مصادر الشيعه [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : مصادر الشيعه

المحب للمسلمين

30-10-2008, 02:59 AM

سوائل لك شيعي ماهيا مصادركم الصحيحه

طالب ثانوية

30-10-2008, 03:20 AM

القران الكريم
وكل حديث صح لدى علمائنا فهو صحيح .. :D.. هههههههههههههههه
أما كتاب كامل فلا يوجد :rolleyes:

أنت ماهي كتبك الصحيحه ؟؟:p

المحب للمسلمين

30-10-2008, 10:59 AM

القران الكريم
وكل حديث صح لدى علمائنا فهو صحيح .. :d.. هههههههههههههههه
أما كتاب كامل فلا يوجد :rolleyes:

أنت ماهي كتبك الصحيحه ؟؟:p

لا ترد على السوئل بسوئل
يعني الدين مخصص لعلمائكم مو لكل الناس وبعدين اي قران قران فاطمه المخباء او القران الموجود الان

فطرس11

30-10-2008, 12:06 PM

سوائل لك شيعي ماهيا مصادركم الصحيحه

اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين وارحمنا بهم ياكريم

الأخ السائل

مصادرنا الصحيحة هي القران الكريم وهو كلام الله سبحانه وتعالى وكل رواية صحيحة مطابقه للقران الكريم.

فنحن الشيعة لاندعي بأننا نملك كتاب صحيح لأيتايه الباطل من بين يديه ومن خلفه سوا القران الكريم وأما باقي الكتب ففيها الغث والسمين أي فيها الصحيح والضعيف.

سلام عليكم

خادم_الأئمة

30-10-2008, 12:25 PM

المصدر الصحيح : القرآن الكريم
المصدر الي فيه الصحيح والضعيف : السنة النبوية

تفضل اطرح مالديك

لؤلؤة الوجود

30-10-2008, 12:29 PM

القران الكريم والسنة النبوية الصحيحة

المحب للمسلمين

31-10-2008, 12:21 AM

كيف تثبتون صحة الحديث وتعرفون ان الحديث مكذوب اوغير مكذوب

صوت الهداية

31-10-2008, 12:56 PM

المحب للمسلمين

31-10-2008, 02:17 PM

من شروط صحة الحديث السند والمتن عند اهل الحديث على العموم ويوجد تفصيلات في ذلك من حيث الصحه والضعف

ام قولك لا يامنون بلمتن فهذ من اختراعك
وعدم وجود السند يدل على كذبالحديث لذ جميع مصادركم لا اصل لها معدى القران بشرط ان تامنوا انه غير محرف
ولول السند لقال من شاء ماشاء

صوت الهداية

31-10-2008, 03:05 PM

اخي المحب ابدل الله مافي قلبك من حقد على اتباع ال البيت محبة .... اما قولك انكم تتبعون منهج تصحيح المتن فهذا مما لادليل عليه... ماذا تقول بالاحاديث التي نقلها البخاري ومسلم والتي تمس بشخص نبينا الاعظم (ص) حيث يتهمونه انه يتبول وهو واقف وحديث اخر يتهمونه انه يحاول الانمتحار وغيرها فهذه احاديث صحيحة لديكم رغم ان متنها واضح انه غير صحيح لأن ليس من اخلاق رسول الله البول وهو واقف ولا من اخلاقه وقوة عقيدته انه يحاول الانتحار ... بالله عليك كيف صحح اهل السنة هذه الاحاديث ونقلوها في صحاحهم ؟؟؟؟؟لقد صححوها لان سندها صحيح ولم ينظروا الى المتن وهذه هي المشكلة ....

صوت الهداية

31-10-2008, 03:16 PM

اما قولك الثاني وهو عدم اعتماد الشيعة على الاحاديث المسنده فهو قول واضح البطلان
الاحاديث كثيرة ولكن مايقبله الشيعة هو ماصح سنده واهم عقائد الشيعة وهي الامامة لدينا احاديث مسندة صحيحة فيها اولا وما لم يتعارض مع كتاب الله ثانيا
اما الاحاديث التي تتعارض مع كتاب الله نضربها عرض الجدار ولانبالي
مثل حديث البخاري الذي يتهم نبينا انه يبول وهو واقف لا ناخذ به ولانصدقة حتى لو صح سنده لانه يتعارض مع صريح القران الكريم الذي وصف فيه النبي محمد ((وانك لعلى خلق عظيم))

المحب للمسلمين

31-10-2008, 03:43 PM

صوت الهداية

31-10-2008, 03:51 PM

الاخ محب الولاية والعصمة ولتقية كلها توجد ادلة صحيحة عليها بامكانك ان تفتح موضوعا مستقلا عن كل واحدة منها وسنجيبك علما ان ادلتها الصحيحة توجد في كتبكم ايضا ....الان اجبني :؛:
اخرج البخاري ::
صحيح البخاري - الوضوء - البول قائما وقاعدا - رقم الحديث : ( 217 ).....

‏- حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏قال حدثنا ‏شعبة ‏‏عن ‏‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائما ثم دعا بماء فجئته بماء فتوضأ . ‏........... النبي يبول واقفا هل يتفق هذا الحديث الصحيح عندكم سندا مع القران الكريم الذييصف النبي ((وانك لعلى خلق عظيم))
....... بانتظار الاجابة

المحب للمسلمين

31-10-2008, 04:13 PM

هذا الحديث نقدر نفتحله موضوع مستقل لحقً
ارجوا ان تعطونا الاجابات المطلوبه هذا هواموضوع البحث

لعنة التأريخ

31-10-2008, 04:27 PM

عزيزي بلا لف ولا دوران موضوعك مطروح سابقا في البالتوك وسماحة الشيخ العرعور هو من قام بهذه المهمة مدحورا

اذهب الى شيخك العرعور واسأله كيف القمه الشيعة حجرا لى عينيه ــ إن وجدتا ــ وبعدين تعال وناقش

شكرا للمن رد عليك

المحب للمسلمين

31-10-2008, 05:08 PM

مسكين يشيعي والله لا اعلم عن موضوع العرعور في البلتوك شيئ
ولكن الي اعرفه ان الشيخ العرعور اعجز مراجعكم وطلبة العلم عندكم في المستقله واخرهم القزويني و واثق الشمري كل واحد القمه حجرين
لا كن لا تتهرب من الاجابه

النجف الاشرف

31-10-2008, 05:13 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لكن الي اعرفه ان الشيخ العرعور اعجز مراجعكم وطلبة العلم عندكم في المستقله واخرهم القزويني و واثق الشمري كل واحد القمه حجرين

دام شيخك يلقم الحجار

اذهب وادعوه لياتي هنا نناقشه وصدقني شيخك لا يصمد امام عبد الله الشيعي الفقير اكثر من يوم واحد

وفي اي موضوع يحبه وانا اناقش في نفسه حجهه

وبصراحه ياعزيزي شاهدت كافه الحلقات المستقله وماوجدت سوى مهرج له لحيه ولا يفهم في مصادر السنه ابدا وثلثين استشهاداته كاذبه

فارجع الى عقلك

والسلام عليكم

المحب للمسلمين

31-10-2008, 05:36 PM

كلامك مردود عليك اولاً انت ماتعرف كوعك من بوعك
ثانياً الي نقله كله كذب وتلفيق هوا صاحبكم الشمري
ثالثً اعجز مراجعك العظام وانت لا شيئ افضل ماعندك اللعن والسب
رابعاًالشيخ موا فاضي يجي عندك فتكون عليهمسبه من قبل المراجع انه يناضر واحد جاهل
خامساً يمكن تزعل وتحذف رده عليك او يعجزك وتوقفونه عن المشاركه مسكين
مثل ماتفعلون معنا اذا اعجزكم احد حذفتوا الموضوع

صوت الهداية

31-10-2008, 06:31 PM

المبغض للحقيقة سوف اجيب عن افتراؤك لانك اصلا لم تسأل سارعت الى اصدار الحكم بتكذيب احاديثناولكن هل تمتلك الشجاعة للاجابة عن موضوعي ((عن تصحيح المتون عندكم))........ وفيه تحدي لك ؟؟؟ــــــــــــالاحاديث الصحيحة عند الشيعة وهي صحيحة وفق المعايير الشيعية ولاتتعارض مع القران الكريم ........1- الامامة الصحيحة الأولى : رواها الشيخ الكليني رحمه الله عن علي إبن إبراهيم عن محمد بن عيسى عن يونس ، وعلي بن محمد بن سهل بن زياد أبي سعيد عن محمد بن عيسى عن يونس ، عن إبن مسكان عن أبي بصير قال : سألت أبا عبدالله (ع) عن قوله الله عز وجل : ( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأُولي الأَمر منكم ) ، فقال : ( نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين (ع) ، فقلت : إن الناس يقولون فما باله لم يسمِّ عليّاً وأهل بيته في كتاب الله عز وجل ؟ فقال : قولوا لهم : إن رسول الله نزلت عليه الصلاة ولم يسمّ الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً ، حتى كان رسول الله هو الذي فسر ذلك ونزلت الزكاة ولم يسمّ لهم من كل أربعين درهماً درهم ، حتى كان رسول الله هو الذي فسّرلهم ذلك ، ونزل الحج فلم يقل لهم طوفوا أسبوعاً حتى كان رسول الله هو الذي فسّر لهم ذلك ونزلت : ( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأُولي الأَمر منكم ) ، ونزلت في علي والحسن والحسين فقال رسول الله في علي ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) ، فقال : (ص) أوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي فإني سألت الله أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض فأعطاني ذلك ، وقال لا تعلموهم فهم أعلم منكم ، وقال إنهم لن يخرجوكم من باب هدى ولن يدخلوكم باب ضلالة ، فلو سكت رسول الله فلم يبين من أهل بيته لادعاها آل فلان وآل فلان ، لكن الله أنزل في كتابه تصديقاً لنبيه : ( إنَّمَا يُريدُ الله لِيُذهِبَ عَنكُمُ الرِّجسَ أهلَ البَيت وَيُطَهِّركُم تَطهِيراً ) ، فكان علي والحسن والحسين وفاطمة فأدخلهم رسول الله تحت الكساء في بيت أم سلمة ثم قال : اللهم إن كل نبي أهلاً وثقلاً وهؤلاء أهلي وثقلي . فقالت أم سملة : ألست من أهلك ؟ قال : إنك إلى خير ، ولكن هؤلاء أهلي وثقلي ، فلما قبض رسول الله كان علي أولى الناس بالناس ، لكثرة ما بلغ فيه رسول الله وإقامته للناس وأخذه بيده ، فلما مضى علي لم يكن يستطيع علي ـ ولم يكن ليفعل ـ أن يدخل محمد بن علي ولا العباس بن علي ولا واحداً من ولده ..... إذن لقال الحسن والحسين إن الله تبارك وتعالى أنزل فينا كما أنزل فيك فأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك ، وبلغ فينا رسول الله كما بلغ فيك ، وأذهب عنا الرجس كما أذهبه عنك ، فلما مضى علي ، كان الحسن أولى بها لكبره فلما توفي لم يستطع أن يدخل ولده ولم يكن ليفعل ذلك ، والله عز وجل يقول : ( وَأُولُوا الأَرحَأم بَعضُهُم أولَى بِبَعض فِي كِتَاب الله ) ، فيجعلها في ولده..... إذن لقال الحسين أمر الله بطاعتي كما أمر بطاعتك وطاعة أبيك ، وبلغ في رسول الله كما بلغ فيك وفي أبيك وأذهب الله عني الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك ، فلما صارت إلى الحسين لم يكن أحد من أهل بيته يستطيع أن يدعي عليه كما كان هو يدعي على أخيه وعلى أبيه ، لو أرادا أن يصرفا الأمر عنه ، ولم يكونا ليفعلاه ، ثم صارت حين أفضت إلى الحسين فجرى تأويل هذه الآية : ( وَأُولُوا الأَرحَأم بَعضُهُم أولَى بِبَعض فِي كِتَاب الله ) ثم صارت من بعد الحسين لعلي بن الحسين ثم صارت من بعد علي بن الحسين إلى محمد بن علي ، ثم قال : الرجس هو الشك ، والله لا نشك في ربنا أبداً ، ( الكافي : 1 / 286 )..............2-عن عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد البرقي عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري عن أبي جعفر الثاني (ع) قال : ( أقبل أمير المؤمنين (ع) ومعه الحسن بن علي وهو متكئ على يد سلمان فدخل المسجد الحرام فجلس ، إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس ، فسلم على أمير المؤمنين ، فرد (ع) فجلس ، ثم قال : يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضي عليهم وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم، وإن تكن الأُخرى علمت أنك وهم شرع سواء! فقال له أمير المؤمنين (ع) : سلني عما بدا لك ، قال : أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه ؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال؟ فالتفت أمير المؤمنين (ع) إلى الحسن ، فقال : يا أبا محمد أجبه! قال : فأجابه الحسن ، فقال الرجل : أشهد أن لا إله إلا الله ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أن محمداً رسول الله ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أنك وصي رسول الله والقائم بحجته ـ أشار إلى أمير المؤمنين ـ ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أنك وصيه والقائم بحجته ـ أشار إلى الحسن ـ ، وأشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه والقائم بحجته بعده ، وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده ، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين ، وأشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد ، وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد، وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر ، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى ، وأشهد على علي بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي ، واشهد على الحسن بن علي أنه القائم بأمر علي بن محمد ، وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنّى ولا يسمّى حتى يظهر أمره فيملأها عدلاً كما ملئت جوراً ، والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته ، ثم قام فمضى ، فقال أمير المؤمنين : يا أبا محمد اتبعه! فانظر أين يقصد ؟ فخرج الحسين بن علي (ع) ، فقال: ما كان إلا أن وضع رجله خارجاً من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله ، فرجعت إلى أمير المؤمنين فأعلمته ، فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟ قلت : الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم . قال هو الخضر ) - ( الكافي : 1 / 525 )..............ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ.................2- الولاية بصائر الدرجات : أحمد بن محمد ، عن علي بن النعمان ( ثقة ثبت ) ، عن فضيل بن عثمان ( ثقة ) ، عن محمد بن شريح ( من اصحاب الصادق ثقة بالاجماع ) قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول : والله لولا أن الله فرض ولايتنا ومودتنا وقرابتنا ما أدخلناكم بيوتنا ، ولا أوقفناكم على أبوابنا ، والله ما نقول بأهوائنا ، ولا نقول برأينا ، ولا نقول إلا ما قال ربنا - ( بصائر الدرجات : 320............ أحمد بن محمد ( وهو بن عيسى الثقة ) ، عن علي بن الحكم ( ثقة جليل ) ، عن الحسين بن أبي العلاء ( ثقة كما في الخوئي : 6 \ 200 ) قال : ذكرت لأبي عبد الله (ع) قولنا في الأوصياء أن طاعتهم مفترضة قال : فقال : نعم ، هم الذين قال الله تعالى : أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم وهم الذين قال الله عز وجل : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا - ( الكافي : 1 / 187 )..............ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ..........العصمة رواه الشّيخ الصّدوق ( عليه الرّحمة ) في كتابه ( كمال الدّين وتمام النّعمة ) ج1 / ب22 / ص272 / ح63 ... بسند صحيح ، حيث قال : حدّثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد ( ( ر ) ) : قال عنه النّجاشي : شيخ القميّين ، وفقيههم ، ومتقدّمهم ، ووجههم ، ثقة ..ثقة ، مسكون إليه. قال : حدّثنا محمد بن الحسن الصّفار : قال النّجاشي : كان وجهاً في أصحابنا القمّيين ، ثقة ، عظيم القدر. ..........عن أحمد بن محمد بن عيسى : إبن عبد الله الأشعري ، قال فيه الخوئي : ثقة. عن الحسين بن سعيد : قال عنه الطّوسي : ثقة. ....عن حمّاد بن عيسى : وثّقه الشّيخان......... عن إبراهيم بن عمر اليماني : ثقة ، قاله النّجاشي. .........عن سليم بن قيس الهلالي : من أصحاب الأئمّة عليّ والحسن والحسين ..........والسّجاد ((ع)) ثقة ، جليل القدر ، عظيم الشّأن ، ويكفي في ذلك شهادة البرقي بأنّه من الأولياء ( رضوان الله تعالى عليه ). ....عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ((ع)) قال : ( إنّ الله (تبارك وتعالى ) طهّرنا وعصمنا ، وجعلنا شهداء على خلقه ، وحججاً في أرضه ، وجعلنا مع القرآن ، وجعل القرآن معنا ، لا نفارقه ولا يفارقنا ). ــــــــــــ...................................... .......................ـهذه اصول ديننا باحاديث صحيحة بقى الدور عليكم ان تجيبون عن اسئلتنا وفق قواعدكم انتم

خادم_الأئمة

31-10-2008, 06:55 PM

كيف تثبتون صحة الحديث وتعرفون ان الحديث مكذوب اوغير مكذوب

عن طريق :
1- عرضها على كتاب الله سبحانه
2- عن طريق علم الرجال في اخراج الصحيح من الضعيف

فإن خالفت رواية كتاب الله سبحانه نردها ولا نقبلها وإن كانت صحيحة السند

موفقين

طالب ثانوية

01-11-2008, 09:59 AM

فإن خالفت رواية كتاب الله سبحانه نردها ولا نقبلها وإن كانت صحيحة السند

واضيف على ماذكر أخي خادم الأئمة
ان خالفت رواية كتاب الله نردهاولانقبلها ون كانت صحيحة السند أو نؤولها ان صح عليها التؤيل إلى ما يوافق كتاب الله تعالى

لاترد على السوئل بسوئل
يعني الدين مخصص لعلمائكم مو لكل الناس وبعدين اي قران قران فاطمه المخباء او القران الموجود الان

نحن في حوار عندما أجبناك سألناك فأجب , أم أنك تظن انك في مكتب الأمر بالمنكر والنهي عن المعروف تهدد زوار محمد (ص)

أما قران فاطمة فما سمعت به نعم سمعت بمصحف فاطمة , فلا ترمي التهم جزافا فإنك واقف بين يدي جبار عزيز

من شروط صحة الحديث السند والمتن عند اهل الحديث على العموم ويوجد تفصيلات في ذلك من حيث الصحه والضعف

ام قولك لا يامنون بلمتن فهذ من اختراعك
وعدم وجود السند يدل على كذبالحديث لذ جميع مصادركم لا اصل لها معدى القران بشرط ان تامنوا انه غير محرف
ولول السند لقال من شاء ماشاء

أما عن السند فنحن نعمل بالسند لكن نعمل معه على رد المتن إن خالف كتاب الله تعالى ولو صح سنده .

أما انتم فلستم كذلك ورد الحديث لديكم يكون معتمدا على السند وما تسمونه بنقد المتن قائم على مخالفة ذلك المتن لمتن رواة آخرون أو للتفرد بروايته أو للإضطراب فيه ، وليس لمخالفته للكتاب والسنة المطهره كما أمر الله ورسوله !!!

علي بن محمد

01-11-2008, 10:37 AM

اخوتي الكرام عاشقة الزهراء وخدام الائمة اضيف الى ماتفضلتم به ان مصادر التشريع هي القران الكريم والسنة والسنة هي سنة النبي صلى الله عليه واله وسلم اضافة الى سنة الائمة المعصومين
ــــــــ
هناك مصادر اصلية للتشريع
وهناك مصادر احتياطية ان صح التعبير
ـــــــــ
والقران والسنة هي اهم مصادر التشريع الاصلية التي اذا افتقدت يصار الى اللجوء الى المصادر الاحتياط تحت قاعدة ((لا اجتهاد في مورد النص )))
اما سؤال الاخ وحدوي اقول ::
يصحح الحديث تحت قاعدتين::
1- صحة السند
2- صحة المتن
اما لدى السنة فلايؤمنون بصحة المتن ويأخذون بصحة السند فقط لذلك تجد الكثير من الاتهامات والافتراءات بحق رسول الله في صحيح البخاري ومسلم
تجد فيها ان رسول الله يبول قائما والعياذ بالله
تجد ان النبي يحاول الانتحار خاشاه طبعا
تجد ان النبي يجامع نساؤه وهن في حالة الحيض حاشاه
والكثير من الافتراءات والسبب لانهم لايناقشون صحة المتن بل يناقشون صحة السند فقط

إذا كان التبول قائماً يعتبر قدحاً في الشخص, فهذا يستلزم منه القدح في الإمام جعفر الصادق المعصوم الملهم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه كما تزعمون, فقد قال كما نقل الكليني في الكافي :

عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال سألته عن الرجل يطلي فيتبول وهو قائم قال لا بأس به . (( الكافي ج: 6 ص: 500 )) .طبعة دار الكتب الاسلامية

وقد افتى السيستاني بجواز البول واقفا
واعلم ياهذا ان الحسن هو ما اباحه الشرع
والقبيح هو ما نهى عنه الشرع
وليس القبح والحسن هو ما تستحسنه انت او تستقبحه انت

صوت الهداية

01-11-2008, 10:44 AM

وهل افتى الامام جعفر الصادق بجواز الانتحار ...هذا البخاري يتهم نبي الله بمحاولة الانتحار... وبسند صحيح عندكم
... وهل افتى الامام جعفر الصادق بجواز مجامعة الرجل لزوجته في فراش واحد ومعهم رجل غريب هذا الحاكم وبسند صحيح على شرط البخاري ومسلم يتهم النبي محمد بفعل ذلك ... انتظر الاجابة بفارغ الصبر

صوت الهداية

01-11-2008, 11:10 AM

اما الان فسوف ارد على مانقلته من حديث بترت فيه السند لكي لا تنكشف كذبتك ... الزميل علي بن محمد نحن قلنا ان منهج تصحيح الاحاديث هو تصحيح السند وتصحيح المتن ... حضرتك على بالك هذه الكذبة تقدر تمشينا علينا نقلت لنا حديثا وبترت السند فقلت ::::
عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال سألته عن الرجل يطلي فيتبول وهو قائم قال لا بأس به.... انظرو ايها المنصفون انا ذكرت له حديث اتهام النبي بالبوب وهو واقفا سندا ومتنا ... اما هذا ((علي بن محمد)) وكعادة الوهابية نقل الحديث مبتورا حيث بتر السند لأن السند غير صحيح لذلك بتره ....
سند الحديث هو ::
علي بن ابراهيم عن ابيه عن ابن ابي عمير عن رجل عن ابي عبد الله .... الحديث... انظرو ((عن رجل)) اذن الحديث فيه مجهول لانعرفه من هو اذن الحديث ضعيف وفق القواعد الرجالية ..
الان اسئلك والزمك ان تجيب ياعلي بن محمد لماذا بترت الحديث وبترت السند ؟؟؟ يامدلس

صوت الهداية

01-11-2008, 11:12 AM

سوف نوقف اي نقطة في الحوار الى ان تجيبنا لماذا بترت السند يامدلس ؟؟؟

المحب للمسلمين

01-11-2008, 04:34 PM

واضيف على ماذكر أخي خادم الأئمة
ان خالفت رواية كتاب الله نردهاولانقبلها ون كانت صحيحة السند أو نؤولها ان صح عليها التؤيل إلى ما يوافق كتاب الله تعالى

نحن في حوار عندما أجبناك سألناك فأجب , أم أنك تظن انك في مكتب الأمر بالمنكر والنهي عن المعروف تهدد زوار محمد (ص)

انت لستا محمداً صلى الله عليه وسلام ام انك تدعي ذلك
أما قران فاطمة فما سمعت به نعم سمعت بمصحف فاطمة , فلا ترمي التهم جزافا فإنك واقف بين يدي جبار عزيز
ام قران فاطمه فموجود عندكم وله تسميات منها مصحف فاطمه ويكفي اعترافك به

أما عن السند فنحن نعمل بالسند لكن نعمل معه على رد المتن إن خالف كتاب الله تعالى ولو صح سنده .
ام هذي فهيا من المظحكات اين السند ان علياً ينزل المطر ويسير الجبال
أما انتم فلستم كذلك ورد الحديث لديكم يكون معتمدا على السند وما تسمونه بنقد المتن قائم على مخالفة ذلك المتن لمتن رواة آخرون أو للتفرد بروايته أو للإضطراب فيه ، وليس لمخالفته للكتاب والسنة المطهره كما أمر الله ورسوله !!!

ام قولك انا لانرد المتن اذا كان يخالف القران والسنه فقد كذبت
ودلست
والله الذي ياتي بمتون تحالف القران والسنه هم انتم يارافضه
اين من ينزل المطر ويسير السحاب بامر علي رضي الله عنه في القران او في السنه الصحيحه

صوت الهداية

01-11-2008, 05:40 PM

محب يوقف الحوار لحين ان يبين لنا الزميل علي بن محمد لماذا بتر الرواية وقص سندها ...... في الانتظار ... لكي نكشف جريمة تدليس جديدة

علاء المحمداوي

01-11-2008, 07:54 PM

احسنت يا صوت الهداية

صوت الهداية

01-11-2008, 09:13 PM

احسن الله اليك اخي الكريم
ــــــــــــ
لازلت انتظر رد الاخ علي بن محمد ولماذا بتر سند الرواية

طالب ثانوية

04-11-2008, 02:12 AM

قولك انا لانرد المتن اذا كان يخالف القران والسنه فقد كذبت
ودلست

هذا الرجل ليس لديه الا قوله كذبت ودلست

أنا لم أكذب وهذا بحثكم
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=85894

وقد علق الدكتور عبد الملك العولقي على مافيه

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم / رجل من مكة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك على ما تفضلت بنقله
وقد إطلعت على ما تفضلت به وخاصة البحث القيم للشيخ خالد بن منصور الدريس الذي وضعه في منتدى ملتقى أهل الحديث .

ودعني أذكرك وأذكر نفسي والمتابعين الكرام أن أساس دعواي في هذا الموضوع هي أن منهج أهل السنة والجماعة في الحكم على صحة الحديث من عدمه هو السند والسند فقط ، وليس العرض على كتاب الله عز وجل و/أو ماوافقه من السنة النبوية المطهره كما أمر الله ورسوله بذلك حسب ما عرضته عليكم من أدلة من الكتاب السنه .

ومن خلال البحث القيم للشيخ خالد بن منصور الدريس الذي عرض بشكل موجز ودقيق تصدي علماء الجرح والتعديل عند أهل السنة والجماعة لنقد المتون وجدته في مجمله يؤكد دعواي في هذا الموضوع من أكثر من وجه :

الوجه الأول : بين الباحث أن نقد المتون كان معروفاً ومعمولاً به عند علماء الجرح والتعديل ، غير أن اللافت للنظر أن نقد المتن الذي مارسه علماء الجرح والتعديل لم يكن الغرض منه الحكم على ذلك المتن بالصحة أو الضعف بناءً على موافقته أو مخالفته لكتاب الله عز وجل ، بل كان نقد المتن غرضه الأساسي هو الحكم على الراوي ، فإن كان المتن الذي يرويه راوٍ ما مخالفاً للأصول الثلاثة ( الكتاب والسنة وإجماع الصحابة ) طعنوا وتكلموا في ذلك الراوي ، وأقول أنا عبدالملك العولقي أن هذا المنهج - وإن كان فيه زيادة إجماع الصحابة - هو المنهج الصحيح ، غير أن الباحث نفسه قد قرر أن هذا المنهج في نقد المتن كان نادراً جداً عند علماء الجرح والتعديل .
وكان الأغلب الأعم لنقدهم المتن قائم على مخالفة ذلك المتن لمتن رواة آخرون أو للتفرد بروايته أو للإضطراب فيه ، وليس لمخالفته للكتاب والسنة المطهره كما أمر الله ورسوله !!!

الوجه الثاني : وضح الباحث الشيخ خالد بن منصور الدريس الحقيقة السابقة بقوله " وفي حدود اطلاعي لم أقف على نص عن أحد من أئمة الجرح والتعديل يصرح فيه أن مخالفةمتن الحديث لصريح القرآن لا تعد سبباً للطعن فيه، ولكن يبدو من خلال ما وقفت عليه أن نصوصهم الصريحة في نقد المتن الحديثي بسبب مخالفته للقرآن قليلة جداً، وذلك فيما أرى راجع إلى أنهم يستعملون أسباب أخرى لبيان نكارة المتن ومخالفته، دون الاتكاء أو الاعتماد على السبب المذكور آنفاً لوحده، وتعليل موقفهم هذا سيأتي توضيحه في المبحث الثالث إن شاء الله ، وأما مخالفة المتن الحديثي لمتن حديثي آخر، فهذا يوجد في كلام أئمة الجرح والتعديل بكثرة " إنتهى
وقد علل الباحث في آخر بحثه موقف علماء الجرح والتعديل في عدم عرضهم للحديث على كتاب الله عز وجل وما صح من السنة المطهرة بقوله " وقد تبيّن أن أئمة الجرح والتعديل، بل وعلماء الحديث قاطبة، يُضيّقون مبدأ عرضالسنة النبوية الصحيحة على القرآن؛ لأنهم يرونهما وحي من الله، وأن السنة إذا كانت صحيحة وفق شروط الصحة عند أهل الحديث، لا يمكن أن تعارض القرآن معارضة حقيقية، بل هي إما مبينة لمجمله، أو مخصصة لعامه، أو مقيدة لمطلقه.. الخ " إنتهى
وأقول ، أنا عبدالملك العولقي ، أن الباحث قد بين بجلاء حقيقة أن أئمة الجرح والتعديل، بل وعلماء الحديث قاطبة قلما عرضوا السنة المطهرة - حتى التي صحت عندهم - على كتاب الله عز وجل !!! وبين بشكل واضح وجلي أن معيار الحكم على صحة الحديث هو مطابقته لشروط الصحة عند أهل الحديث والمتمثل في صحة السند والخلو من العلة والشذوذ ، والعلة والشذوذ في الحديث الصحيح هو المخالفة لمتن حديث آخر أصح منه ، وليس المخالفة لكتاب الله عز وجل و/أو ما وافقه من االسنة المطهره !!!

الوجه الثالث : بين الباحث سبباً يعد الأكثر شيوعاً في الحكم على الرواة بالجرح وهو مخالفة ما يروونه لمعتقد أهل السنة والجماعه وليس مخالفة ما يروونه لكتاب الله والسنة المطهره ، فقال الباحث " وأهل السنة مجمعون على فضل الخلفاء الراشدين، وعموم صحابة رسول الله كما أنهم مجمعون على عدم الغلو في فضل علي رضي الله عنه أو غيره من صحابة رسول الله فإذا روى أحد الرواة متوناً حديثية تخالف هذا الإجماع المعتبر، فإن أئمة الجرح والتعديل يتكلمون فيه بسبب ذلك " إنتهى
وأقول أنا عبدالملك العولقي أن رد الحديث لمجرد مخالفته لعقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة القائمة على النظرية المشهورة بإسم ( نظرية عدالة الصحابة ) أو لمجرد مخالفته لأي عقيدة من عقائد أهل السنة والجماعة هو منهج غير علمي بالمطلق ، دافعه هو العاطفة والتعصب الشديد للمذهب ، وهو مخالف للمنهج الإلهي الذي أمر بالتبين من خبر الفاسق وليس رده دون تبين برغم ثبوت فسق الراوي بشهادة القرآن الكريم ، قال تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ " (6) سورة الحجرات .

والخلاصة من هذا كله أنه يثبت لي الآن أن منهج أهل السنة والجماعة في الحكم على صحة الحديث من عدمه يقوم في جزئه الأكبرعلى السند والسند فقط ، ونادراً ما قام على العرض على كتاب الله عز وجل والسنة المطهره كما أمر الله ورسوله بذلك .

والنتيجة النهائية التي أخلص إليها - بعد الإطلاع على ردود المحاورين الأفاضل هنا في هذا المنتدى ، وبناءً على ما سطره المتخصصون من أهل السنة والجماعة كالباحث الشيخ خالد بن منصور الدريس وغيره - هي :

صحة مذاهب أهل السنة والجماعة أصبحت عندي محل شك كبير ، لأنها بنيت على منهج ليس عليه دليل من كتاب الله والسنة المطهره !!! بل أن الدليل قائم على خلاف ذلك المنهج .

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

للجميع خالص التحيه

اللهم صل على محمد وآل محمد

صوت الهداية

04-11-2008, 08:29 AM

السؤال هو كيف تصح الاحاديث التي تسيء للنبي وكيف تكتفون بتصحيح السند دون النظر في المتن ان كان مخالفا لكتلاب الله ام لا ؟؟؟