حيرتني أمهات الكتب ( فكيف السبيل ) [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : حيرتني أمهات الكتب ( فكيف السبيل )

abuthamer

02-11-2008, 01:59 AM

قال سيدنا علي رضي الله تعالى عنه في الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنها: وكان أفضلهم في الإسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة الصديق، والخليفة الخليفة الفاروق، ولعمري أن مكانهم في الإسلام لعظيم وأن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد. رحمهما الله وجزاهما بأحسن ما عملا" ["شرح نهج البلاغة" للميسم ص31 ج1 ط طهران].

وروي أيضاً عن إمام الطائفة الاثني عشرية السادس أبي عبد الله أنه كان يأمر بولاية سيدنا أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، فيروي الكليني عن أبي بصير: قال كنت جالساً عند أبي عبد الله، إذ دخلت علينا أم خالد تستأذن عليه (أي أبي عبد الله) فقال: أبو عبد الله: أيسرك أن تسمع كلامها، قال: قلت: نعم، فأذن لها، قال: فأجلسني معه على الطنفسة، قال: ثم دخلت فتكلمت فإذا امرأة بليغة، فسألته عنهما، (أبي بكر وعمر) فقال لها: توليهما قالت: فأقول لربي إذا لقيته إنك أمرتني بولايتهما؟، قال: نعم" [كتاب الروضة للكليني ص29 ط الهند].

وقد ورد المدح للصديق الأكبر عن أبيه محمد الباقر أيضاً كما رواه علي بن عيسى الأردبيلي الشيعي المشهور في كتابه: كشف الغمة في معرفة الأئمة: أنه سئل الإمام أبو جعفر عن حليته السيف هل تجوز؟ فقال نعم قد حلى أبو بكر الصديق سيفه بالفضة، فقال (السائل) : أتقول هذا؟ فوثب الإمام عن مكانه، فقال: نعم، الصديق، نعم الصديق، فمن لم يقل له الصديق، فلا صدق الله قوله في الدنيا والآخرة" ["كشف الغمة في معرفة الأئمة" للأردبيلي نقلاً عن التحفة الاثنى عشرية للشيخ شاء عبد العزيز الدهلوي ط2 مصر 1378ه‍].

وقال الإمام علي كرم الله وجهه مثنياً على الخلفاء الراشدين الثلاثة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم: أنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى" ["نهج البلاغة" ص366، 367].

وقال بكل وضوح وصراحة كبيرهم علي بن إبراهيم القمي حيث ذكر قول الله عز وجل: "يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك" فقال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لحفصة يوماً: أنا أفضي إليك سراً فقالت: نعم ما هو؟ فقال: أن أبا بكر يلي الخلافة بعدي ثم من بعده أبوك (عمر) فقالت: من أخبرك بهذا قال: الله أخبرني" ["تفسير القمي" ص376 ج2 سورة التحريم ط مطبعة النجف 1387ه‍].

ونقل عن سيدنا علي رضي الله عنه أنه قال لما أراد الناس على بيعية بعد قتل عثمان رضي الله عنه: دعوني والتمسوا غيري. . . . إلى أن قال: وإن تركتموني فأنا واحدكم ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم وأنا لكم وزيراً خير لكم من أمير" ["نهج البلاغة" ص136 ط بيروت].

وهل تصح الطاعة إلا لمن يتبع الكتاب والسنة أمثال سيدنا أبي وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين!!
نسأل الله أن يجمع شمل أمة الإسلام وأن يوحد كلمتها ويقوي صفها آمين

وهذا كتاب كشف الغمه وفيه قول الإمام زين العابدين
http://docs.google.com/View?docid=dfrwj644_17c5rvw2g5 (http://docs.google.com/View?docid=dfrwj644_17c5rvw2g5)
كذبة الولايه
http://docs.google.com/View?docid=dfrwj644_9d338qfgc (http://docs.google.com/View?docid=dfrwj644_9d338qfgc)

حيروني في أبي طالب
http://docs.google.com/Edit?tab=view&docid=dfrwj644_19gm5xszdt (http://docs.google.com/Edit?tab=view&docid=dfrwj644_19gm5xszdt)

وحيروني في عدد الأئمه
الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 532 :
- محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن ابن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها ، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي ( 1) .
أثناعشر + علي ابن ابي طالب مع الائمه يصبح عدد الائمه ثلاثة عشر
هذه الروايه وردة في كثير من الكتب

- من لايحضره الفقيه - الشيخ الصدوق ج 4 ص 180 :
5408 وروى الحسن بن محبوب عن أبى الجارود عن أبى جعفر ( عليه السلام ) عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : " دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم على - عليهم السلام

- الخصال- الشيخ الصدوق ص 477 :
42 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا محمد ابن الحسين بن أبي الخطاب ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر / صفحة 478 / عليه السلام ، عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء فعددت اثني عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي

- وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 61 ص 244 :
( 21472 ) 20 - وبأسانيده الكثيرة عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ، عن جابر قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي

وحيروني في أرض فدك :-

1- قال : محمد بن الحسين عن جعفر بن بشير عن الحسين عن ابي مخلد عن عبد الملك قال : دعا ابو جعفر بكتاب علي فجاء به جعفر مثل فخذ الرجل مطوى فإذا فيه ان النساء ليس لهن من عقار الرجل إذا هو توفي عنها شيء فقال ابو جعفر : هذا والله خط يده وإملاء رسو ل الله .

- انظر لهذه الرواية :
بحار الأنوار للمجلسي ( ج 26 ص 514 رواية 101باب 1 )
و ( ج 104 ص 352 رواية 9 باب 7 )

2- علي عن ابيه عن جميل عن زراره ومحمد بن مسلم عن ابي جعفر ع قال : لا ترث النساء من عقار الأرض شيئاً .

- انظر لهذه الرواية :
الكافي للكليني ( ج 7 ص 128 رواية 4 )
إذن كيف تطالب فاطمة رضي الله عنها بحق ليس لها ومحرم على النساء جميعهن بناء على مذهب الرافضة !!
لماذا تطالب ابو بكر بأمر محرم ...
لماذا لم تتمثل لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بعد مطالبتها للإرث !!
هل أخطأت فاطمة رضي الله عنها أيها الرافضة ..

خادم_الأئمة

02-11-2008, 02:07 AM

موضوعك منسوف ولكن اختار احد المواضيع للمناقشه حوله:)

abuthamer

02-11-2008, 02:59 AM

لماذا تنسفه ياسيدي ؟ هل أفتريت كذباً لو سمح الله ؟
إذا كنت لاتريد أن ترى النصوص فهذا شأنك ولاكن أتمنا أن أجد من يخدمني ويوضح لي
فأنا بحاجه للمساعده .

تقبل شكري وتقديري

أبا جعفر العراقي

02-11-2008, 05:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم ابوذر كما قال لك الاخ الكريم خادم الائمة اختر موضوع وسوف نناقشك به

يبدوا انك لا تعلم ان موضوعك يشمل اربع مواضيع

1- ثناء الامام علي علية السلام على الشيخين

2- عدد الائمة

3- ارض فدك

4- الولاية

فهذه مواضيع مختلفه وكلن لها دليل وحجة يبدوا انك نسخت الموضوع وانت لا تعلم انه اربع مواضيع في موضوع واحد

فأختر ما تشاء منهن ويبده النقاش على بركه الله تعالى

اللهم صل على محمد ال محمد

abuthamer

02-11-2008, 05:50 AM

أشكرك سيدي على تعاونك وهيا بنا نبدأ وعلى بركة الله بعدد الأئمه .

(http://docs.google.com/edit?tab=view&docid=dfrwj644_19gm5xszdt)

وحيروني في عدد الأئمه
الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 532 :
- محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن ابن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها ، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي ( 1) .
أثناعشر + علي ابن ابي طالب مع الائمه يصبح عدد الائمه ثلاثة عشر
هذه الروايه وردة في كثير من الكتب

- من لايحضره الفقيه - الشيخ الصدوق ج 4 ص 180 :
5408 وروى الحسن بن محبوب عن أبى الجارود عن أبى جعفر ( عليه السلام ) عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : " دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم على - عليهم السلام

- الخصال- الشيخ الصدوق ص 477 :
42 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا محمد ابن الحسين بن أبي الخطاب ، عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر / صفحة 478 / عليه السلام ، عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء فعددت اثني عشر أحدهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي

- وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 61 ص 244 :
( 21472 ) 20 - وبأسانيده الكثيرة عن الحسن بن محبوب ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ، عن جابر قال : دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها فعددت اثنى عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي

هل الأئمه إثنا عشر أم ثلاثة عشر إماماُ ؟
كم فيهم إسم علي وكم فيهم إسم محمـد ؟

أبا جعفر العراقي

02-11-2008, 06:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله بيك الان نستطيع ان ندخل بالنقاش وسوف نأخذ رواية العلامة الكليني رحمة الله تعالى

معالم المدرستين للعلامة السيد مرتضى العسكري

دخلت على فاطمة ( ع ) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء ، فعددت اثنا عشر ، آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وأربعة علي

ظهر ان في نسخة الكافي ورد " من ولدها " وهي زائدة ، وورد " ثلاثة منهم " محرفة ، وان الشيخ المفيد نقل عنه في الارشاد كذلك ، وان الصواب ما وزد في لفظ الرواية عند الشيخ الصدوق في العيون والخصال " أربعة منهم علي " وبدون زيادة " من ولدها " .

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

02-11-2008, 06:21 AM

سيدي أعرف وفقك الله أنها وردة مره زائده وهنا أريعه وأخرى ثلاثه وسؤالي كم عدد الأئمه ؟
أين الروايه الصحيحه ؟ ولماذا إعتبرتها أنت هي الروايه الصحيحه ؟

أبا جعفر العراقي

02-11-2008, 06:33 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

ان عدد الائمة هم 12 لا غير

وهذه رواية صحيحة من كتبنا تثبت كم عدد الائمة وهي رواية صحيحه لا تقبل الطعن

الخصال - الشيخ الصدوق - ص 475

38 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله بن أبي خلف قال : حدثني يعقوب بن يزيد ، عن حماد بن عيسى ، عن عبد الله بن مسكان ، عن أبان بن - تغلب ، عن سليم بن قيس الهلالي ، عن سلمان الفارسي رحمه الله قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وآله وإذا الحسين عليه السلام على فخذيه وهو يقبل عينيه ويلثم فاه ، وهو يقول : أنت سيد ابن سيد ، أنت إمام ابن إمام أبو الأئمة ، أنت حجة ابن حجة أبو حجج تسعة من صلبك ، تاسعهم قائمهم .

الخوئي : سليم بن قيس - في نفسه - ثقة جليل القدر عظيم الشأن ، ويكفي في ذلك شهادة البرقي بأنه من الأولياء من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ، المؤيدة بما ذكره النعماني في شأن كتابه ، وقد أورده العلامة في القسم الأول وحكم بعدالته

ابان بن تغلب :
قال النجاشي عظيم المنزلة من اصحابنا
عده الشيخ من رجال الامام السجاد والصادق وقال عنه مولى

عبد الله بن مسكان:
قال النجاشي : ثقة , عين

يعقوب بن يزيد ، قال النجاشي : ثقة صدوق

حماد بن عيسى ،قال النجاشي : مولى ثقة صدوق

سعد بن أبي خلف : قال النجاشي مولى ثقة

اللهم صل على محمد وال محمد

يتيمة آل مُحمد

02-11-2008, 06:45 AM

سأنسف إن شاء الله كلما جئت به رويدك رويدك

فلا تفرح كثيراً :)

قال سيدنا علي رضي الله تعالى عنه في الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنها: وكان أفضلهم في الإسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة الصديق، والخليفة الخليفة الفاروق، ولعمري أن مكانهم في الإسلام لعظيم وأن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد. رحمهما الله وجزاهما بأحسن ما عملا" ["شرح نهج البلاغة" للميسم ص31 ج1 ط طهران].

هذا الكلام لم يكن كلام أمير المؤمنين علي عليه الصلاة و السلام إنما كان كلام معاوية و ننقل من بحار الأنوار النص

كاملا :
فكتب [ معاوية ] مع أبي مسلم الخولاني : من معاوية بن أبي سفيان إلى علي بن أبي طالب سلام عليك فإني أحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو .
أما بعد فإن الله اصطفى محمدا بعلمه وجعله الامين على وحيه والرسول إلى خلقه واجتبى له من المسلمين أعوانا أيده الله بهم فكانوا في منازلهم عنده على قدر فضائلهم في الاسلام فكان أفضلهم في الاسلام وأنصحهم لله ورسوله الخليفة من بعده ثم خليفة خليفته من بعد خليفته ثم الثالث الخليفة المظلوم عثمان فكلهم حسدت وعلى كلهم بغيت عرفنا ذلك في نظرك الشزر وقولك الهجر في تنفسك الصعداء وفي إبطاءك عن الخلفاء تقاد إلى كل منهم كما يقاد الفحل المخشوش حتى تبايع وأنت كاره .

ثم لم تكن لاحد منهم بأعظم حسدا منك لابن عمك عثمان وكان أحقهم أن لاتفعل ذلك به في قرابته وصهره فقطعت رحمه وقبحت محاسنه وألبت الناس عليه وبطنت وظهرت حتى ضربت إليه آباط الابل وقيدت إليه الخيل العراب وحمل عليه السلاح في حرم رسول الله صلى الله عليه وآله فقتل معك في المحلة وأنت تسمع في داره الهائعة لاتردع الظن والتهمة عن نفسك فيه بقول ولاعمل وأقسم قسما صادقا لو قمت فيما كان من أمره مقاما واحدا تنهنه الناس عنه ما عدل بك من قبلنا من الناس أحدا ولمحى ذلك عندهم ماكانوا يعرفونك به من المجانبة لعثمان والبغي عليه .
وأخرى أنت بها عند أنصار عثمان ظنين إيواؤك قتلة عثمان فهم عضدك وأنصارك ويدك وبطانتك وقد ذكر لي أنك تتنصل من دمه فإن كنت صادقا أمكنا من قتلته لنقتلهم به ونحن من أسرع الناس إليك وإلا فإنه ليس لك ولاصحابك إلا السيف والذي لا إله إلا هو لنطلبن قتلة عثمان في الجبال والرمال والبر والبحر حتى يقتلهم الله أو لتحلفن أرواحنا بالله والسلام .
قال نصر : فلما قدم أبومسلم على علي عليه السلام بهذا الكتاب قام فحمدالله وأثنى عليه ثم قال : أما بعد فإنك قد قمت بأمر وليته ووالله ما أحب أنه لغيرك إن أعطيت الحق من نفسك إن عثمان قتل مسلما محرما مظلوما فادفع إلينا قتلته وأنت أميرنا فإن خالفك من الناس أحد كانت أيدينا لك ناصرة وألسنتنا لك شاهدة وكنت ذا عذر وحجة .
فقال له علي عليه السلام : أغد علي غدا فخذ جواب كتابك .
فانصرف ثم رجع من غد ليأخذ كتابه فوجد الناس قد بلغهم الذي جاء فيه فلبست الشيعة أسلحتها ثم غدوا فملاوا المسجد فنادوا كلنا قتل عثمان وأكثروا من النداء بذلك وأذن لابي مسلم فدخل فدع إليه علي عليه السلام جواب كتاب معاوية .
فقال أبومسلم : لقد رأيت قوما مالك معهم أمر قال : وما ذاك ؟ قال : بلغ القوم أنك تريد أن تدفع إلينا قتلة عثمان فضجوا واجتعموا ولبسوا السلاح وزعموا أنهم كلهم قتلة عثمان .
فقال علي عليه السلام : والله ما أردت أن أدفعهم

إليكم طرفة عين قط لقد ضربت هذا الامر أنفه وعينه فما رأيته ينبغي لي أن أدفعهم إليك ولا إلى غيرك فخرج أبومسلم بالكتاب وهو يقول : الآن طاب الضراب .
وكان جواب علي عليه السلام : من عبدالله علي أميرالمؤمنين إلى معاوية بن أبي سفيان أما بعد فإن أخا خولان قدم علي بكتاب منك تذكر فيه محمدا صلى الله عليه وآله وما أنعم الله به عليه من الهدى والوحي فالحمدلله الذي صدق الوعد وأيده بالنصر ومكن له في البلاد وأظهر على أهل العداوة والشنآن من قومه الذين وثبوا عليه وشنفوا له وأظهروا تكذيبه وبارزوه بالعداوة وظاهروا على إخراجه وعلى إخراج أصحابه وأهله وألبوا عليه العرب وجامعوهم على حربه وجهدوا في أمره كل الجهد وقلبوا له الامور حتى جاء الحق وظهر أمر الله وهم كارهون فكان أشد الناس عليه تأليبا وتحريضا أسرته والادنى من قومه إلا من عصمه الله منهم .
يا ابن هند فلقد خبأ لنا الدهر منك عجبا ولقد قدمت فأفحشت إذ طفقت تخبرنا عن بلاء الله تبارك وتعالى في نبيه محمد صلى الله عليه وآله وفينا فكنت في ذلك كجالب التمر إلى هجر أو كداعي مسدده إلى النضال .
وذكرت أن الله تعالى اجتبى له من المسلمين أعوانا أيده الله بهم فكانوا في منازلهم عنده على قدر فضائلهم في الاسلام فكان أفضلهم كما زعمت في الاسلام وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة الصديق وخليفة الخليفة الفاروق ولعمري ذكرت أمرا إن تم اعتزلك كله وإن نقص لم يلحقك ثلمه ( 1 ) وما أنت والصديق ؟ فالصديق من صدق بحقنا وأبطل باطل عدونا ! وما أنت والفاروق ؟ فالفاروق من فرق بيننا وبين أعدائنا وذكرت أن عثمان كان في الفضل تاليا فإن يكن عثمان محسنا فسيجزيه الله بإحسانه وإن يكن مسيئا سيلقى ربا غفورا لايتعاظمه ذنب أن يغفره .
ولعمري إني لارجو إذا أعطى الله الناس على قدر فضائلهم في الاسلام ونصيحتهم لله ولرسوله أن يكون نصيبنا في ذلك الاوفر .
إن محمدا صلى الله عليه وآله لما دعا إلى الايمان بالله والتوحيد له كنا أهل البيت أول من آمن به وصدقه فيما جاء به فلبثنا أحوالا كاملة مجرمة تامة وما يعبدالله في ربع ساكن من العرب غيرنا .
فأراد قومنا قتل نبينا واجتياح أصلنا وهموابنا الهموم وفعلوا بنا الافاعيل .... الخ

و جاء بالهامش :

معاوية ، وعدم وجود هذه القطعة بهذه الخصوصية في مصدري المصنف - كتاب صفين وشرح ابن أبي الحديد - وغيرهما يتبين جليا أن هاهنا زيد في جواب أميرالمؤمنين عليه السلام ماليس منه ، ولاجل التوضيح نسوق حرفيا لفظي كتاب صفين وشرح ابن أبي الحديد ، وهذا نصهما : وذكرت أن الله تعالى اجتبى له من المسلمين أعوانا أيده الله بهم فكانوا في منازلهم عنده على قدر فضائلهم في الاسلام فكان أفضلهم - زعمت - في الاسلام وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة وخليفة الخليفة .
.
.
ولفظتا ( تعالى ) واللام في قوله ( ولرسوله ) من شرح النهج فقط .
وفي بداية حرب صفين تحت الرقم ( 359 ) من ترجمة أميرالمؤمنين عليه السلام من كتاب أنساب الاشراف : ج 1 ، ص 366 من المخطوطة ، وفي ط 1 : ج 2 ، ص 279 ما هذا لفظه : وذكرت أن الله جل ثناؤه وتباركت أسماؤه ، اختار له من المؤمنين أعوانا أيده بهم فكانوا في منازلهم عنده على قدم [ قدر ( خ ) ] فضائلهم في الاسلام فكان أفضلهم خليفته وخليفة خليفته من بعده ، ولعمري إن مكانهما .
.
) .
وفي كتاب العسجدة في الخلفاء تحت الرقم ( 11 ) منه من العقد الفريد : ج 3 ، ص 107 ، ط 2 ما هذا نصه : وذكرت أن الله اختار [ له ] من المسلمين أعوانا أيده بهم فكانوا في منازلهم عنده على قدر فضائلهم في الاسلام فكان أفضلهم - بزعمك - في الاسلام وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة وخليفة الخليفة .
.
فظهر مما ذكرناه أن ماذكرها هنا في أصلي المطبوع غير موجود في مصدره المأخوذ منه ولا في غيره من المصادر القديمة فلا اعتبار له .
وعلى فرض ثبوت مصدر معتبر له أيضا لايدل على مدح لانه حكاية كلام لمعاوية مقرونة بالرد
يتبع

وروي أيضاً عن إمام الطائفة الاثني عشرية السادس أبي عبد الله أنه كان يأمر بولاية سيدنا أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، فيروي الكليني عن أبي بصير: قال كنت جالساً عند أبي عبد الله، إذ دخلت علينا أم خالد تستأذن عليه (أي أبي عبد الله) فقال: أبو عبد الله: أيسرك أن تسمع كلامها، قال: قلت: نعم، فأذن لها، قال: فأجلسني معه على الطنفسة، قال: ثم دخلت فتكلمت فإذا امرأة بليغة، فسألته عنهما، (أبي بكر وعمر) فقال لها: توليهما قالت: فأقول لربي إذا لقيته إنك أمرتني بولايتهما؟، قال: نعم" [كتاب الروضة للكليني ص29 ط الهند].

وأقول: هذه الرواية ضعيفة السند، فإن من جملة رواتها معلى بن محمد ، وهو لم يثبت توثيقه في كتب الرجال ، بل وصفه النجاشي بأنه مضطرب الحديث والمذهب (1) ، ووصفه ابن الغضائري بأن حديثه يُعرَف ويُنكَر، ويروي عن الضعفاء، ويجوز أن يخرج شاهداً
فعليه تكون الرواية ساقطة من رأس، فلا يصح الاحتجاج بها.
ولا بأس أن نضع الرواية كاملة
قال الكليني رحمه الله : عن أبي بصير قال: كنت جالساً عند أبي عبد الله عليه السلام إذ دخلت علينا أم خالد التي كان قطعها يوسف بن عمر تستأذن عليه، فقال أبو عبد الله عليه السلام
أيسرّك أن تسمع كلامها؟ قال: فقلت: نعم. قال: فأذن لها، قال: وأجلسني معه على الطنفسة (1) ، قال: ثم دخلت فتكلمتْ فإذا امرأة بليغة، فسألتْه عنهما، فقال لها: تولّيهما؟ قالت: فأقول لربي إذا لقيته: إنك أمرتني بولايتهما ؟ قال: نعم. قالت: فإن هذا الذي معك على الطنفسة يأمرني بالبراءة منهما، وكثير النوا يأمرني بولايتهما، فأيهما خير وأحب إليك ؟ قال: هذا والله أحب إليَّ من كثير النوا وأصحابه، إن هذا يخاصم فيقول: ( وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) ، ( وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ) ، ( وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ).
قلت: إن قوله: (هذا والله أحب إليَّ من كثير النوا وأصحابه)، دال بأتم دلالة على أن براءة أبي بصير منهما لم تحط من قدره، وولاية كثير النوا وأصحابه لهما لم تُعْلِ من شأنهم عند الإمام عليه السلام، ولو كانا إمامَيْ هدى لكانت البراءة منهما قادحة، ولكان مَن يتولاهما خيراً ممن يتبرّأ منهما ويدعو الناس إلى ذلك.
وتقرير الإمام عليه السلام لاستدلال أبي بصير بالآيات الثلاث مشعر باعتقاد الإمام عليه السلام أن أبا بكر وعمر لم يحكما بما أنزل الله، فهما إما كافران أو ظالمان أو فاسقان، وهو استدلال واضح لا يحتاج إلى مزيد إيضاح، ولكن الإمام سلام الله عليه لم يستطع التصريح بذلك لهذه المرأة، فاكتفى بالإشارة عن صريح العبارة

وقد ورد المدح للصديق الأكبر عن أبيه محمد الباقر أيضاً كما رواه علي بن عيسى الأردبيلي الشيعي المشهور في كتابه: كشف الغمة في معرفة الأئمة: أنه سئل الإمام أبو جعفر عن حليته السيف هل تجوز؟ فقال نعم قد حلى أبو بكر الصديق سيفه بالفضة، فقال (السائل) : أتقول هذا؟ فوثب الإمام عن مكانه، فقال: نعم، الصديق، نعم الصديق، فمن لم يقل له الصديق، فلا صدق الله قوله في الدنيا والآخرة" ["كشف الغمة في معرفة الأئمة" للأردبيلي نقلاً عن التحفة الاثنى عشرية للشيخ شاء عبد العزيز الدهلوي ط2 مصر 1378ه‍].

الرواية المنسوبة إلى مولانا الباقر (عليه السلام) من أنه استدل بفعل أبي بكر على جواز حلية السيوف ووصفه ثلاثا بالصديق، فهي كأختها لم يروها أحد من شيعة أحد البيت (عليهم السلام) بل هي مروية عن طريق المخالفين، فقد نقلها صاحب كشف الغمة عن ابن الجوزي (كشف الغمة للإربلي ج2 ص360) وهي أيضا مقطوعة السند إلا من عروة بن عبد الله، وهو مُهمل في الرجال

وقال الإمام علي كرم الله وجهه مثنياً على الخلفاء الراشدين الثلاثة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم: أنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى" ["نهج البلاغة" ص366، 367].

فالرواية ضعيفة السند، فقد رفعها الشريف الرضي إلى الإمام دون أن يذكر لها سندًا فهي مرسلة، وبذلك تكون ساقطة عن الاعتبار والحجيّة
ذكرنا سابقاً في بداية الكتاب: أنّ ممّا يؤاخذ على الكاتب في كتيّبه هذا هو أنّه قد يكون قرأ كتاب نهج البلاغة قراءة ناقصة، أو أنّه قرأ النهج كلّه لكنّه أخذ منه ما يسند مدّعاه أو ما يوافق آراء مذهبه ـ حسبما يتصوّر ـ فقط، وإلاّ كيف يفوته الاطّلاع على تلك النصوص الواضحة والجلية في مطالبة الإمام (عليه السلام) بحقّه في الخلافة، وتظلّمه من ذلك في أكثر من مورد من النهج، .
أمّا الكتاب الّذي بعثه الامام (عليه السلام) إلى معاوية، والمشار إليه سابقاً، فقد تحدّث فيه الإمام (عليه السلام) وفق قاعدة الإلزام، وهي القاعدة الّتي تستعمل في مقام الاحتجاج على الخصوم وإلزامهم بما ألزموا به أنفسهم من قبل..
بمعنى: إن كان معاوية يرى صحّة خلافة الّذين سبقوا الإمام (عليه السلام) وأنّ المسلمين قد بايعوهم، فما يكون لمعاوية بعد هذا إلاّ الانصياع للأمر الّذي ألزم به نفسه ويبايع للإمام (عليه السلام) ; لأنّه قد بايع الإمام (عليه السلام) القوم الّذين بايعوا السابقين عليه، وإلاّ فيكون ممّن اتّبع هواه فتردّى، الأمر الّذي أشار إليه الإمام (عليه السلام) في نهاية رسالته إليه: ولعمري يا معاوية! لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان، ولتعلمنّ أنّي كنت في عزلة عنه إلاّ أن تتجنّى ; فتجـنَّ ما بدا لك(1)!
وكلامه (عليه السلام) هنا إنّما جرى وفق مقتضى الحال، وحسب القواعد البلاغية الّتي تلزم الإتيان للمنكِر بكلّ الوسائل الممكنة للإثبات، وقاعدة الإلزام هنا هي إحدى الوسائل النافعة في المقام، بل وجدنا مَن يذكر هذا الإلزام الّذي أشرنا إليه هنا، بصريح العبارة عنه (عليه السلام
فقوله (عليه السلام): " وإنّما الشورى للمهاجرين والأنصار... "، بمعنى: إن كنت يا معاوية لا ترى الخلافة بالنصّ الإلهي، وإنّها تتمّ عندك بالاختيار واجتماع أهل الحلّ والعقد، فأمرها لا يعدو المهاجرين والأنصار، فهم أهل الشـورى، وها هم قد بايعوني كما بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان من قبل، فما كان لك يا معاوية أن تردّ هذه البيعة أو تحتال عليها بأي حال.
وقوله (عليه السلام): " فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً، كان ذلك لله رضا... " يشـتمل على دلالة لطيفة، وهو أقـرب للتعريـض منه بالإقرار ; فمن المعلوم أنّه قد ناهض الخلفاء الثلاثة الّذين سبقوه (عليه السلام) جمع كبير من المهاجرين والأنصار، كما هو الثابت تاريخياً(2).
ويشير (عليه السلام) إلى أنّه الوحيد الذي اجتمع عليه المهاجرون والأنصار بأغلبية غالبة في المدينة، وقد قال (عليه السلام) يصف هذه الحال في خطبة له: فما راعني إلاّ والناس كعرف الضبع إليَّ ينثالون علَيّ من كلّ جانب حتّى لقد وطئ الحسنان، وشُـقّ عطفاي، مجتمعين حولي كربيضـة الغنم(3).
ويقول (عليه السلام) في مقام آخر: وبسطتم يدي فكففتها(1)، ومددتموها فقبضـتها، ثمّ تداككتم علَيّ تداك الإبل الهيم على حياضـها يوم ورودها، حتّى انقطعت النعل وسقط الرداء ووطئ الضعيف، وبلغ من سرور الناس ببيعتهم إياي أن ابتهج بها الصغير، وهدج إليها الكبير، وتحامل نحوها العليل، وحسـرت إليها الكعاب(2).
قال أبو جعفر الاسكافي المعتزلي ـ المتوفّى سنة 220 هـ ـ: فلمّا قُتل عثمان تداك الناس على عليّ بن أبي طالب بالرغبة والطلب له بعد أن أتوا مسـجد رسول الله (صلى الله عليه وسلم) وحضـر المهاجرون والأنصار وأجمع رأيهم على عليّ بن أبي طالب بالإجماع منهم أنّه أوْلى بها من غيره، وأنّه لا نظير له في زمانه، فقاموا إليه حتّى استخرجوه من منزله، وقالوا له: أبسط يدك نبايعك. فقبضها ومدّوها، ولمّا رأى تداكهم عليه واجتماعهم، قال: لا أُبايعكم إلاّ في مسـجد النبيّ (صلى الله عليه وسلم) ظاهراً، فإن كرهني قوم لم أُبايع، فأتى المسـجد وخرج الناس إلى المسـجد، ونادى مناديه.
فيروى عن ابن عبّـاس أنّه قال: إنّي والله لمتخوّف أن يتكلّم بعض السفهاء، أو مَن قتل عليّ أباه أو أخاه في مغازي رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فيقول: لا حاجة لنا بعليّ بن أبي طالب، فيمتنع عن البيعة.
قال: فلم يتكلّم أحد إلاّ بالتسليم والرضا(3)
أقـول:
ومثل هذه البيعة التي نالت هذا المستوى من التسليم والرضا عند المهاجرين والأنصار لم تتحقّق لغيره (عليه السلام)، فكانت بيعته هي البيعة الوحيدة التي لله فيها رضاً حسب النص الذي أورده الكاتب من نهج البلاغة ; فتدبّر ذلك.
1 ـ ما جاء عنه (عليه السلام) في الخطبة المعروفة بـ: " الشقشقية "(1)، حيث قال (عليه السلام): " أما والله لقد تقمّصـها(2) ابن أبي قحافة وإنّه ليعلم أنّ محلّي منها محلّ القطب من الرحى، ينحدر عنّي السيل، ولا يرقى إلَيَّ الطير(3)، فسدلت دونها ثوباً، وطويت عنها كشحاً(4)، وطفقت أرتئي بين أن أصول بيد جذاء، أو أصبر على طخية عمياء، يهرم فيها الكبير، ويشيب فيها الصغير، ويكدح(1) فيها مؤمن حتّى يلقى ربّه، فرأيت الصبر على هاتا أحجى(2)، فصبرت وفي العين قذى، وفي الحلق شجا، أرى تراثي نهباً(3)، حتّى إذا مضـى الأوّل لسبيله فأدلى بها(4) إلى ابن الخطّاب بعده... " إلى آخـر الخطبة(5).
فلِمَ يتظلّم (عليه السلام) هنا ويقول بعد انعقادها: " وطفقت أرتئي بين أن أصول بيد جذاء، أو أصبر على طخية عمياء، يهرم فيها الكبير، ويشيب فيها الصغير "؟!
ثمّ يقول (عليه السلام): " فصبرت وفي العين قذى، وفي الحلق شجا، أرى تراثي نهباً... " إلى آخر كلامه الدالّ بكلّ وضوح على اغتصاب الخلافة منه، وأنّ القوم باختيارهم رجلا منهم قد أدخلوا المسلمين في طخية عمياء يهرم فيها الكبير، ويشيب فيها الصغير، ويكدح فيها مؤمن حتّى يلقى ربّه، كلّ ذلك بياناً منه (عليه السلام) على شـدّة الفتنة الّتي أوقعوا المسلمين فيها

ونقل عن سيدنا علي رضي الله عنه أنه قال لما أراد الناس على بيعية بعد قتل عثمان رضي الله عنه: دعوني والتمسوا غيري. . . . إلى أن قال: وإن تركتموني فأنا واحدكم ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم وأنا لكم وزيراً خير لكم من أمير" ["نهج البلاغة" ص136 ط بيروت].

أحدهما للشيخ المجلسي والآخر للشيخ محمد مهدي شمس الدين عليهما الرحمة

قال الشيخ المجلسي في بحار الأنوار ج32ص35:
" المخاطبون بهذا الخطاب هم الطالبون للبيعة بعد قتل عثمان ، ولما كان الناس نسوا سيرة النبي واعتادوا بما عمل فيهم خلفاء الجور من تفضيل الرؤساء والأشراف لانتظام أمورهم وأكثرهم إنما نقموا على عثمان استبداده بالأموال كانوا يطمعون منه عليه السلام أن يفضلهم أيضا في العطاء والتشريف ولذا نكث طلحة والزبير في اليوم الثاني من بيعته ونقموا عليه التسوية في العطاء وقالوا آسيت بيننا وبين الأعاجم وكذلك عبد الله بن عمر وسعيد بن العاص ومروان وأضرابهم ولم يقبلوا ما قسم لهم فهؤلاء القوم لما طلبوا البيعة بعد قتل عثمان قال عليه السلام ( دعوني والتمسوا غيري ) إتماما للحجة عليهم وأعلمهم باستقبال أمور لها وجوه وألوان لا يصبرون عليها وإنه بعد البيعة لا يجيبهم إلى ما طمعوا فيه ولا يصغي إلى قول القائل وعتب العاتب بل يقيمهم على المحجة البيضاء ويسير فيهم بسيرة رسول الله صلى الله عليه وآله .... وليس الغرض ردعهم عن البيعة الواجبة بل إتمام للحجة وإبطال لما علم عليه السلام من ادعائهم الاكراه على البيعة كما فعل طلحة والزبير بعد النكث ، مع أن المرء حريص على ما منع والطبع نافر عما سورع إلى إجابته ... ولا يخفى على اللبيب أنه بعد الاغماض عن الأدلة القاهرة والنصوص المتواترة لا فرق بين المذهبين في وجوب التأويل ولا يستقيم الحمل على ظاهره إلا على القول بأن إمامته عليه السلام كانت مرجوحة وأن كونه وزيرا أولى من كونه أميرا وهو ينافي القول بالتفضيل الذي قال به فإنه عليه السلام إذا كان أحق الإمامة وبطل تفضيل المفضول على ما هو الحق واختاره أيضا كيف يجوز للناس أن يعدلوا عنه إلى غيره وكيف يجوز له عليه السلام أن يأمر الناس بتركه والعدول عنه إلى غيره مع عدم ضرورة تدعو إلى ترك الإمامة ، ومع وجود الضرورة كما جاز ترك الإمامة الواجبة بالدليل جاز ترك الإمامة المنصوص عليها فالتأويل واجب على التقديرين ولا نعلم أحدا قال بتفضيل غيره عليه ورجحان العدول إلى أحد سواه في ذلك الزمان .
على أن الظاهر للمتأمل في أجزاء الكلام حيث علل الامر بالتماس الغير باستقبال أمر لا تقوم له القلوب وتنكر المحجة وأنه إن أجابهم حملهم على الحق هو أن السبب في ذلك المانع دون عدم النص وأنه لم يكن متعينا للإمامة أو لم يكن أحق وأولى به ونحو ذلك ولعل الوجه في قوله عليه السلام ( لعلي أسمعكم وأطوعكم ) هو أنه إذا تولى الغير أمر الإمامة ولم تتم الشرائط في خلافته عليه السلام لم يكن ليعدل عن مقتضى التقية بخلاف سائر الناس حيث يجوز الخطأ عليهم .

وأما قوله : (فأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا) فلعل المراد بالخيرية فيه موافقة الغرض أو سهولة الحال في الدنيا فإنه عليه السلام على تقدير الإمامة وبسط اليد لا يجب عليه العمل بمحض الحق وهو يصعب على النفوس ولا يحصل به آمال الطامعين بخلاف ما إذا كان وزيرا فإن الوزير يشير بالرأي مع تجويز التأثير في الأمير وعدم الخوف ونحوه من شرايط الامر بالمعروف ولعل الأمير الذي يولونه الأمر يرى في كثير من الأمور ما يطابق آمال القوم ويوافق أطماعهم ولا يعمل بما يشير به الوزير فيكون وزارته أوفق لمقصود القوم فالحاصل أن ما قصدتموه من بيعتي لا يتم لكم ووزارتي أوفق لغرضكم والغرض إتمام الحجة كما عرفت". [انتهى]
وقال الشيخ محمد مهدي شمس الدين في دراسات في نهج البلاغة ص205 – 208 :
"فأنت ترى أنه لم يأب الحكم لأنه لم يأنس من نفسه القوة عليه ، وإنما أباه لأمر آخر : لقد كان يرى المجتمع الاسلامي وقد تردى في هوة من الفوارق الاجتماعية التي ازدادت اتساعا بسبب السياسة التي اتبعها ولاة عثمان مدة خلافته .
ولقد كان يرى التوجيهات الدينية العظيمة التي عمل النبي طيلة حياته على إرساء أصولها في المجتمع العربي قد فقدت فاعليتها في توجيه حياة الناس . وكان عليه السلام يعرف السبيل الذي يرد الأشياء إلى نصابها ، فإنما صار الناس إلى واقعهم هذا لأنهم فقدوا الثقة بالقوة الحاكمة التي تهيمن عليهم . فقدوا الثقة بهذه القوة كناصر للمظلوم وخصم للظالم ، فراحوا يسعون إلى إقرار حقوقهم وصيانتها بأنفسهم . وهكذا ، رويدا رويدا انقطعت الصلة بينهم وبين الرموز المعنوية التي يجب أن تقود حياتهم .
والسبيل إلى تلافي هذا الفساد كله هو إشعار الناس أن حكما صحيحا يهيمن عليهم ، لتعود إلى الناس ثقتهم الزائلة بحكامهم .
ولكن شيئا كهذا لم يكن سهلا قريب المنال ، فهناك طبقات ناشئة لا تسيغ مثل هذا ، ولذلك فهي حرية أن تقف في وجه كل برنامج إصلاحي وكل محاولة تطهيرية ، ولذلك أبى عليهم قبول الحكم ، لأنه قدر - وقد أصاب - انه سيلاقي معارضة عنيفة من كل طبقة تجد صلاحها في أن يبقى الفساد على حاله .
لأجل هذا قال للجماهير يوم هرعت إليه تسأله أن يلي الحكم : ( دعوني والتمسوا غيري ، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول ، وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت، واعلموا اني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ، ولم أصغ إلى قول القائل ، وعتب العاتب ، وإن تركتموني فأنا كأحدكم ، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا ) ولكن القوم أبوا عليه إلا أن يلي الحكم ، وربما رأى عليه السلام انه إذا لم يستجب لهم فربما توثب على حكم المسلمين من لا يصلح له ، فيزيد الفساد فسادا ، ورجا أن يخرج بالناس من واقعهم الاجتماعي التعس الذي أحلتهم فيه اثنتا عشرة سنة مضت عليهم في خلافة عثمان ، إلى واقع أنبل وأحفل بمعاني الاسلام ، وهكذا استجاب لهم ، فبويع خليفة للمسلمين .
ولقد دأب ، بعد أن بويع ، على بيان الهدف الذي ابتغى من وراء ولاية الحكم ، وذلك بأن يكون في مركز يمكنه من أن يصلح ما يفتقر إلى الاصلاح من شؤون الناس ، وأن يرفع عن المظلومين فادح ما رزحوا تحته من ظلم ، فتراه يقول : ( . أما والذي فلق الحبة ، وبرأ النسمة ، لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما أخذ الله على العلماء ألا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم ، لألقيت حبلها على غاربها، ولسقيت آخرها بكأس أولها ، ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنـز ) ". [انتهى]

وقال بكل وضوح وصراحة كبيرهم علي بن إبراهيم القمي حيث ذكر قول الله عز وجل: "يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك" فقال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لحفصة يوماً: أنا أفضي إليك سراً فقالت: نعم ما هو؟ فقال: أن أبا بكر يلي الخلافة بعدي ثم من بعده أبوك (عمر) فقالت: من أخبرك بهذا قال: الله أخبرني" ["تفسير القمي" ص376 ج2 سورة التحريم ط مطبعة النجف 1387ه‍].

هذا ليس يعني إنهم الخلفاء الشرعيين هولاء مغتصبي الخلافة
وليس امر السقيفة عنكم ببعيد

abuthamer

02-11-2008, 06:50 AM

سيدي الكريم
إذا كان كتاب الكافي غير صحيح وجميع الروايات الأخرى باطله إسمح لي
سيدي أن أقول أن ماقمت أنت بإختياره باطل وذلك لأن
ترجمة سليم بن قيس الهلالي وأبان بن أبي عياش
السلام عليكم
سؤالي عن اثنين من الرواة و هما سُليَم بن قيس الهلالي الكوفي و أبان بن عياش. ما حكمهما و درجتهما عند أصحاب الرواية و الدراية؟ و إذا رُويَت رواية عنهما ما حكمها؟
و السلام عليكم

الفتوى :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله أما بعد:
فأما سليم بن قيس الهلالي فلم يترجم له في شيء من الكتب المعروفة بتراجم الرواة، وترجم له ابن النديم في الفهرست، فقال: من أصحاب أمير المؤمنين (علي) عليه السلام سليم بن قيس الهلالي، وكان هارباً من الحجاج، لأنه طلبه ليقتله، فلجأ إلى أبان بن أبي عياش فآواه، فلما حضرته الوفاة قال لأبان: إن لك علي حقاً، وقد حضرتني الوفاة يا ابن أخي، إنه كان من أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم كيت وكيت، وأعطاه كتاباً، وهو كتاب سليم بن قيس الهلالي المشهور ـ رواه عنه أبان بن عياش لم يروه عنه غيره.
وقال أبان في حديثه: وكان قيس شيخاً له نور يعلوه، وأول كتاب ظهر للشيعة كتاب سليم بن قيس الهلالي ـ رواه أبان ابن أبي عياش لم يروه غيره. الفهرست لابن النديم.
وأما أبان بن أبي عياش فقد جاء في ترجمته في الضعفاء والمتروكين للعلامة ابن الجوزي: أبان بن أبي عياش، واسم أبي عياش فيروز، وقيل دينار ويكنى أبان أبا إسماعيل بصري، مولى أنس يحدث عنه، قال شعبة: لأن أزني أحب إليَّ من أن أحدث عن أبان بن أبي عياش.
وقال أحمد بن حنبل: لا يكتب عنه. كان منكر الحديث، ترك الناس حديثه.
وقال يحيى بن معين: هو متروك ليس حديثه بشيء.
وقال النسائي والرازي والدارقطني: هو متروك، وكان أبو عوانه يقول: لا أستحل أن أروي عنه شيئاً، وقال ابن عدي: أرجو أنه لا يتعمد الكذب، لكنه يشتبه عليه ويغلط، وعامة ما أتى فيه من رواية المجهولين. أ هـ.
والله اعلم.

أبا جعفر العراقي

02-11-2008, 07:01 AM

abuthamer

02-11-2008, 07:07 AM

السيد المبجل أنوار الولايه
كنت أتمنا منك أن تقرأ ماكتبه أخي أبا جعفر العراقي قبل أن تعلق .لأنني أبحث عن الفائده ولست باحث عن الجدال
ولن أعلق على مداخلتك ريثما ياتي دورها .وعندها سأسئلك من قال الخلافه المغتصبه ؟ وأنا لاأقبل التفسيرات الشخصيه
وأريد أن أقول لك أي خلافه مغتصبه وعلي رضي الله عنه يطالب معاويه لتطبيقها ويعتبرها شرعيه !

الأدلّه على شرعيّة حكومة الامام(عليه السلام)

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَوَ عُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ. وَإِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لِلّهِ رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْ بِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى. وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثَْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلام.( نهج البلاغه )

يتيمة آل مُحمد

02-11-2008, 07:14 AM

خطبة أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (ع) و هي المعروفة بالشقشقية و تشتمل
على الشكوى من أمر الخلافة ثم ترجيح صبره عنها ثم مبايعة الناس له
أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ

ترجيح الصبر

فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ

فَيَا عَجَباً بَيْنمَا هُوَ يَسْتَقِيلُهَا فِي حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لِآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا فَصَيَّرَهَا فِي حَوْزَةٍ خَشْنَاءَ يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَ يَخْشُنُ مَسُّهَا وَ يَكْثُرُ الْعِثَارُ فِيهَا وَ الِاعْتِذَارُ مِنْهَا فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَ إِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ النَّاسُ

لَعَمْرُ اللَّهِ بِخَبْطٍ وَ شِمَاسٍ وَ تَلَوُّنٍ وَ اعْتِرَاضٍ فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ وَ شِدَّةِ الْمِحْنَِ حَتَّى إِذَا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا فِي جَمَاعَةٍ زَعَمَ أَنِّي أَحَدُهُمْ فَيَا لَلَّهِ وَ لِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الْأَوَّلِ مِنْهُمْ حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هَذِهِ النَّظَائِرِ لَكِنِّي أَسْفَفْتُ إِذْ

أَسَفُّوا وَ طِرْتُ إِذْ طَارُوا فَصَغَا رَجُلٌ مِنْهُمْ لِضِغْنِهِ وَ مَالَ الْآخَرُ لِصِهْرِهِ مَعَ هَنٍ وَ هَنٍ إِلَى أَنْ قَامَ ثَالِثُ الْقَوْمِ نَافِجاً حِضْنَيْهِ بَيْنَ نَثِيلِهِ وَ مُعْتَلَفِهِ وَ قَامَ مَعَهُ بَنُو أَبِيهِ يَخْضَمُونَ مَالَ اللَّهِ خِضْمَةَ الْإِبِلِ نِبْتَةَ الرَّبِيعِ إِلَى أَنِ انْتَكَثَ عَلَيْهِ فَتْلُهُ وَ أَجْهَزَ عَلَيْهِ عَمَلُهُ وَ كَبَتْ بِهِ بِطْنَتُهُ

مبايعة علي

فَمَا رَاعَنِي إِلَّا وَ النَّاسُ كَعُرْفِ الضَّبُعِ إِلَيَّ يَنْثَالُونَ عَلَيَّ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ حَتَّى لَقَدْ وُطِئَ الْحَسَنَانِ وَ شُقَّ عِطْفَايَ مُجْتَمِعِينَ حَوْلِي كَرَبِيضَةِ الْغَنَمِ فَلَمَّا نَهَضْتُ بِالْأَمْرِ نَكَثَتْ طَائِفَةٌ وَ مَرَقَتْ أُخْرَى وَ قَسَطَ آخَرُونَ كَأَنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا اللَّهَ سُبْحَانَهُ يَقُولُ تِلْكَ الدَّارُ

الْآخِرَةُ نَجْعَلُها لِلَّذِينَ لا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَ لا فَساداً وَ الْعاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ بَلَى وَ اللَّهِ لَقَدْ سَمِعُوهَا وَ وَعَوْهَا وَ لَكِنَّهُمْ حَلِيَتِ الدُّنْيَا فِي أَعْيُنِهِمْ وَ رَاقَهُمْ زِبْرِجُهَا أَمَا وَ الَّذِي فَلَقَ الْحَبَّةَ وَ بَرَأَ النَّسَمَةَ لَوْ لَا حُضُورُ الْحَاضِرِ وَ قِيَامُ الْحُجَّةِ بِوُجُودِ النَّاصِرِ وَ مَا

أَخَذَ اللَّهُ عََى الْعُلَمَاءِ أَلَّا يُقَارُّوا عَلَى كِظَّةِ ظَالِمٍ وَ لَا سَغَبِ مَظْلُومٍ لَأَلْقَيْتُ حَبْلَهَا عَلَى غَارِبِهَا وَ لَسَقَيْتُ آخِرَهَا بِكَأْسِ أَوَّلِهَا وَ لَأَلْفَيْتُمْ دُنْيَاكُمْ هَذِهِ أَزْهَدَ عِنْدِي مِنْ عَفْطَةِ عَنْزٍ قَالُوا وَ قَامَ إِلَيْهِ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ السَّوَادِ عِنْدَ بُلُوغِهِ إِلَى هَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ خُطْبَتِهِ

فَنَاوَلَهُ كِتَاباً قِيلَ إِنَّ فِيهِ مَسَائِلَ كَانَ يُرِيدُ الْإِجَابَةَ عَنْهَا فَأَقْبَلَ يَنْظُرُ فِيهِ ( فَلَمَّا فَرَغَ مِنْ قِرَاءَتِهِ )

قَالَ لَهُ ابْنُ عَبَّاسٍ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ لَوِ اطَّرَدَتْ خُطْبَتُكَ مِنْ حَيْثُ أَفْضَيْتَ فَقَالَ هَيْهَاتَ يَا ابْنَ عَبَّاسٍ تِلْكَ شِقْشِقَةٌ هَدَرَتْ ثُمَّ قَرَّتْ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَوَاللَّهِ مَا أَسَفْتُ عَلَى كَلَامٍ قَطُّ كَأَسَفِي عَلَى هَذَا الْكَلَامِ أَلَّا يَكُونَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع بَلَغَ مِنْهُ حَيْثُ أَرَادَ

وسلام الله على المرسلين محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم وناكري فضائلهم أجمعين
وسلاماً لااطيق الجدال العقيم
أختكم :أنوار

أبا جعفر العراقي

02-11-2008, 07:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لم اقل انك جاءت للجدال وكلنا يبحث عن الفائده

ولكني لم افهم عليك فموضوعنه عن عدد الائمة وتكلمنه به ولم ننتهي والان على السريع تحولت الى موضوع الخلافة ؟؟

نتمنى ان تبقى بموضوع واحد حتى تتم الفائده للجميع وليس لي ولك فقط

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

02-11-2008, 07:27 AM

سيدي الكريم أبا جعفر العراقي
أنا كنت أطلب من أنوار الولايه الإنتظار حسب إتفاقي معك أن نتكلم أولاً
عن الأئمه وعددهم .ولاكنه دخل عرض ولاأعرف لماذا لايقرأون قبل أن
يبدأون التعليق .
السيد المبجل أنوار الولايه
كنت أتمنا منك أن تقرأ ماكتبه أخي أبا جعفر العراقي قبل أن تعلق .لأنني أبحث عن الفائده ولست باحث عن الجدال
ولن أعلق على مداخلتك ريثما ياتي دورها .وعندها سأسئلك من قال الخلافه المغتصبه ؟ وأنا لاأقبل التفسيرات الشخصيه
وأريد أن أقول لك أي خلافه مغتصبه وعلي رضي الله عنه يطالب معاويه لتطبيقها ويعتبرها شرعيه !

أبا جعفر العراقي

02-11-2008, 07:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

العفو اخينا الكريم صار عندي اشتبه فعلا لم انتبه للاسم الا الان فحسبت ان المشاركة موجه لي لذالك قلت ما قلته فالمعذره

وشكرا لك على التوضيح

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

03-11-2008, 12:36 AM

أستاذي الكريم
أولاً إسمح لي أن أقدم شكري الجزيل على نقاشك المحترم وأدبك الجم .
ثانياً إسمح لي سيدي أن أرد على قولك الكريم
لم يقل احد من الشيعة ان كل رواياتهم صحيحة سوه كانت بالكافي او البحار او من لا يحضرة الفقية او الاستبصار

ويا اخي الفاضل انا شيعي امامي وليس سني لذالك احتج علي بما اعتقد به ولا تحتج علي من كتبك وتأتي بترجمة ابان من ابن الجوزي والنسائي وغيره ثم تقول لي انظر

وضعت لك ترجمعت من كتب الشيعة وهي حجة علي ولم احتج عليك بها ولكني بينت لك ان يوجد رواية صحيحة تبين من هم الائمة الانثى عشر من كتبنا نحن

فأحتجاج بتضعيف ابان من كتبكم لا يصح وليس بحجة على شيعي امامي
وأقول ياسيدي أن إختيارك للحديث السابق ليس لأنه صحيح بل لأنه يتطابق وما تعتقده أنت وفقك الله .
الحديث الصحيح حسب تعريف علماء الشيعه هو وبالحرف يقول
ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة
وهذا ياسيدي المبجل مستحيل ويقر بذلك كبار علمائكم .ومنهم على سبيل المثال الحر العاملي . ففي كتابه وسائل الشيعة 30 / 260 يقول
وبالحرف الواحد
الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق ، لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا ، وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعاً ...... ودعوى بعض المتأخرين : أن [ الثقة ] بمعنى [ العدل ، الضابط ] ممنوعة ، وهو مطالب بدليلها ، كيف ؟! وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه ) ! وإنما المراد بالثقة : من يوثق بخبره ، ويؤمن منه الكذب عادة ، والتتبع شاهد به ، وقد صرح بذلك جماعة من المتقدمين ، والمتأخرين . ومن معلوم ـ الذي لاريب فيه ، عند منصف ـ : أن الثقة تجامع الفسق ، بل الكفر . وأصحاب الاصطلاح الجديد قد اشترطوا ـ في الراوي ـ العدالة فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا .
http://www.imshiaa.com/vb/<a href=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=174&u=11535937 target=_blank>http://i73.servimg.com/u/f73/11/53/59/37/alhade10.jpg
http://i73.servimg.com/u/f73/11/53/59/37/alhade10.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=174&u=11535937)

ومن هنا يتضح لنا بأن ماقمت سعادتك بإختياره إلا كما قلت لك يتطابق وما تؤمن أنت به .

وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب إنه ولي ذلك والقادر عليه .

أبا جعفر العراقي

03-11-2008, 01:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

الاخ الكريم ابو ثامر حتى لو كانت الرواية صحيحة التي تبين ان الائمة ثلاثه عشر فليس بها من يوحي الى ذالك فكما قال السيد مرتضى العسكري ان كلمة ولدها زائده

فأين الاشكال ؟؟ فروايات الشيعة واتفاق جميع علماء الطائفه تقول ان الائمة اثنى عشر

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

03-11-2008, 03:04 AM

حتى لو كانت الرواية صحيحة التي تبين ان الائمة ثلاثه عشر فليس بها من يوحي الى ذالك فكما قال السيد مرتضى العسكري ان كلمة ولدها زائده

فأين الاشكال ؟؟ فروايات الشيعة واتفاق جميع علماء الطائفه تقول ان الائمة اثنى عشر

اللهم صل على محمد وال محمد

أستاذي الكريم
المشكله أنني في هذه الحاله أتبع المشائخ ومايريدون هم أن يلقنوني به
بدون أي دليل أو برهان .علي أن أصدق فقط وأكون تبع لهم حتى لو كانوا على خطأ .
وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا
ألم يقل الله عز وجل في كتابه نَبِّؤُونِي بِعِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
ألم يقل الله عز وجل في كتابه قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
أين أدلتهم وأين علمهم الذي أتبعهم عليه ؟ حتى عدد الأئمه لايتفقون عليه .لماذا كل هذا التناقض
وصدق الله ( أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا )
عموماً أستاذي الكريم تقبل مني الشكر الجزيل وإذا كان بمقدورك
مساعدتي في النقاش حول نقطه أخرى ولنأخذ أرض فدك

أبا جعفر العراقي

03-11-2008, 03:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم نحن لا نتبع احد يخالف القران الكريم وسنه النبوية الشريفة فحديث الرسول الكريم موجود عن الاثنى عشر الرواية كما قلت لك ولدها زائده وبين لذالك العلامة العسكري ولم يقل احد من علماء الشيعة ان الائمة ثلاثه عشر ولكنها روايه جاءت بالكتب والعلماء شرحوها وبينهوها ويوجد عليها رد طويل من قبل العلامة ولكني اختصرته ولم انقله كله

واليك هذا الرابط راجعه واقراء وافهم الرواية ان كنت تريد شرحها ومعناها

هذا رابط كتاب معالم المدرستين الجزء الثالث ويوجد ايضا بنفس الموقع الجزئين الاول والثاني للكتاب

تفضل

http://shiaweb.org/books/maalem_al-madresatain_3/index.html

والان تفضل واطرح ما لديك من اشكال حول فدك

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

03-11-2008, 04:28 AM

استاذي الكريم
نحاول نناقش شبهة أرض فدك

وحيروني في أرض فدك :-

1- قال : محمد بن الحسين عن جعفر بن بشير عن الحسين عن ابي مخلد عن عبد الملك قال : دعا ابو جعفر بكتاب علي فجاء به جعفر مثل فخذ الرجل مطوى فإذا فيه ان النساء ليس لهن من عقار الرجل إذا هو توفي عنها شيء فقال ابو جعفر : هذا والله خط يده وإملاء رسو ل الله .

- انظر لهذه الرواية :
بحار الأنوار للمجلسي ( ج 26 ص 514 رواية 101باب 1 )
و ( ج 104 ص 352 رواية 9 باب 7 )

2- علي عن ابيه عن جميل عن زراره ومحمد بن مسلم عن ابي جعفر ع قال : لا ترث النساء من عقار الأرض شيئاً .

- انظر لهذه الرواية :
الكافي للكليني ( ج 7 ص 128 رواية 4 )
إذن كيف تطالب فاطمة رضي الله عنها بحق ليس لها ومحرم على النساء جميعهن بناء على مذهب الرافضة !!
لماذا تطالب ابو بكر بأمر محرم ...
هل أخطأت فاطمة رضي الله عنها أيها الرافضة ..

أبا جعفر العراقي

03-11-2008, 05:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اللهم لا تؤأخذني ان أسئت الظن بالاخ ابو ثامر اخي الكريم هل انت متأكد ان الروايات التي جاءت بها عن الارث تشمل بنات الرجل ايضا ؟؟؟

ان شاء الله تكون ليس ممن يبترون النصوص

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

03-11-2008, 06:52 AM

عن ابي جعفر ع قال : لا ترث النساء من عقار الأرض شيئاً .
إقرأ الحديث جيداً أستاذي
النساء لايرثن شيئ . هناك رجال وهناك نساء , فالنساء لايرثن من عقار الأرض .

أبا جعفر العراقي

03-11-2008, 07:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الفاضل ابو ثامر نعم قراءت كلمة نساء

فهل اطلب منك طلب بسيط وان شاء الله ما تخيب امالي

أتني بالرواية كاملة من الكافي واكون لك من الشاكرين

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

03-11-2008, 07:29 AM

طلباتك أوامر أستاذي

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ حُمْرَانَ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ النِّسَاءُ لا يَرِثْنَ مِنَ الأرْضِ وَلا مِنَ الْعَقَارِ شَيْئاً.
.................................................. ...................................
عَلِيٌّ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلٍ عَنْ زُرَارَةَ وَمُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ لا تَرِثُ النِّسَاءُ مِنْ عَقَارِ الأرْضِ شَيْئاً.
.................................................. ........................................
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عُثْمَانَ عَنْ زُرَارَةَ [أَ] و مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ لا تَرِثُ النِّسَاءُ مِنْ عَقَارِ الدُّورِ شَيْئاً وَلَكِنْ يُقَوَّمُ الْبِنَاءُ وَالطُّوبُ وَتُعْطَى ثُمُنَهَا أَوْ رُبُعَهَا قَالَ وَإِنَّمَا ذَاكَ لِئَلا يَتَزَوَّجْنَ النِّسَاءُ فَيُفْسِدْنَ عَلَى أَهْلِ الْمَوَارِيثِ مَوَارِيثَهُمْ.
.................................................. ..........................................
الْحُسَيْنُ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ مُعَلَّى بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عُثْمَانَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللهِ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ إِنَّمَا جُعِلَ لِلْمَرْأَةِ قِيمَةُ الْخَشَبِ وَالطُّوبِ كَيْلا يَتَزَوَّجْنَ فَيَدْخُلَ عَلَيْهِمْ يَعْنِي أَهْلَ الْمَوَارِيثِ مَنْ يُفْسِدُ مَوَارِيثَهُمْ.

أبا جعفر العراقي

03-11-2008, 07:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم استحملني قليله فاني دقيق بهذه الاشياء وانت تعلم فانها عقيدة لذالك ارجوه منك عندما تضع رواية او حديث يكون اسم الكتاب والصفحة والمؤلف تحت الحديث او الرواية وكذالك سوف افعل انا

اخي الكريم هذا الرواية هل هي من الكافي الجزء السابع الصفحة 127 ؟؟؟؟

واتمنى ايضا ان تقول لي في اي باب من الكافي هو اكيد في فصل المواريث ولكن اي باب ؟

اللهم صل على محمد وال محمد

أبا جعفر العراقي

03-11-2008, 08:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

خلاص اخي الكريم لا تذكر شيئا وجدت ما كنت ابحث عنه

طبعا انت تفضلت واحتجيت علينا بالرواية على انه المقصود من النساء هن الزوجه والبنات ولكن لا يا اخي الكريم ليس ذالك المقصود المقصود فقط الزوجات

تفضل هذه الروايات كامله مع الشرح الكافي باب ان النساء لا يرثن من العقار شيئا

491، 13 - 1 - علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن محمد بن حمران، عن زرارة عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: النساء لا يرثن من الارض ولا من العقار شيئا (2).
492، 13 - 2 - عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، ومحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، وحميد ابن زياد، عن ابن سماعة جميعا، عن ابن محبوب، عن علي بن رئاب، عن زرارة، عن أبي جعفر (عليه السلام) أن المرأة لا ترث مما ترك زوجها من القرى والدور والسلاح والدواب شيئا (3)

____________
(1) انما امره بالتصدق لانه كان ماله فله التصرف فيه كيف يشاء فلا يدل على تعيين الصدقة. (آت)
(2) العقار بالفتح الارض والضياع والدار.
(3) قال في المسالك: اتفق علماؤنا الا ابن الجنيد على حرمان الزوجة في الجملة من شئ من اعيان التركة واختلفوا في بيان ما تحرم منه على أقوال:
أحدهما وهو المشهور حرمانها من نفس الارض سواء كانت بياضا او مشغولة بزرع او شجر وبناء وغيرها عينا وقيمة، ومن عين آلاتها وابنيتها وتعطى قيمة ذلك اليه الشيخ في (بقية الحاشية في الصفحة الاتية))

عن محمد بن مسلم قال: قال أبوعبدالله (عليه السلام): ترث المرأة من الطوب ولا ترث من الرباع شيئا قال: قلت: كيف ترث من الفرع ولا ترث من الاصل شيئا؟ فقال لي: ليس لها منهم نسب ترث به وإنما هي دخيل عليهم فترث من الفرع ولا ترث من الاصل ولا يدخل عليهم داخل بسببها.

فذالك يا اخي الكريم كان باب ميرات الزوجات ما لهن وما عليهن

ولو انك نزلت قليلا في فصل المواريث لوجت باب تحت عنوان ميراب الولد وتوجد به هذه الرواية

391، 13 - 1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن جميل بن دراج، عن زرارة، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: ورث علي (عليه السلام) علم رسول الله (صلى الله عليه وآله) وورثت فاطمة عليها السلام تركته

392، 13 - 2 أحمد بن محمد، عن علي بن الحسن، عن علي بن أسباط، عن الحسن بن علي ابن عبدالملك حيدر، عن حمزة بن حمران قال: قلت لابي عبدالله (عليه السلام): من ورث رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟ فقال: فاطمة عليها السلام وورثته متاع البيت والخرثى (2) وكل ما كان له.

والان يا اخي الكريم فأنك مشتبة فالباب الذي بحثت به انت كان باب الزوجه وميراثها من زوجها بعد موته وليس ميراث الابناء

اللهم صل على محمد وال محمد

خادم_الأئمة

03-11-2008, 02:56 PM

اشكر الاخ العزيز -ابا جعفر- على تكفله بالردود فلا املك سوى التفرج بصمت حتى ننقل السلفي للمسشفى بعد ردودك اخي الفاضل ثم اشرع بما لدي

موفقين

abuthamer

04-11-2008, 01:48 AM

أولاً ياسيدي دعنا نعرف النساء
الأم - الزوجه - البنت - بنت لإبن - العمه - الأخت - بنت الأخت
وهكذا كلهن يطلق عليهن نساء
الحديث لم يحدد وأنت قمت بجلب أحاديث تحرم الزوجه من الميراث حسب قولك أنت

والان يا اخي الكريم فأنك مشتبة فالباب الذي بحثت به انت كان باب الزوجه وميراثها من زوجها بعد موته وليس ميراث الابناء

وردي عليك أستاذي بأنك أتيت بطامه كبرى وسأختصر لك الوقت وأقول إقرأ أقوال علمائك أنت في هذا الأمر
يقول السيد الخوئي في كتابه البيان في تفسير القرآن ص 333
وتفصيل ذلك : إن الارث من غير جهة الرحم لا بد له من تحق عقد والتزام من العاقد بيمينه وقدرته ، وهو تارة يكون من جهة الزواج ، فكل من الزوجين يرث صاحبه بسبب عقد الزواج الذي تحقق بينهما
إذا الخوئي يقر بإرث الزوجه .
في كتاب أصل الشيعه وأصولها لشيخ محمد الحسين كاشف الغطاء ص 256 رداً على الآلوسي
قال الآلوسي في تفسيره : ليس للشيعة أن يقولوا أن المتمتع بها مملوكة ، لبداهة بطلانه ، أو زوجة ، لانتفاء لوازم الزوجية : كالميراث ، والعدة ، والطلاق ، والنفقة(3)؟ ! انتهى .
هذا يعني أن الميراث من حق الزوجه . ولا أعلم أستاذي من الذي أفتاك وأقنعك بأن الزوجه لا ترث .وهنا أنت فتحت موضوع آخر وتضاري آخر ومشكله فقهيه تناقض كتاب الله عز وجل . قال الله تعالى
وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُواْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ
أما أن الزوجه لاترث لأنها دخيله حسب قولك أو حسب إستشهادك

عن محمد بن مسلم قال: قال أبوعبدالله (عليه السلام): ترث المرأة من الطوب ولا ترث من الرباع شيئا قال: قلت: كيف ترث من الفرع ولا ترث من الاصل شيئا؟ فقال لي: ليس لها منهم نسب ترث به وإنما هي دخيل عليهم فترث من الفرع ولا ترث من الاصل ولا يدخل عليهم داخل بسببها

فهذا ياأستاذي الكريم يتناقض وكلام علمائك ويتناقض مع كتاب الله عز وجل ويتطابق مع العقيده اليهوديه حيث
ورد في العهد القديم في سفر العدد إصحاح 36 الفقره 8
عد 36: 8 (http://www.imshiaa.com/vb/bible.php?bk=4&ch=36&vr=8/lver8) وكل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امرأة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب آبائه.
ولا أعلم ياسيدي هل منهج الشيعه الأثنا عشريه هو القرآن وشريعة محمد أم العهد القديم وشريعة موسى .
تقبل مني فائق الشكر والتقدير

أبا جعفر العراقي

04-11-2008, 02:24 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم الرواية بينت ما لزوجه من ارث بعد موت زوجها ولم يقل احد انه ليس لها ارث فالروايه تقول انه ليس للزوجه ارث من العقار ولكن لها ارث فترث من الفرع ولا ترث من الاصل هنا لم ينفي الارث عنها ولكن قال ترث من الفرع وليس الاصل وبين ذالك

قال تعالى ( يوصيكم الله في اولادكم للذكر مثل حظ الانثيين فان كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك وان كانت واحدة فلها النصف ولابويه لكل واحد منهما السدس مما ترك ان كان له ولد فان لم يكن له ولد وورثه ابواه فلامه الثلث فان كان له اخوة فلامه السدس من بعد وصية يوصي بها او دين اباؤكم وابناؤكم لا تدرون ايهم اقرب لكم نفعا فريضة من الله ان الله كان عليما حكيما )

فهذه الاية الكريمة تبين لمن الارث فذكرت نساء فهل يعني ان الزوجه داخله بالارث ؟؟؟

وابده كلام علماءنا الكرام ليس متناقضا يا ايها الفاضل فهم بينوا ارث المراة من زوجها

واما بخصوص قولك ان البنت والزوجه وابنت العم وابنت الخال هن نساء اقول نعم هن نساء ولكن نساء من ؟ هل هن نسائي ؟ هل تعلم ان بعضكم يقول ان اية المباهله التي ذكرت ونساءنا يقول كيف تكون فاطمة الزهراء عليها السلام مشموله بالاية الكريمة والاية تذكر نساءنا اي يعني المقصود فقط الزوجات وليس البنات

واما كلامك الاخر اننا هل ناخذ من القران الكريم والسنة النبوية ام من اسفار اليهود اخي الكريم نحن مسلمين ولله تعالى الحمد فلا تخاطبني على اني يهودي وتاتي لي بمقتطفات من كتبهم حاججني بالقران والسنه التي رويت عن طريق الشيعة

فخلاصة الكلام ان الزوجه لها ارث ولكن ليس بكل شي وهذا واضح من الروايات وكلام العلماء ومن ايات الله تعالى التي ذكرناها
فكلمة نساء التي جاءت بالروايه تقصد الزوجات وهناك باب اخر لارث الولد فهذا يعني الولد له ارث وليس كما تفضلت انت واحتجيت بباب الزوجات على ان المقصود الابناء

وهذه رواية من باب ارث الولد

أحمد بن محمد، عن علي بن الحسن، عن علي بن أسباط، عن الحسن بن علي ابن عبدالملك حيدر، عن حمزة بن حمران قال: قلت لابي عبدالله (عليه السلام): من ورث رسول الله (صلى الله عليه وآله)؟ فقال: فاطمة عليها السلام وورثته متاع البيت والخرثى (2) وكل ما كان له.

فأين النفي من كتب الشيعة على ان الولد لا يرث ؟؟؟

ولدي سؤال نتمنى ان نرئ علية اجابة من قبلكم ايها الفاضل

ماهي الحكمة من عدم توريث رسول الله لاهل بيته ؟؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

04-11-2008, 03:35 AM

أستاذي اباجعفر العراقي
فعلاً إحترت لأصل لكلمة الفصل

1 - الكافي يقول لاترث النساء شيئاً
2 - أنت أتيت بأحاديث تقول لا المقصود الزوجه
والان يا اخي الكريم فأنك مشتبة فالباب الذي بحثت به انت كان باب الزوجه وميراثها من زوجها بعد موته وليس ميراث الابناء

ومن المعروف وهو شيئ لايختلف عليه إثنان أن الإرث بعد الوفاة كما قلت أستاذي
اخي الكريم الرواية بينت ما لزوجه من ارث بعد موت زوجها
بالنسبه لقولك
فهذه الاية الكريمة تبين لمن الارث فذكرت نساء فهل يعني ان الزوجه داخله بالارث ؟؟؟
فقد عرفت لك قبل قليل من هن النساء ولاأرى دتعي لأعيد لك ذلك .
لكل ماتقدم فإن الحيره لازالت قائمه والنتيجه لازالت مجهوله .

أما عن قولك
فلا تخاطبني على اني يهودي وتاتي لي بمقتطفات من كتبهم حاججني بالقران والسنه التي رويت عن طريق الشيعة

فأنا لأضرب لك مثلاً لتطابق النصوص فقط وهذا ماحيرني بالفعل .
أما عن قولك
فأين النفي من كتب الشيعة على ان الولد لا يرث ؟؟؟
لم أتطرق لهذا أبداً أستاذي .
أما عن سؤالك
ماهي الحكمة من عدم توريث رسول الله لاهل بيته ؟؟؟
فأنا أقر بما وصلني وأمرت بفعله والإيمان به ويخدمنا كذلك في نقاشنا هذا ومنها كما في الكافي المجلد الأول

إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الانْبِيَاءِ وَذَاكَ أَنَّ الانْبِيَاءَ لَمْ يُورِثُوا دِرْهَماً وَلا دِينَاراً وَإِنَّمَا أَوْرَثُوا أَحَادِيثَ مِنْ أَحَادِيثِهِمْ فَمَنْ أَخَذَ بِشَيْ‏ءٍ مِنْهَا فَقَدْ أَخَذَ حَظّاً وَافِراً

وكما في الصحيح

33398 - من سلك طريقا يلتمس فيه علما سهل الله له طريقا إلى الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضا لطالب العلم وإن طالب العلم يستغفر له من في السماء والأرض حتى الحيتان في الماء وإن فضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب إن العلماء هم ورثة الأنبياء إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما إنما ورثوا العلم فمن أخذه أخذ بحظ وافر
الراوي: أبو الدرداء المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 183
خلاصة الدرجة: صحيح

وأما الحكمه وليش ولماذا فلن يسألني الله عنها يوم القيامه ولهذا فلا أهتم يمعرفتها .
لك مني فائق الشكر والتقدير .

أبا جعفر العراقي

04-11-2008, 03:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

نعم نحن ليس مختلفين عن ان الارث بعد الوفاة واما قولك ان كلمة نساء تعني حتى البنات سوف اقرب لك المعنى من كتاب الله عز وجل

قال تعالى ( يا نساء النبي من يات منكن بفاحشه مبينه يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا )

قال تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )

في الاية الاولى يا نساء النبي هل فاطمة الزهراء عليها السلام مشموله بالاية الكريمة مع الدليل لو سمحت ؟؟
وفي الاية الثانية وقرن طبعا المقصود نساء النبي الاعظم ولكن هل فاطمة الزهراء عليها السلام مشموله بالاية الكريمة ؟؟

طبعا لسنا بصدد نقاش الاية الكريمة وهل التطهير يمشل فلان او فلان ولكن احتج عليك بها لانكم تقولون ان سبب النزول نساء النبي لذالك سالتك هل فاطمة الزهراء ايضا هي سبب نزول الاية الكريمة ؟؟ بما انه الاية تقصد نساء النبي الكريم

واما قولك لم أتطرق لهذا أبداً أستاذي

فاقول ان الزوجه بين العلماء ما لها وما عليها من ارث وبخصوص الاولاد فأنهم ممن يرثون اباهم وهذا ما علية المذهب الامامي

إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الانْبِيَاءِ وَذَاكَ أَنَّ الانْبِيَاءَ لَمْ يُورِثُوا دِرْهَماً وَلا دِينَاراً وَإِنَّمَا أَوْرَثُوا أَحَادِيثَ مِنْ أَحَادِيثِهِمْ فَمَنْ أَخَذَ بِشَيْ‏ءٍ مِنْهَا فَقَدْ أَخَذَ حَظّاً وَافِراً

واما ايرادك لهذا الحديث وانت لا تعلم شرحة احيلك الى هذا الموضوع لكي نتناقش به انا وانت ونفهم المقصود

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=40178

واما ما تفضلت به على سؤالي عندما قلت

وأما الحكمه وليش ولماذا فلن يسألني الله عنها يوم القيامه ولهذا فلا أهتم يمعرفتها .

لا يا اخي الكريم لابد ان نعرف لماذا وليش وكيف فهذا عقيده وسوف يسالنا الله تعالى عنها فانت تعتقد ان رسول الله لا يورث ولكن لا تعلم ماهي الحكمة من ذالك فانت تصلي فهل لا تعلم ما هي الحكمة من الصلاة ؟؟

احترامنا وتقديرنا لك

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

04-11-2008, 04:38 AM

استاذي الكريم
عندما أضع لوحه مكتوب عليها ممنوع دخول الرجال فهل تسألني وتقول هل تشمل فلان وفلان ؟
أنا قلت الرجال ! جميع الرجال بغض النظر عن صلة القرابه .
الحديث هنا يقول وبالحرف
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ حُمْرَانَ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ النِّسَاءُ لا يَرِثْنَ مِنَ الأرْضِ وَلا مِنَ الْعَقَارِ شَيْئاً.
النساء جميع النساء زوجه أخت عمه أم بنت ( جميع النساء )
ثم هناك حديث يبين العله في عدم الإرث ويقول
لِئَلا يَتَزَوَّجْنَ النِّسَاءُ فَيُفْسِدْنَ عَلَى أَهْلِ الْمَوَارِيثِ مَوَارِيثَهُمْ
والسؤال الأن هل البنت تتزوج أم لا ؟ وإذا تزوجت هل ترث أم لا ؟
لماذا أخترت أنت الزوجه تحديداً ؟ كم إمرأه يموت زوجها وهي طاعنه في السن .
ولاكن كم بنت يموت أبيها وهي لم تتزوج ؟ هل أنت فهمت مأريد الوصول إليه ؟
المشكله الآن هي التضارب بين الروايات والتضارب بين العلماء

أما عن سؤالك عن قوله تعالى
يا نساء النبي من يات منكن بفاحشه مبينه يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا
فإن الآيه رقم 28 تبين بالتحديد من المقصود حيث يقول
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلا
وفاطمه عليها السلام ليست من أزواجه بل إنها من بناته
أما عن قولك
لابد ان نعرف لماذا وليش وكيف فهذا عقيده وسوف يسالنا الله تعالى عنها فانت تعتقد ان رسول الله لا يورث
ورد في صحيح البخاري و مسلم ، أن أعرابيا جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم يسأله عن الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( خمس صلوات في اليوم والليلة ) ، فقال : هل علي غيرها ؟ ، قال : ( لا ، إلا أن تطوع ) ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( وصيام رمضان ) ، قال : هل علي غيره ؟ ، قال : ( لا ، إلا أن تطوع ) ، وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة ، قال : هل علي غيرها ؟ ، قال : ( لا ، إلا أن تطوع ) ، قال : فأدبر الرجل وهو يقول : والله لا أزيد على هذا ولا أنقص ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أفلح إن صدق ) ، وعن أبي أيوب الأنصاري رضي الله عنه أن رجلا قال للنبي صلى الله عليه وسلم : أخبرني بعمل يدخلني الجنة ؟ ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( تعبد الله لا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وتصل الرحم ) رواه البخاري

أبا جعفر العراقي

04-11-2008, 05:01 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

قبل ان ارد على مشاركتك كاملة يجب على ان نتفق اولا هل كلمه نساء تشمل بنات الرجل ايضا

بخصوص الاية الكريمة انا لا احوارك سبب نزول الاية او من المقصود

ولكن اناقشك بكلمة نساء التي جاءت بالاية الكريمة

فلماذا اخرجت فاطمة الزهراء عليها السلام من كلمة يا نساء النبي ؟؟ وانت تقول ان كلمة نساء تشمل البنت والاخت والزوجة ؟؟

وتذكر انني لا اناقشك سبب نزول الاية ولا المقصود منها ولكن فقط كلمة يا نساء النبي

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

04-11-2008, 05:14 AM

أستاذي المحترم
هل إذا قلت ياجعفر يشمل كل من حولك من الرجال ؟
فلماذا اخرجت فاطمة الزهراء عليها السلام من كلمة يا نساء النبي ؟؟
لأن هنا مخاطب !
الله عز وجل يقول قل يامحمد لأزواجك فبدأ بقوله
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ

وأستمر الخطاب لأزواج النبي عليه السلام .
أبسط لك الأمر قليلاً
لو تكلمت عن المغرب وبدأت أشرح لك وأقول المغرب بلد ممتاز وجميل وأهله ناس كرماء ورجاله محترمون .فهل تسألني أي رجال محترمين هل هم أهل مصر ؟
الكلام موصول عن المغرب وهذا هو حال الآيه الكريمه الكلام موصول عن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم .

أبا جعفر العراقي

04-11-2008, 05:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا انا لا اتكلم عن من المقصود بالاية الكريمة فأني اعلم ان المقصود زوجات الرسول الكريم

ولكن هل بالضرورة ان يكون المقصود من نساء الرجل بناته ايضا ؟؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

04-11-2008, 05:40 AM

ولكن هل بالضرورة ان يكون المقصود من نساء الرجل بناته ايضا ؟؟؟

نعـــــم بناتي من نساء بيتي

أبا جعفر العراقي

04-11-2008, 05:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم لا تخلط الحابل بالنابل انا قلت هل نساء الرجل هن بناته ؟؟ فقلت نعم اذن تعال معي واقراء قوله تعالى

قال تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )

ان جميع علماءكم يقولون ان سبب النزول زوجات الرسول الكريم

والاية الكريمة تخاطب نساء النبي الكريم فهل فاطمة الزهراء عليها السلام هي ايضا سبب نزول هذه الاية الكريمة

ان اجبت على السؤال بأنصاف فسوف تعلم ان ليس بالضرورة ان تكون كلمة نساء تشمل بنات الرجل

وهذا الى الان لم اقل لك هات دليل على ان الباب الذي في الكافي الذي اتيت بالرواية منه هو باب الابناء

اللهم صل على محمد وال محمد

أبا جعفر العراقي

04-11-2008, 06:02 AM

نعـــــم بناتي من نساء بيتي

سؤال اخر هل بناتك من نساء بيتك ام نساءك ؟؟؟

لانه يوجد فرق عندما تقول نساء بيتي وعندما تقول نسائي

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

04-11-2008, 06:18 AM

ياسبحان الله يا جعفر
اخي الكريم لا تخلط الحابل بالنابل انا قلت هل نساء الرجل هن بناته ؟؟فقلت نعم اذن تعال معي واقراء قوله تعالى

قال تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )

وساعه وأنت تلف وتدور لتصل لهذه النتيجه . إبدأ من أيه 28 وشوف
فاطمه عليها السلام في الموضوع أم لا !
وبعدين ضربنا لك مثل عن المغرب وإستمرار الخطاب وكلها ذهبت أدراج الرياح .
وبدلاً من أساس الموضوع وهو أرض فدك بدأت أراك تفتح ثغرات لا علاقة
لها بالموضوع .
أنت من يخلط الحابل بالنابل وليس أنا .أنت من يقرأ لاتقربوا الصلاة
أريد أن أقول لك شيئ

ورب السماء والأرض لتسأل عن كل مادار بيننا , مصداقاً لقوله تعالى
فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ
عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
كنت أتمنا أن أجد شخص باحث عن الحق وليس ليثني أعناق الكلام ويبدوا أن العقيده لايمكن أن تستمر إلا يهذه الطريقه
كنت أتمنا أن أجد شخص فعلاً يبحث عن الحق وينظر في هذه النصوص المتضاربه ولاكن إكتشفت أنكم تعرفون أنها عقيده
لادليل عليها وأنها كذب وانها لاتعتمد على كتاب أو نص بل على كذب المعممين وتصديق الرعاع بدون سؤال .
والله إنني كنت باحث عن الحق .
اللهم إني ابرأ من هذه العقيده التي سلاح علمائها ومثقفيها التلاعب والقفز وثني أعناق النصوص .

أبا جعفر العراقي

04-11-2008, 06:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا حوله ولا قوة الا بالله العلي العظيم انا لله وانا اليه راجعون فوالله لم اناقشك الا بصدق وقول الحق والا لماذا اضيع وقتي على شي لا يسوه استغفر الله العلي العظيم

وانت من بداية الموضوع النساء وما النساء فقلنا لك ان كلمة النساء لا تعني دخول بنات الرجل واتينا لك من كتاب الله وقرن فكان المخاطب نساء النبي فقلت لك هل الزهراء من المخاطبات بما انك تقول ان نساء الرجل هن زوجته وبناته فلذالك كنت اريد ان ابين لك ان قولك ليس صحيح ان نساء الرجل تشمل بناته ونحن نتكلم بالدين وليس بالمفهوم العامي الدارج في البلدان

وانا لي ادعي انني عالم دين وما اوتيتم من العلم الا قليلا

ولقد اتهمتنا واتهمت علماءنا بالكذب والتزوير فوالله لن اسامحك على هذا وسوف اخاصمك امام رب العالمين فهو اعدل العادلين

بباده الامر تظاهرت بالاخلاق والطيبه والان سرعان ما اتهمت من يخالفك بالكذب والتزوير فهل تدعوه الناس هكذا ؟؟

لا حوله ولا قوة الا بالله العلي العظيم

على العموم الباب الذي احتجيت به هو باب زوجات الرجل ويوجد باب اخر لارث الابناء واتيت لك بروايات منه ولم تصغ الي

فلا انا مجبور على محاورتك ولا انت مجبور على محاورتي

نسال الله تعالى ان يغفر لنا ان اساءنا لك حتى لا تكون لك حجه علي يوم الحساب

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

05-11-2008, 03:36 AM

ولقد اتهمتنا واتهمت علماءنا بالكذب والتزوير فوالله لن اسامحك على هذا وسوف اخاصمك امام رب العالمين فهو اعدل العادلين

أنا لم أتهم أحد بل وضعت لك نصوص معتمده من كتبك وعندما لم تجد لها حلاً ذهبت تبحث عن مخرج
أتحداك أن تأتي بعلاقه بين نقاشنا وبين قوله تعالى
وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا

ماهي علاقة النقاش بهذه الآيه الكريمه ؟ أم أفلست ولم تجد رد !
في المره السابقه قلت بأن سواء الأحاديث صحيحه أم لا فأنا أؤمن بإثناعشر إمام
يعني إرم النصوص جانباً وأنا تبع الشيخ وما يقول .
وفي هذه المره تدخل موضوع لاعلاقة له البته وحتى إستنتاجك خاطئ
ولا تلايدني أزعل .
عموماً وبعد النقاش عرفت أنك تتبع لا قرآن ولا كافي ولا نهج بلاغه ولا عالم ولاكن تتبع وما يريده منك الداعم المالي .
فيبدوا لي أنك رأس مالي في الدرجه الأولى ولكي تعرف صدق قولي
قل أي كتاب تتبع ؟
الكافي ورميت به جانباً
القرآن وكذبت بآياته وأنكرت صريح قوله ( الإرث )
وكذبت علمائك الذين يعتقدون ويؤمنون بالإرث

فإلى أي ديانة تنتمي ؟

من الآن أنا مجرد عضو في المنتدى وإذا كانت عضويتي تضايق الإداره
فيلغونها .
بقي أن أقول رداً على قولك
بباده الامر تظاهرت بالاخلاق والطيبه والان سرعان ما اتهمت من يخالفك بالكذب والتزوير فهل تدعوه الناس هكذا ؟؟
فأنا لم أتظاهر بالأخلاق بل هذه طبيعتي ولله الحمد وأعدك أن تكون أخلاقي معك ومع غيرك يسودها الإحترام والتبجيل .ولاكن هل تعلم أن ماقمت به أنت
هو قمه الإستهزاء بي ؟ أنا أحاورك بكل جد وأنت تلف وتدور لتهرب من النقاش !
الكلام والنقاش عن الأحاديث التي تحرم الزوجه من حقوقها بل تحرم أي إمرأه من حق
فرضه الله في كتابه وفجأه تذهب إلى موضوع لا يمت للموضوع بصله !

أبا جعفر العراقي

05-11-2008, 04:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بالله عليكم كيف اناقش انسان يتهمني بتكذيب ايات الله تعالى ؟؟

اما ان تثبت تذكيبي لأيات الله تعالى واما لا نقاش لي بمن يتهمني بتكذيب دستور الامة الاسلامية

واما تهمتك لي بأني راس مالي وغيرها فلا يهمني فأني ولله الحمد اعلم من اكون ويعلم الله تعالى قبل ان اعلم انا بنفسي

اللهم صل على محمد وال محمد

>> بحرانية <<

05-11-2008, 04:31 AM

الاخ abuthamer

من يلف و يدور ؟ انت جلبت روايات من الكافي و بحار الانوار ان النساء لا يرثن من العقار شيء

و بين لك الاخ ابا جعفر ان الروايات في باب ميرات الزوجات و الموضوع ينتهي هنا

و لكن انت من تلف و تدور , احم , عذرا للتدخل ..

abuthamer

05-11-2008, 04:40 AM

السيده المبجله بحرانيه
أنا أعلم أنكم تحاولون الترقيع ولاكن النصوص وكلامه تتعارض وأقوال علمائك ,وقد ذكرت ذلك

يقول السيد الخوئي في كتابه البيان في تفسير القرآن ص 333

وتفصيل ذلك :
إن الارث من غير جهة الرحم لا بد له من تحق عقد والتزام من العاقد بيمينه وقدرته ، وهو تارة يكون من جهة الزواج ، فكل من الزوجين يرث صاحبه بسبب عقد الزواج الذي تحقق بينهما

إذا الخوئي يقر بإرث الزوجه .
في كتاب أصل الشيعه وأصولها لشيخ محمد الحسين كاشف الغطاء ص 256 رداً على الآلوسي
قال الآلوسي في تفسيره : ليس للشيعة أن يقولوا أن المتمتع بها مملوكة ، لبداهة بطلانه ، أو زوجة ، لانتفاء لوازم الزوجية :
كالميراث ، والعدة ، والطلاق ، والنفقة(3)؟ ! انتهى .

هذا يعني أن الميراث من حق الزوجه . ولا أعلم أستاذي من الذي أفتاك وأقنعك بأن الزوجه لا ترث .وهنا أنت فتحت موضوع آخر وتضاري آخر ومشكله فقهيه تناقض كتاب الله عز وجل . قال الله تعالى
وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ
وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُواْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ

فايهما تتبعين الآن ؟
احم احم احم احم احم احم احم احم احم احم

أبا جعفر العراقي

05-11-2008, 04:57 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لابد من الدفاع عن الحق واهله وان اتهمت بشتى التهم فلقد اتهم كفار قريش من هو خير مني

اولا ابو ثامر بتر قول الشيخ

هذه الرواية كامله في كتاب اصل الشيعة واوصلها

قال الآلوسي في تفسيره : ليس للشيعة أن يقولوا أن المتمتع بها مملوكة ، لبداهة بطلانه ، أو زوجة ، لانتفاء لوازم الزوجية : كالميراث ، والعدة ، والطلاق ، والنفقة(3)؟ ! انتهى .
http://www.rafed.net/books/aqaed/asel/blank.gif وما أدحضها من حجة ، أما أولاً : فإن أراد لزومها غالباً فهو مسلم ولا يجديه ، وإن أراد لزومها دائماً ، وأنها لا تنفك عن الزوجية ، فهو ممنوع أشد المنع ، ففي الشرع مواضع كثيرة لا ترث فيها الزوجة كالزوجة الكافرة ، والقائلة ، والمعقود عليها في المرض إذا مات زوجها فيه قبل الدخول

قارنوا بين قول الشيخ المبتور من قبل ابو ثامر وبين قول الشيخ كامله

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

05-11-2008, 05:04 AM

ياسيدي عذر اقبح من ذنب
أنا لم أقطع النص لأخفي حق . ولاكن أعطيتك المرجع بالتحديد
وها أنت أتيت بالباقي قماذا جد .أنا لاأتكلم عن الزوجه الكافره ولا الزوج
الكافر . ولو تركت ماأتيت به سعادتك فلن يتغير شيئ .لا زال كلامنا عن الزوجه المسلمه المعقود عليها وقد تكون أم عيال .
خليك كبير وأترك الحركات التي تقلل من إحترامك .

>> بحرانية <<

05-11-2008, 05:08 AM

الشيخ الكليني ج 7 ص 127 :
عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، ومحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، وحميد ابن زياد ، عن ابن سماعة جميعا ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام أن المرأة لا ترث مما ترك زوجها من القرى والدور والسلاح والدواب شيئا . وترث من المال والفرش والثياب ومتاع البيت مما ترك ويقوم النقض والأبواب والجذوع والقصب فتعطى حقها منه.

أبا جعفر العراقي

05-11-2008, 05:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لم اقل الا الحق ونقلت الرواية كامله الم تنقلها انت مبتورة ؟؟

ثانية ان الزوجه ترث من زوجها الا الارض والعقار كما في الكافي فأين الاشكال ؟؟

هل انت تريد ان تنفي الارث عن الزوجة في المذهب الامامي ؟؟ اذا كنت كذالك فنقول لك ان الزوجه ترث زوجها الا الارض والعقار

واما اذا كنت تريد ان تنفي ارث الاولاد من ابيهم في المذهب الامامي فنقول لك ان الاولاد يرثون ابيهم

واما اذا كان خلاف هذا وذاك فبين لنا ما تريد قوله بالضبط

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

05-11-2008, 05:34 AM

المبجله بحرانيه
الشيخ الكليني ج 7 ص 127 :
عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، ومحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، وحميد ابن زياد ، عن ابن سماعة جميعا ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام أن المرأة لا ترث مما ترك زوجها من القرى والدور والسلاح والدواب شيئا . وترث من المال والفرش والثياب ومتاع البيت مما ترك ويقوم النقض والأبواب والجذوع والقصب فتعطى حقها منه.

لقد تكلمنا فيه وعموماً لكي أريحك فهديتي المتواضعه لك هي
في سنده رواته سهل بن زياد
قال النجاشي: سهل بن زياد أبو سعيد الآدمي الرازي، كان ضعيفاً في الحديث غير معتمد فيه، وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب، وأخرجه من قم إلى الري، وكان يسكنها. رجال النجاشي 1/417.

إذاً هذا الحديث لايستفاد منه ولا يحتج به فأبحثي عن غيره .

>> بحرانية <<

05-11-2008, 05:51 AM

الموضوع عن فدك ! شدخل ان الزوجات لا يرثن العقار في السالفة

1 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن ابن أذينة ، عن زرارة ، و بكير ، وفضيل ، وبريد ، ومحمد بن مسلم ، عن أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام منهم من رواه عن أبي عبد الله عليه السلام ومنهم من رواه عن أحدهما عليهما السلام أن المرأة لا ترث من تركة زوجها من تربة دار أو أرض إلا أن يقوم الطوب والخشب قيمة فتعطى ربعها أو ثمنها إن كان لها ولد من قيمة الطوب والجذوع والخشب .

2 - الحسين بن محمد ، عن معلى بن محمد ، عن الحسن بن علي ، عن حماد بن عثمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إنما جعل للمرأة قيمة الخشب والطوب كيلا يتزوجن فيدخل عليهم يعني أهل المواريث من يفسد مواريثهم.

abuthamer

05-11-2008, 06:30 AM

المبجله بحرانيه
ياحبكم لنقل الأحاديث من كذابين وملعونين ,إلى متى وأنتم على هذا الحال

أعيان الشيعة - السيد محسن الأمين - ج 7 - ص 54
ابو جعفر محمد بن قولويه حدثني محمد بن أبي القاسم أبو عبد الله المعروف بماجيلويه عن زياد بن أبي الحلال قلت لأبي عبد الله ع ان زرارة روى عنك في الاستطاعة شيئا فقبلنا منه وصدقناه وقد أحببت ان أعرضه عليك فقال هاته فقلت زعم أنه سالك عن قول الله عز وجل ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا فقلت من ملك زادا وراحلة فقال كل من ملك زادا وراحلة فهو مستطيع للحج وان لم يحج فقلت نعم فقال ليس هكذا سألني ولا هكذا قلت كذب علي والله قالها مرتين لعن الله زرارة قالها ثلاثا انما قال لي من كان له زاد وراحلة فهو مستطيع للحج قلت وقد وجب عليه قال فمستطيع هو قلت لا حتى يؤذن له قلت فأخبره زرارة بذلك قال نعم فقدمت الكوفة فلقيت زرارة فأخبرته بما قال أبو عبد الله ع وسكت عن لعنه فقال اما انه قد أعطاني الاستطاعة من حيث لا يعلم وصاحبكم هذا ليس بصيرا بكلام الرجال .
.................................................. .....................................
معرفة الرجال - الشيخ الطوسي - ج 1 - حدثنا محمد بن مسعود ، قال حدثنا جبريل بن أحمد الفاريابي ، قال : حدثني العبيدي محمد بن عيسى ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن ابن مسكان ، قال : سمعت زرارة يقول : رحم الله أبا جعفر واما جعفر فان في قلبي عليه لعنة ! فقلت له : وما حمل زرارة على هذا ؟ قال : حمله على هذا ؟ قال : حمله على هذا لان أبا عبد الله عليه السلام أخرج مخازيه

يتيمة آل مُحمد

05-11-2008, 06:35 AM

بقول معلومة قبل ما أطلع لصاحب الموضوع

كل الروايات التي تذم زاررة رضي الله عنه ضعيفة ولا نأخذ بها
لابأس وقت لاحق سوف نحضر وروايات صحيحة لمدح زاررة رضي الله عنه
الرد على رواياتك موجود لدي بس مع الأسف أنا طالعة هسة :)

abuthamer

05-11-2008, 06:35 AM

معلى بن محمد البصرى، مضطرب الحديث و المذهب
http://www.sadrsite.com/Resale/02/06.htm

يالله سيدتي إبحثي عن غير هذه الأحاديث رعاك الله .

abuthamer

05-11-2008, 06:39 AM

والله ياسيدتي إذا كانت كتبك تحتوي على الشيئ ونقيضه فقد أخبرنا الله عز وجل حيث قال
أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا

وعليه فتعلمين بأنها عقيده مصطنعه ليست من الله .

أبا جعفر العراقي

05-11-2008, 06:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

ان الاقى التهم امر سهل والجميع يستطيع ان يفعله ولكن الله تعالى يسالنا عن ذالك فلذالك ترى المسلمين لا يتهم احدهم الاخر بالباطل

والمدعوه ابو ثامر لا يعلم ما يريد فقلنا له هل تريد ان تقول ان النساء لا ترث في المذهب الامامي ؟؟ ان كان كذالك فنقول له ان النساء ترث الا العقار والارض وهنا اقصد الزوجه

واما الابناء فانهم يرثون والدهم من كل شي

بل ان ابو ثامر لا يعلم ما هي الحكمة من عدم توريث رسول الله لاهل بيته فهو يعتقد ان رسول الله لا يورث ولكن لماذا لا يورث ابو ثامر لا يعلم

فاعلم يا ابو ثامر ان طالب العلم صاحب حلم وعلم وصبر فأنظر الى نفسك هل تتوفر واحده منهن فيك ؟؟

وايضا ابو ثامر لا يعلم هل بالضروره ان تكون كلمة النساء تشمل البنات ام لا فأي نقاش تريد ان تحاور به وانت لا تعلم الحكمة من عدم توريث رسول الله وتريد ان تناقش الامامية بالارث ؟؟؟

سبحان الله

هذه اخر مشاركة لي بهذه الموضوع بما ان ابو ثامر لا يستطيع ان يرد على ابسط سؤال وهو الحكمة من عدم توريث رسول الله لاهل بيته

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

05-11-2008, 07:30 AM

وايضا ابو ثامر لا يعلم هل بالضروره ان تكون كلمة النساء تشمل البنات ام لا

اليس أنا من كتب هذا !

أولاً ياسيدي دعنا نعرف النساء
الأم - الزوجه - البنت - بنت لإبن - العمه - الأخت - بنت الأخت
وهكذا كلهن يطلق عليهن نساء

أبا جعفر العراقي

05-11-2008, 07:55 AM

اليس أنا من كتب هذا !

بسم الله الرحمن الرحيم

الام والبنت والاخت يطلق عليهن كلمة نساء لانهن من هذه الجنس الناعم واما ان تقول نساء الرجل هن امه واخته وبنته فهنا الاشكال

ونحن نتكلم بالدين وليس بالعامية فنحن لدينا ايضا بالعراق تقول نساء فلان ويكون المقصود بنات فلان وزوجته وهذا بالمفمهوم العامي واليس الدين

وانا قلتها لك نحن نتكلم بالدين اليس باللهجه الدارجه في البلدان

لذالك عندما وضعت لك الاية الكريمة وقرن في بيوتكن ارادت من خلالها ان ابين لك ان الاية تقصد نساء النبي فذا كنت تقول ان كلمة نساء تشمل بنات الرجل فيجب عليك ان تقول ان الاية ايضا تشمل فاطمة الزهراء عليها السلام ولكنك تسرعت واتهمتني بتكذيب ايات الله تعالى وقلت ما دخل الاية الكريمة بالموضوع وقلت وقلت

فأذا كنت لم تفهم قصدي من وضع الاية الكريمة قل لي وانا اشرحها لك ولو اني شرحته لك ولكن ابيت ان تفهم مقصدي

ولكن لا بئس ما ردت اقوله بينته لك واذا كانت هكذا هكذا اسلوبك مع الناس كما في موضوعي ( موضوع حوار اب شيعي مع ابنه ) حيث تاتي بالرواية فتجدها ضيعفها ثم تاتي برواية اخرى وهكذا الا ما له نهاية

فصدق ان كان هكذا اسلوبك بالحوار ولم تغيره فلن تستطيع اقناع حتى نفسك بل انت تنفر الناس منك ومن اسلوبك وهذا ما حدث معي حيث القيت علي التهم ومنها تكذيب ايات الله تعالى وبأني رأس مالي وقلت انني كذبت الكافي وغيرها وقذفك التهم على علماءنا وتكذيبهم

هذا ما اردت قوله حتى تفهم ما كنت ارمي اليه

وكما قلت فلن اشارك بهذا الحوار مره اخرى

مع السلامة

اللهم صل على محمد وال محمد

abuthamer

06-11-2008, 03:13 PM

الام والبنت والاخت يطلق عليهن كلمة نساء لانهن من هذه الجنس الناعم واما ان تقول نساء الرجل هن امه واخته وبنته فهنا الاشكال.وانا قلتها لك نحن نتكلم بالدين اليس باللهجه الدارجه في البلدان

ردي عليك من كتاب الله
قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

abuthamer

06-11-2008, 03:30 PM

.وانا قلتها لك نحن نتكلم بالدين اليس باللهجه الدارجه في البلدان
أنت الآن تقول تتكلم بالدين وهذا شيئ ممتاز ولاكنك تتخبط في دينك لاتعرف ماذا تقول تحديداً
انت تحاول تتهرب ولاتعرف كيف تهرب كنا نتكلم عن الإرث وكتابك يقول النساء لايرثن من الأرض والعقار شيئاً
النساء ( جميع النساء ) ثم قلت لي لا يقصد الزوجه .اعطيتك أقوال علمائك الألوسي وغيره وأعطيتك كتاب الله ثم بدات
تلف وتدور كعادتك وسالت هل البنت من النساء الرجل أم لا ؟ وعندما قلت لك نعم مباشره ذهبت لايه ليس لها أي علاقه
بالموضوع .فأنت تتخبط ورب السماء والأرض أنك لاتعرف كيف تخرج من هذا المأزق . يارجل إتق الله في نفسك
الزوجه ترث والأخت ترث والعمه ترث والبنت ترث ولاكن خروج علمائك عن شرع الله وإتباعك لهم جعلكم في حيره
والله عز وجل يقول في كتابه
ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون
وقال تعالى
ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الظالمون
وقال تعلى
ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الفاسقون