نوروني - ماهي الحقيقه

[abuthamer]

http://www.imshiaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=312&stc=1&d=1226418932

[باحثة عن الحقيقة]

ابو ثامر الكلام غير صحيح
واستحالة ان يكون ابو طالب قيل فيه ذك
ابحث عن الحقيقة في الكتب الموثوقة وليس في هذا الكتاب

[al-baghdady]

أبوطالب
كونه والد علي بن أبي طالب عليه السلام
يساء إليه كثيرا
أعلمك أن الأمويين قد دسوا الكثير ولا حجه لهم

[صوت الهداية]

اتمنى ان نناقش الاحاديث المسيئة لأبو طالب كتابيا واحدا تلو الاخر...

[abuthamer]

ياســـاده أليس فيكم رجل رشيد ؟ أعطيتكم نص فقلتم بترت النص .أعطيتكم من النقطه إلى النقطه فقلتم بترت ودلست
أعطيتكم صوره قلتم دسوا الأمويون . هذا رابط كتابكم وأعطوني الحق الذي تتبعونه إن كنتم على حق غفر الله لي ولكم
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/46/fehrs1.htm

[باحثة عن الحقيقة]

يلله ياقليله الادب

اوت

== النجف الاشرف==

[كيفي!!!]

ابحث عن المصادر السنية تجد الجواب الشافي

[صوت الهداية]

ياســـاده أليس فيكم رجل رشيد ؟ أعطيتكم نص فقلتم بترت النص .أعطيتكم من النقطه إلى النقطه فقلتم بترت ودلست... الرشد هو ان تعترف بخطأك ولاتصر على الاثم اخي الكريم لكي لاتقع في اخطاء اكبر فالخطأ يجر الى الخطأ ... لم نقل الا الحق رواية((حلية السيوف)) بترتها وحذفت اخرها فغيرت معناها وهذا هو التدليس... حديث((الرافضة كفار)) وهو حديث من مصادر سنية نقلته لنا وقد دلست على سنده فأثبتنا لك تدليسك على السند وان الحديث ضعيف وفق قواعدكم انتم... ماهو الرشد في نظرك :.... اننا نراك تدلس على الاحاديث فنصفق لك؟؟ هل هذا ماتريده؟؟ وانت تتوقع انني اريد ان افضحك واشهر بك عندما اكشف اخطائك وتدليسك .. لاوالله ليس هذا قصدي اخي الكريم كل ما اريده هو ان انبهك ان تبحث عن المعلومة وتتاكد منها قبل ان تقولها

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا مدلس الا تستحي ؟؟!!!

والكل شاهدت هذا قول جماعه السنه في سيدي ومولاي ابو طالب

كافل الرسول مشرك واكله كبد الحمزه والمعلون ابو سفيان مسلم ؟!! لعن الله الزريبه واهلها مااحدثت في عقولكم السمجه


حار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 35 - ص 155 - 160
وقال ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة : اختلف الناس في إسلام
أبي طالب فقالت الامامية وأكثر الزيدية : ما مات إلا مسلما ، وقال بعض شيوخنا المعتزلة
بذلك ، منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما ، وقال أكثر الناس
من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم : مات على دين قومه ، ويروون
في ذلك حديثا مشهورا : إن رسول الله قال له عند موته : قل يا عم كلمة أشهد لك بها
غدا عند الله تعالى ، فقال : لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها
عينك ! وروي أنه قال : أنا على دين الأشياخ ! وقيل : إنه قال : أنا على دين عبد المطلب ،
وقيل غير ذلك .
وروى كثير من المحدثين أن قوله تعالى : ( ما كان للنبي والذين آمنوا معه أن
يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم *
وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرء
منه ( 1 ) ) الآية أنزلت في أبي طالب ، لان رسول الله صلى الله عليه وآله استغفر له بعد موته . ورووا
أن قوله تعالى : ( إنك لا تهدي من أحببت ( 2 ) ) نزلت في أبي طالب ورووا أن عليا عليه السلام
جاء إلى رسول الله بعد موت أبي طالب فقال له : إن عمك الضال قد قضى فما الذي تأمرني
فيه ؟ واحتجوا بأنه لم ينقل أحد عنه أنه رآه يصلي ، والصلاة هي المفرقة بين المسلم و
الكافر ، أن عليا وجعفرا لم يأخذا من تركته شيئا . ورووا عن النبي صلى الله عليه وآله أنه قال :
إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي ، وإنه في ضحضاح من نار . ورووا عنه
أيضا أنه قيل له : لو استغفرت لأبيك وأمك ، فقال : لو استغفرت لهما لاستغفرت لأبي
طالب ، فإنه صنع إلي ما لم يصنعا ، وأن عبد الله وآمنة وأبا طالب في حجرة من حجرات
جهنم ( 3 ) ! !
‹ صفحة 156 ›
فأما الذين زعموا أنه كان مسلما فقد رووا خلاف ذلك ، فأسندوا خبرا إلى
أمير المؤمنين عليه السلام أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : قال لي جبرئيل : إن الله مشفعك في
ستة : بطن حملتك آمنة بنت وهب ، وصلب أنزلك عبد الله بن عبد المطلب ، وحجر كفلك
أبي طالب ، وبيت آواك عبد المطلب ، وأخ كان لك في الجاهلية - قيل : يا رسول الله وما
كان فعله ؟ قال كان سخيا يطعم الطعام ويجود بالنوال - وثدي أرضعتك حليمة بنت أبي
ذؤيب .
قالوا : وقد نقل الناس كافة عن رسول الله صلى الله عليه وآله أنه قال : نقلنا من الأصلاب
الطاهرة إلى الأرحام الزكية ، فوجب بهذا أن يكون آباؤهم كلهم منزهين عن الشرك
لأنهم لو كانوا عبدة أصنام لما كانوا طاهرين . قالوا : وأما ما ذكر في القرآن من إبراهيم
وأبيه آذر وكونه ضالا مشركا فلا يقدح في مذهبنا ، لان آذر كان عم إبراهيم ، فأما
أبوء فتارخ بن ناخور ، وسمي العم أبا كما قال : ( أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت
إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك ( 1 ) ) ثم عد فيهم إسماعيل
وليس من آبائه ولكنه عمه .
ثم قال : واحتجوا في إسلام الآباء بما روي عن جعفر بن محمد عليه السلام أنه قال : يبعث
الله عبد المطلب يوم القيامة وعليه سيماء الأنبياء وبهاء الملوك . وروي أن العباس بن
عبد المطلب قال لرسول الله صلى الله عليه وآله بالمدينة : يا رسول الله ما ترجو لأبي طالب ؟ فقال : أرجو
له كل خير من الله عز وجل . وروي أن رجلا من رجال الشيعة وهو أبان بن أبي محمود
كتب إلى علي بن موسى الرضا عليه السلام : جعلت فداك إني قد شككت في إسلام أبي طالب
فكتب إليه : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين ( 2 ) )
الآية ، وبعدها : إنك إن لم تقر بإيمان أبي طالب كان مصيرك إلى النار .
وقد روي عن محمد بن علي الباقر عليه السلام أنه سئل عما يقوله الناس أن أبا طالب في
ضحضاح من نار ، فقال : لو وضع إيمان أبي طالب في كفة ميزان وإيمان هذا الخلق في
‹ صفحة 157 ›
الكفة الأخرى لرجح إيمانه . ثم قال : ألم تعلموا أن أمير المؤمنين عليا عليه السلام كان يأمر
أن يحج عن عبد الله وآمنة وأبي طالب في حياته ، ثم أوصى في وصيته بالحج عنهم ؟ وقد
روي أن أبا بكر جاء بأبي قحافة إلى النبي صلى الله عليه وآله عام الفتح يقوده وهو شيخ كبير أعمى ،
فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : ألا تركت الشيخ حتى نأتيه ، فقال : أردت يا رسول الله أن يأجره
الله ، أما والذي بعثك بالحق لأنا كنت أشد فرحا بإسلام عمك أبي طالب مني بإسلام
أبي ، ألتمس بذلك قرة عينك ، فقال : صدقت .
وروي أن علي بن الحسين عليهما السلام سئل عن هذا ( 1 ) فقال : واعجبا إن الله تعالى
نهى رسوله أن يقر مسلمة على نكاح كافر ، وقد كانت فاطمة بنت أسد من السابقات إلى الاسلام
ولم تزل تحت أبي طالب حتى مات . ويروى عن قوم من الزيدية أن أبا طالب أسند
المحدثون عنه حديثا ينتهي إلى أبي رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وآله قال : سمعت أبا طالب
يقول بمكة : حدثني محمد ابن أخي أن ربه بعثه بصلة الرحم وأن يعبده وحده لا يعبد معه
غيره ، ومحمد عندي الصادقين الأمين . وقال قوم : إن قول النبي صلى الله عليه وآله : ( أنا وكافل اليتيم
كهاتين في الجنة ) إنما عنى به أبا طالب .
وقالت الامامية : إن ما يرويه العامة من أن عليا وجعفرا لم يأخذا من تركة
أبي طالب شيئا حديث موضوع ، ومذهب أهل البيت بخلاف ذلك ، فإن المسلم عندهم يرث
الكافر ولا يرث الكافر المسلم ولو كان أعلى درجة منه في النسب . قالوا : وقوله صلى الله عليه وآله : ( لا
توارث بين أهل ملتين ) نقول بموجبه ، لان التوارث تفاعل ولا تفاعل عندنا في ميراثهما
واللف يستدعي الطرفين كالتضارب لا يكون إلا اثنين . قالوا : وحب رسول الله صلى الله عليه وآله
لأبي طالب معلوم مشهور ولو كان كافرا ما جاز له حبه لقوله تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله
وباليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ( 2 ) ) الآية ، قالوا : وقد اشتهر واستفاض
الحديث وهو قوله صلى الله عليه وآله لعقيل : أنا أحبك حبين : حبا لك وحبا لحب أبي طالب لك
فإنه كان يحبك . قالوا وخطبة النكاح مشهورة خطبها أبو طالب عند نكاح محمد صلى الله عليه وآله
‹ صفحة 158 ›
خديجة ، وهي قوله :
الحمد لله الذي جعلنا من ذرية إبراهيم ، وزرع إسماعيل ، وجعل لنا بلدا حراما
وبيتا محجوجا - وروي محجوبا - وجعلنا الحكام على الناس ، ثم إن محمد بن عبد الله أخي
من لا يوازن به فتى من قريش إلا رجح عليه برا وفضلا وحزما وعقلا ورأيا ونبلا ( 1 ) ، و
إن كان في المال قل ( 2 ) فإنما المال ظل زائل وعارية مسترجعة ، وله في خديجة بنت خويلد
رغبة ولها فيه مثل ذلك ، وما أحببتم من الصداق فعلي ، وله والله بعد نبأ شائع وخطب ( 3 ) جليل .
قالوا : فتراه يعلم نبأه الشائع وخطبه الجليل ثم يعانده ويكذبه وهو من اولي
الألباب ؟ ! هذا غير سائغ في العقول .
قالوا وقد روي عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عليهما السلام أن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : إن أصحاب
الكهف أسروا الايمان وأظهروا الشرك ( 4 ) ، فآتاهم الله أجرهم مرتين ، وإن أبا طالب
أسر الايمان وأظهر الشرك فآتاه الله أجره مرتين . وفي الحديث الصحيح ( 5 ) المشهور أن
جبرئيل قال له ليلة مات أبو طالب : اخرج منها فقد مات ناصرك .
وأما ( 6 ) حديث الضحضاح من النار فإنما يرويه الناس كلهم عن رجل واحد
وهو المغيرة بن شعبة ، وبغضه لبني هاشم وعلى الخصوص لعلي عليه السلام مشهور معلوم ، وقصته
وفسقه غير خاف . قالوا : وقد روي بأسانيد كثيرة بعضها عن العباس بن عبد المطلب وبعضها
عن أبي بكر بن أبي قحافة أن أبا طالب ما مات حتى قال : لا إله إلا الله محمد رسول الله .
والخبر المشهور أن أبا طالب عند الموت قال كلاما خفيا ، فأصغى إليه أخوه العباس
ثم رفع رأسه إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فقال : يا ابن أخي والله لقد قالها عمك ولكنه ضعف
عن أن يبلغك صوته . وروي عن علي عليه السلام أنه قال : ما مات أبو طالب حتى أعطى رسول
‹ صفحة 159 ›
الله صلى الله عليه وآله من نفسه الرضى .
قالوا : وأشعار أبي طالب تدل على أنه كان مسلما ، ولا فرق بين الكلام المنظوم والمنثور
إذا تضمنا إقرارا بالاسلام ألا ترى أن يهوديا لو توسط جماعة من المسلمين وأنشد شعرا
قد ارتجله ونظمه يتضمن الاقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وآله لكنا نحكم بإسلامه ، كما لو قال :
أشهد أن محمدا رسول الله . فمن تلك الاشعار قوله :
يرجون منا خطة دون نيلها * ضراب وطعن بالوشيج المقوم
يرجون أن نسخي بقتل محمد * ولم تختضب سن العوالي من الدم ( 1 )
كذبتم وبيت الله حتى تفلقوا * جماجم تلقى بالحطيم وزمزم ( 2 )
وتقطع أرحام وتنسى حليلة * حليلا ويغشى محرم بعد محرم
على ما مضى من مقتكم وعقوقكم * وغشيانكم في أمركم كل مأثم
وظلم نبي جاء يدعو إلى الهدى * وأمر أتى من عند ذي العرش قيم
فلا تحسبونا مسلميه فمثله * إذا كان في قوم فليس بمسلم ( 3 )
ومن شعر أبي طالب في أمر الصحيفة التي كتبتها قريش في قطيعة بني هاشم :
ألا أبلغا عني على ذات بينها * لؤيا وخصا من لؤي بني كعب
ألم تعلموا أنا وجدنا محمدا * رسولا كموسى خط في أول الكتب
وأن عليه في العباد محبة * ولا حيف فيمن خصه الله بالحب ( 4 )
وإن الذي رقشتم في كتابكم * يكون لكم يوما كراغية السقب
أفيقوا أفيقوا قبل أن تحفر الزبى * ويصبح من لم يجن ذنبا كذي الذنب
ولا تتبعوا أمر الغواة وتقطعوا * أوا صرنا بعد المودة والقرب ( 5 )
‹ صفحة 160 ›
وتستحلبوا حربا عوانا وربما ( 1 ) * أمر على من ذاقه حلب الحرب ( 2 )
فلسنا وبيت الله نسلم أحمد * لعراء من عض الزمان ولا كرب ( 3 )
ولما تبن منا ومنكم سوالف * وأيد اترت بالمهندة الشهب ( 4 )
بمعترك ضنك ترى قصد القنا * به والضباع العرج تعكف كالشرب
كأن عجال الخيل في حجراته ( 5 ) * وغمغمة الابطال معركة الحرب
أليس أبونا هاشم شد أزره * وأوصى بنيه بالطعان وبالضرب

وهذا كله نقله ابن ابي الحديد المعتزلي

واي عقل هذا الذي يبتر الروايات ويدلس على الناس ؟!!!!!

والسلام عليكم

[كيفي!!!]

ياســـاده أليس فيكم رجل رشيد ؟ أعطيتكم نص فقلتم بترت النص .أعطيتكم من النقطه إلى النقطه فقلتم بترت ودلست... الرشد هو ان تعترف بخطأك ولاتصر على الاثم اخي الكريم لكي لاتقع في اخطاء اكبر فالخطأ يجر الى الخطأ ... لم نقل الا الحق رواية((حلية السيوف)) بترتها وحذفت اخرها فغيرت معناها وهذا هو التدليس... حديث((الرافضة كفار)) وهو حديث من مصادر سنية نقلته لنا وقد دلست على سنده فأثبتنا لك تدليسك على السند وان الحديث ضعيف وفق قواعدكم انتم... ماهو الرشد في نظرك :.... اننا نراك تدلس على الاحاديث فنصفق لك؟؟ هل هذا ماتريده؟؟ وانت تتوقع انني اريد ان افضحك واشهر بك عندما اكشف اخطائك وتدليسك .. لاوالله ليس هذا قصدي اخي الكريم كل ما اريده هو ان انبهك ان تبحث عن المعلومة وتتاكد منها قبل ان تقولها


اتحداك ان تجد جواب عقلاني في هذا المكان

[صوت الهداية]

اخي الكريم انصحك ان تتاكد قبل ان تنشر مواضيعك ... في الصفحة 138 من بحار الانوار وضعت خط احمر تحت عبارة((اجمع الامامية على اسلامه)) وهذا راينا نحن الشيعة ... في الصفحة 155 من بحار الانوار وضعت خط احمر تحت عبارة((وانه في ضحضحاح من النار)) وهذا الرأي اخي الكريم هو رأي المحدثين من اهل السنة الذي ينقله ابن ابي الحديد المعتزلي اقرأ الاسطر التي سبقت العبارة((انه في ضحضاح من النار)) ستجد انه رأي المحدثين وينقله ابن ابي الحديد المعتزلي فهو ليس رأي الشيعة .. اين الاشكال في الصفحة 138 رأي الشيعة في ابي طالب وفي الصفحة 155 رأي اهل السنة ... اين الاشكال ؟؟ شنو اول مرة تدري ان السنة والشيعة يختلفون في ايمان ابي طالب ؟؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اخي الكريم انصحك ان تتاكد قبل ان تنشر مواضيعك ... في الصفحة 138 من بحار الانوار وضعت خط احمر تحت عبارة((اجمع الامامية على اسلامه)) وهذا راينا نحن الشيعة ... في الصفحة 155 من بحار الانوار وضعت خط احمر تحت عبارة((وانه في ضحضحاح من النار)) وهذا الرأي اخي الكريم هو رأي المحدثين من اهل السنة الذي ينقله ابن ابي الحديد المعتزلي اقرأ الاسطر التي سبقت العبارة((انه في ضحضاح من النار)) ستجد انه رأي المحدثين وينقله ابن ابي الحديد المعتزلي فهو ليس رأي الشيعة .. اين الاشكال في الصفحة 138 رأي الشيعة في ابي طالب وفي الصفحة 155 رأي اهل السنة ... اين الاشكال ؟؟ شنو اول مرة تدري ان السنة والشيعة يختلفون في ايمان ابي طالب ؟؟؟

مولاي هذا الرجل يتذاكى

يتبر من النصوص وياخذ مقطع واحد

فهم هولاء السلفين بهذه السماجه واكثر

الى الان لم نرى منه نص صريح

وكل هذا ماموجود في بحار الانوار راي ابو الحديد المعتزلي

والحمد لله الذي ثبتنا على الولايه

والسلام عليكم

[صوت الهداية]

مولاي هذا الرجل يتذاكى

يتبر من النصوص وياخذ مقطع واحد >>>اخي الكريم النجف الاشرف المشكلة انه يدلس وبعد ان نكشف تدليسه يتباكى .. لاادري ماذا يريد منا ..يدلس ويكذب فنصفق له ونقول سلمت يداه...لكن صدقوني يا اخوان ابو تامر هذا مخدوع مسكين ينسخ ويلصق ومايدري ماذا نسخ وماذا لصق .. مع الاسف هذه مشكلتنا في الحوار مع اهل السنة ... اكثرهم مثل ابو ثامر ... الله يهديك وينور قلبك يا ابو تامر

[صوت الهداية]

ملاحظة الى ابوتامر الرابط الي نسخته ولصقته هو الجزء 46وليس الجزء 35 والصفحات الي نسختها ولصقتها((138و155)) ماموجودة في هذا الرابط ..

[abuthamer]

أعتقد هناك عقلاء في هذه المنتدى ولاشك . هم يقرأون ويحكمون .لابترت ولا زدت ولاأنقصت .وأضع الرابط لمن أراد أن
يتصفح .وبترت ودلست هذه أكاذيب تعودنا عليها ومللنا منها .
http://www.u-of-islam.net/uofislam/m.../46/fehrs1.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/46/fehrs1.htm)

[abuthamer]

ملاحظة الى ابوتامر الرابط الي نسخته ولصقته هو الجزء 46وليس الجزء 35 والصفحات الي نسختها ولصقتها((138و155)) ماموجودة في هذا الرابط ..

يبدوا أنني مدلس ياسيدي في الرابط والأغرب لم تقلها أنت . عموماً بالنسبه لمن يريد لأن يراجع ويتأكد ففي أسفل يمكن أن يقلب الصفحه أو يعود للقائمه الرئيسيه ويختار من الأجزاء أو إختيار مرجع أخر .

أين الأجابه ياساده هل الصواب ص 138 أم ص 155

[صوت الهداية]

هل الصواب ص 138 أم ص 155>>>الصواب في رأي الامامية الصفحة 138 والخطأ في رأي اهل السنة الصفحة 155

[محمد عبد الحق]

نور عقلك
هل انت تستطيع ان تترك اهلك واعمامك واقاربك بل وتعاديهم لاجل شيء انت غير مؤمن به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هل يقبل التاريخ ان يكون ابو طالب كافر وابو سفيان مؤمن
العقل لا يحترم هكذا تاريخ الا اذا كان عقلا وهابيا

[كيفي!!!]

لله درك يا abuthamer (http://www.imshiaa.net/vb/member.php?u=24513)
رفع الله قدرك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لعن الله الجهل

أين الأجابه ياساده هل الصواب ص 138 أم ص 155

ما نقلت ايها العزيز راي السنه

فهل تحتج على الشيعه براي السنه ؟!!

عجيب على عقلك

والسلام عليكم

[abuthamer]

ما نقلت ايها العزيز راي السنه

فهل تحتج على الشيعه براي السنه ؟!!

عجيب على عقلك

وقال بعض شيوخنا المعتزله بذلك , منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وابو جعفر الأسكافي وغيرهما
وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامه ومن شيوخنا البصريين وغيرهم
إنها لاتعمي الأبصار ولاكنها تعمي القلوب التي في الصدور

هداني الله وإياكم

[حيــــــــــدرة]

حبيبنا الغالي (ابو ثامر) ...

هل نكمل المسير فيه هنا وأصل موضوعك
أم انك أكــــــــتفيت مقتنعاً مؤمناً بأن أبي طالب مات على الكفر -والعياذ بالله تعالى مما تصفون - وحجتك علينا بما جــلبته لنا من مقطع نصاً من كتاب بحار الأنوار ....؟

فإن أحــــــــببت المسير معي خاصة هنا فأهلا وسهلا بك ومرحباً يحدوك عقلك ورجاحته لا عصبية مبتدعة وتكرار ما لايليق تكراره من بعض المنتديات التي انت تعرفها ونحن ....


ولك الود والأحترام مسبقاً



والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ال بعض شيوخنا المعتزله بذلك , منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وابو جعفر الأسكافي وغيرهما
وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامه ومن شيوخنا البصريين وغيرهم

وهل الشيعة معتزله ؟!!!!!!!!!!!
يا ابا تامر افتح عقلك بارك الله فيك

إنها لاتعمي الأبصار ولاكنها تعمي القلوب التي في الصدور
صدق رب العزه

والسلام عليكم

[hussain]

لله دركم يا موالين

[الحسنية]

و مختلفون حتى في كفر أبي طالب!!!! لا حول و لا قوة الا بالله

[abuthamer]

وهل الشيعة معتزله ؟!!!!!!!!!!!


أستاذي الكريم
كنت أتمنا سيدي أن توجه هذا السؤال للعلامه المجلسي وليس لي أنا لأنني لست مؤلف الكتاب كما تعلم .
ثم ياسيدي لماذا أخترت المعتزله فقط لماذا لا تسأله كذلك عن البصريين ؟ولماذا لاتسأله كذلك أين الإجماع
ألم يقل أجمعوا ؟ فأين الإجماع ؟

وفقني الله وإياك .

[صوت الهداية]

تقول ((ثم ياسيدي لماذا أخترت المعتزله فقط لماذا لا تسأله كذلك عن البصريين ؟ولماذا لاتسأله كذلك أين الإجماع)) ابن ابي الحديد المعتزلي قال شيوخنا البصريين اي شيوخ المعتزلة فهذا رأي شيوخ المعتزلة من اهل البصرة ... اما سؤالك عن الاجماع فالاجماع في عقيدة الشيعة هو اجماع علماء الشيعة وهذا متحقق .. فلماذا نسأل العلامة المجلسي فقد كان صادقا فعلا اجمع علماء الشيعة على ايمان ابي طالب وخالفنا اهل السنة وبعض المعتزلة

[صوت الهداية]

و مختلفون حتى في كفر أبي طالب!!!! لا حول و لا قوة الا بالله... اختي الكريمة وكما نسخها لك اخوك ابو تامر يتضح في الصفحة 136 ان الشيعة لم يختلفوا واجمعوا على ايمان ابي طالب ... وفي الصفحة 155 فقد بين العلامة المجلسي يتضح لك ان الشيعة اختلفت مع اهل السنة ومع بعض المعتزلة في ايمانه .. ومايتكلم عنه العلامة المجلسي هو مقارنه بين موقف الشيعة وموقف السنة من ابي طالب

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ستاذي الكريم
كنت أتمنا سيدي أن توجه هذا السؤال للعلامه المجلسي وليس لي أنا لأنني لست مؤلف الكتاب كما تعلم .
ثم ياسيدي لماذا أخترت المعتزله فقط لماذا لا تسأله كذلك عن البصريين ؟ولماذا لاتسأله كذلك أين الإجماع
ألم يقل أجمعوا ؟ فأين الإجماع ؟

استاذي الفاضل نقل شيخنا المجلسي رضوان الله عليه راي المعتزله ولو تراجع وتقرا الصفحات لعرفت ذالك بنفسك

والسلام عليكم

[سمو العاطفه]

عجيب امركم يا سلفيه ...

تنسخون وتلصقون ولو قراتم لكنتم مدركون ..


بنتظار الاعرابي ابو ثامر

الله المستعان

[abuthamer]

عجيب امركم يا سلفيه ...

تنسخون وتلصقون ولو قراتم لكنتم مدركون ..


بنتظار الاعرابي ابو ثامر

الله المستعان
الإعرابي أستاذتي يقول لك بأن شيخك المجلسي نقل عن إبن حديد لسببين
1 - أنه كان شيعياُ إثنى عشرياً .
2 - أنه الآن إنتقل للمعتزله والتي هي فرقه من الشيعه .
والمعتزله والزيديه والإباضيه وغيرها من الفرق منقسمه من بعضها البعض .

[hussain]

الإعرابي أستاذتي يقول لك بأن شيخك المجلسي نقل عن إبن حديد لسببين
1 - أنه كان شيعياُ إثنى عشرياً .
2 - أنه الآن إنتقل للمعتزله والتي هي فرقه من الشيعه .
والمعتزله والزيديه والإباضيه وغيرها من الفرق منقسمه من بعضها البعض .
اقول الله يخلف على اهلك

[كيفي!!!]

وفقك الله يا

abuthamer (http://www.imshiaa.net/vb/member.php?u=24513)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
- أنه كان شيعياُ إثنى عشرياً .
2 - أنه الآن إنتقل للمعتزله والتي هي فرقه من الشيعه .
والمعتزله والزيديه والإباضيه وغيرها من الفرق منقسمه من بعضها البعض .
بلله عليك جاي تناقش عقائدي وهذه معلوماتك ؟!!

المعتزله شيعه اثنى عشريه ؟!! اي عقل عقلك هذا
انصحك بقراءه مذاهب السنه اولا
ولا تكذب المعتزله واالاباضيه هم منكم انتم السنه وكذلك الصوفيه وقد اختلفتم معهم في بعض النقاط

قال المعتزله من الشيعه قال ههههههههههههههههههههههههههه

اضحكني كثيرا بعقلك هذا

هداك الله ما اقول غير شي وعلى بالنا ذات علم انت

والسلام عليكم

[صوت الهداية]

ابو تامر مازلت تضع نفسك في مواقف محرجة والسبب لانك تكابر على الخطأ وتصر عليه فتقع في اخطاء اكبر لان كما قلت لك الخطأ يجر الى الخطأ..تقول (( - أنه الآن إنتقل للمعتزله والتي هي فرقه من الشيعه .)) اقول وكيف علمت وتاكدت ان المعتزلة شيعة ام انه رجما بالغيب ؟؟؟ اخي الكريم المعتزلة ليس بشيعة ...هل تستطيع ان تثبت كلامك؟؟؟ الشيعة يؤمنون بصحة الائمة .. اثبت لي ان المعتزلة يؤمنون بالعصمة؟؟؟ الشيعة تنكر خلافي الشيخين ... اثبت لي ان المعتزلة ينكرونها؟؟ الشيعة تؤمن بالائمة اثني عشر ... اثبت لي ان المعتزلة يؤمنون بالاثني عشر امام ؟؟ عندما تثبت لي هذه العقائد عند المعتزلة سوف اقول لك ان المعتزلة شيعة ...

[abuthamer]

بلله عليك جاي تناقش عقائدي وهذه معلوماتك ؟!!

المعتزله شيعه اثنى عشريه ؟!! اي عقل عقلك هذا
انصحك بقراءه مذاهب السنه اولا


اسألك بالله أين قلت أنا ذلك ؟
أنا قلت أنها فرقه منها أي من الفرق التي تدعي التشيع . ولم أقل هذه هي تلك .
والمعتزله والزيديه والإباضيه وغيرها من الفرق منقسمه من بعضها البعض
فلماذا تقولني مالم أقله ؟
ألم تكن الزيديه والرافضه فرقه واحده في عهد زيد بن علي بن الحسين رضي الله عنه ؟
وعندما سألوا الإمام زيد رضي الله عنه عن أبي بكر وعمر فقال هم وزراء جدي فقسم رفض وهم الرافضه وقسم بقي معه وهم الزيديه .ثم إنقسمت الرافضه إلى أقسام أخرى كثيره ومنها المعتزله التي نشأت في البصره في العراق .وهكذا .

[حيدر القرشي]

هههههههههههههههههههههههههههه

من فرق الشيعة المعتزلة

هههههههههههههههههههههه

[صوت الهداية]

الى ابو تامر ان كان فعلا يريد الحقيقة ...هذه الادلة على ان المعتزلة ليس بشيعي وان المعتزلة ليس شيعة...يتحدث ابن ابي الحديد عن عقيدة المعتزلة في الخلافة فيقول انقسم المعتزلة الى قسمين مدرسة البصرة كالجاحظ والنظام وغيرهم يقولون بتفضيل ابي بكر وعمر وعثمان على علي ((اسمع اذا كانت لك اذن تسمع بها يا ابو تامر)) المصدر(( ابن أبي الحديد : شرح نهج البلاغة 20 / 221 - 222 ( دار الفكر - بيروت 1387 ه‍ / 1967 )... ثم يقوم ابن ابي الحديد بانتقاد الشيعة الامامية فيقول((ولم تكن مقالة الإمامية ومن نحا نحوها من الطاعنين في إمامة السلف ، هم المسلمون الشيعة ((اسمع يا ابو تامر هذا الذي تقول عنه انه شيعي امامي ينتقد عقائدنا في الطعن بالسلف اي ابي بكر وعمر))...ثم يقول ابن ابي الحديد ان مدرسة بغداد من المعتزلة تقول بتفضيل علي على الشيخين مثل ابي جعفر الاسكافي وغيره ...ثم يواصل ابن ابي الحديد شرح عقيدتهم في الخلافة فيقول ان جميع المعتزلة يعترفون بشرعية خلافة ابي بكر وعمر وعثمان بمافيهم مدرسة بغداد ومدرسة البصرة فيقول((وبالجملة ، أصحابنا ( المعتزلة ) يقولون : إن الأمر كان له ، وكان هو المستحق والمتعين ، فأن شاء أخذه لنفسه ، وإن شاء ولاه غيره ، فلما رأيناه قد وافق على ولاية غيره ، اتبعناه ورضينا بما رضي به.. راجع شرح نهج البلاغة 10 / 226 - 227 .. اسمع يا ابو تامر المعتزلة يعترفون بشرعية خلافة ابي بكر وعمر وعثمان والشيعة ينكرون خلافة هؤلاء الثلاثة فكيف تقول ان المعتزلة شيعة؟؟؟ أعتقد ان الامور واضحة وان المعتزلة هم من اهل السنة ولكنهم فرقة كلامية تختلف عن السنة في بعض الجزئيات

[كيفي!!!]

متابعه لك يا ابو ثامر
وفقك الله ورعاك

[abuthamer]

ياأستاذي هو هذا السبب الذي جعلهم ينقسمون ؟ هل تفهم ؟
الشيعه الرافضه يرفضون الحق أي كان . المهم أنه حق
البقيه يختلفون فمنهم يؤمنون بالإمامه ولاكن يمكن أن يكونون من ذرية الحسن أو الحسين
ومنهم يؤمنون بالإمامه ولاكن الأئمه يكونون من ذرية الحيسن فقط
وهكذا ولاكنهم كانوا في الأصل فرقه واحده . وهم بعضهم من بعض .

[abuthamer]

وفقك الله يا

abuthamer (http://www.imshiaa.net/vb/member.php?u=24513)


وإياك أختي الكريمه .

[صوت الهداية]

تقول ((الشيعه الرافضه يرفضون الحق أي كان . المهم أنه حق )) اقول كلامك باطل بل الحقيقة ان الشيعة يرفضون الباطل ولايتبعون الا الحق ...
يارجل نحن نتكلم عن المذهب الشيعي الامامي وانت تستدل علينا برأي المعتزلة وقد بينت لك بطلان رأي المعتزلة واختلافه عن رأينا فلايحق لك بعد الان ان تحتج علينا بمايقوله المعتزلة .. اما المعتزلة فهم ليس بشيعة ولايعتبرون من فرق الشيعة

[abuthamer]

ياأستاذي أنت ترفض هذا شيئ راجع لك ولاكن أعير التاريخ لكي ترضى فهذا ليس في يدي .
وقد أخبرتك أن هناك إختلافات ولاكن الأصل واحد .وهناك أشياء تتفق معكم ومنها

يقول المعتزلة أن صفات الله الستة لا تنفصل عن الذات وإنما هي عين الذات الإلهية. سميع بسمعه وسمعه هو عين ذاته، بصير ببصره وبصره هو عين ذاته وهكذا... لأنه إذا قلنا أن الصفات ليست عين الذات فمعنى ذلك أن هناك تعدد و تجزؤ في الذات الإلهية و هذا لا يجوز في رأي المعتزلة لأنه في رأيهم شرك لأنه عندي ذات قديمة وصفات هي عين الذات ومعنى ذلك أننا نقع في الشرك ونقول قولا أفظع من قول النصارى في الله. والخروج من هذا المأزق بالتوحيد بين الذات و الصفات فصفة العلم هي الذات نفسها، وخصوم المعتزلة يسمونهم المعطلة أو أهل التعطيل أي عطلوا أن يكون للصفات وجود متمايز. الشيعة والخوارج والإباضية أخذوا بهذا المبدأ، وهذا هو معنى التوحيد عند المعتزلة ويترتب على هذا المذهب بعض المواقف العقيدية مثل نفي رؤية الله لا فالدنيا ولا فالآخرة. "وجوه يوم إذن ناضرة إلى ربها ناظرة". إلى ليست حرف جر بل تعني النعمة/ ناظرة أي تنتظر تمشيا مع مبدأ التنزيه فإذا رؤي الله بالأبصار فهو جسم.

والمعتزله كانوا من شيعة علي رصي الله عنه .
هل رأيت المبدأ أستاذي .

[صوت الهداية]

اتمنى من الادارة ان تتأكد من ان كيفي وابو تامر اسمين لشخص واحد...

[كيفي!!!]

اطمنك لسنا نفس الشخص

لي اكثر من 9 معرفات هنا

ولست ابو ثامر

[صوت الهداية]

كيف يكونون شيعة وهم ينكرون ولاية امير المؤمنين؟؟؟ كيف يكونون شيعة وهم يصححون خلافة ابي بكر وعمر وعثمان؟؟ كيف يكونون شيعة وهم لايقرون بالعصمة ؟؟؟ نعم شيعة فقط بالاسم دون الخصائص والشروط ؟؟ كالاسد من غير اسنان وكالصقر من غير مخالب.. وكان اساس حكمك عليهم انهم شيعة هو قولك((اوقد أخبرتك أن هناك إختلافات ولاكن الأصل واحد .وهناك أشياء تتفق معكم ومنها ..))
قلت مسئلة اتفاقهم معنا في بعض الامور فلاتعد كافية للحكم عليهم انهم شيعة فاذا كان بعض المعتزلة يتفقون معنا في تفضيل الامام علي عليه السلام فانهم يتفقون معكم في مسئلة شرعية خلافة ابي بكر وعمر وعثمان ..فوفقا للقاعدة التي وضعتها انت استطيع ان اقول انهم سنة فهم يتفقون معكم في مسئلة اساسية يدور عليها الخلاف وهي مسئلة الخلافة

[كيفي!!!]

علي بن ابي طالب كره الله وجهه أحد الخلفاء الراشدين
بعد ابوبكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم جميعا

الله يجمعنا بهم في جنات النعيم

[abuthamer]

فوفقا للقاعدة التي وضعتها انت استطيع ان اقول انهم سنة فهم يتفقون معكم في مسئلة اساسية يدور عليها الخلاف وهي مسئلة الخلافة

لا ياسيدي أصدقك القول إن أقرب الفرق الشيعيه لأهل السنه هي الزيديه وفقك الله إلى طريق الحق .

[abuthamer]

علي بن ابي طالب كره الله وجهه أحد الخلفاء الراشدين
بعد ابوبكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم جميعا

الله يجمعنا بهم في جنات النعيم


كره = كرَّمَ

وأتمنا أن تصغرون الخط قليلاً

[صوت الهداية]

لنعد الى البحث انت وضعت قاعدة استنتجت منها ان المعتزلة شيعة وهي ((((اوقد أخبرتك أن هناك إختلافات ولاكن الأصل واحد .وهناك أشياء تتفق معكم ومنها ..))..هل مازلت على هذه القاعدة اذا كنت مصرا على هذه القاعدة التي انت وضعتها يكون المعتزلة من اهل السنة لانهم يتفقون معكم في اهم مسئلة وهي المسئلة التي تدور عليها كل الخلافات الا وهي مسئلة الخلافة فماذا تقول ؟؟

[abuthamer]

أنا أكره التكرار لأن إجابتي واضحه وتكرار سؤالك يدل على أمرين
1 - إستهزاء بمن يحاورك
2 - لا تقرأ مايكتبه المحاور
وكلاهما نقيصه في حقك .وهذه كانت إجابتي لأن الولايه ليست بتلك الأهميه عندنا ولم يأمرنا بها الله ولم يذكرها في كتابه

لا ياسيدي أصدقك القول إن أقرب الفرق الشيعيه لأهل السنه هي الزيديه وفقك الله إلى طريق الحق .

[صوت الهداية]

وكلاهما نقيصه في حقك .وهذه كانت إجابتي لأن الولايه ليست بتلك الأهميه عندنا ولم يأمرنا بها الله ولم يذكرها في كتابه ... مهما كانت النقيصة في حقي الا انها لاتصل الى النقيصة في حقك عندما اثبت للناس كلها انك مدلس في موضعين وهربت من هذين الموضعين .. وماعلاقتي بكم وهل انا كشيعي تبع لكم لاياحبيبي نحن عندنا الولاية اصل من اصول الدين فمن شابه اعتقاده لاعتقادنا في الولاية يكون شيعيا ومن خالفنا فلايكون من مذهبنا وعلى هذا الاساس اقول ان المعتزلة ليسوا من الشيعة وهم اقرب الى اهل السنة وبالتالي لايجوز لك ان تحتج علينا برأي المعتزلة فرأيهم غير ملزم لنا لانهم لايعترفون بالولاية وهي اصل من أصول الدين

[كيفي!!!]

عفوا اقصد كرم

خطأ املائي
استغفر الله واتوب اليه
بارك الله فيك لتنبيهي

ارجو من الاداره تعديل الحرف

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الشيعه الرافضه يرفضون الحق أي كان . المهم أنه حق
البقيه يختلفون فمنهم يؤمنون بالإمامه ولاكن يمكن أن يكونون من ذرية الحسن أو الحسين
ومنهم يؤمنون بالإمامه ولاكن الأئمه يكونون من ذرية الحيسن فقط
وهكذا ولاكنهم كانوا في الأصل فرقه واحده . وهم بعضهم من بعض .
اي حق هذا الذي رفضوه الشيعه من رفض سنه الشيخين

مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري ( ر ) - رقم الحديث : ( 10681)



- حدثنا عبد الله حدثنا أبي حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ إني تارك فيكم ‏ ‏الثقلين ‏ ‏أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ‏ ‏وعترتي ‏ ‏أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض

هذه وصيه الرسول لنا ونحن متمسكين بها

فهل انتم تمسكتم بها ؟!!

وبصراحه الجدل ليس مقامه هنا يا اباتامر

والسلام عليكم

[abuthamer]

استاذي النجف الأشرف
أكثر مايدهشني أنني وأثناء محاورتي مع النصارى ومعكم أجدكم تعودون للإستدلال على عقيدتكم من كتبنا .المشكله أنكم تستدلون بأشياء تفسرونها أنتم كما تشائون .النصارى مثلاً يقولون يسوع إله والدليل أن القرآن يشهد بذلك في أكثر من موضع ومنها نفخت فيه من روحي ( اليس هو روح الله ؟ ) وهذا مانقوله .يقولون كذلك إنه يخلق الطير فهل هناك خالق غير الله ؟ وأنتم كذلك تستدلون بأحاديث لاتفهمونها أو تؤولونها إلى ماتخدمون به أغراضكم .ياأستاذي لو قرأت خطبة علي في نهج البلاغه في أهل الكوفه لوجدته يقول أتبعوا آل البيت ولاكنكم لم تتبعونهم .المرأه على سبيل المثال أم خالد سألت أبي عبدالله هل تتولى أبي بكر وعم فأجابها بنعم ولاكنها لم ترتاح له فسمعت كلام غيره ورمت كلامه جانباً .أعطيتك قول زين العابدين عليه السلام فكذبته ولم تعترف به . أنت بنفسك أنكرت أو ضعفت معضم أحاديث الكافي وبالرغم من ذلك تصر على إتباعه على الرغم من أنه يناقض القرآن صراحتاً .لكل ماتقدم تقول نتبع آل البيت فماهو إتباعك لهم ؟ تمعنوا في كتبكم فستجد أن كتبكم هي من تهين آل البيت وتنال منهم . سبق وأعطيتك من كتابك من يظرط في وجه الإمام وهناك من يسب أبناء العباس .ومره تجعلون الإمام في منزله أعلى بكثير من درجة الرسل ومره تجعلونه يُقاد مثل الشاه .إذا اردت النصوص إن كنت لاتعرفها فأطلب وأعطيك إيها . بعد كل هذا تقول نحب ونتبع آل البيت .
أستاذي الكريم هداك الله ورفع قدرك لم تستطع تأتي بشيئ صحيح من كتبك ثم تطلب من الناس أن يؤمنوا بالظن .
كن منطقياً أستاذي لنكون منطقيين نحن كذلك .
تقبل مني الشكر الجزيل .

[صوت الهداية]

يقول كبير المدلسين((كن منطقياً أستاذي لنكون منطقيين نحن كذلك .)) هههه والله انك مضحك جدا اي منطق تتحدث عنه منطق بتر الروايات وتمزيقها اربا اربا كما فعلت حضرتك في رواية حلية السيوف وفي حديث الامام علي الذي ينتقد فيه عثمان وينصحه فحذفت مقدمة الحديث لكي لا ينكشف أمر عثمان .. ام انه منطق التدليس على حديث الرافضة وانت تعرف هذا الحديث عندما استشهدت به ودلست على سنده... ام ان المنطق هو تغيير المواضيع وخلطها مع بعض كما فعلت حضرتك في هذا الموضوع حيث قفزت على ست مواضيع في وقت واحد وكلما ضاقت بك الطرق غيرت الموضوع ...اخر واحد يتكلم عن المنطق هو انت ياسيد المدلسين وكبيرهم ... تذكرني بماقاله هتلر((اكذب اكذب حتى يصدقك الاخرين)) ولكن الاخرين في هذات المنتدى لن يصدقونك لانهم اتباع اهل البيت عليهم السلام

[صوت الهداية]

يقول كبير المدلسين((أستاذي الكريم هداك الله ورفع قدرك لم تستطع تأتي بشيئ صحيح من كتبك ثم تطلب من الناس أن يؤمنوا بالظن )) اقول نحن لانصدق بالظن وعقيدتنا قائمة على اليقين ولانصدق بالروايات الضعيفة التي تستشهد بها انت كما اننا لانبتر ولانقص في الروايات لدينا روايت صحيحة السند واضحة المتن متفقة مع القران الكريم تثبت عقائدنا مثل الولاية والعصمة وعدد الائمة واسمائهم وغيرها من العقائد .. انت تريد ان تغير الموضوع اساس الموضوع هو ((هل المعاتزلة شيعة وهل اقوال المعتزلة حجة على الشيعة الامامية)) وقد اجبناك مفصلا عن ذلك ان المعتزلة ينكرون الولاية وبالتالي كلامهم ليس حجة علينا وبهذا ينتهي الموضوع ببطلان استنتاجاتك ... اذا اردت ان تفتح موضوعا اخر عن روايتنا التي تثبت عقائدنا ومن كتبنا لامانع لدي من اثبات ذلك ولكن في موضوع مستقل لكي لا تخلط المواضيع ببعضها