عاجل جداً للاخ المكرم (( صوت الهداية))!!!!!!!!!

[علي بن محمد]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

سؤال للاخ صوت الهداية

هل بايع علي بن ابي طالب لابي بكر من اول الامر ام انه رفض البيعة؟؟

وفق الله الجميع الى ما يحبة ويرضاه

[خادم_الأئمة]

السؤال الاصح .. هل بايع عليا عليه السلام مكرها ام من اول الامر

[نوف التويجري]

بارك الله فيك اخي علي بن محمد

سؤال في الصميم اثابك الله:)

بعد اذنك اخي في الله محمد:rolleyes:

خادم الائمه لاتصحح السؤال بجواب مبهم؟؟؟؟؟؟؟:confused:

اجب على السؤال بجواب مقنع ......:rolleyes:.


للــــــــــــــــــرفع

[عبد محمد]

هل بايع علي بن ابي طالب لابي بكر من اول الامر ام انه رفض البيعة؟؟نعم بدليل هجومهم بيته
أنت ويش تغزي من هالف والدور
إذا أنت مشكك في عقيدتك إذهب لأهل العلم من الشيعة يرشدوك للطريق الصواب
وإن كنت تريد البلبلة فهذا ديدنك

السؤال الاصح .. هل بايع عليا عليه السلام مكرها ام من اول الامرعليا هنا مفعول به والفاعل ضمير مستتر تقديره هو

يعني الضمير هو من بايع علي وهذا ما حصل فعلا في بيعة الغدير المشهورة

ودمتم بعين الله

[عبد محمد]

سؤال في الصميم اثابك الله:)



فعلا في الصميم

[علي بن محمد]

نعم بدليل هجومهم بيته
أنت ويش تغزي من هالف والدور
إذا أنت مشكك في عقيدتك إذهب لأهل العلم من الشيعة يرشدوك للطريق الصواب
وإن كنت تريد البلبلة فهذا ديدنك
عليا هنا مفعول به والفاعل ضمير مستتر تقديره هو

يعني الضمير هو من بايع علي وهذا ما حصل فعلا في بيعة الغدير المشهورة

ودمتم بعين الله

انا قلت لك سابقا انك نحرت اللغة العربية وقتلتها اشر قتله الا يكفي هذا
تريد ان تمثل بها وهي ميته !!! دعها فانها قتلت مظلومة على يديك ومن قتل مظلوما فهو شهيد

رحم الله اللغة العربية فقد كانت لغة القران اللهم امين

[علي بن محمد]

انتظر صوت الهداية جمعنا الله واياه في دار كرامته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وهل بايع كل الانصار والمهاجرين على بيعه ابا بكر ؟!!!!

وصدقني النجف الاشرف معروف عني اناقشكم بكتبكم انتم التي هي حجه عليك

سئلت سؤال سهل واريد جوابه حتى بعدها نقرر هل بايع الامام ام لم يبايع


والسلام عليكم

[لؤلؤة الوجود]

تسلم اخي خادم الائمة والنجف الاشرف على الاسئلة الهادفة والتي في الصميم

ننتظر جواب اهل السنة

[عبد محمد]

انا قلت لك سابقا انك نحرت اللغة العربية وقتلتها اشر قتله الا يكفي هذا
تريد ان تمثل بها وهي ميته !!! دعها فانها قتلت مظلومة على يديك ومن قتل مظلوما فهو شهيد

رحم الله اللغة العربية فقد كانت لغة القران اللهم امين
منكم نستفيد يا سيبويه تفضل اعرب عليا

(هل بايع عليا عليه السلام مكرها)

شاكرا لك ما تفيض به علينا من علمكم المقدس

[علي بن محمد]

بارك الله فيكم جميعا كل من شارك بالرد كل باسمه و رسمه
انتظر جواب اخي الفاضل صوت الهداية

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه اللهم امين

[صوت الهداية]

الاخ علي بن محمد سؤالك في الصميم فعلا
،،،،،،،،،،
كلا لم يبايع اول الامر ولم يكن من اول المبايعين وهذا مما اتفق عليه السنة والشيعة
،،،،،
رغم انك لم تجيبني على كثير من اسئلتك فانا اجيبك لكن اتمنى منك ان يتسع صدرك لي لاني قد اغيب عن المنتدى احيانا بحكم ارتباطاتي
شكرا لك

[صوت الهداية]

كلا لم يبايع من اول مرة وتأخرت بيعته باتفاق السنة والشيعة
ـــــــ
رغم انك لم تجيبني على كثير من اسئلتي لكني اجيبك بكل صراحة واتمنى منك ان يتسع صدرك لتأخري في الرد لاني منشغل في امور كثيرة وقد يتأخر ردي

[علي بن محمد]

كلا لم يبايع من اول مرة وتأخرت بيعته باتفاق السنة والشيعة
ـــــــ
رغم انك لم تجيبني على كثير من اسئلتي لكني اجيبك بكل صراحة واتمنى منك ان يتسع صدرك لتأخري في الرد لاني منشغل في امور كثيرة وقد يتأخر ردي

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

وما تقول في هذه الرواية

أخرج عبد الله بن محمّد بن أبي شيبة الكوفي العبسي (المتوفّى سنة 235) في كتابه (المصنف) المطبوع، في الجزء الثاني في باب (ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة) أخرج، وقال : حدّثنا محمّد بن بشر، حدّثنا عبيد الله بن عمر ، حدّثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، انّه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطّاب خرج حتـّى دخل على فاطمة، فقال:
يا بنت رسول الله والله ما أحد أحبّ إلينا من أبيك ، وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال: فلما خرج عمر جائوها ، فقالت: تعلمون أنّ عمر قد جائني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين


وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

[صوت الهداية]

القول في هذه الرواية وهي رواية صحيحة وفق قواعد الجرح والتعدسل عند السنة يا اخ علي هي تدل على امرين ::
1- ان عمر بن الخطاب ارعب وارهب بنت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبالتالي فقد اذى فاطمة الزهراء وقد اخرج البخاري في صحيحه ان من اذى فاطمة فقد اذى رسول الله فهذا الفاروق الذي يقيمون الدنيا ولاتقعدونها من اجله اذى رسول الله
2- ان هذه الرواية تضرب عقيدتكم في الصميم انتم الذين تدعون ان الخلافة بالشورى والانتخاب فاية شورى هذه التي تأتي بالارهاب والتهديد فاذا كان عمر ليس عنده مانع من حرق دار ابن بنت رسول الله وفيه ريحانتاه الحسن والحسين فماذا سيفعل بالاخرين الذين يعارضون ابي بكر ولايبايعونه
اذن البيعة تمت تحت ظلال السيوف وبالعنف والارهاب فلاشورى ولا انتخاب كما تزعمون
ــــــــــــــــ
ثم ماذا انت تريد ان تفهم ان الرواية تدل على ان الامام علي ع كان من اوائل المبايعين لكن اجواء الرواية ليس فيها مايدل على ذلك بالعكس مجريات الرواية توحي ان هناك فترة طويلة كانت بين بيعة ابي بكر وبين حادث التهديد بالاحراق فالرواية تقول ان عليا والزبير كانا يتشاوران في امور الخلافة في بيت فاطمة ثم يرتجعون وبعد ذلك بلغ الخبر عمر فليس هناك اي عبارة او كلمة في الرواية توحي بان حادثة الاحراق والبيعة تمت بعد الانقلاب الذي نفذه ابي بكرة مباشرة بل كانت هناك فترة طويلة كان فيها الامام علي يدخل البيت ويتشاور ثم يرتجع الى ان بلغ الخبر عمرا
،،،،،،،،،،،،
ومما يؤكد ان الامام علي ع تأخر عن بيعة ابي بكر فترة طويلة هو مارواه مسلم والبخاري صاحبي اصح كتب الحديث عندكم واليك موضع الشاهد منهما::
صحيح البخاري ج: 4 ص: 1549
3998 حدثنا يحيى بن بكير ، حدثنا الليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة ، عن عائشة : أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
2- صحيح مسلم::

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1380
1759 حدثني محمد بن رافع ، أخبرنا حجين ، حدثنا ليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة أنها أخبرته أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر
،،،،،،،،،،
لاحظ وركز معي ان الامام علي ع لم يبايع ابي بكر الا بعد ستة اشهر
هل ستكذب البخاري
هل ستكذب مسلم
اذا كذبتهما وضعفت رواتيهما تكون قد هدمت مذهبك

[علي بن محمد]

القول في هذه الرواية وهي رواية صحيحة وفق قواعد الجرح والتعدسل عند السنة يا اخ علي هي تدل على امرين ::
1- ان عمر بن الخطاب ارعب وارهب بنت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبالتالي فقد اذى فاطمة الزهراء وقد اخرج البخاري في صحيحه ان من اذى فاطمة فقد اذى رسول الله فهذا الفاروق الذي يقيمون الدنيا ولاتقعدونها من اجله اذى رسول الله
2- ان هذه الرواية تضرب عقيدتكم في الصميم انتم الذين تدعون ان الخلافة بالشورى والانتخاب فاية شورى هذه التي تأتي بالارهاب والتهديد فاذا كان عمر ليس عنده مانع من حرق دار ابن بنت رسول الله وفيه ريحانتاه الحسن والحسين فماذا سيفعل بالاخرين الذين يعارضون ابي بكر ولايبايعونه
اذن البيعة تمت تحت ظلال السيوف وبالعنف والارهاب فلاشورى ولا انتخاب كما تزعمون
ــــــــــــــــ
ثم ماذا انت تريد ان تفهم ان الرواية تدل على ان الامام علي ع كان من اوائل المبايعين لكن اجواء الرواية ليس فيها مايدل على ذلك بالعكس مجريات الرواية توحي ان هناك فترة طويلة كانت بين بيعة ابي بكر وبين حادث التهديد بالاحراق فالرواية تقول ان عليا والزبير كانا يتشاوران في امور الخلافة في بيت فاطمة ثم يرتجعون وبعد ذلك بلغ الخبر عمر فليس هناك اي عبارة او كلمة في الرواية توحي بان حادثة الاحراق والبيعة تمت بعد الانقلاب الذي نفذه ابي بكرة مباشرة بل كانت هناك فترة طويلة كان فيها الامام علي يدخل البيت ويتشاور ثم يرتجع الى ان بلغ الخبر عمرا
،،،،،،،،،،،،
ومما يؤكد ان الامام علي ع تأخر عن بيعة ابي بكر فترة طويلة هو مارواه مسلم والبخاري صاحبي اصح كتب الحديث عندكم واليك موضع الشاهد منهما::
صحيح البخاري ج: 4 ص: 1549
3998 حدثنا يحيى بن بكير ، حدثنا الليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة ، عن عائشة : أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
2- صحيح مسلم::

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1380
1759 حدثني محمد بن رافع ، أخبرنا حجين ، حدثنا ليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة أنها أخبرته أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر
،،،،،،،،،،
لاحظ وركز معي ان الامام علي ع لم يبايع ابي بكر الا بعد ستة اشهر
هل ستكذب البخاري
هل ستكذب مسلم
اذا كذبتهما وضعفت رواتيهما تكون قد هدمت مذهبك
انت تناقض نفسك بنفسك اما تفسير البخاري ومسلم فهذه دعها لي
ولكن انت قبيل ايام كنت تستميت تدافع عن هذه الرواية التي انت الان تناقضها

فاطمة تقول فانصرفوا راشدين ولم تقل انصرفوا تحت ضلال السيوف ام انك لا تقرا الا ما يعجبك
تفسر النص بخلاف ظاهره انت ابلغ من فاطمة رضي الله عنها وانت فهمت مالم تفهم فاطمة حقا انه الغلو في الذات
ثم ان عمر يقسم بالله انها احب الخلق اليه بعد ابيها والامر حسب الرواي لم ياخذ بضع دقائق فهل الى هذا الحد علي خوار وضعيف ينقاد خال دقائق معدودة الى البيعة قال عمر ساحرق عليك الدار قال علي رضي الله عنه لا لا لا لا خلاص بجي ابايع يارجل اتق الله هل تعلم من هو الكرار؟
والله لو علم علي ان الامامة له لما فارق سواده سواد عمر حتى يقضي احدهما نحبه
ولكنها الانتقائية
والرواية تقول ان هذا حدث في اول يوم من خلافة ابي بكر
فكيف تقول ان علي لم يبايع الا بعد ست اشهر
اذا انت انجزت لي هذا التعارض ولن تستطيع
انا اقول لك ما قصة بيعة علي رضي الله عنه بعد ستة اشهر

ثم سبحان الله ان تاخذ دينك من اهل السنة ام من الشيعة اعتبر ان السنة لم يخلقهم الله وكانوا عدما هل تستطيع انت من كتبك ان تثبت هذا الامر
هل تعلم لماذا تفرون الى كتب اهل السنة لا لشئ الا لان كتبكم لا تسفعكم بذكر فضائل ال البيت عن النبي صلى الله عليه وسلم
عندكم خرافاتفي فضائل ال البيت عن كل احد ولكن لاتملكون فضائل ال البيت على لسان النبي

[نووورا انا]

النجف الاشرف الله يوفقك اسجل متابعه

[صوت الهداية]

علي بن محمد عجبا كم انت تصر على الخطأ وتكابر على الخطيئة اسئل الله لك الهداية
ـــــــــــ
الرواية ليس فيها مايدل ان الامام بايع بعد يوم واحد من بيعة ابي بكر ان وجدت مثل هذه الكلمة دلني عليها ولاتقعد تأول وتفسر على كيفك
ــــــــــــ
ثم تقول ::
انا اقول لك ما قصة بيعة علي رضي الله عنه بعد ستة اشهر
اقول ::
هذه القصة ليس انا من الفها بل سيديك البخاري ومسلمك رد عليهما ان استطعت

[سمو العاطفه]

قسماَ بالعلي القدير انك قد ورطت نفسك يا سلفي ، لما تأول الى نفسك امور واسيادك قد وضحوها ...

بارك الله فيك ياابن حيدر علي الكرار

[سمو العاطفه]

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

ولعن اعدائهم ومواليهم ومتابعيهم الى يوم القيامه

[علي بن محمد]

علي بن محمد عجبا كم انت تصر على الخطأ وتكابر على الخطيئة اسئل الله لك الهداية
ـــــــــــ
الرواية ليس فيها مايدل ان الامام بايع بعد يوم واحد من بيعة ابي بكر ان وجدت مثل هذه الكلمة دلني عليها ولاتقعد تأول وتفسر على كيفك
ــــــــــــ
ثم تقول ::
انا اقول لك ما قصة بيعة علي رضي الله عنه بعد ستة اشهر
اقول ::
هذه القصة ليس انا من الفها بل سيديك البخاري ومسلمك رد عليهما ان استطعت

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

هل بايع من اول يوم ام لم يبايع ؟
انت في احد ردودك تقول اذا الرواية تدل على ان امير المؤمنين بايع تحت ضلال السيوف بل ان هناك من الشيعة من شاركك وسبقك وتقدم عليك في الردود وقالوا ان البيعة تمت بالاكراه

ثم انت تناقض نفسك وتقول ولكن الرواية ليس فيها ما يدل على ان علي بايع من اول الامر وقولك هذا مردود عليك الا ان كنت لا تفهم لغة العرب فلاباس هنا اعذرك لان دلالة الحديث ان عمر خرج الى علي رضي الله عنه يدعوه الى المسارعه في البيعة ويحذره من شق عصا الطاعة ثم فاطمة رضي الله عنها تقول ان لم تفعلوا ليمضين عمر ما توعد به فانصرفوا راشدين



هات جواب نهائي بايع ام لم يبايع !!!

يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو يذكر بيعته لأبي بكر : ((….. فمشيت عنـد ذلك إلى أبـي بكر فبـايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت ( كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون ) فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد فصحبته مناصحاً وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً )) الغارات للثقفي الجزء الثاني صفحة ثلاث مائة وسبعة

[صوت الهداية]

اخي علي بن محمد انت مشوش البال((موضوع النقاش ليس علي بايع اتم لم يبايع) ...الوضوع هل كان الامام علي من اوائل المبايعين ام انه تاخر عن البيعة ...... هل ان الامام علي بايع راضيا ام مكرها؟؟؟؟؟ .... اذكرك بأصل الموضوع انت قلت ان رواية ابن ابي شيبة تدل ان الامام علي ع كان في اوائل المبايعين .... عندها سئلتك دلني على كلمة واحدة في الرواية تثبت ان الامام كان من اوائل المبايعين ؟؟؟؟؟؟ في مشاركتك الاخيرة قلبت الموضوع لانك لم تستطع ان تجيب فغيرت الموضوع الى هل بايع ام لم يبايع؟؟؟ نعود الان الى النقطة التي توقف عندها الحوار .. دلني على كلمة واحدة في رواية ابن ابي شيبة تقول ان الامام علي ع بايع اول الامر؟؟؟؟؟.... انت خاسر في الحالتين ....
ان قلت نعم ((وهذا مستحيل لكن نفرضه جدلا)) فقد اثبت وجود تعارض بين هذه الرواية ورواية البخاري التي يقول فيها ان الامام بايع بعد ستة اشهر والروايتين صحيحتين اذن هناك خلال في علم الجرح والتعديل لديكم..... وان قلت لا(( وهذا الصحيح)) تكون شبهتك قد انتهت ولادليل على بيعة الامام علي اول الامر .... تحياتي

[صوت الهداية]

عاجل جدا... اين ذهب الاخ علي

[علي بن محمد]

اخي علي بن محمد انت مشوش البال((موضوع النقاش ليس علي بايع اتم لم يبايع) ...الوضوع هل كان الامام علي من اوائل المبايعين ام انه تاخر عن البيعة ...... هل ان الامام علي بايع راضيا ام مكرها؟؟؟؟؟ .... اذكرك بأصل الموضوع انت قلت ان رواية ابن ابي شيبة تدل ان الامام علي ع كان في اوائل المبايعين .... عندها سئلتك دلني على كلمة واحدة في الرواية تثبت ان الامام كان من اوائل المبايعين ؟؟؟؟؟؟ في مشاركتك الاخيرة قلبت الموضوع لانك لم تستطع ان تجيب فغيرت الموضوع الى هل بايع ام لم يبايع؟؟؟ نعود الان الى النقطة التي توقف عندها الحوار .. دلني على كلمة واحدة في رواية ابن ابي شيبة تقول ان الامام علي ع بايع اول الامر؟؟؟؟؟.... انت خاسر في الحالتين ....
ان قلت نعم ((وهذا مستحيل لكن نفرضه جدلا)) فقد اثبت وجود تعارض بين هذه الرواية ورواية البخاري التي يقول فيها ان الامام بايع بعد ستة اشهر والروايتين صحيحتين اذن هناك خلال في علم الجرح والتعديل لديكم..... وان قلت لا(( وهذا الصحيح)) تكون شبهتك قد انتهت ولادليل على بيعة الامام علي اول الامر .... تحياتي


وجه الدلالة على خروج علي رضي الله عنه للبيعة قول الزهراء (( فانصرفوا راشدين))

ملحوظة عمر رضي الله عنه كلامه وتهديده حسب هذه الرواية كان موجه لعلي رضي الله عنه وليس للزهراء فعمر رضي الله عنه لم يكن يطلب البيعة من الزهراء
اما الزهراء فقد قال لها انها احب الخلق اليه بعد ابيها

[صوت الهداية]

تقول ::وجه الدلالة على خروج علي رضي الله عنه للبيعة قول الزهراء (( فانصرفوا راشدين))... اقول يارجل هل انت عربي ام فرنسي موضوع البحث ليس هل بايع الامام علي ام لم يبايع الموضوع هل كان الامام علي ع من اوائل المبايعين ام انه تأخر عن بيعة ابي بكر وهذه العبارة من الرواية لا تدل على ان الامام علي كان من اوائل المبايعين ....ثم تقول ::ملحوظة عمر رضي الله عنه كلامه وتهديده حسب هذه الرواية كان موجه لعلي رضي الله عنه وليس للزهراء... اقول هل انت متاكد انك عربي وتجيد اللغة العربية هذا هو نص العبارة في رواية ابن ابي شيبة ((وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ،))هذا كلام عمر واضح وصريح على ان التهديد موجه للسيدة فاطمة الزهراء عليها السلام وواضح ان الخطاب موجه لفاطمة وليس لعلي والبيت الذي هدد عمر بحرقه هو بيت فاطمة عليها السلام والنفر الذين كانوا يجتمعون في بيتها كانت اجتماعاتهم بارادتها ورضاها بل انها كانت طرف في المشاورات التي كانت تجري في بيتها وهذا نص الرواية ((حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم،))فلم تمنعهم من ذلك ... ولكن بعد التهديد العمري قال لهم ((فقالت: تعلمون أنّ عمر قد جائني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ،)) والرشد هو الحكمة ومعرفة تصاريف الامور فلن تدعوهم الى البيعة بحسب الرواية

[علي بن محمد]

تقول ::وجه الدلالة على خروج علي رضي الله عنه للبيعة قول الزهراء (( فانصرفوا راشدين))... اقول يارجل هل انت عربي ام فرنسي موضوع البحث ليس هل بايع الامام علي ام لم يبايع الموضوع هل كان الامام علي ع من اوائل المبايعين ام انه تأخر عن بيعة ابي بكر وهذه العبارة من الرواية لا تدل على ان الامام علي كان من اوائل المبايعين ....ثم تقول ::ملحوظة عمر رضي الله عنه كلامه وتهديده حسب هذه الرواية كان موجه لعلي رضي الله عنه وليس للزهراء... اقول هل انت متاكد انك عربي وتجيد اللغة العربية هذا هو نص العبارة في رواية ابن ابي شيبة ((وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ،))هذا كلام عمر واضح وصريح على ان التهديد موجه للسيدة فاطمة الزهراء عليها السلام وواضح ان الخطاب موجه لفاطمة وليس لعلي والبيت الذي هدد عمر بحرقه هو بيت فاطمة عليها السلام والنفر الذين كانوا يجتمعون في بيتها كانت اجتماعاتهم بارادتها ورضاها بل انها كانت طرف في المشاورات التي كانت تجري في بيتها وهذا نص الرواية ((حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم،))فلم تمنعهم من ذلك ... ولكن بعد التهديد العمري قال لهم ((فقالت: تعلمون أنّ عمر قد جائني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ،)) والرشد هو الحكمة ومعرفة تصاريف الامور فلن تدعوهم الى البيعة بحسب الرواية

((حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم،))

الا يدل هذا على ان الامر وقع في بداية بيعة ابي بكر

[صوت الهداية]

تقول ((

اقول ::
اخي الكريم ماذكرته يدل على ان تهديد عمر كان موجه لسيدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام وليس للامام علي ع
ثانيا // ليس فيما ذكرته دلالة على ان الامام بايع اول الامر بالعكس فيه دلالة على ان الامام بايع بعد فترة طويلة فان الامام علي والمعارضين لخلافة ابي بكر بحسب لفظ الرواية ((كانوا يدخلون)) و((يرتجعون)) وهذه الفاظ جائت بصيغة الفعل المضارع الذي يفيد الاستمرار وهذا يدل انهم استمروا على هذا المنهج لفترة طويلة قبل ان يهددهم عمر ابن الخطاب باحراق بيت فاطمة الزهراء عليها فمن حفظ للزهراء حقها وحق ابيها رسول الله هم الذين حافظو على بيت الزهراء لا من هددو باحراقه؟؟ مالكهك كيف تحكمون

[علي بن محمد]

تقول ((

اقول ::
اخي الكريم ماذكرته يدل على ان تهديد عمر كان موجه لسيدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام وليس للامام علي ع
ثانيا // ليس فيما ذكرته دلالة على ان الامام بايع اول الامر بالعكس فيه دلالة على ان الامام بايع بعد فترة طويلة فان الامام علي والمعارضين لخلافة ابي بكر بحسب لفظ الرواية ((كانوا يدخلون)) و((يرتجعون)) وهذه الفاظ جائت بصيغة الفعل المضارع الذي يفيد الاستمرار وهذا يدل انهم استمروا على هذا المنهج لفترة طويلة قبل ان يهددهم عمر ابن الخطاب باحراق بيت فاطمة الزهراء عليها فمن حفظ للزهراء حقها وحق ابيها رسول الله هم الذين حافظو على بيت الزهراء لا من هددو باحراقه؟؟ مالكهك كيف تحكمون

ليس عندي اكثر مما سبق

انتهى الحوار من قبلي

[صوت الهداية]

الجواب كلا لم يبايع ولم يكن الامام علي من اوائل المبايعين .. والادلة على ذلك من كتبكم من رواية ابن ابي شيبة في مصنفه ومن روايات البخاري ومسلم التي تنص صراحة ان بيعة الامام علي تاخرت ستة اشهر... يا اخ علي انت الان تعود بالحوار الى نقطة البداية هذا السؤال اجبتك عليه وانت قلت ان رواية مصنف ابن ابي شيبة تدل على بيعته اول الامر .. سئلتك بعد ذلك دلني على عبارة تدل على ان البيعة حدثت اول الامر لم تعطيني عبارة واحدة بالعكس اثبت لك ومن رواية ابن ابي شيبة ان بيعة الامام تاخرت وانه كانت هناك فترة طويلة كان فيها معارضو ابي بكر يجتعمون في بيت الزهراء ويشاورنها في الامر ثم يرتجعون.... لذلك ادعوك بالاستمرار بالحوار من النقطة التي توقف عندها لا ان تعود الى نقطة البداية ... هداك الله الى منهج الثقلين كتاب الله والعترة اهل البيت

[صوت الهداية]

الحمد لله الذي اظهر الحقيقة لكل منصف وعاقل وهذا الانسحاب الصريح لعلي بن محمد من الحوار دليل على ان روايات ابن ابي شيبة تدين العقيدة السنية وتهدمها وتضربها في الصميم