المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرد على الاستدلال بالامامه والعصمه لعلي


شريفه غصب عن الكل
01-12-2008, 09:42 PM
الرد على استدلال الشيعة بقوله تعالى: (إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً) على الإمامة والعصمة:


واستدلوا على عصمة الأئمة بقوله تعالى: -والخطاب لخليل الرحمن إبراهيم عليه السلام- (( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ))[البقرة:124] قالوا: تدل هذه الآية على أن الإمام لا يكون إلا معصوماً عن القبائح -ونحن نعلم أن العصمة للأنبياء فقط- لأن الله سبحانه وتعالى نفى أن ينال عهده الذي هو الإمامة ظالم، ومن ليس بمعصوم فقد يكون ظالماً، إما لنفسه وإما لغيره.

ثم قالوا: إن الله سبحانه وتعالى عصم اثنين فلم يسجدا لصنم، وهما: النبي صلى الله عليه وسلم وعلي بن أبي طالب رضي الله عنه، فأحدهما كان رسولاً، والآخر كانت الإمامة له.

أما الخلفاء الثلاثة أبو بكر وعمر وعثمان فلم يعصموا قبل الإسلام من أن يسجدوا لصنم، فليسوا أهلاً للإمامة.

والجواب:

أولاً: في تأويل الآية الكريمة: (( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً ))[البقرة:124] يحتمل جعله رسولاً يقتدى به، ويحتمل أن يكون إماماً من الأئمة، ومع هذا فلا خلاف بأن الظالم لا يصلح لإمامة المسلمين، وكيف يصلح لها من لا يجوز حكمه وشهادته، ولا تجب طاعته، ولا يقبل خبره، ولا يقدم للصلاة؟! وكيف يجوز نصب الظالم للإمامة، والإمام إنما جعل لكف الظلم؟!!

ثانياً: أنه لا يمكن التسليم بأن غير المعصوم لابد أن يكون ظالماً، أو أن غير الظالم لابد أن يكون معصوماً، فبين العصمة وعدم الظلم فرق شاسع، فالمخطئ قبل التكليف ليس ظالماً، ولا يحاسب باتفاق العلماء.

ثالثاً: نفي إمامة الصديق وصاحبيه عمر وعثمان رضي الله عنهم بسبب أنهم عاشوا مدة مديدة قبل الإسلام على الشرك، و(إن الشرك لظلم عظيم)، والظالم بنص الآية لا تناله الإمامة، والجواب على ذلك: بأن غاية ما يلزم أن الظالم في حال ظلمه لا يناله الإمامة، ولا يناله عهد الله تعالى، والإمامة إنما نالتهم رضي الله عنهم في وقت كمال إيمانهم، وغاية عدالتهم.

رابعاً: الذين لم يسجدوا للأصنام كثيرون، فالصحابة الذين عاشوا في بيئة إسلامية، وولدوا في الإسلام ونشئوا على الإسلام، فلا اختصاص لأمير المؤمنين رضي الله عنه بهذا، إذا علم أنه ولد صحابة كثيرون على الإسلام ولم يعاصروا الجاهلية، فهؤلاء الذين ولدوا في الإسلام ولم يعاصروا الجاهلية ولم يسجدوا لصنم هل يكونوا أفضل من أبي بكر وعمر ومن عثمان وعلي؟!!

خامساً: الصحابة الكرام من المهاجرين والأنصار الذين رضي الله تعالى عنهم ورضوا عنه، والذين مدحهم الله تعالى في القرآن في أكثر من موضع، وبين أنهم خير أمة أخرجت للناس، كيف يستبيح مسلم لنفسه أن يصفهم بأنهم ظالمون باعتبار ما كان قبل الإسلام، والله عز وجل قال: (( رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ))[المائدة:119].. (( لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنْ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ ))[الفتح:18] وقال عنهم أنهم: (( خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ ))[آل عمران:110] فكيف يكونوا ظالمين؟

فعلى الشيعة إذاً أن يعيدوا النظر في تأويلهم وما بنوه على هذا التأويل، فالآية الكريمة على كل حال لا تدل على أن إمام المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم يجب أن يكون علي رضي الله عنه، ولا على إمامة أحد بعينه.

اذا كنتم قدها جاوبوا واحترموا وجهة النضر

ملاحظه :انا طرحت الموضوع للحوار والرجاء منكم قبوله

النجف الاشرف
01-12-2008, 11:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولاً: في تأويل الآية الكريمة: (( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً ))[البقرة:124] يحتمل جعله رسولاً يقتدى به، ويحتمل أن يكون إماماً من الأئمة، ومع هذا فلا خلاف بأن الظالم لا يصلح لإمامة المسلمين، وكيف يصلح لها من لا يجوز حكمه وشهادته، ولا تجب طاعته، ولا يقبل خبره، ولا يقدم للصلاة؟! وكيف يجوز نصب الظالم للإمامة، والإمام إنما جعل لكف الظلم؟!!


وهل ان الامام علي ضالم عندكم ؟!!
اظهروا الحقد حتى نقطع الالسنه الكاذبه اجيبي يا صغيره

انياً: أنه لا يمكن التسليم بأن غير المعصوم لابد أن يكون ظالماً، أو أن غير الظالم لابد أن يكون معصوماً، فبين العصمة وعدم الظلم فرق شاسع، فالمخطئ قبل التكليف ليس ظالماً، ولا يحاسب باتفاق العلماء.

لا اعرف تركيبه هذا الدماغ السلفي ماهو
هل تقولين لنا ماهي العصمه اولا ؟!
ام ان كاتب الموضوع ناطح لا يعرف شي
واكتفي بهذه النقطتين والباقي كلام سخيف وان دل على شي دل على جهل وحقد كاتبه
مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري ( ر ) - رقم الحديث : ( 10681)



- حدثنا عبد الله حدثنا أبي حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ إني تارك فيكم ‏ ‏الثقلين ‏ ‏أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ‏ ‏وعترتي ‏ ‏أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

هذا ما اوصنا به الرسول فهل اتبعتم العتره
وننتظر الجواب

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

والسلام عليكم

شريفه غصب عن الكل
02-12-2008, 12:23 AM
الظاهر انك قليله تربيه اجيبي على اسئلتي

واما عثمان الخميس روحي جيبه هنا وانا اتحداج هو وكل علمائك ان يبقى يومين ما يهرب مني

== النجف الاشرف==

عبد محمد
02-12-2008, 12:29 AM
نحن نحب آل بيت رسول الله (صلى الله عليه وسلم)

ونحب صحابته الكرام امثال أبا بكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير ومعاويه وعبد الرحمن بن عوف وعلي وسعد رضي الله عنهم اجمعين

وايضا زوج النبي صلى الله عليه وسلم عــــائشــــــــــه (رضي الله عنها وأرضاها)

اما قولك نحب آل البيت فهذا غير صحيح لأن من احبهم أخذ دينه منهم

اما حبك لغيرهم الذين ذكرتيهم فهذا صحيح لأن الطيور على أشكالها تقع

شريفه غصب عن الكل
02-12-2008, 12:43 AM
ال البيت يقتدون بارسول صلى الله عليه وسلم ونحن نقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم

وين انت وين عثمان اتحداك تنطق معه كلمه شوف اش سوى في علمائك

النجف الاشرف
02-12-2008, 12:46 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ال البيت يقتدون بارسول صلى الله عليه وسلم ونحن نقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم

وين انت وين عثمان اتحداك تنطق معه كلمه شوف اش سوى في علمائك


يا بنتي هنا نقاش عقائدي هذا الجبان عثمان الخميس لو كان رجالا ولو كان عالم اذهبي اليه وقولي هناك شيعي يقول انك سوف تهرب من بين يديه في يومين

والله لو ياتي هنا يومين فقط يهرب مني

مثلما هرب قبلا من محاورين الشيعه

والان اجيبي عن الاسئله

وصبري بدا ينفذ

وكل هذا الدفاع عن عثمان الخميس الذي يصور نساء السلف عاهرات ؟!!
المصدر: جريدة القبس الكويتية | الجمعة 29 رمضان 1425 هـ ـ 12 نوفمبر 2004 ـ السنة 33 ـ العدد 11290 ـ الكويت

نص الخبر كما جاء في الجريدة:

" الرياض ـ ايلاف:
أصدر الشيخان السعوديان عثمان الخميس وسعد الغامدي فتوى تحرم الانترنت على المرأة «بسبب خبث طويتها». واضافت الفتوى «لا يجوز للمرأة فتح الانترنت الا بحضور محرم مدرك لعهر المرأة ومكرها»!"


فهل يوجد محرم جالس معك ؟!!

والسلام عليكم

شريفه غصب عن الكل
02-12-2008, 01:01 AM
أصدر الشيخان السعوديان عثمان الخميس وسعد الغامدي فتوى تحرم الانترنت على المرأة «بسبب خبث طويتها». واضافت الفتوى «لا يجوز للمرأة فتح الانترنت الا بحضور محرم مدرك لعهر المرأة ومكرها»!"

أولا ايها المثقف يا من تدعي ان الشيخ عثمان الخميس سيهرب منك ...

عثمان الخميس ليس سعوديا الا تعرف اصل من تتفلسف عليه

ثانياً ان الشيخ سعد الغامدي ليس مفتيا بل قارئ وانا اجزم ان صدرت

منهما فتوى ليس بالمعنى الذي اردت عادتكم التحريش والتدليس لكي نكره

علمائنا ...

أو ان ما قلته هو كذب على الشيخين...

عبد محمد
02-12-2008, 01:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا بنتي هنا نقاش عقائدي هذا الجبان عثمان الخميس لو كان رجالا ولو كان عالم اذهبي اليه وقولي هناك شيعي يقول انك سوف تهرب من بين يديه في يومين

والله لو ياتي هنا يومين فقط يهرب مني

مثلما هرب قبلا من محاورين الشيعه

والان اجيبي عن الاسئله

وصبري بدا ينفذ

وكل هذا الدفاع عن عثمان الخميس الذي يصور نساء السلف عاهرات ؟!!
المصدر: جريدة القبس الكويتية | الجمعة 29 رمضان 1425 هـ ـ 12 نوفمبر 2004 ـ السنة 33 ـ العدد 11290 ـ الكويت

نص الخبر كما جاء في الجريدة:

" الرياض ـ ايلاف:
أصدر الشيخان السعوديان عثمان الخميس وسعد الغامدي فتوى تحرم الانترنت على المرأة «بسبب خبث طويتها». واضافت الفتوى «لا يجوز للمرأة فتح الانترنت الا بحضور محرم مدرك لعهر المرأة ومكرها»!"


فهل يوجد محرم جالس معك ؟!!

والسلام عليكم

إليك اخي النجف الأشرف فتواهم الدنيئة المشككة في طهارت عروضهم

http://www.al7ewar.net/media/kefayah/pic/www_sunna_info_antiwahabies.jpg

النجف الاشرف
02-12-2008, 01:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولا ايها المثقف يا من تدعي ان الشيخ عثمان الخميس سيهرب منك ...

عثمان الخميس ليس سعوديا الا تعرف اصل من تتفلسف عليه

ثانياً ان الشيخ سعد الغامدي ليس مفتيا بل قارئ وانا اجزم ان صدرت

منهما فتوى ليس بالمعنى الذي اردت عادتكم التحريش والتدليس لكي نكره

علمائنا ...

أو ان ما قلته هو كذب على الشيخين...

اولا يا بنتي سعودي باكستاني هندي مودخلي هو او الغامدي انتٍ الان عاهره بنظرهم

وهذا ليس كذب راجعي موقع جريده القبس

وصدقني هو جبان مثل عمر ويهرب مني و روحي الى عثمان الخميس وقولي له هناك من سوف يقطع لسانك وان جاء الى هنا وناقشني تكونين على حق لكن صدقيني يخاف ولا ياتي

والان هل معك محرم ام ان يتطبق عليك قول الخميس والغامدي (لكن كثيرا يحترمون النساء بحيث يصفوهن بعاهرات ماشاء الله بس )

وارجعي الى الموضوع واجيبي عن الاسئله والا سوف يغلق وينقل الى الارشيف

والسلام عليكم

عبد محمد
02-12-2008, 01:15 AM
تنبيه

الشيخ عثمان الخميس
من اهل الكويت

وهو من طلبة العلم لدى الشيخين عبد العزيز بن باز و محمد بن عثيمين

الشيخ سعد الغامدي
قارى معروف وكذلك له دروس في المنطقه الشرقيه

شريفه غصب عن الكل
02-12-2008, 01:18 AM
http://www.khayma.com/da3wah/image/1163699459.jpg



السؤال:

فتوى الشيخين عثمان الخميس وسعد الغامدي في تحريم الانترنت على المرأة بسبب خبث طويتها ولايجوز لها فتحه إلا بحضور محرم مدرك لعهر المرأة ومكرها، نسأل الله الثبات! بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وبعد، فإن النساء مخلوقاتٌ كسائر مخلوقات الله، لكن فيهنّ ضعفاً بيّناً وهوى يأخذهن صوب الحرام إن لم تجعل الضوابط الشرعية قائمة في المجتمعات التي يقمن فيهن. وحكم دخول المرأة للإنترنت حرام حرام حرام. ففي هذه الشبكة من مواضع الفتنة ما قد لا تتمكن المرأة بضعف نفسها على مقاومته. ولا يجوز الدخول لها على مواقع الشبكة ما لم يكن برفقتها أحد المحارم الشرعيين ممن يعرفون بواطن النساء ومكرهن وضعفهن أمام الجنس والهوى، كما قد فصّل ذلك فضيلة الشيخ سعد الغامدي في فتوى طويلة مدعومة بالأدلة الشرعية الثابتة.

كتبه/ عثمان الخميس.

سماحة الشيخ هل فعلاًَ هذه الفتوى صادره من سماحتكم يرجى الرد للأهمية


الجواب:

سبحانك هذا بهتان عظيم ، هذا كذب لم أقله ، ولم أطلع على فتوى الشيخ سعد الغامدي

منقول من الموقع الرسمي للشيخ عثمان الخميس (حفظه الله ورعاه)

النجف الاشرف
02-12-2008, 01:27 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عجيب دينكم يا سلفيه ........

جواب:

سبحانك هذا بهتان عظيم ، هذا كذب لم أقله ، ولم أطلع على فتوى الشيخ سعد الغامدي




مع العلم انه لم ينكر مثل هذا الامر بقوله لم اطلع ...

اين كتب هذا عثمان الخميس حتى نراجعه

اين اعطني اسم الكتاب الذي قال انه لم يقل هذا .......

اين عقلك يا بنت فتوى تشهر في جريده مشهوره ولم يردوا عليها ؟؟

لكن تعودنا على الخميس كل شي كذب كذب كذب هههههههههههههههههههههه

والان اعطيني اسم الكتاب ولا تكذبي على الاقل انقلي لنا صوره حسنه عن نساء السلف و غيري صوره العاهرات التي رسمها عثمان الخسيس

والان ارجعي الى الموضوع بارك الله فيك واجيبي عن الاسئله واعطينا اسم الكتاب الذي نكر فيه الخسيس هذه الفتوى

مولاي عبد محمد اعرف هذا المسخ الخسيس جيدا .....


والسلام عليكم

يتيمة آل مُحمد
02-12-2008, 01:34 AM
أموت وأعرف هذه صاحبة الموضوع ليش جاية على الحوار وهي مو قده وكل كلامها عواطف وكلام إنشائي
بعيد جداً عن الحوار العملي

وياليت لو الإدارة تغير إسمها لأنه الحمد لله ماأحد تعرض لج بسوء ياشريفة

ولهذه الدرجة المرأة السنية رخيصة عند الخسيس قبحك الله يانعثل الخسيس

:)
أخوي النجف الأشرف سهلة سوتها بحركاااات فوتوشوب عشان تغطي فضيحة الخسيس

شريفه غصب عن الكل
02-12-2008, 01:44 AM
الظاهر انتي قليله ادب جايه تجذبين وعلى بالج الناس مثلكم بهائم شنو يقولون العوران يصدقوهم

اسبوع توقيف حتى تتعلمين التربيه

والموضوع يغلق ويبقى شاهدا على تزوير البهائم السلفيه لفتاوى علمائهم وكذبهم على الله ورسوله والمؤمنين

== النجف الاشرف==