مناظرة بين سني وشيعي حول ( هل العصمة ضرورية لنقل الدين)؟

[علي بن محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

(حوار عقلي بعيد عن الاستشهاد بالادلة) وارجو ترشيح شيعي مكرم للمناظرة العقلية

ولا يتم الردود من قبل المتابعين الا بعد نهاية المناظرة حتى لا يضيع الحق على المتابع

اخوكم علي بن محمد سني المذهب يسال الشيعة المكرمين

هل العصمة ضرورية لنقل الدين و اقامة الحجة على العباد ؟


وفق الله الجميع الى ما يحبة ويرضاه

[نوف التويجري]

اثابك الله اخي في الله

للـــــــــــــــــرفع رفع الله قدرك وقدر اهل السنه اجمعين

[حيــــــــــدرة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

(حوار عقلي بعيد عن الاستشهاد بالادلة) وارجو ترشيح شيعي مكرم للمناظرة العقلية

ولا يتم الردود من قبل المتابعين الا بعد نهاية المناظرة حتى لا يضيع الحق على المتابع

اخوكم علي بن محمد سني المذهب يسال الشيعة المكرمين

هل العصمة ضرورية لنقل الدين و اقامة الحجة على العباد ؟


وفق الله الجميع الى ما يحبة ويرضاه






بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
والحـــــــمد لله قاصم الجبارين ومبير الظالمين وفاضح الكذابين
... رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي ...


الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ


الجــــــــــواب :

نعم العصمة ضرورية

« فالعصمة » حالة معنوّية توجد بفضل الله ولطفه تحفظه من المعصية والخطأ والسهو والنسيان ، ولولا هذه الحالة فيه لما أمكن كونه حجةً بين الله والعباد ، وكونه اُسوة وقدوةً لهم في جميع أفعاله وتروكه وما أمر الله سبحانه وتعالى بامتثال أوامره ونواهيه إطاعةً مطلقةً . والأدلّة من الكتاب والسنّة والعقل على العصمة وضرورة وجودها في الأئمة كثيرة .


تفضل أيها الكـــريم
هات ما عندك إكمالاً لحوارك فيه مشكوراً



والســــــــــــــــلام

[نوف التويجري]

للــــــــــــــــرفع

[اولاد علي]

متابعووووووووون

[عبد محمد]

ننتظر الإفادة من الطرف المقابل لتكملة الحوار مع المتابعة عن كثب

[علي بن محمد]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
والحـــــــمد لله قاصم الجبارين ومبير الظالمين وفاضح الكذابين
... رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي ...


الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ


الجــــــــــواب :

نعم العصمة ضرورية

« فالعصمة » حالة معنوّية توجد بفضل الله ولطفه تحفظه من المعصية والخطأ والسهو والنسيان ، ولولا هذه الحالة فيه لما أمكن كونه حجةً بين الله والعباد ، وكونه اُسوة وقدوةً لهم في جميع أفعاله وتروكه وما أمر الله سبحانه وتعالى بامتثال أوامره ونواهيه إطاعةً مطلقةً . والأدلّة من الكتاب والسنّة والعقل على العصمة وضرورة وجودها في الأئمة كثيرة .


تفضل أيها الكـــريم
هات ما عندك إكمالاً لحوارك فيه مشكوراً



والســــــــــــــــلام



الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

وفيك بارك الله اخي المكرم وجعلنا الله واياك ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه اللهم امين

انت قلت نعم ضرورية لنقل الدين

وانا اسالك الان من نقل لكم الدين بعد وفاة الامام الحادي عشر الحسن العسكري الى يومنا هذا ؟


وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه اللهم امين

[علي بن محمد]

انتظر جواب اخي الكريم حيدرة اسال الله العظيم رب العرش الكريم ان يجعل له من اسمه حظ ونصيب وان يجمعنا وهو مع حيدرة الكرار في درا كرامته اللهم امين

[المتيقن]

بارك الله فيك اخي على حوارك الهادف

وفقك الله اخي حيدرة وسددك لنصرة الدين بحق محمد وال محمد

متابعين

لكن ملاحظة مهمة جدا يجب ذكرها قبل الانتقال الى السؤال الثاني يجب ان يحسم الامر في السؤال الاول اي في العصمة وهل هي يجب ان تكون واجبة ام لا

موفقين

سابقى متابع

[جنة الخلد]

متــــــــــــــابعه للحوار
وفقك الباري حيدرة

[علي بن محمد]

في انتظار رد الاخ المكرم حيدرة اسال الله ان يكون بخير وان يكون المانع خير

[ابو مجاهد]

متاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااابععععععع

[علي بن محمد]

بامكان احد المكرمين الشيعة ان يتولى الرد واكمال الحوار العقلي عوضا عن المكرم حيدرة

[علي بن محمد]

انتظر الرد

[عبد محمد]

الإجابة هنا (http://www.shiaee.net/vb/showpost.php?p=514906&postcount=3)

[عبد محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

وفيك بارك الله اخي المكرم وجعلنا الله واياك ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه اللهم امين

انت قلت نعم ضرورية لنقل الدين

وانا اسالك الان من نقل لكم الدين بعد وفاة الامام الحادي عشر الحسن العسكري الى يومنا هذا ؟


وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه اللهم امين
نقله لنا سلفنا الصالح من العلماء وذلك عن طريق الروايات الموثقة والمسندة عن طريق أئمتنا جميعا عليهم السلام

فمن نقل لكم أنتم الدين بعد أئمتكم الأربعة؟

[علي بن محمد]

نقله لنا سلفنا الصالح من العلماء وذلك عن طريق الروايات الموثقة والمسندة عن طريق أئمتنا جميعا عليهم السلام

فمن نقل لكم أنتم الدين بعد أئمتكم الأربعة؟

بارك الله فيك وهدانا باذنه الى الحق

السؤال الاخير وتنتهي المناظرة

هل هؤلاء العلماء الذين نقلوا لكم الدين معصومين ؟ لا حظ انها قرابة ( 1150 عام)

انتظر ردك لنقفل هذا الملف

[حيــــــــــدرة]

نقله لنا سلفنا الصالح من العلماء وذلك عن طريق الروايات الموثقة والمسندة عن طريق أئمتنا جميعا عليهم السلام

فمن نقل لكم أنتم الدين بعد أئمتكم الأربعة؟

أخي الكريم

تفضلاً لا أمـــــــــراً الرجاء قصر الحوار فيما بيني وبين أخي وحبيبي (علي بن محمد) حتى لا يكون الجواب والحوار فيه قصوراً أوظلماً لأحد مشكوراً ....


والســـــــــــــــــــــلام

[حيــــــــــدرة]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
والحـــــــمد لله قاصم الجبارين ومبير الظالمين وفاضح الكذابين

... رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي ...
--------------------------------


الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ


أخي الكريم ...

لا أحبذ أولاً إستعجالك أخيك في الجواب فأخيك (حيــــــــــــدرة) عليه من المشاغل ما تنوء به الجبال ألا بإذن الله تعالى وحوله وقوته ... والله المستعان



الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

وفيك بارك الله اخي المكرم وجعلنا الله واياك ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه اللهم امين

انت قلت نعم ضرورية لنقل الدين

وانا اسالك الان من نقل لكم الدين بعد وفاة الامام الحادي عشر الحسن العسكري الى يومنا هذا ؟


وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه اللهم امين



وثانياً ...


وبعد جوابنا لكم أعلاه
هل للجواب منكم أي تعليق بخصوص وجوب العصمة وضرورتها أيها الفاضل ...؟؟؟






وثالثاً ...

وقبل الإجابة على سؤالك الثاني وبكل أحترام لكم والجميع هنا ...، وحتى أوفيك حقك فيه والجميع أود أن أعرف أولاً ......:

ماذا تعني بنقل الدين هنا في سؤالك وما القصد فيه تخصيصاً ؟؟




وأرجـــــــــــــو من طاقم الإشراف هنا أن يبدوا الحرص على إدارة الحوار فيما بيني وبين أخونا وحبيبنا (علي بن محمد) ولهم كل أحترام والجميع





والســـــــــــــــــلام

[علي بن محمد]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
والحـــــــمد لله قاصم الجبارين ومبير الظالمين وفاضح الكذابين

... رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي ...
--------------------------------


الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ


أخي الكريم ...

لا أحبذ أولاً إستعجالك أخيك في الجواب فأخيك (حيــــــــــــدرة) عليه من المشاغل ما تنوء به الجبال ألا بإذن الله تعالى وحوله وقوته ... والله المستعان







وثانياً ...


وبعد جوابنا لكم أعلاه
هل للجواب منكم أي تعليق بخصوص وجوب العصمة وضرورتها أيها الفاضل ...؟؟؟






وثالثاً ...

وقبل الإجابة على سؤالك الثاني وبكل أحترام لكم والجميع هنا ...، وحتى أوفيك حقك فيه والجميع أود أن أعرف أولاً ......:

ماذا تعني بنقل الدين هنا في سؤالك وما القصد فيه تخصيصاً ؟؟




وأرجـــــــــــــو من طاقم الإشراف هنا أن يبدوا الحرص على إدارة الحوار فيما بيني وبين أخونا وحبيبنا (علي بن محمد) ولهم كل أحترام والجميع






والســـــــــــــــــلام


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

واسال الله العظيم رب العرش الكريم ان ييسر لك امرك ويشرح لك صدرك ويعينك ويكفيك ما اشغلك واهمك

السؤال الاول بشأن وجوب العصمة شرعا فهو ليس محل بحثنا لاننا مختلفين فيه
اما وجوبها عقلا فهذ هو محل الحوار وها نحن نسير الى النتيجة باذن الله

اما سؤالك الثاني ما مقصودي بنقل الدين ( هو القران وسنة نبيه من الاقوال والاعمال والاقرار)

ولا باس اعيد السؤال من جديد من نقل لك الدين بعد وفاة الامام الحادي عشر الى يومنا هذا ؟

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

من باب التذكير النقاش عقلي وليس نقلي

[حيــــــــــدرة]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

واسال الله العظيم رب العرش الكريم ان ييسر لك امرك ويشرح لك صدرك ويعينك ويكفيك ما اشغلك واهمك






السلام عليكم جميعاً

شكراً لك أخي الفاضل على دعوتك الكريمة لأخيك في الله تعالى ولك مني مثلها وأرجو الإجابة من قبل رب قدير حكيم رحمن رحيم





قــــــــــــــلت :

السؤال الاول بشأن وجوب العصمة شرعا فهو ليس محل بحثنا لاننا مختلفين فيه
اما وجوبها عقلا فهذ هو محل الحوار وها نحن نسير الى النتيجة باذن الله



وأجــــــــيبك أيها الفاضل
بدعائي إلي الله تعالى وحده أن يرينا ويريكم الحق حقاً والجميع وييسر لنا أتباعه ويرينا الباطل باطلاً فيجنبنا أياه وأياكم والجميع أنه قدير حكيم




قـــــــــــلت :


اما سؤالك الثاني ما مقصودي بنقل الدين ( هو القران وسنة نبيه من الاقوال والاعمال والاقرار)




وأظــــــــــنك لم تفهم قولي فيه وطلبي بشأنه من إيضاحك لي قصدك من نقـــل الدين وكيفيته .....!!


وأطلب منكم التأكيد أولاً بقصدكم بخصوصه حتى يكون الجواب من أخيكم وعلمه القاصر مفيداً لي ولكم سلمتم من كل شر والجميع وأمة المصطفى صلى الله عليه وآله جميعاً



والســـــــــــــــلام

[علي بن محمد]

السلام عليكم جميعاً


شكراً لك أخي الفاضل على دعوتك الكريمة لأخيك في الله تعالى ولك مني مثلها وأرجو الإجابة من قبل رب قدير حكيم رحمن رحيم





قــــــــــــــلت :



وأجــــــــيبك أيها الفاضل
بدعائي إلي الله تعالى وحده أن يرينا ويريكم الحق حقاً والجميع وييسر لنا أتباعه ويرينا الباطل باطلاً فيجنبنا أياه وأياكم والجميع أنه قدير حكيم




قـــــــــــلت :




وأظــــــــــنك لم تفهم قولي فيه وطلبي بشأنه من إيضاحك لي قصدك من نقـــل الدين وكيفيته .....!!


وأطلب منكم التأكيد أولاً بقصدكم بخصوصه حتى يكون الجواب من أخيكم وعلمه القاصر مفيداً لي ولكم سلمتم من كل شر والجميع وأمة المصطفى صلى الله عليه وآله جميعاً




والســـــــــــــــلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يعلم الله اني خجول منك جدا واقول لك على استحياء اني لم افهم النصف الاخير من كلامك ابدا حاولت لكن اعذرني اخي ربما ليس لتقصيرك في البيان ولك ربما لقصر فهمي انا فان شئت تضع لي السؤال بصيغة اقرب الى فهمي

واعتذر منك ان اقول لك شيئا اخر قد تحدى مدير هذا المنتدى ان يناظرني حول ضرورة العصمة وانا اطلب منك بكل استحياء ان تترك الامر بيني وبين النجف الاشرف واكون شاكر لك ان قبلت من اخوك هذا الطلب

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

[علي بن محمد]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
والحـــــــمد لله قاصم الجبارين ومبير الظالمين وفاضح الكذابين

... رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي ...
--------------------------------


الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ


أخي الكريم ...

لا أحبذ أولاً إستعجالك أخيك في الجواب فأخيك (حيــــــــــــدرة) عليه من المشاغل ما تنوء به الجبال ألا بإذن الله تعالى وحوله وقوته ... والله المستعان







وثانياً ...


وبعد جوابنا لكم أعلاه
هل للجواب منكم أي تعليق بخصوص وجوب العصمة وضرورتها أيها الفاضل ...؟؟؟






وثالثاً ...

وقبل الإجابة على سؤالك الثاني وبكل أحترام لكم والجميع هنا ...، وحتى أوفيك حقك فيه والجميع أود أن أعرف أولاً ......:

ماذا تعني بنقل الدين هنا في سؤالك وما القصد فيه تخصيصاً ؟؟




وأرجـــــــــــــو من طاقم الإشراف هنا أن يبدوا الحرص على إدارة الحوار فيما بيني وبين أخونا وحبيبنا (علي بن محمد) ولهم كل أحترام والجميع






والســـــــــــــــــلام


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

واسال الله العظيم رب العرش الكريم ان ييسر لك امرك ويشرح لك صدرك ويعينك ويكفيك ما اشغلك واهمك

السؤال الاول بشأن وجوب العصمة شرعا فهو ليس محل بحثنا لاننا مختلفين فيه
اما وجوبها عقلا فهذ هو محل الحوار وها نحن نسير الى النتيجة باذن الله

اما سؤالك الثاني ما مقصودي بنقل الدين ( هو القران وسنة نبيه من الاقوال والاعمال والاقرار)

ولا باس اعيد السؤال من جديد من نقل لك الدين بعد وفاة الامام الحادي عشر الى يومنا هذا ؟

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

من باب التذكير النقاش عقلي وليس نقلي

[علي بن محمد]

في انتظار النجف الاشرف

[علي بن محمد]

في انتظار النجف الاشرف

[علي بن محمد]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[علي بن محمد]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ انتظر الرد وعدد المشاهدات يفوق المئتين ولا في رد

[صوت الهداية]

علي بن محمد .... الحوار ثنائي مع الاخ حيدرة وبناءا على طلبة لن اتدخل فيه ...

[علي بن محمد]

علي بن محمد .... الحوار ثنائي مع الاخ حيدرة وبناءا على طلبة لن اتدخل فيه ...

مالي لا ارى النجف الاشرف ام كان من الغائبين

[صوت الهداية]

علي بن محمد .. مالي لا ارك في موضوعي عدالة الصحابة ام كنت من الخائفين هههههههه امزح لاتصدق

[علي بن محمد]

ان الله مع الصابرين

[علي بن محمد]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

من هذا علي بن محمد يا اهلا يا اهلا وينك في موضوع لماذا اهل السنه على حق دون سوائهم ؟!!

اراك مختفي عنه ؟

وهنا حينما ينتهي الاستاذنا الكبير حيدره يبدا العبد لله معك

والسلام عليكم

[علي بن محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

من هذا علي بن محمد يا اهلا يا اهلا وينك في موضوع لماذا اهل السنه على حق دون سوائهم ؟!!

اراك مختفي عنه ؟

وهنا حينما ينتهي الاستاذنا الكبير حيدره يبدا العبد لله معك


والسلام عليكم


اين الجواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[علي بن محمد]

ارجو من الشيعة ان يرشحوا النجف الاشرف للمناظره العقليه

انتظر

[hussain]

لاتفرح كثيرا يا بطل ....

[علي بن محمد]

لاتفرح كثيرا يا بطل ....

اسال الله كما جمل لك صورتك ان يجمل لك اخلاقك ويبلغنا واياك الجنة فذلك منتهى الاماني اللهم امين

انتظر الرد

[hussain]

قال الله تعالى (لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ [الزخرف : 78)

(.......بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ) [البقرة : 100

(وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ) [يونس : 36

(أَمْ يَقُولُونَ بِهِ جِنَّةٌ بَلْ جَاءهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ) [المؤمنون : 70]

(أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً)
[الفرقان : 44

(,,,, وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ) [يوسف : 21

[طالب ثانوية]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا كنت متابع من ذو فترة لهذا الموضوع وتوقفنا عن المشاركة حسب طلبكم

لكن لقافة سوف اكتب هذه النقاط بشكل مختصر جدا بدون تفصيل حتى يعود الأخ حيدره أعز الله ونصره



1- السلفية من شدة افلاسهم رجعوا الى شبهات أكل عليها الزمان وشرب , فقد أجاب عن هذه الشبهة الشيخ المفيد (قد) في الفصول العشرة في الغيبة وفي مالا يتجوز السطور البسيطه من اراد فليراجع الفصل السابع ومابعده من فصوله العشرة في الغيبة
http://shiaweb.org/books/al-mahdi/index.html



2- الخ علي بن محمد اعتقد اننا نشترط العصمة للناقلين الدين لنجعلهم مجموعة مراسلين( هههههههههههه )
فهذا المعنى عندنا في نقل الدين خاطئ لأنه حتى لو كان المعصوم حيا وموجود فكيف ينتقل الدين من بلد الى اخر ومن مكان الى اخر نحتاج الى مجموعة معصومين ينقلونه


................... نترك التفصيل للاخ حيدرة والنجف الأشرف

[علي بن محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا كنت متابع من ذو فترة لهذا الموضوع وتوقفنا عن المشاركة حسب طلبكم

لكن لقافة سوف اكتب هذه النقاط بشكل مختصر جدا بدون تفصيل حتى يعود الأخ حيدره أعز الله ونصره



1- السلفية من شدة افلاسهم رجعوا الى شبهات أكل عليها الزمان وشرب , فقد أجاب عن هذه الشبهة الشيخ المفيد (قد) في الفصول العشرة في الغيبة وفي مالا يتجوز السطور البسيطه من اراد فليراجع الفصل السابع ومابعده من فصوله العشرة في الغيبة
http://shiaweb.org/books/al-mahdi/index.html



2- الخ علي بن محمد اعتقد اننا نشترط العصمة للناقلين الدين لنجعلهم مجموعة مراسلين( هههههههههههه )
فهذا المعنى عندنا في نقل الدين خاطئ لأنه حتى لو كان المعصوم حيا وموجود فكيف ينتقل الدين من بلد الى اخر ومن مكان الى اخر نحتاج الى مجموعة معصومين ينقلونه


................... نترك التفصيل للاخ حيدرة والنجف الأشرف

بارك الله فيك وجعل الجنة مثوانا ومثواك اللهم امين

انا قلت لك الحوار عقلي وليس نقلي
وقال حيدرة ان العصمة ضرورية لنقل الدين
وانا اساله من نقل لك الدين من بعد الامام الحادي عشر الحسن العسكري الى يومنا هذا ؟؟؟؟
ويبقى السؤال بلا جواب

انتظر

[سني موحد]

رفع الله قدرك اخي الحبيب علي وجزاك الله الجنه متابع لك اخي الحبيب

[hussain]

السلام عليكم ...
اخي في الله علي ابن محمد
لو سمحت أوضح لنا ما قصدك بقولك نقل الدين لكي نفهم ما نحن متابعون له من المناظره
ولأننا نشترط العصمة في الانبياء و الرسل و الاوصياء(اولياء المسلمين)
ماذا تقصد بقولك نقل الدين؟

وشكرا

[علي بن محمد]

السلام عليكم ...
اخي في الله علي ابن محمد
لو سمحت أوضح لنا ما قصدك بقولك نقل الدين لكي نفهم ما نحن متابعون له من المناظره
ولأننا نشترط العصمة في الانبياء و الرسل و الاوصياء(اولياء المسلمين)
ماذا تقصد بقولك نقل الدين؟


وشكرا

احبك الله اخي ولكن اقول لك

هل تجهل معنى كلمة (نقل)
وهل تجهل معنى كلمة( الدين)

سبحان الله
ولا مانع عندي من ان افسر لك الماء بالماء
معنى نقل الدين يعني نقل الدين

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

[طالب ثانوية]

بارك الله فيك وجعل الجنة مثوانا ومثواك اللهم امين

انا قلت لك الحوار عقلي وليس نقلي
وقال حيدرة ان العصمة ضرورية لنقل الدين
وانا اساله من نقل لك الدين من بعد الامام الحادي عشر الحسن العسكري الى يومنا هذا ؟؟؟؟
ويبقى السؤال بلا جواب

انتظر

بارك الله فيك أخي علي

1- جواب الشيخ المفيد جواب عقلي وليس نقلي وأنما احلت الشيعة على الرابط لعدم التدخل في الحوار
2- ماكتبته عن أنهم ليسوا مراسلين واضح اني أقصد ان مفهومك لمعنى نقل الدين يلزم منه كونهم ليسوا أكثر من مراسلين ومفهومنا مختلف عنه

[علي بن محمد]

بارك الله فيك أخي علي

1- جواب الشيخ المفيد جواب عقلي وليس نقلي وأنما احلت الشيعة على الرابط لعدم التدخل في الحوار
2- ماكتبته عن أنهم ليسوا مراسلين واضح اني أقصد ان مفهومك لمعنى نقل الدين يلزم منه كونهم ليسوا أكثر من مراسلين ومفهومنا مختلف عنه


لا باس بارك الله فيك

مراسلين ليست عيبا فان الانبياء مراسلين لله وسماهم الله رسل وهو اسم مشتق من الرسال والمراسله وقال عنهم ليعلم ان قد ابلغو رسالات ربهم
فهم قدوة عملية وهم ايضا رسل يبلغون الدين الى الناس
وانا يهمني هنا هل العصمة ضروريه لنقل الدين واقامة الحجة؟
واجاب الاخوة بنعم
وانا ا سال من نقل لكم الدين من بعد الامام الحادي عشر الى هذا اليوم ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

من هنا الذي يطبل اهو عمير الهارب ؟!!!!!
انا ا سال من نقل لكم الدين من بعد الامام الحادي عشر الى هذا اليوم ؟
ومن نقل لك الدين بعد رسول الله ؟!!!!

يا ولدي لماذا تحقدون على اهل البيت عليهم السلام ؟!!!!!

والسلام عليكم

[طالب ثانوية]

ههههههههه
يبدوا أن كلامي لم يكن واضحا

العصمة ضروريه لنقل الدين واقامة الحجة؟


أنا أيضا أقول نعم ولكن نقل الدين ليس بمفهومك انت
وكلامي عن المراسلين أي أنهم ينقلون الدين بطريقة سمعت وقال وهذا المفهوم لنقل الدين ليس الذي نعتقد في أئمتنا
وبشكل أوضح ليس دورهم نقل الحديث فقط من نوع سمعت وقال ووو..........


انا الى الأن لم ارد التدخل في الموضوع

فهل سمح لنا المتناظرين ان نكتب في الموضوع ؟؟؟

[علي بن محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

من هنا الذي يطبل اهو عمير الهارب ؟!!!!!

ومن نقل لك الدين بعد رسول الله ؟!!!!

يا ولدي لماذا تحقدون على اهل البيت عليهم السلام ؟!!!!!

والسلام عليكم


دع عنك المظلوميات

بالنسبة لي انا لا اقول بالعصمة فسؤالك لا يصح في حقي وحق اهل السنة
لاننا لا نقول بالعصمة ثم مالك ومال اهل السنة اليسو ضالين لانهم ياخذون الدين من غير المعصومين ؟؟؟!!!!

السؤال يا النجف الاشرف من نقل لك الدين بعد الامام الحادي عشر الى يومك هذا ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مضلوميه ؟؟ ولك عين هههههههههههههههههههههههههه

فعلا الي اختشوا ماتوا مثل ما يقولون المصرين

حينما تجيب عن سؤالي اعلاه تعرف من نقل لي الدين

كم مره اقولك يا غلام شغل عقلك وانته تناقش الشيعه

والسلام عليكم

[علي بن محمد]

ههههههههه
يبدوا أن كلامي لم يكن واضحا



أنا أيضا أقول نعم ولكن نقل الدين ليس بمفهومك انت
وكلامي عن المراسلين أي أنهم ينقلون الدين بطريقة سمعت وقال وهذا المفهوم لنقل الدين ليس الذي نعتقد في أئمتنا
وبشكل أوضح ليس دورهم نقل الحديث فقط من نوع سمعت وقال ووو..........


انا الى الأن لم ارد التدخل في الموضوع

فهل سمح لنا المتناظرين ان نكتب في الموضوع ؟؟؟

هل افهم من كلامك ان نقل الدين ( قران وسنة ) لا يحتاج الى عصمة في نقله ؟؟؟

[hussain]

قوله تعالى : (وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الْآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً)

[علي بن محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مضلوميه ؟؟ ولك عين هههههههههههههههههههههههههه

فعلا الي اختشوا ماتوا مثل ما يقولون المصرين

حينما تجيب عن سؤالي اعلاه تعرف من نقل لي الدين

كم مره اقولك يا غلام شغل عقلك وانته تناقش الشيعه


والسلام عليكم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السؤال يريد جواب ايها السبع المكرم النجف الاشرف وانت لم تجب ثم لماذا لا تحترم الاخرين في حواراتك افرض اني خالفتك الراي هل هذا مسوغ لاستهزائاتك المتكرره غفر الله لي ولك

س : من نقل لكم الدين بعد الامام الحادي عشر الى يومكم هذا ؟

ويبقى السؤال بدون جواب ويبقى السؤال مفتوح لكل شيعي
تامل ياشيعي كيف ان العقل يتعارض مع القول بضرورة العصمة في نقل الدين والله ان هذا الموضوع له قرابة الاسبوع ولم يجيب عليه احد مع ان عدد المشاهدات كبير جدا من الاعضاء

اني لكم ناصح وعليكم مشفق
اللهم بلغت اللهم فاشهد اللهم لا تجعل لنفسي ولا للشيطان في عملي حظ او نصيب واجعله خالصا لوجهك الكريم اللهم امين

ملوحظة قبل ان اغادر هذا المنتدى فاستبيحكم ان كنت قد اذيت او اسات لاحد فابيحوني
واشهد الله اني قد عفوت عن كل من تنقصني او استهزا بي او اذاني او سبني بالقول اللهم اني عفوت عنه فاعفو عني وعنه

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السؤال يريد جواب ايها السبع المكرم النجف الاشرف وانت لم تجب ثم لماذا لا تحترم الاخرين في حواراتك افرض اني خالفتك الراي هل هذا مسوغ لاستهزائاتك المتكرره غفر الله لي ولك
يقول لك المثل واثق الخطوه يمشي ملكا وانا لم استهزء بكم بكل الانسان هنا يعكس فكره مواضيعه ولم ارى منكم موضوع يستحق النقاش الجدي كله كذب وتدليس اغلب كلامك لهذا ردي يكون عليك باسلوب الذي تعرفه عني وقلت لك من قبل من اول هزه تطيح انته

وسبق وان قلنا لك من نقل لك الدين والظاهر انك لا تعرف وهذه نقطه تحسب عليك

ومن نقل لنا الدين ائمتنا ارواحنا لهم الفداء وعلمائنا الاعلام جازهم الله خير الجزاء

تفضل هات ماعندك
والسلام عليكم

[علي بن محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يقول لك المثل واثق الخطوه يمشي ملكا وانا لم استهزء بكم بكل الانسان هنا يعكس فكره مواضيعه ولم ارى منكم موضوع يستحق النقاش الجدي كله كذب وتدليس اغلب كلامك لهذا ردي يكون عليك باسلوب الذي تعرفه عني وقلت لك من قبل من اول هزه تطيح انته

وسبق وان قلنا لك من نقل لك الدين والظاهر انك لا تعرف وهذه نقطه تحسب عليك

ومن نقل لنا الدين ائمتنا ارواحنا لهم الفداء وعلمائنا الاعلام جازهم الله خير الجزاء

تفضل هات ماعندك

والسلام عليكم




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لغتك العربية مكسره بل اضن انها مشلوله شلل كلي اسال الله ان يلبسها لباس الصحة والعافية يوما ما
فانت لا تحسن صياغة الجمل المفيده في ردودك حسب قواعد اللغة العربية فانا اعذرك واعذر كل الشيعة في فهمهم للقران والسنة

السؤال
وهل علمائك الاعلام الذين نقلو لك الدين معصومين ؟

[علي بن محمد]

ارجو الاسراع في الرد والاختصار قدر الامكان يكفينا من القلادة ما احاط بالعنق

[hussain]

انت لا تفهم اللغة العربيه يا جاهل يا علي بن محمد
نحن قلنا لك من قبل ان العلماء والاعلام الموجودين حاللهم كحال العلماء اللذين عاشوا مع الائمة الاطهار عليهم السلام الا انه الفرق ان امامنا الامام المهدي- عجل الله له الفرج - غائب كغياب الشمس خلف السحاب
فلا تستطيع ان تقول ان الشمس ماتت مثلا
بل انها موجوده ونستفيد من ضوئها والامام المنتظر اللهم عجل له الفرج مثله كمثل الشمس يغطيها السحاب
نستفيد منه وهو غائب ويجب عليك يا محمد بن علي ان تقر ان الارض لا تخلوا من خليفه يهدي الناس الى النور
( ونريدُ أن نَمنَّ على الذين استضعفوا في الأرض ونَجْعَلهم أئِمَّةً ونجعلهُم الوارثين)
والخليفة الشرعي من قبل الله عز وجل هو الامام المهدي روحي له الفداء حتى لو انكرت ذلك
واذا انكرت ذلك يجب عليك ان تأتي بالخليفة الحالي للمسلمين؟!!!ان استطعت!!
وهناك براهين ودلائل تنص على ما اقول من القرآن والسنه
انتظر الرد .....

[علي بن محمد]

انت لا تفهم اللغة العربيه يا جاهل يا علي بن محمد

نحن قلنا لك من قبل ان العلماء والاعلام الموجودين حاللهم كحال العلماء اللذين عاشوا مع الائمة الاطهار عليهم السلام الا انه الفرق ان امامنا الامام المهدي- عجل الله له الفرج - غائب كغياب الشمس خلف السحاب
فلا تستطيع ان تقول ان الشمس ماتت مثلا
بل انها موجوده ونستفيد من ضوئها والامام المنتظر اللهم عجل له الفرج مثله كمثل الشمس يغطيها السحاب
نستفيد منه وهو غائب ويجب عليك يا محمد بن علي ان تقر ان الارض لا تخلوا من خليفه يهدي الناس الى النور
( ونريدُ أن نَمنَّ على الذين استضعفوا في الأرض ونَجْعَلهم أئِمَّةً ونجعلهُم الوارثين)
والخليفة الشرعي من قبل الله عز وجل هو الامام المهدي روحي له الفداء حتى لو انكرت ذلك
واذا انكرت ذلك يجب عليك ان تأتي بالخليفة الحالي للمسلمين؟!!!ان استطعت!!
وهناك براهين ودلائل تنص على ما اقول من القرآن والسنه

انتظر الرد .....


لم تجب على السؤال رعاك الله

هل هؤلاء العلماء الاجلاء الذين نقلو لك الدين معصومين ؟

وكن اكثر هدوءا رعاك الله من اجل صحتك الغالية علينا

الاجابة نعم او لا اختر ما شئت ؟

[hussain]

وعلى فكره ان الدين قد اكتمل وليس هناك اي نقل كما تفكر وفي (اليوم اكملت لكم دينكم) دليل على اكمال الدين بآخر فريضة وهي الولايه لعليوالمعصومين من ولده من الامام الحسن الى آخرهم الامام المهدي المنتظر عجل الله له الفرج يظهر وملئ الارض عدلا وقسطا بعدما ملئت ظلما وجورا
روى مسلم عن جابر بن سمرة أ نّه سمع النبيّ يقول :

« لا يزال الدين قائماً حتّى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلّهم من قريش » .

وفي رواية :

« لا يزال أمر الناس ماضياً ... » .

وفي حديثين منهما :

« إلى اثني عشر خليفة ... » .

وفي سنن أبي داود :

« حتّى يكون عليكم اثنا عشر خليفة » .

وفي حديث :

« إلى اثني عشر »([1]) .
صحيح مسلم 6 / 3 ـ 4 بباب الناس تبع لقريش من كتاب الإمارة ، واخترنا هذا اللفظ من الرواية لأنّ جابراً كان قد كتبها . وفي صحيح البخاري 4 / 165 ، كتاب الأحكام . وسنن الترمذي ، باب ما جاء في الخلفاء من أبواب الفتن 6 / 66 ـ 67 . وسنن أبي داود 4 / 106 ، كتاب المهدي ، ح 4279 و 4280 . ومسند الطيالسي ، ح767 و 1278 . ومسند أحمد 5 / 86 ـ 90 و 92 ـ 101 و 106 ـ 108 . وكنز العمال 3 / 26 ـ 27 . وحلية أبي نعيم 4 / 333 .

وجابر بن سمرة بن جنادة العامري ثمّ السوائي ، ابن اُخت سعد بن أبي وقاص ، وحليفهم ، مات في الكوفة بعد السبعين ، وروى عنه أصحاب الصحاح 146 حديثاً ، ترجمته باُسد الغابة . وتقريب التهذيب . وجوامع السيرة / 277 .
وهناك العديد من الروايات التي تنص على عدد المعصومين وانهم من قريش من بني هاشم
( إنّ الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا يصلح الولاة من غيرهم )
( اللّهم بلى لا تخلو الأرض من قائم للّه بحجّة إمّا ظاهراً مشهوراً أو خائفاً مغموراً لئلاّ تبطل حجج اللّه وبيّناته ... )ينابيع المودّة للشيخ سليمان الحنفي في الباب المائة / 523 . وراجع إحياء علوم الدين للغزالي 1 / 54 . وفي حلية الأولياء 1 / 80 بإيجاز .

[جنرال موالي]

ياشيعتنا عفستو الدنيا

[dawuod]

لم تجب على السؤال رعاك الله

هل هؤلاء العلماء الاجلاء الذين نقلو لك الدين معصومين ؟


العلماء ليسوا معصومين
عندنا 14 معصوم فقط
اعطنا ما عندك الان
او نحن نسألك وانت تجيب؟؟

[جنرال موالي]

^^لا تعليق

[علي بن محمد]

العلماء ليسوا معصومين
عندنا 14 معصوم فقط
اعطنا ما عندك الان
او نحن نسألك وانت تجيب؟؟


اذا العصمة ليست ضرورية لاقامة الحجة على العباد ومن باب اولى ليست ضروريه لنقل وحفظ الدين بدليل علمائك الذين نقلوا لك الدين خلال الف عام ليسوا معصومين

اذا العصمة باطلة عقلا

والحمد لله رب العالمين

[علي بن محمد]

وعلى فكره ان الدين قد اكتمل وليس هناك اي نقل كما تفكر وفي (اليوم اكملت لكم دينكم) دليل على اكمال الدين بآخر فريضة وهي الولايه لعليوالمعصومين من ولده من الامام الحسن الى آخرهم الامام المهدي المنتظر عجل الله له الفرج يظهر وملئ الارض عدلا وقسطا بعدما ملئت ظلما وجورا
روى مسلم عن جابر بن سمرة أ نّه سمع النبيّ يقول :

« لا يزال الدين قائماً حتّى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلّهم من قريش » .

وفي رواية :

« لا يزال أمر الناس ماضياً ... » .

وفي حديثين منهما :

« إلى اثني عشر خليفة ... » .

وفي سنن أبي داود :

« حتّى يكون عليكم اثنا عشر خليفة » .

وفي حديث :

« إلى اثني عشر »([1]) .
صحيح مسلم 6 / 3 ـ 4 بباب الناس تبع لقريش من كتاب الإمارة ، واخترنا هذا اللفظ من الرواية لأنّ جابراً كان قد كتبها . وفي صحيح البخاري 4 / 165 ، كتاب الأحكام . وسنن الترمذي ، باب ما جاء في الخلفاء من أبواب الفتن 6 / 66 ـ 67 . وسنن أبي داود 4 / 106 ، كتاب المهدي ، ح 4279 و 4280 . ومسند الطيالسي ، ح767 و 1278 . ومسند أحمد 5 / 86 ـ 90 و 92 ـ 101 و 106 ـ 108 . وكنز العمال 3 / 26 ـ 27 . وحلية أبي نعيم 4 / 333 .

وجابر بن سمرة بن جنادة العامري ثمّ السوائي ، ابن اُخت سعد بن أبي وقاص ، وحليفهم ، مات في الكوفة بعد السبعين ، وروى عنه أصحاب الصحاح 146 حديثاً ، ترجمته باُسد الغابة . وتقريب التهذيب . وجوامع السيرة / 277 .
وهناك العديد من الروايات التي تنص على عدد المعصومين وانهم من قريش من بني هاشم
( إنّ الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا يصلح الولاة من غيرهم )
( اللّهم بلى لا تخلو الأرض من قائم للّه بحجّة إمّا ظاهراً مشهوراً أو خائفاً مغموراً لئلاّ تبطل حجج اللّه وبيّناته ... )ينابيع المودّة للشيخ سليمان الحنفي في الباب المائة / 523 . وراجع إحياء علوم الدين للغزالي 1 / 54 . وفي حلية الأولياء 1 / 80 بإيجاز .


لا تعليق فانت تغرد خارج السرب وتجيب على اسئلة لم يتم طرحها بعد

اقرا الموضوع جيدا هنا حوار عقلي وليس اسشهادي نقلي

اسال الله لي اولا الهداية ثم لك الهداية اللهم امين

[hussain]

اذا العصمة ليست ضرورية لاقامة الحجة على العباد ومن باب اولى ليست ضروريه لنقل وحفظ الدين بدليل علمائك الذين نقلوا لك الدين خلال الف عام ليسوا معصومين



اذا العصمة باطلة عقلا


والحمد لله رب العالمين





قال تعالى إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأرض خَلِيفَةً ليس إخباراً عن مجرد إسكان آدم وذريته في الأرض ، بل عن جعل خلفاء لله منهم.


وعندما تساءل الملائكة كيف تصلح ذرية آدم للخلافة مع أنهم سيفسدون ويسفكون الدماء ؟خطَّأهم الله تعالى لأنهم حكموا على جميع ذرية آدم .

و لهذا الجعل الإلهي مختص بآدم والمعصومين من ذريته عليهمالسلام فقط ، وإعطاء الخلافه لغير المعصوم يستوجب نفي الحكمة عن الله ونسبة الظلم اليه ، سبحانه وتعالى !


في قوله تعالى : ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) البقرة/124

دلت هذه الايه على شرط وجوب العصمة في خليفة الله لكي لا يكون ظالما للناس ولنفسه وللدين ( فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ ) * 32 / فاطر



و الإمام حجة الله في تبليغ الشرع للعباد فإن بعض الرؤساء الذين ادعوا الإمامة كانوا فجرة لا يصح الاقتداء بهم فإذا أمروا بطاعة الله كانوا مصداق قوله تعالى : * ( أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ ) * 44 / البقرة .


وفي مثل هذه الحالات لا يثق المكلف بقولهم وله عذره


ولكي لا يكون للناس عذر عصيانه تصديقا لقوله تعالى : * ( لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ) * الآية / 165 من سورة النساء


ولابد وأن يكون الخليفة او امام المسلمين غير محتاج الى غيره في أحكام الدين وتشريعاته ، والا كان ذلك الغير الذي احتاج اليه أحق منه بالإمامة، وفي القرآن الكريم:
(أفمن يهدي إلى الحقّ أحقُ أن يُتّبع أمّ من لايَهِدّي إلا أن يُهدى فما لكم كيف تحكمون) يونس: 35
وأفهمها ... يا بطل

[علي بن محمد]

قال تعالى إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأرض خَلِيفَةً ليس إخباراً عن مجرد إسكان آدم وذريته في الأرض ، بل عن جعل خلفاء لله منهم.



وعندما تساءل الملائكة كيف تصلح ذرية آدم للخلافة مع أنهم سيفسدون ويسفكون الدماء ؟خطَّأهم الله تعالى لأنهم حكموا على جميع ذرية آدم .

و لهذا الجعل الإلهي مختص بآدم والمعصومين من ذريته عليهمالسلام فقط ، وإعطاء الخلافه لغير المعصوم يستوجب نفي الحكمة عن الله ونسبة الظلم اليه ، سبحانه وتعالى !


في قوله تعالى : ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) البقرة/124

دلت هذه الايه على شرط وجوب العصمة في خليفة الله لكي لا يكون ظالما للناس ولنفسه وللدين ( فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ ) * 32 / فاطر



و الإمام حجة الله في تبليغ الشرع للعباد فإن بعض الرؤساء الذين ادعوا الإمامة كانوا فجرة لا يصح الاقتداء بهم فإذا أمروا بطاعة الله كانوا مصداق قوله تعالى : * ( أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ ) * 44 / البقرة .


وفي مثل هذه الحالات لا يثق المكلف بقولهم وله عذره


ولكي لا يكون للناس عذر عصيانه تصديقا لقوله تعالى : * ( لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ) * الآية / 165 من سورة النساء


ولابد وأن يكون الخليفة او امام المسلمين غير محتاج الى غيره في أحكام الدين وتشريعاته ، والا كان ذلك الغير الذي احتاج اليه أحق منه بالإمامة، وفي القرآن الكريم:
(أفمن يهدي إلى الحقّ أحقُ أن يُتّبع أمّ من لايَهِدّي إلا أن يُهدى فما لكم كيف تحكمون) يونس: 35

وأفهمها ... يا بطل



اللهم لاحول ولا قوة الا بك

[mimi_el3so0ola]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ^^

أعتذر على المداخله .. ولكن برأيي أنه من الأفضل للإنسان ألا يدخل مناظرته مع طرف آخر دون رغبه في الوصول للحقائق !!

أخي الكريم " عليّ ،

بعد متابعتي للحوار .. أقر بأنك طرحت اسئلة لاقت اجابات غير ماتوقعت .. او بالاحرى حصلت على اجابتك بعد تكرار السؤال عدة مرات ..

لكن ما عجزت عن فهمه هو عدم رغبته في الاقرار اوالاقتناع !!!

قد يكون البعض خرج عن موضوع النقاش الذي تريده ..

ولكن الراغب بالوصول الى الحقائق عليه ان يسمع الكثير ليُـلم ّ بما يرغب حقا ً ... لا أن تطرح أسئلة وترفض الاجابة عن غيرها ،
كما تصم أذنك عن سماع الآخرين !!

فكلمة الحق لا تأتي من شخص واحد أخي .. فهي تحتاج إلى مشاورات ومناقشات عدة .. وبالأخير عليك انت التوصل لما تجده مقنعا ..

والله الهادي إن شاءالله :)

سلام ..

[بنتُ علي]

كجواب مختصر : نعم العصمة ضرورية

لكن احب اسألك : هل تعتقد بعصمة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟ :)

بعدين نرد عليك بخصوص الائمة

فكر معاي :

انت ياعلي بن محمد رحت في يوم مسجد وسمعت الشيخ يلقي كلمة ويقول :

حسنوا اخلاقكم , تصدقوا , ابتسموا فالابتسامة صدقة :)......الخ

بعدين شفته عابس , سمعت انه يصرخ على اهل بيته ويسيئ التعامل معاهم ويضرب اولاده

راحت فقيرة تطلب صدقة ... استغل حاجتها

وسمعت عن هالاشياء : مجرد السماع راح ينفرك من الشيخ والحضور للصلاة خلفه وسماع محاضراته وخطبه

وراح تبحث عن شيخ افضل ويكون قدوة حسنة

ياترى اذا جا نبي للأمة يبلغهم الشريعة ,ويأمرهم بطاعة الله ومرة من المرات أخطأ !!! هل بيتبعوه ؟؟ وبيصدقوه ؟؟؟

إما انهم مايصدقوه ولايتبعوه لان هو يخطئ !ومايصلح يبلغ الناس لان مافي فرق بينه وبينهم !

او انهم يتبعوه ويصدقوه بس راح يكون قدوتهم وبالتالي عادي يخطئوا لان نبيهم يخطئ !:rolleyes:

استغفر الله فأنا اؤمن بعصمة الانبياء

اما الائمة عليهم السلام فهم معصومون

لانك لاتؤمن بخلافة الامام علي وبنص الولاية له فكيف نشرح لك اهمية عصمته ؟!

لكن سنتحدث لك عن هذا الامر :

نحن الشيعة الامامية نعتقد بأن الامام علي هو الخليفة الاول , وقد نصبه الرسول بأمر الله عز وجل ( وماينطق عن الهوى , إن هو الا وحي يوحى )

وبما ان النبي بلغ الرسالة في فترة قصيرة 23سنة , ولكن برحيله قد يرجع الناس ففترة دعوته كانت قصيرة عداعن كون 3سنوات سرية , وبقية السنوات حروب وغزوات ومؤامرات من قبل اعداء الاسلام

ورغم هذا كان النبي يعلم الناس ويهمهم امور دينهم ودنياهم

حين يرحل النبي وهو خاتم الانبياء فمن سيكمل المسيرة من بعده ؟؟ ويحفظ الدين ويحافظ على الناس من الرجوع عن الدين برحيل النبي

ومن يكمل مسيرة النبي لابد ان يكون كالنبي معصوم , وقد جرت العادة ان يرسل الله رسله وانبيائه بالتوالي كي يدعو الناس لتوحيد الله

لكن بعد محمد لايوجد نبي فكان يتوجب وجود شخصية تتصف بصفات الانبياء بمافيها العصمة

ولك أن تقرا الكتب كيف ان علماء اليهود والنصارى وغيرهم كانوا يأتوا ليسألوا عن خليفة رسول الله ليسألوه بعض الاسئلة ويناظروه

فكان علي هو من يتصدى لهذه المهمة في كل مرة ولولاه لهلك عمر كماقال عمر

وبعده اولاده ايضا ً نقلوا لنا تعاليم الرسول واحاديثه

وكانوا معصومين لكي يثق بهم الناس والا فانهم لن يسمعوا لهم كلمة

اما من نقل لنا الدين بعد الامام العسكري عليه السلام :

فالامام المهدي وجد فترة الغيبة لصغرى وكان له اربعة نواب يوصلون رسائله للناس

وفي الغيبة الكبرى نعتمد على الثقاة من مراجع الشيعة وعلماءهم الذين هم على اتصال بالامام بطريقة ما

فهو يلتقي بالمخلصين ....

وان قلت ان العلماء ليسوا معصومين ,فهم حتماً ليسوا كذلك

لكنهم ينقلون لنا احاديث الرسول من الكتب التي دونت من الازمان القديمة

وهذا الشئ يحصل لدى اهل السنة حيث نقلوا احاديث الرسول

فهل الطبري وابن كثير وابن الاثير والذهبي ينبغي عصمتهم لينقلوا احاديث الرسول وتعاليم الدين في الكتب

(دونوا العلم بالكتابة )

ولاول التدوين لماوصل الينا شئ من تعاليم الرسول

أما نحن حين نتبع الائمة عليهم السلام فلأأنهم الاقرب للرسول فبالتالي هم الاكثر ثقة

عدا عن فضائلهم التي تزخر بها كتب السنة والشيعة والمسيحيين حتى

لم يجمع احد على افضلية شخص في زمنهم سواهم

اما اذا قلت ان المراجع والعلماء ليسوا معصومين ولذا لاتشترط العصمة في نقل الدين ؟

فهذا ماامرنا به صاحب الامر المهدي المنتظر بأن نلجأ لهم في زمن الغيبة

ولغيبة الامام حكمة , وهاقد تغيرت السنن وسيظهر ليحيي السنة قريبا ان شاء الله

اذا عندك سؤال تفضل ... المسألة موتحدي وياكملان ايماننا بعقيدتنا اكبر من شئ اسمه تحدي وماتهزه اسئلتكم

لان المعترضين ع الدين الاسلامي كثار واعترضوا على ان النبي حارب وقاتل , واعترضوا ع الحجاب وقالوا المرأة مكبلة , واعترضوا عالجهاد وقالوا عنف وارهاب .........الخ

فأسئلتكم حول المذهب لاتختلف عن اسئلة اولئك عن الدين

ان كنت اجيب فهذا حتى اذا دخل احد وفكر انكم ناس جادين وتبحثوا عن الحقيقة ليس لديكم هدف آخر ,,, فيكون احنا ردينا عليكم بالعقل مثل ماطلبت :)

تحياتي... وآسفة اذا كان الحوار محدد بأشخاص معينين بس شفت البعض شارك قلت اشارك

[علي بن محمد]

كجواب مختصر : نعم العصمة ضرورية

لكن احب اسألك : هل تعتقد بعصمة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟؟ :)

بعدين نرد عليك بخصوص الائمة

فكر معاي :

انت ياعلي بن محمد رحت في يوم مسجد وسمعت الشيخ يلقي كلمة ويقول :

حسنوا اخلاقكم , تصدقوا , ابتسموا فالابتسامة صدقة :)......الخ

بعدين شفته عابس , سمعت انه يصرخ على اهل بيته ويسيئ التعامل معاهم ويضرب اولاده

راحت فقيرة تطلب صدقة ... استغل حاجتها

وسمعت عن هالاشياء : مجرد السماع راح ينفرك من الشيخ والحضور للصلاة خلفه وسماع محاضراته وخطبه

وراح تبحث عن شيخ افضل ويكون قدوة حسنة

ياترى اذا جا نبي للأمة يبلغهم الشريعة ,ويأمرهم بطاعة الله ومرة من المرات أخطأ !!! هل بيتبعوه ؟؟ وبيصدقوه ؟؟؟

إما انهم مايصدقوه ولايتبعوه لان هو يخطئ !ومايصلح يبلغ الناس لان مافي فرق بينه وبينهم !

او انهم يتبعوه ويصدقوه بس راح يكون قدوتهم وبالتالي عادي يخطئوا لان نبيهم يخطئ !:rolleyes:

استغفر الله فأنا اؤمن بعصمة الانبياء

اما الائمة عليهم السلام فهم معصومون

لانك لاتؤمن بخلافة الامام علي وبنص الولاية له فكيف نشرح لك اهمية عصمته ؟!

لكن سنتحدث لك عن هذا الامر :

نحن الشيعة الامامية نعتقد بأن الامام علي هو الخليفة الاول , وقد نصبه الرسول بأمر الله عز وجل ( وماينطق عن الهوى , إن هو الا وحي يوحى )

وبما ان النبي بلغ الرسالة في فترة قصيرة 23سنة , ولكن برحيله قد يرجع الناس ففترة دعوته كانت قصيرة عداعن كون 3سنوات سرية , وبقية السنوات حروب وغزوات ومؤامرات من قبل اعداء الاسلام

ورغم هذا كان النبي يعلم الناس ويهمهم امور دينهم ودنياهم

حين يرحل النبي وهو خاتم الانبياء فمن سيكمل المسيرة من بعده ؟؟ ويحفظ الدين ويحافظ على الناس من الرجوع عن الدين برحيل النبي

ومن يكمل مسيرة النبي لابد ان يكون كالنبي معصوم , وقد جرت العادة ان يرسل الله رسله وانبيائه بالتوالي كي يدعو الناس لتوحيد الله

لكن بعد محمد لايوجد نبي فكان يتوجب وجود شخصية تتصف بصفات الانبياء بمافيها العصمة

ولك أن تقرا الكتب كيف ان علماء اليهود والنصارى وغيرهم كانوا يأتوا ليسألوا عن خليفة رسول الله ليسألوه بعض الاسئلة ويناظروه

فكان علي هو من يتصدى لهذه المهمة في كل مرة ولولاه لهلك عمر كماقال عمر

وبعده اولاده ايضا ً نقلوا لنا تعاليم الرسول واحاديثه

وكانوا معصومين لكي يثق بهم الناس والا فانهم لن يسمعوا لهم كلمة

اما من نقل لنا الدين بعد الامام العسكري عليه السلام :

فالامام المهدي وجد فترة الغيبة لصغرى وكان له اربعة نواب يوصلون رسائله للناس

وفي الغيبة الكبرى نعتمد على الثقاة من مراجع الشيعة وعلماءهم الذين هم على اتصال بالامام بطريقة ما

فهو يلتقي بالمخلصين ....

وان قلت ان العلماء ليسوا معصومين ,فهم حتماً ليسوا كذلك

لكنهم ينقلون لنا احاديث الرسول من الكتب التي دونت من الازمان القديمة

وهذا الشئ يحصل لدى اهل السنة حيث نقلوا احاديث الرسول

فهل الطبري وابن كثير وابن الاثير والذهبي ينبغي عصمتهم لينقلوا احاديث الرسول وتعاليم الدين في الكتب

(دونوا العلم بالكتابة )

ولاول التدوين لماوصل الينا شئ من تعاليم الرسول

أما نحن حين نتبع الائمة عليهم السلام فلأأنهم الاقرب للرسول فبالتالي هم الاكثر ثقة

عدا عن فضائلهم التي تزخر بها كتب السنة والشيعة والمسيحيين حتى

لم يجمع احد على افضلية شخص في زمنهم سواهم

اما اذا قلت ان المراجع والعلماء ليسوا معصومين ولذا لاتشترط العصمة في نقل الدين ؟

فهذا ماامرنا به صاحب الامر المهدي المنتظر بأن نلجأ لهم في زمن الغيبة

ولغيبة الامام حكمة , وهاقد تغيرت السنن وسيظهر ليحيي السنة قريبا ان شاء الله

اذا عندك سؤال تفضل ... المسألة موتحدي وياكملان ايماننا بعقيدتنا اكبر من شئ اسمه تحدي وماتهزه اسئلتكم

لان المعترضين ع الدين الاسلامي كثار واعترضوا على ان النبي حارب وقاتل , واعترضوا ع الحجاب وقالوا المرأة مكبلة , واعترضوا عالجهاد وقالوا عنف وارهاب .........الخ

فأسئلتكم حول المذهب لاتختلف عن اسئلة اولئك عن الدين

ان كنت اجيب فهذا حتى اذا دخل احد وفكر انكم ناس جادين وتبحثوا عن الحقيقة ليس لديكم هدف آخر ,,, فيكون احنا ردينا عليكم بالعقل مثل ماطلبت :)

تحياتي... وآسفة اذا كان الحوار محدد بأشخاص معينين بس شفت البعض شارك قلت اشارك

كانك تقول القدوة العملية المعصومة
وانا اسالك اين هي هذه القدوة العملية المعصومة كي اقتدي بها من بعد الامام الحادي عشر الحسن العسكري الى يومنا هذا ؟؟

انتظر ردك

[علي بن محمد]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[علي بن محمد]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بنتُ علي]

هههههه مستعجل ,اني مشغولة ومادخلت اليوم

المهم :

كيف القدوة العملية المعصومة ؟؟؟

النبي كان قدوة عملية وعلمية ,,, ومعصومة ,,, وللآن نقتدي به ونطيع اوامره

بعد الامام الحسن يوجد الامام المهدي ولاننا نعتقد به فهو معنا ,لكن انت كيف يكون لك قدوة وانت لاتؤمن به اصلا

طيب عرفنا لنهاية اللي تبغى توصل لها:

انه لايوجد مهدي منتظر ولاشو؟؟؟

اسمع:

ولوكان الامام غائب وهذا بحث آخر , فاحنا ناخذ الدين اساسا من النبي وهو توفي فهل يعني اننا لانملك القدوة

[أبا جعفر العراقي]

اذا العصمة ليست ضرورية لاقامة الحجة على العباد ومن باب اولى ليست ضروريه لنقل وحفظ الدين بدليل علمائك الذين نقلوا لك الدين خلال الف عام ليسوا معصومين

اذا العصمة باطلة عقلا

والحمد لله رب العالمين


بسم الله الرحمن الرحيم

بعد قراءتي لعده مشاركات في هذا الموضوع كان اخر سؤال هو هل العلماء الذين نقلوا الدين معصومين ؟؟

فأجاب بعض الاخوه بأن العلماء ليس معصومين وهذا هو الصحيح فسرعان ما قال الاخ الكريم علي بن محمد اذن العصمة باطلا عقلا

ولكن على اي اساس جعل الاخ علي العصمة باطلا عقلا لا نعلم ولم يوضح هو ذالك

اخي الكريم اولا يجب علينا ان نعرف صفات العالم العالم ليس بمعصوم من الكذب والغش ولكن هل يفعل ذالك ؟؟ بالطبع لا بل ترئ ينفر من كل قبيح فكيف بالكذب والغش مع علمه انها محرمة وعليها اثم ؟؟

والعلماء عندما ينقلوا الدين فهم لم يغيروا به شيئا انما هم من يحفظ الروايات والاحاديث من جيل الى جيل فذالك لا يجوز ان نقول ان ليس لكل زمان علماء مؤمنين يحافظون على الدين لانه ذالك سوف يجعلنا نشكك بالدين اذا كانوا نقلا الدين ليس اناس امناه ولا يحافظون علية كما يحافظون على انفسهم فهذه والله مصيبه بفضل الله تعالى اولا والفضل العلماء ثانية الذين نقلوا لنا الدين استطعنه ان نعرف سنه الرسول الكريم واحاديثه الشريفه اي منها الصيحيح واي منها الضعيف ولوا العلماء لما عرفنا ذالك مع انهم ليس بمعصومين


اللهم صل على محمد وال محمد

[بنتُ علي]

ماادري هل يؤمن بعصمة النبي ولالا؟؟؟

ها وينك علي بن محمد ..اخترت اسم عزيز وحليو .........علي بن محمد واسم ولدي محمد علي ...

ربطت بين الاسمين لان النفس وحدة