>>>>>> عائشة تحرف شرع الله فهل يؤخذ منها <<<<<< [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : >>>>>> عائشة تحرف شرع الله فهل يؤخذ منها <<<<<<

الجندي

05-11-2008, 12:08 AM

عبد محمد

05-11-2008, 12:14 AM

أعراب ويش ترتجي منهم

لم يعرفوا من الإسلام إلا اسمه

ومن القرآن الا رسمه

شوف جهل سلفهم ونفاقهم وضعف ايمانهم ويكفيك الحال

والجهل عدو المعرفة

اشكرك أخي الجندي على هذا الطرح

الجندي

05-11-2008, 12:26 AM

اشكر مرورك اخي العزيز عبد محمد

>> وسكوتهم دليل الاقرار<<

المويد لي ال البيت

05-11-2008, 02:42 AM

حيوان مثلك يطرد

اووووووووووت

بس تسب وتشتم شنو من تربيه واطيه تربيتكم

ما علموكم علمائكم عيب السبب

بس مين تجيبون الاخلاق

== النجف الاشرف==

سني موحد

05-11-2008, 02:47 AM

اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين واللعن الدائم على اعدائهم اجمعين :
قال تعالى :(( يسألونك عن المحيض قل هو اذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن ))
ونرى ان النوبة وصلت بعائشة الى تحريف الشرع مدعية جواز الجماع اثناء الحيض , ومن الذي فعلها ؟ رسول الله صلى الله عليه واله ( حاشا رسول الله صلى الله عليه واله ) .
تقول عائشة :(( كنت اغتسل انا والنبي من اناء واحد كلانا جنب وكان يامرني فأتزر فيباشرني وانا حائض .... الحديث)) صحيح البخاري :1/79 . واقتصر على هذه الرواية لان هناك الكثير المخزي لا يسع المقام ذكرها .
اقول : وبما ان هناك روايات كثيرة وردة في اخذ نصف او شطر الدين من الحميراء اي عائشة فيتوجب على ابنائها ان ياخذوا منها شطر دينهم ومن دينهم جماع المرأة وهي حائض !!!! فماذا يقول ابناء عائشة في دين امهم وشريعتها الجديدة , هل سيجامعون نسائهم في المحيض ؟
وتعالوا نتوقف امام الحديث

فالرافضى المفرغ لمح الى ان الرسول عليه الصلاة والسلام يباشر نساءه اثناء الحيض بدلالة (( يباشرها ‏ ))

وهنا اوقع هذا الرافضى نفسه بالطعن بدين وعلم معصومه بل ويتهم معصومه بانه لم يفهم الدين وانه افتى لشيعته بما يتناقض وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم !!

وعليه اما ان الرافضة اجهل من الحمار الطائرالذى تحدث عنه معصومهم وعليه فقد رد على معصومه وبالتالى ينطبق عليه قول المعصوم (( الراد علينا كالراد على الله ) يعنى كافر او ان معصومه جاهل ولايعلم الدين ؟!!

أما تفسير المباشرة بالجماع، فيرده لفظ الحديث نفسه، إذ تقول عائشة (يأمرني فأتزر فيباشرني)

والاتزار: شد الإزار على الوسط وأمرها بذلك يبين المراد من المباشرة. (وسنتطرق فى السياق للازار )

يؤيد ذلك ما جاء في صحيح مسلم عن عائشة نفسها قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضطجع معي وأنا حائض، وبيني وبينه ثوب) ومثله عن ميمونة قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يباشر نساءه فوق الإزار وهن حيض).

فمعنى المباشرة كما جاء في القاموس: باشر المرأة… جامعها أو صارا في ثوب واحد، فباشرت بشرته بشرتها " وفى "المعجم الوسيط" : (باشر زوجه مباشرة وبشارا، لامست بشرته بشرتها… وغشيها).

و مُباشرةُ المرأَةِ: مُلامَسَتُها
و في الحديث: أَنه كان يُقَبِّلُ و يُباشِرُ و هو صائم; أَراد بالمباشَرَةِ المُلامَسَةَ و أَصله من لَمْس بَشَرَةِ الرجل بَشَرَةَ المرأَة
لسان العرب
ج 4
[61][62]

عموما ,, أن مطلق التقاء الجسمين يسمى مساً، فإن كان بالجسد سمي مباشرة، وإن كان باليد سمي مساً، وإن كان بالفم على وجه مخصوص سمي قبلة

وقال ابن قدامة: (فأما المباشرة دون الفرج فإن كانت لغير شهوة فلا بأس بها، مثل أن تغسل رأسه، أوتَفْليه، أوتناوله شيئاً.. وإن كانت عن شهوة فهي محرمة).
المغنى ج 4
ص 475

فكيف وقع هذا الغبى فى شر اعماله ؟

سني موحد

05-11-2008, 02:48 AM

اي ملامسه الحيض وين والملامسه وين

والهالك هو الاعور ابن الباز

سني موحد

05-11-2008, 02:48 AM

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

شبيك بابا انته مريض ؟؟؟

== النجف الاشرف==

سني موحد

05-11-2008, 03:03 AM

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

مصيبه والله

الى هذه الدرجه ماعدكم عقل ؟؟

يقوله ملامسه يقوله زارير هههههههههههههههههههههههه

شنو غسل عائشه هذا

لا نسمح بتشتيت الحوار ايها المفلس

ولو انا بدا صبري ينتهي معك يكفي كم مره هربت مني

== النجف الاشرف==

الجندي

05-11-2008, 04:29 AM

وتعالوا نتوقف امام الحديث

فالرافضى المفرغ لمح الى ان الرسول عليه الصلاة والسلام يباشر نساءه اثناء الحيض بدلالة (( يباشرها ‏ ))

وهنا اوقع هذا الرافضى نفسه بالطعن بدين وعلم معصومه بل ويتهم معصومه بانه لم يفهم الدين وانه افتى لشيعته بما يتناقض وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم !!

وعليه اما ان الرافضة اجهل من الحمار الطائرالذى تحدث عنه معصومهم وعليه فقد رد على معصومه وبالتالى ينطبق عليه قول المعصوم (( الراد علينا كالراد على الله ) يعنى كافر او ان معصومه جاهل ولايعلم الدين ؟!!

أما تفسير المباشرة بالجماع، فيرده لفظ الحديث نفسه، إذ تقول عائشة (يأمرني فأتزر فيباشرني)

والاتزار: شد الإزار على الوسط وأمرها بذلك يبين المراد من المباشرة. (وسنتطرق فى السياق للازار )

يؤيد ذلك ما جاء في صحيح مسلم عن عائشة نفسها قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يضطجع معي وأنا حائض، وبيني وبينه ثوب) ومثله عن ميمونة قالت: (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يباشر نساءه فوق الإزار وهن حيض).

فمعنى المباشرة كما جاء في القاموس: باشر المرأة… جامعها أو صارا في ثوب واحد، فباشرت بشرته بشرتها " وفى "المعجم الوسيط" : (باشر زوجه مباشرة وبشارا، لامست بشرته بشرتها… وغشيها).

و مُباشرةُ المرأَةِ: مُلامَسَتُها
و في الحديث: أَنه كان يُقَبِّلُ و يُباشِرُ و هو صائم; أَراد بالمباشَرَةِ المُلامَسَةَ و أَصله من لَمْس بَشَرَةِ الرجل بَشَرَةَ المرأَة
لسان العرب
ج 4
[61][62]

عموما ,, أن مطلق التقاء الجسمين يسمى مساً، فإن كان بالجسد سمي مباشرة، وإن كان باليد سمي مساً، وإن كان بالفم على وجه مخصوص سمي قبلة

وقال ابن قدامة: (فأما المباشرة دون الفرج فإن كانت لغير شهوة فلا بأس بها، مثل أن تغسل رأسه، أوتَفْليه، أوتناوله شيئاً.. وإن كانت عن شهوة فهي محرمة).
المغنى ج 4
ص 475

فكيف وقع هذا الغبى فى شر اعماله ؟

هذا صاحبكم الدر المنثور يكشف غبائك يا ابله فهل تعجلت على منيتك ام اردت ان تدفع بمهزلة عائشة كيفما كان المهم تظهر للجميع حجم الغباء الذي تفردت به فهاك استلم اول صفعة : هل انت اعلم ام صاحب الدر المنثور اخبرنا يا عبقري زمانك :

أخرج ابن جرير عن أبي هريرة قال‏:‏ كان المسلمون قبل أن تنزل هذهالآية إذا صلوا العشاء الآخرة حرم عليهم الطعام والشراب والنساء حتى يفطروا، وأنعمر أصاب أهله بعد صلاة العشاء، وأن صرمة بن قيس غلبته عينه بعد صلاة المغرب فنامفلم يشبع من الطعام، ولم يستيقظ حتى صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم العشاء، فقامفأكل وشرب، فلما أصبح أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبره بذلك، فأنزل ‏{‏أحل لكم ليلة الصيامالرفث إلى نسائكم‏} (http://javascript:openquran(1,187,187))‏ يعني بالرفث مجامعة النساء ‏{‏كنتم تختانونأنفسكم‏} (http://javascript:openquran(1,187,187))‏ يعني تجامعون النساء، وتأكلون وتشربون بعد العشاء ‏{‏فالآنباشروهن‏} (http://javascript:openquran(1,187,187))‏ يعني جامعوهن ‏{‏وابتغوا ما كتب اللهلكم‏} (http://javascript:openquran(1,187,187))‏ يعني الولد ‏{‏وكلوا واشربوا‏} (http://javascript:openquran(1,187,187))‏ فكان ذلك عفوا من الله ورحمة‏.‏
وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ابن عباس ‏"‏أن المسلمين كانوا فيشهر رمضان إذا صلوا العشاء حرم عليهم النساء والطعام إلى مثلها من القابلة، ثم إنناسا من المسلمين أصابوا الطعام والنساء في رمضان بعد العشاء منهم عمر بن الخطاب،فشكوا ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأنزل الله ‏{‏أحل لكم ليلةالصيام‏} (http://javascript:openquran(1,187,187))‏ إلى قوله ‏{‏فالآن باشروهن‏} (http://javascript:openquran(1,187,187))‏ يعني انكحوهن‏"‏‏.‏ فهذا هو معنى المباشرة يا سيد الاغبياء فالمباشرة واضحة بمفهوم القرآن وهي مطلق المباشرة , فالآن اخبرنا هل تاخذ شطر دينك من عائشة ومن دين عائشة مجامعة الحائض , هيا يا حباب اخبرنا يا شاطر ولا تخجل؟؟؟؟

نهروان العنزي

05-11-2008, 10:43 AM

اللهم صل على محمد وال محمد

انا اريد ان عرف شي واحد فقط وارجوا الاجابة عليه

لم نسمع ان إحدى زوجاته روت مثل ما روت عائشة اقصد باحاديث المباشرة والحيض والقبل وما شابه ...

وكما نعلم ان الرسول صلى الله عليه واله تزوج بإحدى عشرة امرأة، توفي في حياته منهن اثنتان السيدة خديجة بنت خويلد والسيدة زينب الهلالية ومات النبي صلى الله عليه وواله وسلم وفي عصمته تسع زوجات وقد أحل الله له هذا الأمر من دون المسلمين، قال تعالى: "يَا أَيُّهَا النَّبِي إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ...". كما هو مذكور في هذا الرابط :
http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528612416 (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528612416)

فلماذا فقط عائشة ..؟؟؟؟؟

الجندي

05-11-2008, 05:12 PM

جنرال موالي

05-11-2008, 05:19 PM

لا تعليق ؟!

علي بن محمد

05-11-2008, 09:43 PM

هكذا نراهم في كل مرة اذا اخطأ احدهم في الرد على احد المواضيع فيدبر هاربا ولا نرى له الا غبرة التراب , عندما تكلم الاخ سني موحد كان واثقا بما يكتبه واخذ يشمر بطرفيه يمينا وشمالا محاولا اقناع نفسهمن ان معنى( المباشرة) لا يعني (الجماع ) واراد ان يقوم مقام سيبويه , فهذا موضوع اجمع عليه المفسرين بان المباشرة تعني الجماع شئت ام ابيت وانصحك ان تاخذ المعنى من عائشة وليس من لسان العرب فهي افصح وابلغ يا جاهلويه , والآن اخبرونا يا سلفية هل تاخذون شطر دينكم من عائشة ومنه مجامعة نسائكم في المحيض ؟

انت والله ملئت غبائا من راسك الى اخمص قدميك

وذلك ان القران الكريم لا يمكن ان يقول الان جامعوهن لان المراه قد تكون حائض وانما امتنع الناس عن مجالسة النساء ايها الجندي فاباح الله لهم ما حرموه على انفسهم من اعتزال النساء والمباشره تكون في كل حال جائزة وقت الحيض وغيره

اما الاية التي قال يسالونك حن المحيض فبعد ان بين انتهاء المراه من الحيض والتطهر قال البقرة (آية:222) (javascript:showAya(2,222)):ويسالونك عن المحيض قل هو اذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فاذا تطهرن فاتوهن من حيث امركم الله ان الله يحب التوابين ويحب المتطهرين (javascript:showAya(2,222))

الان بعد ان بين الطهر اباح الجماع بقوله فاتوهن من حيث امرككم الله وهو الجماع

اما في اية اباحة المباشره في رمضان فكان الحكم عام لابطال عادة قديمة

بدليل انه ربطها بالاعتكاف في المساجد فليس من المعقول ان رجلا يجامع زوجته في المسجد ولكنه نها عن المس بشهوة في حال الاعتكاف

عافانا الله مما ابتلاكم به ضياع اللغة العربيه وغياب القران الكريم في التعليم الحوزوي اخرج لكم علماء يفهمون القران بالفهم السقيم

هناك فرق بين المباشره وبين الاتيان كما بين السماء والارض

واقول لك نعم ناخذ الدين عن عائشه ولا ناخذه من عائشه

نهروان العنزي

06-11-2008, 10:11 AM

اللهم صل على محمد وال محمد

اعيد السؤوال

اللهم صل على محمد وال محمد

انا اريد ان عرف شي واحد فقط وارجوا الاجابة عليه

لم نسمع ان إحدى زوجاته روت مثل ما روت عائشة اقصد باحاديث المباشرة والحيض والقبل وما شابه ...

وكما نعلم ان الرسول صلى الله عليه واله تزوج بإحدى عشرة امرأة، توفي في حياته منهن اثنتان السيدة خديجة بنت خويلد والسيدة زينب الهلالية ومات النبي صلى الله عليه وواله وسلم وفي عصمته تسع زوجات وقد أحل الله له هذا الأمر من دون المسلمين، قال تعالى: "يَا أَيُّهَا النَّبِي إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ...". كما هو مذكور في هذا الرابط :
http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528612416 (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528612416)

فلماذا فقط عائشة ..؟؟؟؟؟

الجندي

07-11-2008, 12:48 AM

انت والله ملئت غبائا من راسك الى اخمص قدميك

وذلك ان القران الكريم لا يمكن ان يقول الان جامعوهن لان المراه قد تكون حائض وانما امتنع الناس عن مجالسة النساء ايها الجندي فاباح الله لهم ما حرموه على انفسهم من اعتزال النساء والمباشره تكون في كل حال جائزة وقت الحيض وغيره

اما الاية التي قال يسالونك حن المحيض فبعد ان بين انتهاء المراه من الحيض والتطهر قال البقرة (آية:222) (http://javascript:showaya(2,222)):ويسالونك عن المحيض قل هو اذى فاعتزلوا النساء في المحيض ولا تقربوهن حتى يطهرن فاذا تطهرن فاتوهن من حيث امركم الله ان الله يحب التوابين ويحب المتطهرين (http://javascript:showaya(2,222))

الان بعد ان بين الطهر اباح الجماع بقوله فاتوهن من حيث امرككم الله وهو الجماع

اما في اية اباحة المباشره في رمضان فكان الحكم عام لابطال عادة قديمة

بدليل انه ربطها بالاعتكاف في المساجد فليس من المعقول ان رجلا يجامع زوجته في المسجد ولكنه نها عن المس بشهوة في حال الاعتكاف

عافانا الله مما ابتلاكم به ضياع اللغة العربيه وغياب القران الكريم في التعليم الحوزوي اخرج لكم علماء يفهمون القران بالفهم السقيم

هناك فرق بين المباشره وبين الاتيان كما بين السماء والارض

واقول لك نعم ناخذ الدين عن عائشه ولا ناخذه من عائشه

اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين :
لا يسعني بعد ما لقيته من السلفي مؤيد لاال البيت وسني موحد وعلي بن محمد من الفاظ وصفوني بها مقابل سؤال موجه لغرض الحوار , لا يسعني الا ان اقول : الف عين لاجل عين تكرموا , فاجلالا لمدير الشبكة واجلالا لمشرف المنتدى واجلالا لاخوتي الموالين لا اقابلكم بالمثل بل ساكشف زيفكم . الا يخجل الرجل منكم عندما يكذب , وهذا ما ساثبته الان :
1- يقول السلفي المدعوا سني موحد :
( عموما ان مطلق التقاء الجسمين يسمى مسا , فان كان بالجسد سمي مباشرة وان كان باليد سمي مسا وان كان بالفم على وجه مخصوص سمي قبلة )

2- ومن حيث لا يشعر هذا السلفي , قال : ( فمعنى المباشرة كما جاء في القاموس : باشر المرأة .... جامعها اوصار صار في ثوب واحد , فباشرت بشرته بشرتها) . وفي المعجم الوسيط :باشر زوجته مباشرة وبشارا , لامست بشرته بشرتها ... وغشيها ) .

3- وقال السلفي مؤيدا كلامه الواهي : ( ومثله ما عن ميمونة قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يباشر نسائه فوق الازار وهن حيض ).

اقول : هذه ثلاث عثرات متناقضة فيما بينها : في النقطة الاولى يقول اذا المس بالجسد سمي مباشرة وقد حصرها وميزها عن المس باليد او بالفم , الى هنا نقول له : على فرض صحة مدّعاك نسلم لك على ان المس بالجسد هو المباشرة لا غير , ونشكرك على دعمك لنا بالدليل من القاموس والمعجم الوسيط الذين يقولان : ان المباشرة من باشر المرأة جامعها فباشرت بشرته بشرتها , وباشر زوجه مباشرة وبشارا .... لامست بشرته بشرتها .

واقول : هذا كله يناقض ما استدل به عن ميمونة , حيث قالت : يباشر نسائه فوق الازار وهن حيض .. فهنا يا اخ سني موحد لم تحصل مباشرة لانه لم يقع تماس بين البشرتين والمانع هو الازار وهذا خلاف مدّعاك ان التماس بالجسد أي بشرته ببشرتها لان هناك حائل وهو الازار , ومن هنا اوجه لك هذا الاشكال :

اما انك كذّاب وكذلك صاحب القاموس والمعجم الوسيط او ان ميمونة لا تفقه معنى المباشرة !!!!!
فانت لان في حال لا تحسد عليه واقول لك اقرأ حتى تفقه معنى المباشرة !!!

واما السلفي علي بن محمد يقول :

1- ( هناك فرق بين المباشرة وبين الاتيان كما بين السماء والارض )
واقول له : جاهل بالكتاب والسنة وهذا السند : تذكرة الاريب في تفسير الغريب : 1/75 : قال : فاتوهن يعني جماعهن من حيث امركم الله يعني من قبل الطهر لا من قبل الحيض .

تفسير ابي السعود : 1/223 : قال : فأتوا حرثكم لما عبر عنهن بالحرث عبر عن مجامعتهن بالإتيان وهو بيان لقوله تعالى فاتوهن من حيث أمركم الله أنى شئتم من أي جهة شئتم . اعقد ان علي بن محمد كذاب وجاهل بالكتاب والسنة في وضح النهار .

2- يقول السلفي علي بن محمد : ( فليس من المعقول ان رجلا يجامع زوجته في المسجد ) . فاقول له : عند علمائك معقول وفوق المعقول واليك ما يثبت جهلك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله :
الناسخ والمنسوخ للنحاس : 1/101 : قال : فالأن باشروهن فاتفقت الأقوال أنها ناسخة إما بفعلهم وإما بالآية وذلك غير متناقض وفي هذه الآية ولا ي كانوا يجامعون وهم معتكفون في المساجد فنزلت يعني هذه الآية . صفعة تحسد عليها يا سلفي .
3- ويقول السلفي علي بن محمد :
( وذلك ان القرآن لا يمكن ان يقول الان جامعوهن لان المرأة قد تكون حائض )

واقول له : انك اغبى وهابي رايته بحياتي : وهل هناك من قال ان القران يقول الان جامعوهن وهن في الحيض وانما استخدم الكناية عن الجماع بعد الحيض واليك كل ما جهلته , ولنرى ماذا تقصد عائشة بالمباشرة , هل تقصد بالمباشرة الجماع حسب تفاسير علماء السنة لكلمة المباشرة في القرآن الكريم الاتية ام حسب ما يراه السلفيين سني موحد وعلي بن محمد مع ملاحظة شيء مهم ان عائشة تتكلم بلغة القرآن هذه دعواكم فتابعوا :

1- تفسير البيضاوي : 1/469 : قال : والمباشرة إلزاق البشرة كني به عن الجماع وابتغوا ما كتب الله لكم واطلبوا ما قدره لكم وأثبته في اللوح المحفوظ من الولد والمعنى أن المباشر ينبغي أن يكون غرضه الولد فإنه الحكمة من خلق الشهوة وشرع النكاح لاقضاء الوطر .
2- تفسير القرطبي : 2/317 : قال : فالآن باشروهن كناية عن الجماع أي قد أحل لكم ما حرم عليكم وسمي الوقاع مباشرة لتلاصق البشرتين فيه قال ابن العربي وهذا يدل على أن سبب الآية جماع عمر رضي الله عنه .
3- تفسير ابن كثير : 1/ 221 : قال : فالآن باشروهن يعني جامعوهن وابتغوا ما كتب الله لكم يعني الولد .
4- البرهان في علوم القرآن : 2/303 : قال : ومن عادة القرآن العظيم الكناية عن الجماع باللمس والملامسة والرفث والدخول والنكاح ونحوهن قال تعالى فالآن باشروهن 6 فكنى بالمباشرة عن الجماع لما فيه من التقاء البشرتين وقوله تعالى اولامستم النساء 7 إذ لا يخلوا الجماع من الملامسة.
5- تفسير الطبري : 2/165 : قال : فالآن باشروهن يعني انكحوهن .
6- الدر المنثور : 1/ 476 : قال : فالآن باشروهن يعني جامعوهن وابتغوا ما كتب الله لكم يعني الولد وفي صفحة :476 : قال : وأخرج ابن جرير عن ابن عباس في قوله فالآن باشروهن قال انكحوهن وأخرج ابن جرير وابن المنذر ابن وأبي حاتم والبيهقي من طرق عن ابن عباس قال المباشرة الجماع ولكن الله كريم يستكني وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن مجاهد قال المباشرة في كل كتاب الله الجماع .
7- تفسير الثعالبي : 1/ 145 : قال : قال ابن عباس وغيره باشروهن كناية عن الجماع وابتغوا ما كتب الله لكم قال ابن عباس وغيره أي ابتغوا الولد قال الفخر والمعنى لا تباشروهن لقضاء الشهوة فقط ولكن لابتغاء ما وضع الله له النكاح من التناسل.
8- تفسير ابي السعود : 1/201 : قال : باشروهن المباشرة إلزاق البشرة بالبشرة كنى بها عن الجماع الذي يستلزمها وفيه دليل على جواز نسخ الكتاب للسنة وابتغوا ما كتب الله لكم أي واطلبوا ما قدره الله لكم وقرره في اللوح من الولد وفيه أن المباشر ينبغي أن يكون غرضه الولد فإنه الحكمة في خلق الشهوة وشرع النكاح لا قضاء الشهوة .
9- الناسخ والمنسوخ للنحاس : 1/101 : قال : فالأن باشروهن فاتفقت الأقوال أنها ناسخة إما بفعلهم وإما بالآية وذلك غير متناقض وفي هذه الآية ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد وقال الضحاك كانوا يجامعون وهم معتكفون في المساجد فنزلت يعني هذه الآية .
10- تفسير الواحدي : 1/152 : قال : فالآن باشروهن جامعوهن وابتغوا واطلبوا ما كتب الله لكم ما قضى الله سبحانه لكم من الولد.
11- تفسير البغوي : 1/ 157 : قال : فالآن باشروهن جامعوهن حلالا سميت المجامعة مباشرة لملاصقة بشرة كل واحد منهما صاحبه وابتغوا ما كتب الله لكم أي فاطلبوا ما قضى الله لكم وقيل ما كتب الله لكم في اللوح المحفوظ يعني الولد قاله أكثر المفسرين.
12- فتح القدير : 1/ 187 : قال : وأخرج عبدالرزاق وعبد بن حميد وابن المنذر والبيهقي في سننه عن ابن عباس قال الدخول والتغشي والإفضاء والمباشرة والرفث واللمس والمس هذا الجماع غير أن الله حيي كريم يكني بما شاء عما شاء وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والحاكم وصححه عن ابن عباس في قوله هن لباس لكم وأنتم لباس لهن قال هن سكن لكم وأنتم سكن لهن وأخرج ابن أبي حاتم عن مجاهد في قوله تختانون أنفسكم قال تظلموا أنفسكم وأخرج ابن جرير عن ابن عباس في قوله فالآن باشروهن قال انكحوهن ... وأخرج ابن أبي شيبة وابن جرير وابن المنذر عن الضحاك قال كانوا يجامعون وهم معتكفون حتى نزلت ولا تباشروهن .
13- زاد المسير : 1/ 192 : قال : فالآن باشروهن أصل المباشرة إلصاق البشرة بالبشرة وقال ابن عباس المراد بالمباشرة هاهنا الجماع.
14- تفسير النسفي : 1/91 : قال : فالآن باشروهن جامعوهن فى ليالى الصوم وهو أمر إباحة وسميت المجامعه مباشرة لالتصاق بشرتيهما .
15- تذكرة الاريب في تفسير الغريب : 1/75 : قال : فاتوهن يعني جماعهن من حيث امركم الله يعني من قبل الطهر لا من قبل الحيض .
16-تفسير ابي السعود : 1/223 : قال : فأتوا حرثكم لما عبر عنهن بالحرث عبر عن مجامعتهن بالإتيان وهو بيان لقوله تعالى فاتوهن من حيث أمركم الله أنى شئتم من أي جهة شئتم .
اقول اخيرا : يعترف السلفي بجواز مباشرة الزوجة في المحيض , بقوله ( المباشرة تكون في كل حال جائزة وقت الحيض وغيره ) ويقول :( نعم ناخذ الدين عن عائشة ) , واقول له : هذا هو المطلوب يامن تجامعون نسائكم في المحيض , وارجوا من الاخوة تسجيل هذه الملاحظة على السلفيين المذكورين .
والحمد لله رب العالمين وسلام على

علي بن محمد

07-11-2008, 03:15 AM

اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين :
لا يسعني بعد ما لقيته من السلفي مؤيد لاال البيت وسني موحد وعلي بن محمد من الفاظ وصفوني بها مقابل سؤال موجه لغرض الحوار , لا يسعني الا ان اقول : الف عين لاجل عين تكرموا , فاجلالا لمدير الشبكة واجلالا لمشرف المنتدى واجلالا لاخوتي الموالين لا اقابلكم بالمثل بل ساكشف زيفكم . الا يخجل الرجل منكم عندما يكذب , وهذا ما ساثبته الان :
1- يقول السلفي المدعوا سني موحد :
( عموما ان مطلق التقاء الجسمين يسمى مسا , فان كان بالجسد سمي مباشرة وان كان باليد سمي مسا وان كان بالفم على وجه مخصوص سمي قبلة )

2- ومن حيث لا يشعر هذا السلفي , قال : ( فمعنى المباشرة كما جاء في القاموس : باشر المرأة .... جامعها اوصار صار في ثوب واحد , فباشرت بشرته بشرتها) . وفي المعجم الوسيط :باشر زوجته مباشرة وبشارا , لامست بشرته بشرتها ... وغشيها ) .

3- وقال السلفي مؤيدا كلامه الواهي : ( ومثله ما عن ميمونة قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يباشر نسائه فوق الازار وهن حيض ).

اقول : هذه ثلاث عثرات متناقضة فيما بينها : في النقطة الاولى يقول اذا المس بالجسد سمي مباشرة وقد حصرها وميزها عن المس باليد او بالفم , الى هنا نقول له : على فرض صحة مدّعاك نسلم لك على ان المس بالجسد هو المباشرة لا غير , ونشكرك على دعمك لنا بالدليل من القاموس والمعجم الوسيط الذين يقولان : ان المباشرة من باشر المرأة جامعها فباشرت بشرته بشرتها , وباشر زوجه مباشرة وبشارا .... لامست بشرته بشرتها .

واقول : هذا كله يناقض ما استدل به عن ميمونة , حيث قالت : يباشر نسائه فوق الازار وهن حيض .. فهنا يا اخ سني موحد لم تحصل مباشرة لانه لم يقع تماس بين البشرتين والمانع هو الازار وهذا خلاف مدّعاك ان التماس بالجسد أي بشرته ببشرتها لان هناك حائل وهو الازار , ومن هنا اوجه لك هذا الاشكال :

اما انك كذّاب وكذلك صاحب القاموس والمعجم الوسيط او ان ميمونة لا تفقه معنى المباشرة !!!!!
فانت لان في حال لا تحسد عليه واقول لك اقرأ حتى تفقه معنى المباشرة !!!

واما السلفي علي بن محمد يقول :

1- ( هناك فرق بين المباشرة وبين الاتيان كما بين السماء والارض )
واقول له : جاهل بالكتاب والسنة وهذا السند : تذكرة الاريب في تفسير الغريب : 1/75 : قال : فاتوهن يعني جماعهن من حيث امركم الله يعني من قبل الطهر لا من قبل الحيض .

تفسير ابي السعود : 1/223 : قال : فأتوا حرثكم لما عبر عنهن بالحرث عبر عن مجامعتهن بالإتيان وهو بيان لقوله تعالى فاتوهن من حيث أمركم الله أنى شئتم من أي جهة شئتم . اعقد ان علي بن محمد كذاب وجاهل بالكتاب والسنة في وضح النهار .

2- يقول السلفي علي بن محمد : ( فليس من المعقول ان رجلا يجامع زوجته في المسجد ) . فاقول له : عند علمائك معقول وفوق المعقول واليك ما يثبت جهلك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله :
الناسخ والمنسوخ للنحاس : 1/101 : قال : فالأن باشروهن فاتفقت الأقوال أنها ناسخة إما بفعلهم وإما بالآية وذلك غير متناقض وفي هذه الآية ولا ي كانوا يجامعون وهم معتكفون في المساجد فنزلت يعني هذه الآية . صفعة تحسد عليها يا سلفي .
3- ويقول السلفي علي بن محمد :
( وذلك ان القرآن لا يمكن ان يقول الان جامعوهن لان المرأة قد تكون حائض )

واقول له : انك اغبى وهابي رايته بحياتي : وهل هناك من قال ان القران يقول الان جامعوهن وهن في الحيض وانما استخدم الكناية عن الجماع بعد الحيض واليك كل ما جهلته , ولنرى ماذا تقصد عائشة بالمباشرة , هل تقصد بالمباشرة الجماع حسب تفاسير علماء السنة لكلمة المباشرة في القرآن الكريم الاتية ام حسب ما يراه السلفيين سني موحد وعلي بن محمد مع ملاحظة شيء مهم ان عائشة تتكلم بلغة القرآن هذه دعواكم فتابعوا :

1- تفسير البيضاوي : 1/469 : قال : والمباشرة إلزاق البشرة كني به عن الجماع وابتغوا ما كتب الله لكم واطلبوا ما قدره لكم وأثبته في اللوح المحفوظ من الولد والمعنى أن المباشر ينبغي أن يكون غرضه الولد فإنه الحكمة من خلق الشهوة وشرع النكاح لاقضاء الوطر .
2- تفسير القرطبي : 2/317 : قال : فالآن باشروهن كناية عن الجماع أي قد أحل لكم ما حرم عليكم وسمي الوقاع مباشرة لتلاصق البشرتين فيه قال ابن العربي وهذا يدل على أن سبب الآية جماع عمر رضي الله عنه .
3- تفسير ابن كثير : 1/ 221 : قال : فالآن باشروهن يعني جامعوهن وابتغوا ما كتب الله لكم يعني الولد .
4- البرهان في علوم القرآن : 2/303 : قال : ومن عادة القرآن العظيم الكناية عن الجماع باللمس والملامسة والرفث والدخول والنكاح ونحوهن قال تعالى فالآن باشروهن 6 فكنى بالمباشرة عن الجماع لما فيه من التقاء البشرتين وقوله تعالى اولامستم النساء 7 إذ لا يخلوا الجماع من الملامسة.
5- تفسير الطبري : 2/165 : قال : فالآن باشروهن يعني انكحوهن .
6- الدر المنثور : 1/ 476 : قال : فالآن باشروهن يعني جامعوهن وابتغوا ما كتب الله لكم يعني الولد وفي صفحة :476 : قال : وأخرج ابن جرير عن ابن عباس في قوله فالآن باشروهن قال انكحوهن وأخرج ابن جرير وابن المنذر ابن وأبي حاتم والبيهقي من طرق عن ابن عباس قال المباشرة الجماع ولكن الله كريم يستكني وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن مجاهد قال المباشرة في كل كتاب الله الجماع .
7- تفسير الثعالبي : 1/ 145 : قال : قال ابن عباس وغيره باشروهن كناية عن الجماع وابتغوا ما كتب الله لكم قال ابن عباس وغيره أي ابتغوا الولد قال الفخر والمعنى لا تباشروهن لقضاء الشهوة فقط ولكن لابتغاء ما وضع الله له النكاح من التناسل.
8- تفسير ابي السعود : 1/201 : قال : باشروهن المباشرة إلزاق البشرة بالبشرة كنى بها عن الجماع الذي يستلزمها وفيه دليل على جواز نسخ الكتاب للسنة وابتغوا ما كتب الله لكم أي واطلبوا ما قدره الله لكم وقرره في اللوح من الولد وفيه أن المباشر ينبغي أن يكون غرضه الولد فإنه الحكمة في خلق الشهوة وشرع النكاح لا قضاء الشهوة .
9- الناسخ والمنسوخ للنحاس : 1/101 : قال : فالأن باشروهن فاتفقت الأقوال أنها ناسخة إما بفعلهم وإما بالآية وذلك غير متناقض وفي هذه الآية ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد وقال الضحاك كانوا يجامعون وهم معتكفون في المساجد فنزلت يعني هذه الآية .
10- تفسير الواحدي : 1/152 : قال : فالآن باشروهن جامعوهن وابتغوا واطلبوا ما كتب الله لكم ما قضى الله سبحانه لكم من الولد.
11- تفسير البغوي : 1/ 157 : قال : فالآن باشروهن جامعوهن حلالا سميت المجامعة مباشرة لملاصقة بشرة كل واحد منهما صاحبه وابتغوا ما كتب الله لكم أي فاطلبوا ما قضى الله لكم وقيل ما كتب الله لكم في اللوح المحفوظ يعني الولد قاله أكثر المفسرين.
12- فتح القدير : 1/ 187 : قال : وأخرج عبدالرزاق وعبد بن حميد وابن المنذر والبيهقي في سننه عن ابن عباس قال الدخول والتغشي والإفضاء والمباشرة والرفث واللمس والمس هذا الجماع غير أن الله حيي كريم يكني بما شاء عما شاء وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم والحاكم وصححه عن ابن عباس في قوله هن لباس لكم وأنتم لباس لهن قال هن سكن لكم وأنتم سكن لهن وأخرج ابن أبي حاتم عن مجاهد في قوله تختانون أنفسكم قال تظلموا أنفسكم وأخرج ابن جرير عن ابن عباس في قوله فالآن باشروهن قال انكحوهن ... وأخرج ابن أبي شيبة وابن جرير وابن المنذر عن الضحاك قال كانوا يجامعون وهم معتكفون حتى نزلت ولا تباشروهن .
13- زاد المسير : 1/ 192 : قال : فالآن باشروهن أصل المباشرة إلصاق البشرة بالبشرة وقال ابن عباس المراد بالمباشرة هاهنا الجماع.
14- تفسير النسفي : 1/91 : قال : فالآن باشروهن جامعوهن فى ليالى الصوم وهو أمر إباحة وسميت المجامعه مباشرة لالتصاق بشرتيهما .
15- تذكرة الاريب في تفسير الغريب : 1/75 : قال : فاتوهن يعني جماعهن من حيث امركم الله يعني من قبل الطهر لا من قبل الحيض .
16-تفسير ابي السعود : 1/223 : قال : فأتوا حرثكم لما عبر عنهن بالحرث عبر عن مجامعتهن بالإتيان وهو بيان لقوله تعالى فاتوهن من حيث أمركم الله أنى شئتم من أي جهة شئتم .
اقول اخيرا : يعترف السلفي بجواز مباشرة الزوجة في المحيض , بقوله ( المباشرة تكون في كل حال جائزة وقت الحيض وغيره ) ويقول :( نعم ناخذ الدين عن عائشة ) , واقول له : هذا هو المطلوب يامن تجامعون نسائكم في المحيض , وارجوا من الاخوة تسجيل هذه الملاحظة على السلفيين المذكورين .
والحمد لله رب العالمين وسلام على

من العلوم ان المعنى الخاص يدخل في العام بينما المعنى العام لا يدخل في المعنى الخاص

ايها الذكي المتألق رعاك الله

الجماع هو ايضا نوع من المباشره والتقبيل نوع من المباشره والصاق الجسد بالجسد نوع من المباشره كلها تلتقي في شئ واحد التصاق الجسدين ولمس البشره للبشره

ولكن المباشره اعم من الجماع
فالجماع يطلق خصوصا على الايلاج
بينما المباشره معنى اعم يدخل فيه معنى الجماع وفيه معنى المداعبة ومعنى لمس البشره للبشره فهذه كلها تدخل في معنى المباشره

اذا سمعت كلمة جماع لا ينصرف المعنى الا لشئ واحد وهو الايلاج
اما اذا اتت كلمة المباشره فيحدد معناها السياق
فسياق الاية اباحة لجميع معاني المباشره بما فيها الجماع قال تعالى (( الان باشروهن)) فيدخل فيها كل هذه المعاني حسب مقتضى الحال فلو كانت حائضا فانه لا يجوز هنا الجماع ولذلك كان اختيار لفظة المباشره هي الاصح في سياق الاية وهذا من البيان في القران الكريم
واذا نهى عن المباشره فهو نهي عن المباشره بجميع معانيها من القبله وللمس والجماع قال تعالى (( ولاتباشروهن وانتم عاكفون في المساجد)

حديث عائشه تقول ان احداهن تتزر ثم يباشرها والاتزار هو ما يغطى به النصف من الجسد فهل هذا السياق يدل على المباشره بمعنى الجماع لا يقول بهذا الا الاذكياء مثلك اخي الجندي
اذ كيف يامرها تتزر ثم يباشرها مع ان المعلوم ان المباشره بمعنى الجماع لابد فيها من ابعاد الازار وليس الاتزار
فمعنى المباشره حسب سياق الحديث لا يمكن ان ينصرف الى معنى الجماع الا في ذهنك انت

الجندي رعاك الله اليس هذا من ضمن ردك (بالدليل من القاموس والمعجم الوسيط الذين يقولان : ان المباشرة من باشر المرأة جامعها فباشرت بشرته بشرتها , وباشر زوجه مباشرة وبشارا .... لامست بشرته بشرتها .)
واذا كان كذلك فلماذا تجادل رعاك الله
تعلم يارعاك الله مفردات اللغة والخاص منها والعام وتعلم كيف ان المعنى العام للكمة ينصرف الى ما هو اخص منه حسب سياق الكلام

تعلم العربية واعدك ان لا تعود لمثل هذا ابدا

الجندي

08-11-2008, 01:27 AM

من العلوم ان المعنى الخاص يدخل في العام بينما المعنى العام لا يدخل في المعنى الخاص

ايها الذكي المتألق رعاك الله

الجماع هو ايضا نوع من المباشره والتقبيل نوع من المباشره والصاق الجسد بالجسد نوع من المباشره كلها تلتقي في شئ واحد التصاق الجسدين ولمس البشره للبشره

ولكن المباشره اعم من الجماع
فالجماع يطلق خصوصا على الايلاج
بينما المباشره معنى اعم يدخل فيه معنى الجماع وفيه معنى المداعبة ومعنى لمس البشره للبشره فهذه كلها تدخل في معنى المباشره

اذا سمعت كلمة جماع لا ينصرف المعنى الا لشئ واحد وهو الايلاج
اما اذا اتت كلمة المباشره فيحدد معناها السياق
فسياق الاية اباحة لجميع معاني المباشره بما فيها الجماع قال تعالى (( الان باشروهن)) فيدخل فيها كل هذه المعاني حسب مقتضى الحال فلو كانت حائضا فانه لا يجوز هنا الجماع ولذلك كان اختيار لفظة المباشره هي الاصح في سياق الاية وهذا من البيان في القران الكريم
واذا نهى عن المباشره فهو نهي عن المباشره بجميع معانيها من القبله وللمس والجماع قال تعالى (( ولاتباشروهن وانتم عاكفون في المساجد)

حديث عائشه تقول ان احداهن تتزر ثم يباشرها والاتزار هو ما يغطى به النصف من الجسد فهل هذا السياق يدل على المباشره بمعنى الجماع لا يقول بهذا الا الاذكياء مثلك اخي الجندي
اذ كيف يامرها تتزر ثم يباشرها مع ان المعلوم ان المباشره بمعنى الجماع لابد فيها من ابعاد الازار وليس الاتزار
فمعنى المباشره حسب سياق الحديث لا يمكن ان ينصرف الى معنى الجماع الا في ذهنك انت

الجندي رعاك الله اليس هذا من ضمن ردك (بالدليل من القاموس والمعجم الوسيط الذين يقولان : ان المباشرة من باشر المرأة جامعها فباشرت بشرته بشرتها , وباشر زوجه مباشرة وبشارا .... لامست بشرته بشرتها .)
واذا كان كذلك فلماذا تجادل رعاك الله
تعلم يارعاك الله مفردات اللغة والخاص منها والعام وتعلم كيف ان المعنى العام للكمة ينصرف الى ما هو اخص منه حسب سياق الكلام

تعلم العربية واعدك ان لا تعود لمثل هذا ابدا

اهلا يا الطف وهابي مضحك لقد ناقضت نفسك واعلم ان ان من صفات الكذاب النسيان والظاهر انك اخذت اللغة العربية على يد اعمى من العميان , فليتتبع كل الاخوة ردود الوهابي اللطيف :
وملاحظة مهمة : ان علي بن محمد جعل من المفسرين الذين فسّروا معنى المباشرة بالجماع ,اغبياء وملئهم غبائا من راسهم الى اخمص قدمهم ولا يعلمون من اللغة العربية شيئا , اما هو فاعلم منهم في التفسير والبلاغة والصرف ولغة العرب , ولا اقول الا ان هذا ديدن الجاهل المتنسك وهو يذكرني بابن عبد الوهاب الذي ضحكت على عقله الحكومة البرطانية عندما قالوا له خالف علمائك وكفرهم واذا تسنى لك فاقتلهم , يا علي بن محمد : حتى جهل بن عبد الوهاب لن ترتقي منزلته , انا اقدّم لك الادلة والبراهين في كل صفحة من صفحات الحوار وانت ترد بمعلومات لا تفقه معناها وقد اوردتك مورد الحيرة والتلعثم والتخبط فلذا كنيتك بالطف وهابي مضحك وسترى انك كيف تضحك حتى الثكلى :

قال الوهابي علي بن محمد :( من المعلوم ان المعنى الخاص يدخل في العام بينما المعنى العام لا يدخل في المعنى الخاص ) .

اقول : يعني هذا الوهابي بكلامه : عندما اقول جماع فانه يدخل في معنى المباشرة ولكن عندما اقول مباشرة فانه لا يعني خصوص الجماع لان من المباشرة التقبيل ومن المباشرة الصاق الجسد بالجسد ومن المباشرة الجماع .
وفي نهاية كلامه ادخل نفسه في متاهة لا يدخلها الا هذا الوهابي اللطيف علي بن محمد حيث قال :( حديث عائشة تقول ان احداهن تتزر ثم يباشرها والاتزار ما يغطي به النصف من الجسد فهل هذا السياق يدل على المباشرة بمعنى الجماع ) .
واقول : والله يا اخوان لا اريد ان احرج هذا الرجل اللطيف الذي يطيب لي محاورته لانه يكتب ولا يدري ماذا كتب .
فاسئله :
اذا كانت المباشرة على مدعاك معنى عام وليس خصوص الجماع يعني ان عائشة عندما قالت : (اتزر ثم يباشرني وانا حائض) لا تقصد الجماع وانما تقصد القبلة او لمس اليد او مس جسدها بجسد النبي صلى الله عليه واله .

اولا : فهل القبلة تحتاج الى الاتزار ؟ اثبت لي بالدليل .
وثانيا : هل لمس اليد يحتاج الى الاتزار ؟ اثبت لي بالدليل .

- وقال هذا اللطيف المضحك : ( اذا سمعت كلمة جماع لا ينصرف المعنى الا لشيء واحد وهو الايلاج ) .
وهنا يناقض مدعاه في الصفحة السابقة , فمن اراد فليراجع كلامه .
اقول : هنا نسألك : هل كلمة ( الايلاج ) موضوعة للعام ام للخاص ؟

- انت تقول : ( المعنى العام لا يدخل في المعنى الخاص ) . ونسألك : لماذا ؟ هلا وضحت لنا بالدليل .

اجب بالدليل وليس من جيبك فقولك حجة عليك وليس علينا , الآن ارنا العربية التي تعلمتها وعموما لا عتب على الذي يقول بجماع المرأة في المحيض !!!

علي العراقـي

08-11-2008, 02:14 PM

كل شي يخرج من هولاء الجهلة

الجندي

13-11-2008, 12:32 AM

اهلا يا الطف وهابي مضحك لقد ناقضت نفسك واعلم ان ان من صفات الكذاب النسيان والظاهر انك اخذت اللغة العربية على يد اعمى من العميان , فليتتبع كل الاخوة ردود الوهابي اللطيف :
وملاحظة مهمة : ان علي بن محمد جعل من المفسرين الذين فسّروا معنى المباشرة بالجماع ,اغبياء وملئهم غبائا من راسهم الى اخمص قدمهم ولا يعلمون من اللغة العربية شيئا , اما هو فاعلم منهم في التفسير والبلاغة والصرف ولغة العرب , ولا اقول الا ان هذا ديدن الجاهل المتنسك وهو يذكرني بابن عبد الوهاب الذي ضحكت على عقله الحكومة البرطانية عندما قالوا له خالف علمائك وكفرهم واذا تسنى لك فاقتلهم , يا علي بن محمد : حتى جهل بن عبد الوهاب لن ترتقي منزلته , انا اقدّم لك الادلة والبراهين في كل صفحة من صفحات الحوار وانت ترد بمعلومات لا تفقه معناها وقد اوردتك مورد الحيرة والتلعثم والتخبط فلذا كنيتك بالطف وهابي مضحك وسترى انك كيف تضحك حتى الثكلى :

قال الوهابي علي بن محمد :( من المعلوم ان المعنى الخاص يدخل في العام بينما المعنى العام لا يدخل في المعنى الخاص ) .

اقول : يعني هذا الوهابي بكلامه : عندما اقول جماع فانه يدخل في معنى المباشرة ولكن عندما اقول مباشرة فانه لا يعني خصوص الجماع لان من المباشرة التقبيل ومن المباشرة الصاق الجسد بالجسد ومن المباشرة الجماع .
وفي نهاية كلامه ادخل نفسه في متاهة لا يدخلها الا هذا الوهابي اللطيف علي بن محمد حيث قال :( حديث عائشة تقول ان احداهن تتزر ثم يباشرها والاتزار ما يغطي به النصف من الجسد فهل هذا السياق يدل على المباشرة بمعنى الجماع ) .
واقول : والله يا اخوان لا اريد ان احرج هذا الرجل اللطيف الذي يطيب لي محاورته لانه يكتب ولا يدري ماذا كتب .
فاسئله :
اذا كانت المباشرة على مدعاك معنى عام وليس خصوص الجماع يعني ان عائشة عندما قالت : (اتزر ثم يباشرني وانا حائض) لا تقصد الجماع وانما تقصد القبلة او لمس اليد او مس جسدها بجسد النبي صلى الله عليه واله .

اولا : فهل القبلة تحتاج الى الاتزار ؟ اثبت لي بالدليل .
وثانيا : هل لمس اليد يحتاج الى الاتزار ؟ اثبت لي بالدليل .

- وقال هذا اللطيف المضحك : ( اذا سمعت كلمة جماع لا ينصرف المعنى الا لشيء واحد وهو الايلاج ) .
وهنا يناقض مدعاه في الصفحة السابقة , فمن اراد فليراجع كلامه .
اقول : هنا نسألك : هل كلمة ( الايلاج ) موضوعة للعام ام للخاص ؟

- انت تقول : ( المعنى العام لا يدخل في المعنى الخاص ) . ونسألك : لماذا ؟ هلا وضحت لنا بالدليل .

اجب بالدليل وليس من جيبك فقولك حجة عليك وليس علينا , الآن ارنا العربية التي تعلمتها وعموما لا عتب على الذي يقول بجماع المرأة في المحيض !!! اجيبوا يا سلفية

الجندي

13-11-2008, 05:09 PM

اكرر وبعدها ينتهي الموضوع :

عائشة تدعي ان النبي صلى الله عليه واله كان يباشرها وهي حائض فتقول : يامرني فاتزر ثم يباشرني .

وقال الاخوان سني موحد وعلي بن محمد ان المباشرة لا تعني الجماع !!

واقول : اذا لم يكن معنى المباشرة هو الجماع فما معنى اتزار عائشة ؟ فهل ان المرأة اذا كانت حائض واراد زوجها ان يقبلها او يلمس يدها فيجب عليها ان تتزر , فهل هناك سر في الاتزار ؟

كيفي!!!

13-11-2008, 05:36 PM

عقول فارغه حتى من الفراغ
ياشيعة اثبتو انكم من أًصول عربية ثم تكلمو

الله المستعان
ماتفرقون عن الدنمارك بأي شي

شيعيه ابا عن جد

13-11-2008, 06:10 PM

هذي انتوا اللي ما في فرق بينكم وبين الدنماارك

تريييدوون تشووهون صووره الرسوول وأهل بيته

وترييدون اتوصلوون صحااابتكم فووق النجووم

لكن مهمها رفعتوا فييهم بيتمووون تحت في قاااع الأرض حتى الأرض زاااايعتهم

و ماتبييييهم

كيفي!!!

13-11-2008, 06:12 PM

هم فعلا فوق فوق فوق النجوم
ولايوجد من هو يسوى نعلهم
حتى انتم
ولو ان الحقيقة قد تجرحكم لكن تحملوها

شيعيه ابا عن جد

13-11-2008, 06:45 PM

هذا ما ترييدونه انتم لكن الواااقع يقوول عكس ذلك

فتحملوا الواقع المريير

بأنهم تححت في قااع الأرض

اي حقيقه اللي نتحملها هذي اوهااااااااام ولييست بحقيقه

هههههههههه

كيفي!!!

13-11-2008, 07:00 PM

هراء وكلام فارغ
الله يهيدكم

الجندي

17-11-2008, 12:20 AM

يا اخ ( كيفي ) اثبت ان هذا هراء وكلام فارغ وبعدها ادعوا لنا ان يهدينا الله فهذا مقام اظهار الحق فان كان لك حق فاظهره لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

al_sadri

17-11-2008, 12:28 AM

صريح القرأن ان المباشرة هي الجماع (فالئن باشروهن )....وهي كلمة لاتقبل التأويل
علما ان السنةلايقبلون بتأويل القرأن
فكيف تأولون هذه الاية ؟؟؟؟؟؟؟؟