له معترفاً له بالفضل والسبق إلى الإسلام ، كما دلت على ذلك أقواله الثابتة عنه .

قال ابن كثير : وقد ورد من غير وجه أن أبا مسلم الخولاني وجماعة معه دخلوا على معاوية فقالوا له : هل تنازععلياً أم أنت مثله ؟ فقال : والله إني لأعلم أنه خير مني وأفضل ، وأحق بالأمر مني .. البداية والنهاية ( 8 / 132 ) .

ونقل ابن كثير أيضاً عن جرير بن عبد الحميد عن المغيرة قال : لما جاء خبر قتل علي إلى معاوية جعل يبكي ، فقالت له امرأته : أتبكيه وقد قاتلته ؟ فقال : ويحك إنك لا تدرين ما فقد الناس من الفضل والفقه والعلم . نفس المصدر ( 8 / 133 ) .

الثاني : أنه لا يعرف بنقل صحيح أن معاوية رضي الله عنه تعرض لعلي رضي الله عنه بسب أو شتم أثناء حربه له في حياته ، فهل من المعقول أن يسبه بعد انتهاء حربه معه ووفاته ، فهذا من أبعد ما يكون عند أهل العقول وأبعد منه أن يحمل الناس على سبه وشتمه .

الثالث : أن معاوية رضي الله عنه كان رجلاً ذكياً ، مشهور بالعقل والدهاء ، فلو أراد حمل الناس على سب علي وحاشاه من ذلك ، أفكان يطلب ذلك من مثل سعد بن أبي وقاص ، وهو من هو في الفضل والورع ، مع عدم دخوله في الفتنة أصلاً !! فهذا لا يفعله أقل الناس عقلاً وتدبيراً ، فكيف بمعاوية ؟!!

الرابع : أن معاوية رضي الله عنه انفرد بالخلافة بعد تنازل الحسن بن علي رضي الله عنهما له واجتمعت عليه الكلمة والقلوب ، ودانت له الأمصار بالملك ، فأي نفع له في سب علي ؟! بل الحكمة وحسن السياسة تقتضي عدم ذلك ، لما فيه من تهدئة النفوس وتسكين الأمور ، ومثل هذا لا يخفى على معاوية رضي الله عنه الذي شهدت له الأمة بحسن السياسة والتدبير .

الخامس : أنه كان بين معاوية رضي الله عنه بعد استقلاله بالخلافة وابناء علي من الألفة والتقارب ما هو مشهور وفي كتب السير والتاريخ ..

ومن ذلك أن الحسن والحسين وفدا على معاوية فأجازهما بمائتي ألف ، وقال لهما : ما أجاز بهما أحد قبلي ، فقال له الحسن : ولم تعط أحد أفضل منا . البداية والنهاية ( 8 / 139 ) .

ودخل مرة الحسن على معاوية فقال له : مرحباً وأهلاً بابن رسول الله صلى الله صلى الله عليه وسلم ، وأمر له بثلاثمائة ألف . المصدر نفسه ( 8 / 140 ) .

وهذا مما يقطع بكذب ما ادعي في حق معاوية رضي الله عنه من حمله الناس على سب علي رضي الله عنه إذ كيف يحصل هذا مع ما بينه وبين أولاده من هذه الألفة والمودة والاحتفاء والتكريم

وقال قبيصة بن جابر قال صحبت معاوية فما رأيت رجلاً أثقل حلماً، ولا أبطل جهلاً، ولا أبعد أناةً منه

وقال سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه: ما رأيت أحداً بعد عثمان أقضى بحق من صاحب هذا الباب ـ يعني معاوية

وكان الأعمش -تابعي جليل-يفضل معاوية على عمر بن عبد العزيز في العدل..

ولما سئل عبد الله بن المبارك-تابعي جليل كبير-أيهاما أفضل معاوية أم عمر بن عبد العزيز ..قال :للغبار الذي في أنف معاوية في معركة شهدها مع رسول الله خير من عمر بن عبد العزيز..

عن أبي إسحاق قال: كان معاوية؛ وما رأينا بعده مثله

وكان أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله أفطر إذا رأى معاية قال :هذا كسرى العرب!

ويقول الذهبي مؤرخ الإسلام:حسبك بمن يُؤمّر عمر، ثم عثمان على إقليم وهو ثغر فيضبطه، ويقوم به أتمّ قيام ويرضى الناس بسخائه وحلمه

أولا-عن ابن عباس رضي الله عنه " أنه كاتِبُ النبيِّ منذ أسلم، أخرجه مسلم في صحيحه"

ومعلوم بداهة أن كتابة الوحي فضيلة جليلة من وجوه..منها ائتمان النبي صلى الله عليه وسلم من يطلب إليه ذلك..

ومنها أن الوحي هو كلام الله تعالى وهو أشرف الكلام..فأن يختار رجل بعينه ويعهد إليه بكتابته شرف عظيم له بلا ريب

ثانيا -قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لمعاوية"اللهم اجعلهُ هادِياً مَهديّاً واهده واهدِ به"..وهذا الحديث صحيح وكل رواته ثقات ولا مطعن فيه بوجه من الوجوه..والفضيلة فيه واضحة جلية..ذلك أن دعاء الأنبياء وعلى رأسهم سيدهم رسول الله :مستجاب

ثالثا-قال النبي صلى الله عليه وسلم"اللهم علم معاوية الكتاب الحساب و قِهِ العذاب وهو صحيح بلا شك

وفي رواية

" اللهم علمه الكتاب ومكن له في البلاد وقه العذاب"

رابعا-عن أم حرام بنت ملحان قالت: نام النبي صلى الله عليه وسلم يوماً قريباً مني، ثم استيقظ يبتسم، فقلت: ما أضحكك؟ قال: «أناس من أمتي عرضوا عليّ يركبون هذا البحر الأخضر كالملوك على الأسرة». قالت: فادع الله أن يجعلني منهم. فدعا لها، ثم نام الثانية، ففعل مثلها، فقالت قولها، فأجابها مثلها، فقالت: ادع الله أن يجعلني منهم، فقال: «أنت من الأولين»

هذا الحديث منقبة لمعاوية رضي الله عنه إذا عرفت أنه أول من غزا البحر وهذا الجيش الذي تبسم الرسول صلى الله عليه وسلم له رضى بما يصنع..كان معاوية من سيره وقاده

شبهة عند الحاقدين من المبتدعة وجهلة بعض أنصاف المثقفين :-

روى مسلم من حديث ابن عباس قال: كنت ألعب مع الصبيان فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ فتواريت خلف باب. فجاء فحطأني حطأة وقال: «اذهب وادع لي معاوية». قال: فجئت فقلت هو يأكل. قال: ثم قال ل: «اذهب فادع لي معاوية». قال: فجئت فقلت: هو يأكل، فقال: «لا اشبع الله بطنه»

هذا الحديث وإن كان جاء في صحيح مسلم إلا أنه غير صحيح

حيث تفرد به القصاب وهو ضعيف..

ولو فرضنا صحته-جدلا-..فليس فيه أن ابن عباس الصبي دعا معاوية ..وإنما اكتفى ببيان أنه يأكل..ثم قوله "لا أشبع الله بطنه"..قد يعني أن دولته تتسع وتغنى وتأتيه الخيرات..ولا يشبع بهذا بل يستمر في الفتوحات واستجلاب الخيرات..

وأيضا صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه نسخ كل دعوة دعا بها على مسلم..بدعوة أخرى..فقال صلى الله عليه وسلم

"اللهم من كنت دعوت عليه فاجعله له كفارةً وطهورًا" قال الذهبي إسناده جيّد

وقد تقدم أن الحديث السابق الذي يوردونه في موضع الشبهة أصلا تفرد بروايته الضعيف ولا يصمد أمام الأحاديث الصحيحة الأخرى

استغفر الله لي ولكم هدانا الله واياكم الى سواء السبيل

في امان الله

نوف التويجري

26-10-2008, 12:32 AM

نووورا انا

26-10-2008, 12:33 AM

اللهم العن ابا سفيان ومعاويه ويزيد ابن معاويه عليهم منك اللعنه ابد الابدين

نوف التويجري

26-10-2008, 12:38 AM

اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وال محمد واخر تابع له على ذلك

الاخت نووورا انا ........... نصيحه لاتكثري من اللعن فانها صفه مقيته

ولاتمت للاسلام بصلة ابدليها بقول حسبي الله ونعم الوكيل ,انا لله وانا اليه راجعون

استغفري الله اخيه

سني وحدوي

26-10-2008, 12:59 AM

مقياسكم نوف وطارق العلي ان من علامات السني محبة بني امية انا مرفوض من قبل السنة من شوي قلي واحدشيعي سخيف لاني دافعت عن ابو يكر وعمر رضي الله عنهم حسبي الله ونعم الوكيل نلقاكم في الاخرة
حالي كحال الشهيد قطب
يحتاج السنة والشيعة المشتركين في هذا المنتدى الى مئات السنين لفهم الحقيقة
الشيعة لا يتقيدون بل ولا علاقة لهم بالمرجعية والعلماء الشيعةكل واحد عامل حالو مرجع
السنة المشاركين بهاالمنتدى بدون كل السنة يحبو بني امية لا وحتى ما بيصدقو انو في عالم سني
ما بيحب بني امية مع اني قلت راي الشهيد قطب
السني بيقلي انتي شيعي
والشيعي بيقلي انت عم تحكي هرطقات
بني امية الجدد اهل السنة منون براء
الصفيوون الجدد الشيعة منون براء
اذا بترد على السني وبتقلو في حديث صحيح انو معاوية كان ينال من سيدنا علي بصحيح ابن ماجه للالباني بيقلك انت شيعي وبيهرب من دو ن ما يرد
الشيعي بيتقلو تعا لنتوحد تعا لناخد بامر المرجعية الي بتقول لا تلعنو ابو بكر وعمر الله يرضى عنون
بيقلك انت سخيف
اشو عم جيب كلام من جيبتي
او انتو ما بتعرفو شي عن المرجعية
اتحديت خادم الائمة انو يرد علي مشان موضوع الشيخ القرضاوي هرب
وجبتلو مثل عن الشيخ فضل الله ما جاب سيرتو هو عم يرد ولا واحد شيعي قدر يرد
قلتلون انو اذا في واحد شيخ سني غلط لازم كل السنة يتحملو غلطو
انا ما بقبل اني اترضا على بني امية لو بدي موت وخاصة سيدكم معاوية لانو حارب الخليفي المبايع من المهاجرين والانصار وبيعة معاوية غير مطلوبي لانو من الطلقاء وقلت لللاخ نوف يخلي الفصل بينا تنا
الذهبي هلق بقلو راح يكون الفصل سيدنا عمراوكي
برجع يقول الشهيد قطب ماراح يكون الفصل لاني بعرف رايكون في مسبقا
اما بالنسبة للاخ
طارق العلي عم يقلي انت شيعي يا طارق روح اسال علماءك ليش ابن باز قال كتب الشهيد قطب بدا حرق واسالون شو الفرق بين الشيعي والرافضي
يا سيدي اذا كان الواحد ما بيترضى عن بني امية شيعي اي انا شيعي متلي متل الشهيد قطب
وانتو بتعترفو انو السيد قطب شهيد مزبوط ولا لا
والاخ خادم الائمة اذا كان المسلم ما بيغضر يصير شيعي حتى يسب ويلعن والعياذ بالله ابوبكر وعمر
ما بدي هالمذهب
انا مسلم باتبع الله والرسول واهل البيت والصحابي واكتر شي بتبع ابو بكر وعمر بس ما بتبع معاوية وابو سفيان
وابتبع الشافعي
وبحب حسن نصر الله الي هوي بريء من الشيعة الي بسبو وبيلعنو ابو بكر وعمر وكمان احمد نجاد
لا يمكن تكون في وحدة اسلامية والسنة بدافعو وبيترضو عن بني امية
لا يمكن تكون وحدة اسلامية والشيعة بسبو وبيلعنو ابو بكر وعمر

نوف التويجري

26-10-2008, 01:11 AM

مقياسكم نوف وطارق العلي ان من علامات السني محبة بني امية انا مرفوض من قبل السنة مومنذ قليل قال لي احد الشيعة اني سخيف لاني دافعت عن ابو يكر وعمر رضي الله عنهم حسبي الله ونعم الوكيل نلقاكم في الاخرة
حالي كحال الشهيد قطب
يحتاج السنة والشيعة المشتركين في هذا المنتدى الى مئات السنين لفهم الحقيقة
الشيعة لا يتقيدون بل ولا علاقة لهم بالمرجعية والعلماء الشيعةكل واحد عامل حالو مرجع
السنة المشاركين بهاالمنتدى بدون كل السنة يحبو بني امية لا وحتى ما بيصدقو انو في عالم سني
ما بيحب بني امية مع اني قلت راي الشهيد قطب
السني يقلي انتي شيعي
والشيعي بيقلي انت عم تحكي هرطقات
بني امية الجدد اهل السنة منون براء
الصفيوون الجدد الشيعة منون براء
اذا بترد على السني وبتقلو في حديث صحيح انو معاوية كان ينال من سيدنا علي بصحيح ابن ماجه للالباني بيقلك انت شيعي وبيهرب من دو ن ما يرد
الشيعي بيتقلو تعا لنتوحد تعا لناخد بامر المرجعية الي بتقول لا تلعنو ابو بكر وعمر الله يرضى عنون
بيقلك انت سخيف
اشو عم جيب كلام من جيبتي
او انتو ما بتعرفو شي عن المرجعية
اتحديت خادم الائمة انو يرد علي مشان موضوع الشيخ القرضاوي هرب
وجبتلو مثل عن الشيخ فضل الله ما جاب سيرتو هو عم يرد ولا واحد شيعي قدر يرد
قلتلون انو اذا في واحد شيخ سني غلط لازم كل السنة يتحملو غلطو
انا ما بقبل اني اترضا على بني امية لو بدي موت وخاصة سيدكم معاوية لانو حارب الخليفي المبايع من المهاجرين والانصار وبيعة معاوية غير مطلوبي لانو من الطلقاء وقلت لللاخ نوف يخلي الفصل بينا تنا
الذهبي هلق بقلو راح يكون الفصل سيدنا عمراوكي
برجع يقول الشهيد قطب ماراح يكون الفصل لاني بعرف رايكون في مسبقا
اما بالنسبة اطارق العلي عم يقلي انت شيعي يا طارق روح اسال علماءك عن ليش ابن باز قال كتب الشهيد قطب بدا حرق واسالون شو الفرق بين الشيعي والرافضي
يا سيدي اذا كان الواحد ما بيترضى عن بني امية شيعي اي انا شيعي متلي متل الشهيد قطب
وانتو بتعترفو انو السيد قطب شهيد مزبوط ولا لا
والاخ خادم الائمة اذا كان المسلم ما بيغضر يصير شيعي حتى يسب ويلعن والعياذ بالله ابوبكر وعمر
ما بدي هالمذهب
انا مسلم باتبع الله والرسول واهل البيت والصحابي واكتر شي بتبع ابو بكر وعمر بس ما بتبع معاوية
وابو سفيان وابتبع الشافعي
وبحب حسن نصر الله الي هوي بريء من الشيعة الي بسبو وبيلعنو ابو بكر وعمر وكمان احمد نجاد

احترم رايك الاخ سني وحدوي وانت بكيفك حبيتهم ام لا موانا الي بحاسبك

ولكن اذ رجعت للمصادر الصحيحه ولكتب بني اميه وقارنت بينها وبين كتب المستحد ثين العباسيين سترى الفرق واضح

لم يذكر شئ مما قلته بخصوص معاويه في كتب بني اميه التاريخيه

وهل تنكر الاحاديث الصحيحه عن رسول الله بحق معاويه وانه من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم اذ تنكر اسمحلي اقول لك

بقدر عقلك الواعي انت تناقض نفسك في بعض الامور:o

وبقولك مقياسكم يانوف وطارق على اي اساس وضعت هالمقياس:rolleyes: لاني دافعت عن صاحب رسول الله كاتب الوحي عجبا لامركم:rolleyes:

هل عاشرت حسن نصر الله واحمد نجاد حتى تبرئهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟:eek:

هداك الله وايانا

فتى غامد

26-10-2008, 01:21 AM

انا احلف بالله لكم ياشيعة

صدقتم ولاماصدقتم لكن اذا ماصدقتم مني مع تواضعي فمادري وش اول

مقايسكم كذب بكذب ولستم انتم من كذب بل هناك من اضلكم

وهذا دفاع عن النفس اعتقد

لانكم اتهمتونا بكره فلان وفلاتان ونحن لانبغض احدا ياخي حتى الكافر

نعامله باحترام فمارايكم؟

وماعمرنا لاسبينا لافيكم ولابعلي ولاخننا احد

والعكس لكم صحيح وانتم تعلمون

ومن بعدها بدأ البع من صغار قومنا

يردون وهذا ماتدعوه له النفس عندما يشوف من يتهمه اتهام كاذب

شئ قاسي علينا لانه شئ ماسوينها فيلصق فينا فعلا شئ مؤلم جدا

والبعض منكم على نياته وانا اعرف هذا فيصدق بالكلام هذا

وليتكم اتيتم هنا وعرفتم الحقيقية

لانكم تسمعون فقط من النحاس على الذهب

فلتسمعوا من الذهب عن الذهب بل ترونه وتعرفونه معدنه الحقيقي

المشكلة تسمعون فقط واعينم مغمضة

تعالوا وافتحوها وشوفوا اذا كنا نسب في بلادنا

او نحقد بالعكس المشكلة حتى اللي يجون عندنا علاقتنا معاهم ودية

خاصة من الايرانين

ومادري اذا مااقتديم بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم فبمن تقتدون

كان اليهود يرمونه بالحجارة ويأذونه فيأتي ناصحا لهم

المشكلة تعرفون القدوة ولكنكم تقتدون بالشخص الحطأ

لان اعيونكم وعواطفكم تخونكم

وأسأل الله لنا ولكم الهداية الى طريق الحق اي كان

سني وحدوي

26-10-2008, 01:51 AM

اخ نوف الحديث الي قلت انا انو موجود في صحيح ابن ماجة للالباني موجود ولا لا ليش عم تهرب من هادا السؤال جاوبني موجود ولا مو موجود جاوبني مشان قلك انو معاوية ما كان كاتب وحي
وهاي خرافات الفصل بيننا ابن القيم
رد الله يخليك على السؤال لا تتهرب

سمو العاطفه

26-10-2008, 02:05 AM

الاخت نوف لما تجاهلتي رد من تحاوريه واخذت تلقي من هنا وهناك

الحوار كان بينك وبين مولانا خادم الائمه فلم نرى اي اجابه على ما ذكره

لله المستعان

خادم_الأئمة

26-10-2008, 04:40 PM

يغلق الموضوع بعد ان تم الرد من قبلي وتجاهلت الرد بعد ان كانت تقول انه خادم يتكلم بامر والموضوع بامر .!

خادم_الأئمة

26-10-2008, 04:41 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة http://www.shiaee.net/vb/RAMADANKAREM-2008/buttons/viewpost.gif (http://www.shiaee.net/vb/showthread.php?p=513822#post513822)
اوه اعتذر حدث اللتباس عندي بين المخالفات:)

المهم ...
بما انج لن تغيري موقفج لو ثبت سيكون ردي هو مجرد رد على الموضوع وليس للمناظره لانه الموضوع فقط محتاجه رد ولا تريدين الحوار

الرد على ذلك:

يقول ابن تيمية: (الأحاديث المكذوبة ما لا يخفى كذبه على من له أدنى معرفة بالحديث فضلا عن علماء الحديث وليس هو من علماء الحديث ولا ممن يرجع إليه في هذا الشأن ألبتة وهذه الأحاديث مما يعلم أهل المعرفة بالحديث أنها من المكذوبات وهذا الرجل قد ذكر أنه يذكر ما هو صحيح عندهم ونقلوه في المعتمد من قولهم وكتبهم فكيف يذكر ما أجمعوا على أنه كذب موضوع ولم يرو في شيء من كتب الحديث المعتمدة ولا صححه أحد من أئمة الحديث
فالعشرة الأول كلها كذب إلى آخر حديث قتله لعمرو بن عبد ود وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه وفيه ثلاث فضائل لعلي لكن ليست من خصائص الأئمة ولا من خصائص
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 5، صفحة 42.)

وهذا رابط للكتاب :
http://arabic.islamicweb.com/books/t...ok=365&id=2352 (http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=2352)

اللهم صل على محمد وآل محمد

ابن تيمية قالها ولم يتفرد بها الشيعة

هذا هو الرد