ايها الاخوة الشيعة دعوة لوضع اصول وقواعد الحوار

[الظاهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الحمدلله وحده والصلاة على من لا نبي بعده

اللهم علمنا ماينفعنا وانفعنا بما علمتنا انك انت العزيز العليم

اما بعد

اشكر لكم فتح باب النقاش والحوار العقائدي في منتداكم من اجل توضيح نقاط الخلاف وتقريب وجهات النظر لما فيه وحدة هذا الامه باذن الله

ولكن اخوتي لي بعض الملاحظات والتي ارجو من الله ان تكون عونا لنا على تقريب وجهات النظر
وابدأ بالله مستعينا

* الالتزام بموضوع القسم (الحوار العقائدي) وعدم التطرق الى مواضيع هي فرع لاهي اصل من اصول الدين لدى الشيعة او السنه

وما اجده من ماله شأن في تشتيت الحوار والابتعاد عن منهجية الحوار الصحيحه هو ابطال مذهب باكمله بحديث قد يكون منسوبا وقد يكون صحيحا على ذمته ناقله وهذا يدعو الى تفرعات وتشعبات تذهب بالحوار الى منحى آآخر

* والردود المسهبة لها شان كذالك فيتشويش ذهن القارئ الكريم الذي يتابع احد هذه المواضيع فالمرجو الابتعاد عن كل حرف لايخدم اصل الموضوع

هذا ولكم شكري وارجو تقبل ماطرحت بصدر رحب عل الله يهدي بهذا الحوار ضالا فيعود للحق



اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنباه




بعد تعليقاتكم وأرائكم الكريم لي عودة باذن الله لنبدا باذن الله حورانا معكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صوت الهداية]

كلام صحيح اخي في الجزء الاكبر منه ولكتك عصيت الله ورسوله اذ تقول ((الحمدلله وحده والصلاة على من لا نبي بعده )) في حين ان رسول الله امرك وعليك ان تطيع كمسلم ان تصلي على ال النبي عند الصلاة ((رواه مسلم 1/305 في صحيحه في اواسط الجزء الرابع باسناده الى كعب بن عجره قال قلنا يا رسول الله قد عرفنا كيف نسلم عليك فكيف نصلى عليك ؟ قال قولوا " اللهم
صل على محمد وآل محمد كما صليت على آل ابراهيم انك حميد مجيد اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل إبراهيم انك حميد مجيد

[الظاهري]

اشكر لك اخي الكريم مرورك وتعليقك

وفيما لاحظت من عصياني لقول الله ورسوله وكي لا نبدأ في مخالفة مانريد ان نتفق عليه من عدم الخوض والتشعب في ماهو ليس اصلا من اصول المذهب الذي نريد مناقشتها

ابدأ بالله مستيعنا

ايها الاخوة الشيعة ارجو فقط اجوبة ومحددة لبعض الاسئلة

1- اذا كانت امامة علي بن ابي طالب كرم الله وجهه اصلا من اصول الدين لديكم

ماهو الدليل على ذالك من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم




انبه على اخوتي الاجابه بالنفي او الاثبات مع الدليل وفي حال الجواب اطرح سؤالي الثاني

واكرر الرجاء على عدم التشعب في الموضوع

[الظاهري]

الاخ عارف اشكر لك مرورك الكريم

ولكن طلبي لك وما ارجوه منك هو البقاء في موضوع الحوار

للحفاظ على منهجية الموضوع وطريقة الحوار

جزاك الله خيرا

[صوت الهداية]

الاخ الظاهري المحترم اعجبني ردك على عارف وهذا يزيد من ثقتي فيك ... وصدقني لم اقصد الخروج عن الموضوع فقد اريد نصيحتك ونصحك الى طاعة رسول الله في نظري اهم من المنتدى واهم من الحوار ...اما قولك انك تريد دليلا على ولاية مولانا امير المؤمنين عليه السلام فهل تريد الدليل من كتبنا نحن الشيعة ام من كتبكم انتم السنة ..

[صوت الهداية]

اتمنى من عارف ان يلتزم بنصيحة الظاهري ولايخلط المواضيع واتمنى من الادارة وضع حد لتعليقات عارف التي تفرغ الحوار من العلمية المطلوبة من خلال تشتيته للمواضيع

[حيدر القرشي]

اجمع المسلمين ان رسول الله قال لعلي http://www.shiaali.com/vb/images/smilies/alehalslam.gif انك مني بمنزلة هارون من موسى

ومن منازل هارون الخلافة
وانه افضل شخص من بني اسرائل من بعد موسى عليهم السلام

وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لاخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين [ اعراف
.................................................. ..........

* واجعل لي وزيرا من أهلي [ طه 29 ] * هارون أخي [ طه 30 ] * اشدد به أزري [ طه 31 ] * وأشركه في أمري
.................................................. ..........

* ولقد آتينا موسى الكتاب وجعلنا معه أخاه هارون وزيرا

[الظاهري]

الاخ الكريم صوت الهدايه اشكر لك التزامك بالموضوع

اريد اجابة سؤالي من القران الكريم


وبالنسبة لاجوبة الاخ حيدره اقول لك انها ايات كريمة وردة في انبياء الله موسى وهارون ولا اجد في ذالك علاقة في امامة علي رضي الله عنه

اشكر لكم تفاعلكم واكرر الاجوبة تكون محدده ومن كتاب الله الكريم

فلا يمكن لاصل من اصول الدين ان يخرج عن كتاب الله

[حيدر القرشي]

بينا لك ربطه رسول الله ربط حال امير المؤمنين بحال وصفات هارون

[ثأر الزهراء]

ايها الاخوة الشيعة ارجو فقط اجوبة ومحددة لبعض الاسئلة

1- اذا كانت امامة علي بن ابي طالب كرم الله وجهه اصلا من اصول الدين لديكم

ماهو الدليل على ذالك من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم





ولاية علي في القرآن
لقد صرح القرآن الكريم بولاية أمير المؤمنين(عليه السلام)، وبخصوص لفظة(ولي) التي استخدمها النبي(صلى الله عليه وآله) في بيعة الغدير إنما إستند فيها على مضمون قوله تعالى: (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاةوهم راكعون). المائدة:55
حيث اتفق أغلب وأكثر اهل التفسير والتاريخ أنها نزلت على علي(عليه السلام) عندماتصدق بخاتمه للفقير أثناء الصلاة.
وعندما نتأمل مفردات الآية نجدها على أمر عظيم، إذ تشير إلى معنى خطير وفيهادلالة على شأن جسيم فمثلا:
1 – ( إنما) أداة حصر فقد حصرت الولاية في الله والرسول والمؤمنون الذي اختصه تعالى كمثل أعلى لهم وقدوة (وهو علي.(
2 ـ ( وليكم ) واحدة ولكن تفرع عليها الله جل وعلا والرسول وعلي، أي أن الولاية في الحقيقة واحدة وهي ولاية الله تعالى ولكن تفرع منها بإذنه سبحانه وتعالى ولايةالرسول(صلى الله عليه وآله) ومن ولايته تفرعت ولاية علي(عليه السلام) .
3 ـ ( يؤتون الزكاة وهم راكعون) ذكرت هذا الوصف ليكون المقصود من المؤمنين شخص علي(عليه السلام) لانه هو الوحيد الذي تمثل بهذا الفعل العبادي في عمق الصلاة.
4 ـ واستخدام لفظة (وليكم) مع لفظ الجلالة والرسالة الخاتمة يصرف كل المعاني الأخرى لهذه الكلمة(ولي)، فلا ينطبق معنى الناصر والمحب والصديق وابن العم وما شابه ذلك، لان الله ليس صديقا للناس ولا هو ابن عمهم وهو سبحانه يحب المؤمنين دائماوينصرهم فلا داعي لحصر ذلك.... فلا يبقى من معاني كلمة (ولي) إلا معنى واحد وهوالأولى بالتصرف فيكون معنى الآية أن الله تعالى هو وليكم أي الأولى بالتصرف فيكم من أنفسكم ورسوله وأمير المؤمنين علي.
ثم جاءت احاديث رسول الله (صلى الله عليه وآله) تخاطب علي بـ (الولي) مثل: (من كنت وليه فعلي وليه) و(علي ولي كل مؤمن من بعدي) .(من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم والِ من والاه و عادِ من عاداه)


تحياتي

[الظاهري]

اخي الكريم مااطلبه منك هو اثبات اصل من اصول الدين في كتاب الله سبحانه وتعالى

فهل افهم من جوابك انه لم يرد دليل صريح في القران الكريم على امامة علي ؟؟؟

ارجو الرد على استفهامي وشكر لتفاعلكم

[حيدر القرشي]

الدليل الثاني على وجوب الامامة:::
اختار اهل السنة ان الحاكم لا يكون معصوما

وذهب اهل الحق بوجوب امامة المعصوم
فاذا ثبت وجوب عصمة الامام صح قول اهل الحق الاثني عشرية




قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين )
هذه نكرة منفية فتعمم للاستثناء
فيلزم من ذلك نفي كل سلطان للشيطان على قوم خاصة
في جميع الأوقات إذ كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان في الجملة
وهو ينافي قوله ( ليس لك عليهم سلطان )
ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء وجودهم إلى آخر عمرهم من الصغاير والكباير عمدا وسهوا وتأويلا
وكل من أثبت ذلك أثبت عصمة الإمام
قوله تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي ) وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى
وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى
اذن القران يصرح بوجود اناس معصومين لابد من متابعتهم وترك غير المعصوم
فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب

[الظاهري]

ااختي الكريمه ثار الزهراء

حينما بعث الرسول الكريم ورد ذالك فالقران واضحا جليا


بعد ان اوردتي هذه الايه الكريمه وبغض النظر عن اذا ما كانت تختص بعلي رضي الله عنه

سؤالي والذي ارجو ان تكون اجابته محدده وصريحه


لماذا لم يصرح بذالك القران الكريم باعطائه هذا المنزلة الكريمة العظيمة

[الظاهري]

اخي حيدره اريد اجابة سؤالي على هذا الاصل من اصول الدين لديكم من القران الكريم

[صوت الهداية]

اخي الظاهري قدر تعلق الامر فأني اجد اجابة الاخ حيدر القرشي شافية وكافية فالسنة النبوية والقران الكريم يفسر بعضهما بعض وحقيقة تفسير السنة بالقران او تفسير القرا بالسنة هي حقيقية يقرها الطرفين السنة والشيعة ... ولكن ولكي اجيبك على سؤالك اقول الاية من القران الكريم التي تثبت الولاية هي الاية 55 سورة المائدة (((إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاةوهم راكعون).

[حيدر القرشي]

لا اعلم لعله هذه الاية لا توجد عندهم في كتاب الله
قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين )

[الظاهري]

اشكر لكم تفاعلكم ولكني لا اجد اية تثبت هذا الاصل من اصول الدين لديكم صراحة بولاية علي

فاذا حظي علي بهذه المكانه فمن باب اولى ان يوحي الله بذالك لعباده ولا يلبيس عليهم امرهم

اشكركم

[الظاهري]

اخ حيددره بل هذه الايه موجوده وارجع الى السورى كامله واقراها

المقصود بهذه الايه هو ابليس لعنه الله ارجو عدم الخوض في غير السؤال الذي اريد الاجابه عليه

[حيدر القرشي]

الدليل الثاني على وجوب الامامة:::
اختار اهل السنة ان الحاكم لا يكون معصوما

وذهب اهل الحق بوجوب امامة المعصوم
فاذا ثبت وجوب عصمة الامام صح قول اهل الحق الاثني عشرية




قوله تعالى : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطن إلا من اتبعك من الغاوين )
هذه نكرة منفية فتعمم للاستثناء
فيلزم من ذلك نفي كل سلطان للشيطان على قوم خاصة
في جميع الأوقات إذ كل من صدر منه ذنب في وقت ما كان للشيطان عليه سلطان في الجملة
وهو ينافي قوله ( ليس لك عليهم سلطان )
ويدل هذا على عصمة قوم من ابتداء وجودهم إلى آخر عمرهم من الصغاير والكباير عمدا وسهوا وتأويلا
وكل من أثبت ذلك أثبت عصمة الإمام
قوله تعالى ( أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي ) وغير المعصوم لا يهدي الا ان يهدى
وقد لا يهدي مع أنه يهدى ، فيكون الانكار على اتباعه أولى
اذن القران يصرح بوجود اناس معصومين لابد من متابعتهم وترك غير المعصوم
فلا شئ من غير المعصوم بإمام وهو المطلوب




كيف يمكن ان يكون الابليس معصوما!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[الظاهري]

اخ حيدر اراك تنحى بالموضوع الى منحى اخر من قال ان ابليس معصوم ؟؟

اذا عندك سؤال ساله واجاوبك بدون تاويلاات

[صوت الهداية]

تقول ((اشكر لكم تفاعلكم ولكني لا اجد اية تثبت هذا الاصل من اصول الدين لديكم صراحة بولاية علي)) اقول اية رقم 55 سورة المائدة هي اية صريحة اللفظ بامامة الامام علي ع لأنها جاءت على نسق واحد مع ولاية الله ورسوله وبما ان ولاية الله ورسوله هي ولاية عامة فتكون ولاية الامام علي ع هي ولاية عامة والولاية هنا تعني ولاية التصرف كما نقول ولي الصغير ابوه اي الذي له حق التصرف في شؤونه وكذلك تعني ولاية مولاانا امير المؤمنين عليه السلام

[حيدر القرشي]

اتركك يا اخي لانه اتيتك بدليل من كتاب الله واخر من السنة ولا ارى كلام علمي مفيد مجرد خروج عن الموضوع

[صوت الهداية]

اذن فان الله يخبرنا ان مولانا الذي له حق التصرف وعلينا طاعته هو الامام علي عليه السلام

[ثأر الزهراء]

ااختي الكريمه ثار الزهراء

حينما بعث الرسول الكريم ورد ذالك فالقران واضحا جليا


بعد ان اوردتي هذه الايه الكريمه وبغض النظر عن اذا ما كانت تختص بعلي رضي الله عنه

سؤالي والذي ارجو ان تكون اجابته محدده وصريحه


لماذا لم يصرح بذالك القران الكريم باعطائه هذا المنزلة الكريمة العظيمة

بصراحة لا أريد أن أخوض في تفسير القرآن الكريم لماذا قام بالتصريح أو لا ( بعداً عن الإفتاء في شيء لا أعلم به ) ولكن الآية واضحة جدّاً أخي الكريم وتثبت ولاية علي ..


حيث قال " الذين يقيمون الصلاة و يأتون الزكاة وهم راكعون "

وهناك رواية يعرفها كلا المذهبين من سنة وشيعة بأن الإمام علي عليه السلام تصدّق بخاتمه أثناء الصلاة وبالتحديد أثناء كوعه !

ألا يكفي تصديق هذا !!
و اذا لم تقتنع من كلامي فهل يمكنك أخي أن تأتي لي بتفسير هذه الآية وماذا كان المقصود من الزكاة أثناء الركوع

[عارف G]

اخي الظاهري قدر تعلق الامر فأني اجد اجابة الاخ حيدر القرشي شافية وكافية فالسنة النبوية والقران الكريم يفسر بعضهما بعض وحقيقة تفسير السنة بالقران او تفسير القرا بالسنة هي حقيقية يقرها الطرفين السنة والشيعة ... ولكن ولكي اجيبك على سؤالك اقول الاية من القران الكريم التي تثبت الولاية هي الاية 55 سورة المائدة (((إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاةوهم راكعون).


صوت الهداية ما رأيك بهذا القول !!
إن الفيصل في الاستدلال بينا وبينكم هو نص الآية ، والآية لا تنص على علي رضي الله عنه ، بل ليس فيها ذكر لاسمه أو أدنى إشارة لتخصيصة بالولاية .

والآية الكريمة غايتها أن الولاء واجب لله ولرسوله وللمؤمنين الصادقين المقيمين للصلاة والمؤتين للزكاة والخاشعين لله وحده .

وإنما قلت : " والخاشعين لله " لأن الركوع يأتي في اللغة بمعنى الخشوع والخضوع ، وقد جاء في القرآن كذلك بنفس المعنى حيث أمر الله تعالى مريم بالركوع في قوله تعالى ( يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين ) ، ومعناه : واخشعي مع الخاشعين ، وحيث وصف الله تعالى عبده داود عليه السلام بقوله : ( وخر راكعا وأناب ) ، ومعلوم أن نبي الله داود عليه السلام خر ساجدا ولكن جاء الركوع هنا بمعنى الخشوع والخضوع لله .

وهكذا تنسجم معاني الآيات الكريمات ويكون المعنى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعين ) ، بمعنى وحالة كونهم خاشعين خاضعين لله ، وإلا ففي ركوع الصلاة شغل عن الأعمال الخارجة عن الصلاة ، مهما كان فضل تلك الأعمال .

وأمر آخر جدير بالتدبر ، وهو يلغي استدلالكم بهذه الآية تماما ، وهو أن قول الله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) للحصر ، و(إنما) تأتي للحصر ، فلو جعلنا المقصود بالذين آمنوا الإمام عليا وحده كما تفعلون ، فإن هذا يبطل مذهبكم الإمامي الجعفري الإثني عشري ، حيث أن الآية قصرت الولاية في ثلاث فقط ، هم الله تعالى ورسوله الكريم والإمام علي فقط .

وبنص الآية حسب مفهوم المحاضر تبطل كل ولاية بعد علي حتى بقية الأئمة المزعومين عنده الإحدى عشر . وهذا وحده كاف في إبطال استدلاله بهذه الآية

[الظاهري]

اخي عارف مدري انا ماعرف اسال والا هم مايفهمون ؟؟؟

سؤالي محدد اذا كان ولاية علي اصل من اصول الدين لماذا لاييوجد اية صريحة بهذه المنزله الكريمه لعلي ؟؟

اقصد بهذا بطلان هذه العقيده اذا لم يوجد لها دليل

[حيدر القرشي]

اتيناك باية من كتاب الله ولكنك اخذتك العزة بالاثم

[الظاهري]

سؤاااااااااااالي مره اخره لنفرض ان تفسيراتكم لهذه الايه صحيحه


لماذا لم ترد امامة علي فالقران صراحه ؟؟؟

اتمنى ان يكون سؤالي واضح

هل يلبس الله على عباده امرا هو فارضه عليهم ومن يحيد عنه بات كافرا بما انزل على محمد ؟؟

اذا كانت العبادات من صلاة وصوم وزكاة وردت فالقران صريحه بل وحتى في هذه الايه فكيف باصل من اصول الدين

لايرد واضحا جليا للعباد ؟؟؟


ارجو ااجابه محدده على سؤالي هذا

[حيدر القرشي]

تحب الجدال نحن نعرف الجدال اكثر منكم

(( بسم الله الرحمن الرحيم * حم * وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ * وَإِنَّهُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيمٌ * أَفَنَضْرِبُ عَنكُمُ الذِّكْرَ صَفْحًا أَن كُنتُمْ قَوْمًا مُّسْرِفِينَ )) ..

تصريح باسم الامام في كتاب الله

[حيدر القرشي]

لعله يُقال أن أم الكتاب هو اللّوح المحفوظ فنقول أن هذا التفسير خاطئ
إذ أم الكتاب كما أفهمه شخصيا هو اللوح المحفوظ نعم
لكن ما هو هذا الذي في اللّوح المحفوظ عند الله وملائكته ؟!! لاحظوا معي !!

إنه في أم الكتاب لدينا لا أم الكتاب ذاته !!

ومن جانب آخر فالحكمة لا توصف إلاّ للحي العاقل فهل يصح تسمية اللّوح أنه علي حكيم أم العلي الحكيم هو ما في داخل اللوح ؟!!

الآية واضحة وضوح الشمس وليس فيها أي لبس فإسم الإمام علي صلوات الله عليه شخصيا مذكور في القرآن العظيم

[الظاهري]

تفسيرك واهي لهذه الايه

تنتقي من الكلمات مايتوافق مع هواك ثم تورده كدليل صريح ليس المقصود بهذه الايه علي بن ابي طالب


اراك تلبس على القارئ وخلط تفسير القران الكريم بعضه ببعض ولي عوده لتفسير هذه الايه

تنتقي

[حيدر القرشي]

تفسيرك ليس علية بحجة من دون دليل اريد دليل ليس من كتبكم فانها غير حجة علية ابدا

[عارف G]

اتيناك باية من كتاب الله ولكنك اخذتك العزة بالاثم


يا حيدر القرشي نريد دليل كهذا آتفهم ، وذلك لإنكم جعلتم الولاية ركن من أركان الإسلام.

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6000291)[البقرة:285]، فالذي أنزل إلى النبي صلى الله عليه وسلم هو هذه الأصول، وأصلها جميعاً يرجع إلى ما أنزل على الرسول صلى الله عليه وسلم، فنؤمن به ونطيع: وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6000291)[البقرة:285] أي: إذعان وانقياد مطلق، وطاعة لله سبحانه وتعالى، لا كما قال أهل الكتاب: سمعنا وعصينا. ثم يطلبون المغفرة من الله: غُفْرَانَكَ رَبَّنَا (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6000291)[البقرة:285]






-------
الرجاء التأكد من ردك ولمن هو موجه له من الاعضاء
منعاً عن اللبس بين الاعضاء
------------------

[حيدر القرشي]

اتيتك باية فيها اسم الامام علي غصبا عليك

[عارف G]

اخي عارف مدري انا ماعرف اسال والا هم مايفهمون ؟؟؟

سؤالي محدد اذا كان ولاية علي اصل من اصول الدين لماذا لاييوجد اية صريحة بهذه المنزله الكريمه لعلي ؟؟

اقصد بهذا بطلان هذه العقيده اذا لم يوجد لها دليل


شكراً لك أخي الظاهري على هذا الطرح القيم

مستمرين في المتابعة

[الظاهري]

ياناس والله التفسير واضح

ارى ان زميلكم حيدر القرشي رد على بطلان تفسيركم لهذه الايه والمقصود به اللوح المحفوظ

ولكنه يقول انه في وشدد على ذالك وقال انه ليس هو ذاته

واتفق معه بذالك ان القران اللذي هو الكتاب المبين كتب في اللوح المحفوظ وبهذا اتفق معه بان الكتاب المبين ليس هو اللوح المحفوظ اللذي هو بمكانة عليا في السماء

بذالك اعود على انه لايوجد دليل صريح على امامة علي وبهذا يسقط اصل مناصول الدين لدى الشيعة


اقسم بالله اني ناصح لكم ياناس لاتلبسون تفسير الايات ببعض وانتم تفندون بعض

[عارف G]

اتيتك باية فيها اسم الامام علي غصبا عليك


أين الآية يا حيدر القرشي فمن الأمور المحرمة على المسلم الكذب .









-------
المرة الثانية
الرجاء التأكد من ردك ولمن هو موجه له من الاعضاء
منعاً عن اللبس بين الاعضاء
------------------

[حيدر القرشي]

عجزت عن الرد يا ظاهري اين دليلك ان الاية لا يراد منها اسم الامام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حيدر القرشي]

×××××××
راجع صفحة السابقة قبل ما تفتي بكذب الاخرين






-------
الرجاء الأبتعاد عن مثل هذه الالفاظ
والحوار لا زال قائماً
------------------

[الظاهري]

ياناس والله التفسير واضح

ارى ان زميلكم حيدر القرشي رد على بطلان تفسيركم لهذه الايه والمقصود به اللوح المحفوظ

ولكنه يقول انه في وشدد على ذالك وقال انه ليس هو ذاته

واتفق معه بذالك ان القران اللذي هو الكتاب المبين كتب في اللوح المحفوظ وبهذا اتفق معه بان الكتاب المبين ليس هو اللوح المحفوظ اللذي هو بمكانة عليا في السماء

بذالك اعود على انه لايوجد دليل صريح على امامة علي وبهذا يسقط اصل من اصول الدين لدى الشيعة


اقسم بالله اني ناصح لكم ياناس لاتلبسون تفسير الايات ببعض وانتم تفندون بعض
وصلنا الى انه المقصود بالايه هو اللوح المحفوظ
وتفسيرك هو اجتهاد وتخبط
وارجع الى علماء اللغه بل ارجع الى عقلك الايه واحده ومتصله

كيف يكون الحديث عن الكتاب المبين ثم يدخل علي بها ؟؟

اتق الله اخي

[حيدر القرشي]

انت جاهل اعطني دليل انه لا يراد منه اسم الامام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم * حم * وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ * وَإِنَّهُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيمٌ * أَفَنَضْرِبُ عَنكُمُ الذِّكْرَ صَفْحًا أَن كُنتُمْ قَوْمًا مُّسْرِفِينَ )) ..


تصريح باسم الامام في كتاب الله

لعله يُقال أن أم الكتاب هو اللّوح المحفوظ فنقول أن هذا التفسير خاطئ
إذ أم الكتاب كما أفهمه شخصيا هو اللوح المحفوظ نعم
لكن ما هو هذا الذي في اللّوح المحفوظ عند الله وملائكته ؟!! لاحظوا معي !!

إنه في أم الكتاب لدينا لا أم الكتاب ذاته !!

ومن جانب آخر فالحكمة لا توصف إلاّ للحي العاقل فهل يصح تسمية اللّوح أنه علي حكيم أم العلي الحكيم هو ما في داخل اللوح ؟!!

الآية واضحة وضوح الشمس وليس فيها أي لبس فإسم الإمام علي صلوات الله عليه شخصيا مذكور في القرآن العظيم

[ثأر الزهراء]

اخي الظاهري ,
واضح إنك تكثر الجدال بصورة بمالغة وذلك تحدّياً للشيعة فقط ..:confused:
أطلب منك أخي الكريم

أن تفسر لي الآية الكريمة

ويؤتون الزكاة وهم راكعون "

[صوت الهداية]

اية الولاية تذكر ولاية الامام علي بشكل صريح وواضح ولكنكم لاتريدون ان ترون الحق وتمغضون اعينكم عن الحقائق ... هل هذه هي الموضوعية التي تتكلم عنها يا ظاهرية

[صوت الهداية]

اية الولاية تذكر ولاية الامام علي بشكل صريح وواضح ولكنكم لاتريدون ان ترون الحق وتمغضون اعينكم عن الحقائق ... هل هذه هي الموضوعية التي تتكلم عنها يا ظاهري

[الظاهري]

باناقشك بالعقل

الايه تقول (( وانه في ام الكتاب لدينا لعلي حكيم ))

الهاء في انه ضمير يعود على الكتاب المبين في الايه الثانيه


وهذا واضح جلي من سياق الايه

والمقصود بـ((لعلي حكيم )) العلو في المكانه والمنزله وهذا واضح ايضا من سياق الايه


اي انه ليس المقصود علي كرم الله وجهه
وبهذا اعيد واكرر ببطلان اصل من اصول المذهب الشيعي وهو امامة علي




اسال الله ان يفتح على قلبك دعوة صادقه ادعو الله بها لك

[حيدر القرشي]

اخواني الشيعة هل تعلمون ان هذه مكتوبة على ستائر باب حضرة اميرالمؤمنين في النجف الاشرف

[الظاهري]

الاخت ثار ارجو منك البقاء في اصل الموضوع وهو دليل صريح على امامة علي

يشهد الله اني لا اجادل ولكني اناشدكم دليلا واضحا على امامة علي

ودليلكم الوحيد وضحت لكم انه المقصود اللوح المحفوط

فدعونا نبقى في موضوعنا وهو سؤالي عن امامة علي

[حيدر القرشي]

من قال لك ان الهاء تعود الى الكتاب المبين؟؟؟؟؟؟؟

لعلها اية مستقلة فالقران لم يجمع في زمن الرسول وترتيب الاياات بعضها كان باجتهاد الصحابة

[الظاهري]

اخواني الشيعة هل تعلمون ان هذه مكتوبة على ستائر باب حضرة اميرالمؤمنين في النجف الاشرف

هل ترى انك تغير مجرى الحوار ؟؟
ارجو الرد على سؤالي

[حيدر القرشي]

من قال لك والمقصود بـ((لعلي حكيم )) العلو في المكانه والمنزله

لا دليل على ذلك؟؟؟؟

[الظاهري]

اخواني الشيعة هل تعلمون ان هذه مكتوبة على ستائر باب حضرة اميرالمؤمنين في النجف الاشرف

هلى ترى انك تغير مجرى الحوار

ارجو البقاء في اصل الموضوع

[حيدر القرشي]

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ) (سورة الشورى/51)

[صوت الهداية]

وسؤالي بالمقابل للمخالفين اذا كنتم متشددين الى هذا الحد ولاتقبلون اية عقيدة الا اذا كان هناك نص عليها في القران الكريم .. هل هناك نص صريح في القران الكريم يقول ان الصحابة عدول

[حيدر القرشي]

فلاحظت أن هذه الآية تشبه تلك الآية التي ذكرتها (علي حكيم). ولكن الذي لفت نظري هو بداية الآية حيث يقول تعالى (وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا) وهنا الواسطة في الحديث بين الخالق عز وجل وبين المخلوق هو الوحي، أو (أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ) وهو كما حدث مع النبي موسى عليه السلام. أما الواسطة الثالثة هي ( أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ ). فكم نحن نحتاج إلى الوحي الإلهي بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله، وحدثت الحوادث وتمزقت الأمة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله. وأصبحت الأمة تختلف في اإستنباط الأحكام الشرعية و تعددت المذاهب. وليس هذا طبعا هو الهدف الذي أرسل إليه الرسول ص، والهدف هو من إرساله ص هو واضح في الآية (وما ارسلناك الا رحمة للعالمين). والهدف الإلهي هو أن يعبد الرحمن في كل الأرض والكون بالحق والعدل وهو لم يتحقق حتى يومنا هذا (ونريد ان نمن على الذين استضعفوا في الارض ونجعلهم ائمة ونجعلهم الوارثين)... هل ورث المسلمون الأرض؟؟؟ أم أنه ينكل بهم في كل مكان وزمان وأصبح دمهم رخيصا؟؟؟

وأما بالعودة الى الآية الشريفة تقول في آخرها (إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ) فكم نحن نحتاج لمن هو يكمل ما خلفه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من الكثير من الأشياء الغامضة التي لازال المسلمون يختلفون فيها، من استنباط للأحكام الشرعية، وتفسير واضح للقرآن وغيرها.....فالأمة مختلفة في هذه الأمور حتى اليوم...

[الظاهري]

من قال لك والمقصود بـ((لعلي حكيم )) العلو في المكانه والمنزله

لا دليل على ذلك؟؟؟؟
قلت لك انه واضح من سياق الايه هذا اولا
ثانيا كيف تثبت لي انت انه علي كرم الله وجهه بينما الايات من بداية السورة تتحدث عن القران الكريم ومنزلته العالية وهذا يرد على قولك بانه ليس المقصود علو المكانه والمنزلة

[حيدر القرشي]

لحد الان ايتان فيها تصريح باسم الامام علي عليه السلام

[صوت الهداية]

((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)) بسند صحيح قال مفسري اهل السنة واعترفوا ان الاية نزلت في الامام علي ع

[الظاهري]

من قال لك والمقصود بـ((لعلي حكيم )) العلو في المكانه والمنزله

لا دليل على ذلك؟؟؟؟
اولا ماهو دليلك انت على انه علي بن ابي طالب


ثانيا وهوالرد على كلامك بان الايه من بداية السورة تتحدث عن علو مكانة القران فكيف واين تغير السياق ليصبح المقصود علي بن ابي طالب ؟؟
ام انه انتقاء منك لكلمة لعلي ليصبح المقصود هو علي بن ابي طالب

[حيدر القرشي]

السياق ليس بحجة ان كنت الايتين منفصلة وقلت ترتيب الايات مختلف فيه

واثبت انه علي عليه السلام ولا منكر بدليل لحد الان

[الظاهري]

((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)) بسند صحيح قال مفسري اهل السنة واعترفوا ان الاية نزلت في الامام علي ع
خرجت عن سياق ومنهجية الحوار

نحن الان نتحدث عن دليلكم الوحيد الصريح بامامة علي

[الظاهري]

((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)) بسند صحيح قال مفسري اهل السنة واعترفوا ان الاية نزلت في الامام علي ع
خرجت عن سياق الحديث

نحن نتحدث عن دليلكم الوحيد عن امامة علي الوارده صراحة فالقران

[حيدر القرشي]

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ) (سورة الشورى/51)


فلاحظت أن هذه الآية تشبه تلك الآية التي ذكرتها (علي حكيم). ولكن الذي لفت نظري هو بداية الآية حيث يقول تعالى (وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا) وهنا الواسطة في الحديث بين الخالق عز وجل وبين المخلوق هو الوحي، أو (أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ) وهو كما حدث مع النبي موسى عليه السلام. أما الواسطة الثالثة هي ( أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ ). فكم نحن نحتاج إلى الوحي الإلهي بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله، وحدثت الحوادث وتمزقت الأمة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله. وأصبحت الأمة تختلف في اإستنباط الأحكام الشرعية و تعددت المذاهب. وليس هذا طبعا هو الهدف الذي أرسل إليه الرسول ص، والهدف هو من إرساله ص هو واضح في الآية (وما ارسلناك الا رحمة للعالمين). والهدف الإلهي هو أن يعبد الرحمن في كل الأرض والكون بالحق والعدل وهو لم يتحقق حتى يومنا هذا (ونريد ان نمن على الذين استضعفوا في الارض ونجعلهم ائمة ونجعلهم الوارثين)... هل ورث المسلمون الأرض؟؟؟ أم أنه ينكل بهم في كل مكان وزمان وأصبح دمهم رخيصا؟؟؟

وأما بالعودة الى الآية الشريفة تقول في آخرها (إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ) فكم نحن نحتاج لمن هو يكمل ما خلفه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من الكثير من الأشياء الغامضة التي لازال المسلمون يختلفون فيها، من استنباط للأحكام الشرعية، وتفسير واضح للقرآن وغيرها.....فالأمة مختلفة في هذه الأمور حتى اليوم...

[الظاهري]

السياق ليس بحجة ان كنت الايتين منفصلة وقلت ترتيب الايات مختلف فيه



واثبت انه علي عليه السلام ولا منكر بدليل لحد الان

ماهو دليلك على انه المقصود علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ؟؟

ولم اجد احد يجاوب عن الهاء في و((انه )) تعود على من اذا لم تعتد بالسياق وترتيب الايات ؟؟

[صوت الهداية]

يا ظاهري لم اخرج عن سياق الحديث انت الذي تريد ان تخرجني منه برغبتك... اية الولاية هي اية صريحة على ان مولانا وولينا وامامنا هو الامام علي وقال مفسري السنة والشيعة وبأسانيد صحيحة ان الاية نزلت في الامام علي ع ...

[حيدر القرشي]

انه اسم مولانا علي والشاهد والدليل هو الاية الثانية توضح المراد في انه الامام علي

[الظاهري]

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ) (سورة الشورى/51)



فلاحظت أن هذه الآية تشبه تلك الآية التي ذكرتها (علي حكيم). ولكن الذي لفت نظري هو بداية الآية حيث يقول تعالى (وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا) وهنا الواسطة في الحديث بين الخالق عز وجل وبين المخلوق هو الوحي، أو (أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ) وهو كما حدث مع النبي موسى عليه السلام. أما الواسطة الثالثة هي ( أَوْ يُرْسِلَ رَسُولا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ ). فكم نحن نحتاج إلى الوحي الإلهي بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله، وحدثت الحوادث وتمزقت الأمة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله. وأصبحت الأمة تختلف في اإستنباط الأحكام الشرعية و تعددت المذاهب. وليس هذا طبعا هو الهدف الذي أرسل إليه الرسول ص، والهدف هو من إرساله ص هو واضح في الآية (وما ارسلناك الا رحمة للعالمين). والهدف الإلهي هو أن يعبد الرحمن في كل الأرض والكون بالحق والعدل وهو لم يتحقق حتى يومنا هذا (ونريد ان نمن على الذين استضعفوا في الارض ونجعلهم ائمة ونجعلهم الوارثين)... هل ورث المسلمون الأرض؟؟؟ أم أنه ينكل بهم في كل مكان وزمان وأصبح دمهم رخيصا؟؟؟


وأما بالعودة الى الآية الشريفة تقول في آخرها (إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ) فكم نحن نحتاج لمن هو يكمل ما خلفه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من الكثير من الأشياء الغامضة التي لازال المسلمون يختلفون فيها، من استنباط للأحكام الشرعية، وتفسير واضح للقرآن وغيرها.....فالأمة مختلفة في هذه الأمور حتى اليوم...

اولا اراك لم تجاوب على تساؤلاتي السابقه
والان تاتي بايه اخرى واضح جلي بها ان العلي الحكيم هو الله سبحانه وتعاى فاتق الله ولا تغلو في علي كرم الله وجهه لتعطيه صفة من صفات الله

وكاني بك تبحث في المصحف الشريف عن اي كلمة علي لتنسبها الى علي كرم الله وجه

فلنعد الى الاية السابقه ونبقى في موضوعنا لكي لانتشعب في الحوار كما اسلفت في بداية حوارنا ذا


واله ولي التوفيق

[الظاهري]

اعودد لاسوق اسالتي مره اخرى واتمنى احد يجاوب عليها بشجاعه باجوبه محدده

انه لعلي حكيم << الضمير يعود على الايه السابقه والمقصود بها الكتاب المبين ؟؟؟ تعليقكم ؟؟؟


ماهو دليلكم على ان المقصود بقوله تعالي لعلي حكيم هو علي كرم الله وجهه

[صوت الهداية]

لايشترط ذكر الاسم صراحة في القران الكريم .. في الاية ((ثاني اثنين اذ هما في الغار)) لم ياتي ذكر ابي بكر باسمه الصريح في الاية ولكن الاحاديث عندكم هي التي اشارت الى ان اسمه ابي بكر فلماذا تقبلون هذه القاعدة ((تفسير القران بالسنة)) ولاتقبلونها في اية الولاية ... لماذا بائكم تجر وبائنا لاتجر

[الظاهري]

لايشترط ذكر الاسم صراحة في القران الكريم .. في الاية ((ثاني اثنين اذ هما في الغار)) لم ياتي ذكر ابي بكر باسمه الصريح في الاية ولكن الاحاديث عندكم هي التي اشارت الى ان اسمه ابي بكر فلماذا تقبلون هذه القاعدة ((تفسير القران بالسنة)) ولاتقبلونها في اية الولاية ... لماذا بائكم تجر وبائنا لاتجر
مره اخرى تتهربون


المقصد الاساسي من سؤالي هو دليل صريح على امامة علي كرم الله وجهه لانه اصل من اصول الدين لديكم

اما ابو بكر فليس حبه او كرهه اصلامن اصول الدين لدينا كي يصرح باسمه بالقران

[حيدر القرشي]

الاية الثانية شاهدة على ان المراد من الاية الاولى هو مولانا علي

[الظاهري]

وبعدين كيف تقول لايشترط ذكره صراحه في القران وهو اصل من اصول الدين لديكم <<< هذا اعتبره انه لايوجد دليل صريح على امامة علي صراحتا في القران واشهدو على ذالك

كيف تؤمنون بشئ ليس له دليل واضح وصريح انما هو اجتهادات فردية وانتقائات لمفردات تووافقت مع ارائكم ؟؟؟

[الظاهري]

الاية الثانية شاهدة على ان المراد من الاية الاولى هو مولانا علي
كما قلت لك الايه الثانيه المقصود بها هو الله نفسه سبحانه وتعالى ارجع اليها واقرئها مليا وتاكد من كلامك

[حيدر القرشي]

قلنا لك لا يوجد دليل على ان الهاء تعود الى الكتاب اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حيدر القرشي]

لا يوجد دليل ان الهاء في الاية الثانية يراد منها الله تعالى اين الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صوت الهداية]

وهل جميع اصول الدين ذكرت اسمائها صراحة في القران الكريم ... مثلا الايمان بالرسل هل ذكر القران الاسماء الصريحة لجميع الرسل والانبياء ؟؟؟ مثلا الايمان بالملائكة هل ذكر الله اسماء جميع الملائكة ام لابد من الرجوع للسنة ... ياحبيبي القران الكريم يذكر الاشياء بشكل مجمل وتاتي السنة بالتفاصيل ...وتقول((اما ابو بكر فليس حبه او كرهه اصلامن اصول الدين لدينا كي يصرح باسمه بالقران)) اقول من خلال حواراتي مع السنة فان حب ابي بكر من اصول دينكم كثير من السنة يقولون ان من يسب الصحابة يخرج عن الاسلام... ثالثا// عدالة الصحابة من اصول الدين عندكم.. هل هناك اية صريحة تدل على عدالة الصحابة بشكل صريح

[الظاهري]

عودو الى عقولكم

اشهد الله اني بلغت
اللهم فاشهد ارجو من الجميع قراءة الايه الكريمه ويخبرني ماذا ييفهم ؟؟؟

ولنا عوودة بمشيئة الله

[حيدر القرشي]

بسم الله الرحمن الرحيم * حم * وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ * وَإِنَّهُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيمٌ * أَفَنَضْرِبُ عَنكُمُ الذِّكْرَ صَفْحًا أَن كُنتُمْ قَوْمًا مُّسْرِفِينَ )) ..



تصريح باسم الامام في كتاب الله


لعله يُقال أن أم الكتاب هو اللّوح المحفوظ فنقول أن هذا التفسير خاطئ
إذ أم الكتاب كما أفهمه شخصيا هو اللوح المحفوظ نعم
لكن ما هو هذا الذي في اللّوح المحفوظ عند الله وملائكته ؟!! لاحظوا معي !!

إنه في أم الكتاب لدينا لا أم الكتاب ذاته !!

ومن جانب آخر فالحكمة لا توصف إلاّ للحي العاقل فهل يصح تسمية اللّوح أنه علي حكيم أم العلي الحكيم هو ما في داخل اللوح ؟!!

الآية واضحة وضوح الشمس وليس فيها أي لبس فإسم الإمام علي صلوات الله عليه شخصيا مذكور في القرآن العظيم


بهذا يبطل السياق الذي تدعيه

[عارف G]

((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمونالصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)) بسند صحيح قال مفسري اهل السنة واعترفوا انالاية نزلت في الامام علي ع






صوتة الهداية





قوله نزول آية ( إنما وليكم ) في علي بن أبي طالب .

فنقول أن الروايات التي رويت في هذا الباب كلها من الأكاذيب فمنها : أن الواو ليست واو الحال إذ لو كان كذلك لكان لا يسوغ أن يتولى إلا مَن أعطى الزكاة في حال الركوع فلا يتولى سائر الصحابة والقرابة . ومنها : أنَّ المدح إنما يكون بعمل واجبٍ أو مستحبٍ ، وإيتاء الزكاة في نفس الصلاة ليس واجباً ولا مستحباً باتفاق علماء الملة ، فإن في الصلاة شغلاً . ومنها : أنه لو كان إيتاؤها في الصلاة حسناً لم يكن فرقٌ بين حال الركوع وغير حال الركوع ، بل إيتاؤها في القيام والقعود أمكن . ومنها : أن "عليّاً" لم يكن عليه زكاةٌ على عهد النبي صلى الله عليه وسلم . ومنها : أنه لم يكن له أيضا خاتمٌ ولا كانوا يلبسون الخواتم حتى كتب النبي صلى الله عليه وسلم كتاباً إلى كسرى فقيل له إنهم لا يقبلون كتاباً إلا مختوماً فاتخذ خاتماً مِن ورِق ونقش فيها (محمَّدٌ رسولُ الله). ومنها : أنَّ إيتاءَ غيرِ الخاتم في الزكاة خيرٌ مِن إيتاء الخاتم فإنَّ أكثر الفقهاء يقولون لا يجزئ إخراج الخاتم في الزكاة . ومنها : أن هذا الحديث فيه أنه أعطاه السائل ، والمدح في الزكاة أنْ يخرجها ابتداءً ، ويخرجها على الفور لا ينتظر أن يسأله سائلٌ . ومنها : أنَّ الكلام في سياق النهي عن موالاة

[صوت الهداية]

وعود على ذي بدء فان امامة ابي بكر عند اهل السنة هي من اصول الدين ومن ينكرها يخرج عن الاسلام فهل هناك دليل صريح من القران الكريم على امامة ابي بكر فيه تصريح باسم ابي بكر ((((وفي الفتاوى البديعية من أنكر إمامة أبي بكر رضي الله عنه فهو كافر وقال بعضهم وهو مبتدع والصحيح أنه كافر وكذلك من أنكر خلافة عمر في أصح الأقوال ولم يتعرض أكثرهم للكلام على ذلك.))[ الهيتمي، الصواعق، ج1 ص 139].... نص اخر (( والظاهر أن المستند، أن منكر إمامة الصديق رضي الله تبارك وتعالى عنه مخالف للإجماع، بناء على أن جاحد [ الحكم ] المجمع عليه كافر ، وهو المشهور عند الأصوليين ، وإمامة الصديق مجمع عليها ،المقريزي، إمتاع السامع، ج 9 - ص 218].)).... هذه بضاعتك ردت اليك ياظاهري اعطيني دليل صريح ذكرت فيه امامة ابي بكر في القران الكريم؟؟؟

[الجندي]

وعود على ذي بدء فان امامة ابي بكر عند اهل السنة هي من اصول الدين ومن ينكرها يخرج عن الاسلام فهل هناك دليل صريح من القران الكريم على امامة ابي بكر فيه تصريح باسم ابي بكر ((((وفي الفتاوى البديعية من أنكر إمامة أبي بكر رضي الله عنه فهو كافر وقال بعضهم وهو مبتدع والصحيح أنه كافر وكذلك من أنكر خلافة عمر في أصح الأقوال ولم يتعرض أكثرهم للكلام على ذلك.))[ الهيتمي، الصواعق، ج1 ص 139].... نص اخر (( والظاهر أن المستند، أن منكر إمامة الصديق رضي الله تبارك وتعالى عنه مخالف للإجماع، بناء على أن جاحد [ الحكم ] المجمع عليه كافر ، وهو المشهور عند الأصوليين ، وإمامة الصديق مجمع عليها ،المقريزي، إمتاع السامع، ج 9 - ص 218].)).... هذه بضاعتك ردت اليك ياظاهري اعطيني دليل صريح ذكرت فيه امامة ابي بكر في القران الكريم؟؟؟

نحن نتابع الموضوع فاين ذهب الاخ الظاهري ......... نلزمك بالاجابة على ايراد الاخ الفاضل صوت الهداية

[عارف G]

وهل جميع اصول الدين ذكرت اسمائها صراحة في القران الكريم ... مثلا الايمان بالرسل هل ذكر القران الاسماء الصريحة لجميع الرسل والانبياء ؟؟؟ مثلا الايمان بالملائكة هل ذكر الله اسماء جميع الملائكة ام لابد من الرجوع للسنة ... ياحبيبي القران الكريم يذكر الاشياء بشكل مجمل وتاتي السنة بالتفاصيل ...وتقول((اما ابو بكر فليس حبه او كرهه اصلامن اصول الدين لدينا كي يصرح باسمه بالقران)) اقول من خلال حواراتي مع السنة فان حب ابي بكر من اصول دينكم كثير من السنة يقولون ان من يسب الصحابة يخرج عن الاسلام... ثالثا// عدالة الصحابة من اصول الدين عندكم.. هل هناك اية صريحة تدل على عدالة الصحابة بشكل صريح



صوة الهداية إن أركان الإسلام خمسة فقط
وأبو بكر لم يكن يوم من الأيام أصل من أصول الدين وإنما من يكفر ابو بكر أو يقول عنه إنه مرتد هو وبقية الصحابة نقول نحن هو من يفكر لا أبي بكر وأصحابه، ولكنكم أنتم جعلتم ولا ية علي ركن من اركان الإسلام ومن لا يقر ويعترف بهذه الولاية له ولبقية الأئمة يعتبر في دينكم كافر.ولا تحاول تحويل الموضوع عن مساره .

[الظاهري]

وهل جميع اصول الدين ذكرت اسمائها صراحة في القران الكريم ... مثلا الايمان بالرسل هل ذكر القران الاسماء الصريحة لجميع الرسل والانبياء ؟؟؟ مثلا الايمان بالملائكة هل ذكر الله اسماء جميع الملائكة ام لابد من الرجوع للسنة ... ياحبيبي القران الكريم يذكر الاشياء بشكل مجمل وتاتي السنة بالتفاصيل ...وتقول((اما ابو بكر فليس حبه او كرهه اصلامن اصول الدين لدينا كي يصرح باسمه بالقران)) اقول من خلال حواراتي مع السنة فان حب ابي بكر من اصول دينكم كثير من السنة يقولون ان من يسب الصحابة يخرج عن الاسلام... ثالثا// عدالة الصحابة من اصول الدين عندكم.. هل هناك اية صريحة تدل على عدالة الصحابة بشكل صريح
ومن قال لك انها اصل من اصول الدين ؟؟؟

مذهبنا واضح

اركان الاسلام الخمسه ولاايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره ؟؟
وجميع ماذكرت ورد في القران صراحة لا بدليل اخر ولا بتضارب اقوال ولا غيره من الاحاديث

اي ان اصول الدين التي نؤمن بها لديها الدليل الواضح الصريح في القران الكريم

وارجوكم عودوا الى السؤال الاصل

دليل واضح بامامة علي بن ابي طالب الادلة التي اوردتموها حسب ماذكرتم تذكر امامة علي ضمنا وليس صراحتا

اما بالنسبة للايه 55 من سورة المائده فواضح جلي انها تتحدث عن الكتاب المبين وارجو منكم اتباع اسلوب علمي واضح في تفسير القران

وليس انتقاء المفرده ومخالفة الايه كامله من اجل اثبات معنى اخر


ولازلت اعيد واكرر واقول

انكم لم تتاتو بهذا الدليل القاطع اللذي به يسقط اصل من اصول مذهبكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انكم لم تتاتو بهذا الدليل القاطع اللذي به يسقط اصل من اصول مذهبكم
ياعزيزي الاسلام لا يسقط

الاخوه لم يقصروا وانت تراوغب لا اعرف ماذا تستفاد من جدلك العقيم هذا
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة
السيوطي - الدر المنثور - سورة المائدة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 298 )



- وأخرج إبن أبي حاتم وإبن مردويه وإبن عساكر عن أبي سعيد الخدري قال‏:‏ نزلت هذه الآية ‏‏: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ على رسول الله (ص) يوم غدير خم، في علي بن أبي طالب .‏



- وأخرج إبن مردويه عن إبن مسعود قال‏:‏ كنا نقرأ على عهد رسول الله (ص) ‏يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك‏ ان عليا مولى المؤمنين ‏وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس‏ .‏

هذا من القران
وهذه من السنه على شروطكم
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 )



14610 - عن رباح بن الحارث قال‏:‏ جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا‏:‏ السلام عليك يا مولانا، فقال‏:‏ كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب‏؟‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول‏:‏ من كنت مولاه فهذا مولاه‏ ، قال رباح‏:‏ فلما مضوا تبعتهم فقلت‏:‏ من هؤلاء‏؟‏ قالوا‏:‏ نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ‏، رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال‏:‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ، وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال‏:‏ سمعت رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ،‏ ورجال أحمد ثقات‏.‏


وانت تعرف ان السنه تفسر ما جاء به القران الكريم

والسلام عليكم

[الواصل]

جئتكم بدليل على ولاية علي
عن أبي الحسن » بينما رسول صلى الله عليه وسلم جالس إذ دخل عليه ملك له أربعة وعشرون وجها. فقال له رسول الله رسول الله صلى الله عليه وسلم : حبيبي جبرئيل لم أرك في مثل هذه الصورة، قال الملك: لست بجبرئيل. يا محمد. بعثني الله عز وجل أن أزوج النور من النور. قال: من ممن؟ قال: فاطمة من علي. قال: فلما ولى الملك إذا بين كتفيه : محمد رسول الله علي وصيه. فقال رسول الله تعالى منذ كم كُتِبَ هذا بين كتفيك؟ فقال: من قبل أن يخلق الله آدم باثنين وعشرين ألف عام« (الكافي 1/383 كتاب الحجة. باب مولد الزهراء عليها السلام).
وهكذا يكون أمر الولاية عند مهما إلى درجة أن يكتب ذلك على ظهر الملك غير أنه لا ينزل ولا آية واحدة صريحة في القرآن تنص على أن عليا وصي الله !

[الواصل]

عن أبي الحسن » بينما رسول صلى الله عليه وسلم جالس إذ دخل عليه ملك له أربعة وعشرون وجها. فقال له رسول الله رسول الله صلى الله عليه وسلم : حبيبي جبرئيل لم أرك في مثل هذه الصورة، قال الملك: لست بجبرئيل. يا محمد. بعثني الله عز وجل أن أزوج النور من النور. قال: من ممن؟ قال: فاطمة من علي. قال: فلما ولى الملك إذا بين كتفيه : محمد رسول الله علي وصيه. فقال رسول الله تعالى منذ كم كُتِبَ هذا بين كتفيك؟ فقال: من قبل أن يخلق الله آدم باثنين وعشرين ألف عام« (الكافي 1/383 كتاب الحجة. باب مولد الزهراء عليها السلام).
وهكذا يكون أمر الولاية عند مهما إلى درجة أن يكتب ذلك على ظهر الملك غير أنه لا ينزل ولا آية واحدة صريحة في القرآن تنص على أن عليا وصي الله !

[صوت الهداية]

تقول ((ومن قال لك انها اصل من اصول الدين ؟؟؟

مذهبنا واضح

اركان الاسلام الخمسه ولاايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره ؟؟ ))... اقول ارجع الى كلام علماؤك ابن حجر والمقريزي واضيف اليهم ابن باز وبن عثيمين فهو واضح ان الصحابة عندهم من اصول الدين لئنهم يحكمون على من سبهم او ابغضهم مرتد خارج عن الملة فاذا كانت ليس من اصول مذهبكم فلماذا اعتبروها علماؤكم من اصول المذهب رد على مشايخك ليس علي انا

[صوت الهداية]

فتوى العثيمين((سب الصحابة من المنكرات العظيمة ؛ بل ردة عن الإسلام ، من سبهم وأبغضهم فهو مرتد عن الإسلام ، لأنهم هم نقلة الشريعة)).... خذ فتوى ابن باز ورد عليه قول له الصحابة ليس من اصول الدين((فمن طعن فيهم أو سبهم فقد خرج من الدين و مرق من ملة المسلمين ، لأن الطعن لا يكون إلا عن اعتقاد مساويهم و إضمار الحقد فيهم و إنكار ما ذكره الله تعالى ... وهذا راي الذهبي في كتابه الكبائر)) يتضح ان الصحابة من اصول الدين عندكم... اعطيني دليل من القران بشكل صريح على ذلك؟؟؟ او اعترف ان علماؤكم اخطأو في هذه الفتاوى؟؟؟

[صوت الهداية]

وتقول وبكل جهل بالقران العظيم ((اما بالنسبة للايه 55 من سورة المائده فواضح جلي انها تتحدث عن الكتاب المبين وارجو منكم اتباع اسلوب علمي واضح في تفسير القران )) اقول عن ماذا تتحدث الاية 55 هي اية الولاية ياحبيبي ليس فيها ذكر للكتاب المبين وهذا نصها((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)) اين ذكر الكتاب المبين في هذه الاية ممكن توضح لي؟؟؟