" ابي بكر وعمر سيدا كهول اهل الجنة " حديث صحيح ام ضعيف

[علي الفاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وال محمد


دائما اتباع ابن الصهاك يتفاخرون بان ابي بكر وعمر سيدا كهول اهل الجنة ..


وانا اقول هل هذا الحديث صحيح ام ضعيف



نبدأ :

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث :( 568 )

‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية الواسطي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن يونس يعني اليمامي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمر اليمامي ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن زيد بن حسن ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏‏( ر ) ‏قال : ‏كنت عند النبي ‏ (ص) ‏ ‏فأقبل ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقال يا ‏ ‏علي ‏ ‏هذان سيدا ‏ ‏كهول ‏ ‏أهل الجنة وشبابها بعد النبيين والمرسلين . ‏



الرواية ضعيفة لوجود :



1ـ عمر بن يونس اليمامي :
قلت: وقال يتقى حديثه من رواية ابن ابنه عنه لانه كان يقلب الاخبار. تهذيب التهذيب ج7 ص445
2ـ الحسن بن زيد بن حسن :
وقال ابن أبي مريم عن ابن معين ضعيف وقال ابن عدي أحاديثه عن أبيه أنكر مما روى عن عكرمة . تهذيب التهذيب ج2 ص243

يتبع .. يتبع ..


علوي الصمود

[نووورا انا]

احسنت اخي علوي الصمود وهل الجنة فيها كهول حتى يكون ابو بكر وعمر سيدا كهولها

[علي الفاروق]

سنن إبن ماجه - المقدمة - فضل أبي بكر الصديق ( ر ) - رقم الحديث : ( 92 )

- حدثنا ‏ ‏هشام بن عمار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن عمارة ‏ ‏عن ‏‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏عن ‏‏الحارث ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏قال قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏سيدا ‏ ‏كهول ‏ ‏أهل الجنة من الأولين والآخرين إلا النبيين والمرسلين لا تخبرهما يا ‏علي ‏ما داما حيين



الرواية ضعيفة لوجود :

1ـ هشام بن عمار :
وقال ابن وارة عزمت زمانا ان امسك عن حديث هشام لانه كان يبيع الحديث
وقال صالح بن محمد كان يأخذ على الحديث ولا يحدث ما لم يأخذ
قال الاسماعيلي عن عبدالله بن محمد بن سيار كان هشام يلقن وكان يلقن كل شئ ما كان من حديثه وكان يقول أنا قد خرجت هذه الاحاديث صحاحا وقال الله تعالى فمن بدله بعد ما سمعه فإنما اثمه على الذين يبدلونه.
وكان يأخذ على كل ورقتين درهمين ويشارط ولما لمته على التلقين قال أنا أعرف حديثي ثم قال لي بعد ساعة ان كنت تشتهي ان تعلم فأدخل إسنادا في شئ فتفقدت الاسانيد التي فيها قليل اضطراب فسألته عنها فكان يمر فيها. راجع تهذيب التهذيب ج11 ص48

2ـ الحسن بن عمارة :
قال النضر بن شميل عن شعبة أفادني الحسن بن عمارة سبعين حديثا عن الحكم فلم يكن لها أصل
وقال الطيالسي قال شبعة ائت جرير بن حازم فقل له لا يحل لك أن تروي عن الحسن بن عمارة فانه يكذب
وقال الحسن بن عمارة حدثني الحكم عن يحيى بن الجزار عن علي سبعة أحاديث فسألت الحكم عنها فقال ما سمعت منها شيئا.
وقال ابن المبارك جرحه عندي شعبة وسفيان فبقولهما تركت حديثه
وقال أبو بكر المروزي عن أحمد متروك الحديث وكذا قال أبو طالب عنه وزاد
قلت له كان له هوى قال ولكن كان منكر الحديث وأحاديثه موضوعة لا يكتب حديثه
وقال مرة ليس بشئ
وقال ابن معين لا يكتب حديثه
وقال مرة ضعيف
وقال مرة ليس حديثه بشئ
قيل له كان يغلط فقال أي شئ كان يغلط كان يضع
وقال أبو حاتم ومسلم والنسائي والدارقطني متروك الحديث.
وقال النسائي أيضا ليس بثقة ولا يكتب حديثه
وقال الساجي ضعيف متروك.
أجمع أهل الحديث على ترك حديثه
وقال الجوزجاني ساقط
وقال جزرة لا يكتب حديثه
وقال عمرو بن علي رجل صالح صدوق كثير الوهم والخطأ متروك الحديث وأورد له ابن
عدي أحاديث وقال ما أقرب قصته إلى ما قال عمرو بن علي وقد قيل إن الحسن ابن عمارة كان صاحب مال وإنه حول الحكم إلى منزله فخصه بما لم يخص غيره على أن بعض رواياته عن الحكم وعن غيره غير محفوظة وهو إلى الضعف أقرب.
قال سفيان كأن الحسن بن عمارة جاءنا بهذا الحديث عنه يعنى عن شبيب قال سمعته من عروة فأتيت شبيبا فقال إني لم أسمعه من عروة إنما سمعت الحي يخبرونه عنه.
قلت: فلم يعلق له البخاري شيئا بل هذا مما يدل على سوء حفظه وكان يلزم الشيخ على هذا أن يعلم له علامة في مقدمة مسلم فقد ذكره مسلم في المقدمة بنحو هذا وقد بالغ ابن القطان في الانكار على من زعم أن البخاري أخرج حديث عروة في شراء الشاة وقال إن البخاري إنما قصد إخراج حديث الخيل فانجر به السياق.
وقال ابن المبارك عن ابن عيينة كنت إذا سمعت الحسن بن عمارة يحدث عن الزهري جعلت أصبعي في أذني.
قال سفيان فحدثت به بالكوفة فبلغ الحسن بن عمارة فحدث به وزاد في آخره على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وقال ابن سعد كان ضعيفا في الحديث
وذكره يعقوب في باب من يرغب عن الرواية عنهم
وقال أبو بكر البزار لا يحتج أهل العلم بحديثه إذا انفرد
وقال ابن المثنى ما سمعت يحيى ولا عبدالرحمن رويا عنه شيئا قط
وقال أبو العرب قال لي مالك بن عيسى إن أبا الحسن الكوفي يعني العجلي ضعفه وترك أن يحدث عنه
وقال الحميدي ذمر عليه وقال يعقوب بن شيبة متروك الحديث
وقال ابن حبان كان بلية الحسن التدليس عن الثقات ما وضع عليهم الضعفاء كان يسمع من موسى بن مطير وأبي العطوف وإبان بن أبي عياش واضرابهم ثم يسقط اسماءهم ويرويها عن مشائخه الثقات فالتزقت به تلك الموضوعات وهو صاحب حديث الدعاء الطويل بعد الوتر وهو جالس وقال السهيلي ضعيف باجماع منهم. تهذيب التهذيب ج2 ص263 + 264 + 265

3ـ فراس بن يحيى الهمداني :
وقال يعقوب بن شيبة كان مكتبا وفي حديثه لين وهو ثقة . تهذيب التهذيب ج8 ص233

يتبع ... يتبع ...

[عبد محمد]

لا يوجد في الجنة كهول حيث تعود الناس شباب في الجنة

وإن كان قصدهم بأنهم أي أبو بكر وعمر كهول حال الحياة

فهم ليسوا بسن الكهول عند موتهم

والله الوهابية مضحكين

جميع كلامهم متناقض

اشكرك أخ علوي على هذا الطرح

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد


نكمل :


سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله ( ص ) - في مناقب أبي بكر وعمر (ر ) كليهما - رقم الحديث :( 3597 )

‏- حدثنا ‏ ‏الحسن بن الصباح البزار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن كثير العبدي ‏ ‏عن ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏ قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏هذان سيدا ‏ ‏كهول ‏ ‏أهل الجنة من الأولين والآخرين إلا النبيين والمرسلين لا تخبرهما يا ‏ ‏علي .


الرواية ضعيفة لوجود :

1ـ الحسن بن الصباح البزار :
وقال النسائي في الكنى ليس بالقوي . تهذيب التهذيب ج2 ص252



2ـ محمد بن كثير العبدي :
قال ابن معين لم يكن بثقة
قال البخاري : ضعيف
قلت: وقال ابن الجنيد عن ابن معين كان في حديثه ألفاظ كأنه ضعفه . راجع تهذيب التهذيب ج9 ص371


3ـ الاوزاعي :
وقال ابن حبان : روى الاوزاعي من ابن سيرين نسخة ، ولم يسمع الاوزاعي من ابن سيرين شيئاً
وقال ابو حاتم الرازي : في المراسيل
عن عمر بن عبد الواحد ، عن الاوزاعي : دفع الي يحيى بن ابي كثير صحيفة ، فقال اروها عني ، ودفع الي الزهري صحيفة ، وقال : اروها عني .
وقال ابراهيم الحربي : سالت احمد بن حنبل عن الاوزاعي : فقال : حديثه ضعيف . راجع تهذيب التهذيب ج2 ص537
سمعت الاوزاعي يقول: ما أخذنا العطاء حتى شهدنا على علي بالنفاق، وتبرأنا منه . راجع سير اعلام النبلاء ج7 ص130



يتبع ... يتبع ...





اشكر الاخ الفاضل عبد محمد على مروره






علوي الصمود

[سمو الاخلاق]

اخي انت تأتي باحاديث من كتب السنه وتضعيفها من كتب السنه ايضا .. يعني لاجديد

نحن نعلم بأن هذه الاحاديث ضعيفه ..ومن ضعفها هم علمائنا ..ولاتتعب نفسك فهناك مئات الاحاديث الضعيفه والموضوعه والتي اثبت علمائنا الاجلاء تضعيفها ..



النقطه الثانيه .. تقول الوهابيه مضحكين وكلامهم متناقض.. لا ادري هل في العصر الذي كتبت فيه هذه الروايات كان هناك وهابيه ؟

[غضب الهكر]

مسند احمد : ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية الواسطي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمر بن يونس يعني اليمامي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمر اليمامي ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن زيد بن حسن ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كنت عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأقبل ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقال يا ‏ ‏علي ‏ ‏هذان سيدا ‏ ‏كهول ‏ ‏أهل الجنة وشبابها بعد النبيين والمرسلين ‏

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد




اخي انت تأتي باحاديث من كتب السنه وتضعيفها من كتب السنه ايضا .. يعني لاجديد

نحن نعلم بأن هذه الاحاديث ضعيفه ..ومن ضعفها هم علمائنا ..ولاتتعب نفسك فهناك مئات الاحاديث الضعيفه والموضوعه والتي اثبت علمائنا الاجلاء تضعيفها ..



النقطه الثانيه .. تقول الوهابيه مضحكين وكلامهم متناقض.. لا ادري هل في العصر الذي كتبت فيه هذه الروايات كان هناك وهابيه ؟


مشاركة فارغة كلها مبالغات ، لا اريد التحدث اكثر



نكمل ... ببركة الصلاة عى محمد وال محمد


عمرو بن أبي عاصم - كتاب السنة - رقم الصفحة : ( 603 )
إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 473 )

31320 - حدثنا زيد بن الحباب ، عن موسى بن عبيدة ، قال : أخبرني أبو معاذ ، عن خطاب ، أو أبي الخطاب ، عن علي ، قال : بينا أنا جالس عند رسول الله (ص) إذ أقبل أبو بكر وعمر فقال : يا علي ، هذان سيدا كهول أهل الجنة إلا ما كان من الأنبياء فلا تخيرهما.



الرواية ضعيفة لوجود :

1ـ زيد بن الحباب :
قال احمد : صدوق كثير الاخطاء
وقال المفضل بن غسان الغلابي عن ابن معين كان يقلب حديث الثوري ولم يكن به بأس.
ذكره ابن حبان في الثقات وقال انه يخطئ . إذا روى عن المشاهير وأما روايته عن المجاهيل ففيها المناكير
قاله ابن معين عن أحاديثه عن الثوري إنما له أحاديث عن الثوري يستغرب بذلك الاسناد وبعضها ينفر برفعه والباقي عن الثوري وغير الثوري مستقيمة كلها. تذهيب التهذيب ج3 ص348

2ـ موسى بن عبيدة :
ابن المديني عن يحيى بن سعيد كنا نتقي حديث موسى بن عبيد تلك الايام ثم كان بمكة فلم ناته
وقال يحيى أحدث عن شريك أحب إلي منه
وقال عمرو بن علي ذكرت ليحيى حديث موسى عن عمر بن الحكم سمع سعدا في الصلاة في مسجد المدينة فانكر يحيى أن يكون عمر سمع سعدا ولم يرض موسى بن عبيدة
قال الجوزجاني سمعت أحمد بن حنبل يقول لا تحل الرواية عندي عنه قلت فان شعبة روى عنه فقال حدثنا أبو عبد العزيز الربذي فقال لوبان لشعبة ما بان لغيره ما روى عنه
وقال محمد بن اسحاق الصائغ عن أحمد لا تحل الرواية عنه
وقال أحمد بن الحسن الترمذي عن أحمد لا يكتب حديث أربعة موسى بن عبيدة واسحاق بن أبي فروة وجويبر وعبد الرحمن بن زياد.
وقال البخاري قال أحمد منكر الحديث
وقال الاثرم عن أحمد ليس حديثه عندي بشئ وحمل عليه قال وحديثه عن عبدالله بن دينار كأنه ليس عبدالله بن دينار ذاك
عن أبي حازم وقال أبو داود عن أحمد ليس بشئ
قال أبو طالب قال أحمد لما مر حديث موسى بن عبيدة عن محمد بن كعب عن ابن عباس هذا متاع موسى وضم فمه وعوجه ونفض يديه وقال كان لا يحفظ الحديث
وقال عبدالله بن أحمد عن أبيه اضرب على حديثه
وقال أحمد عن ابن معين موسى بن عبيدة ليس بالكذوب ولكنه روى عن عبدالله ابن دينار أحاديث مناكير قال وسمعت أحمد بن حنبل يقول لا يكتب حديثه وحديثه منكر
وقال عباس عن ابن معين لا يحتج بحديثه قال فقلت له ايما أحب اليك هو أو ابن اسحاق قال ابن اسحاق
وقال أحمد بن ابراهيم الدورقي عن ابن معين موسى بن عبيدة عن أخيه عبدالله عن جابر مرسل
وقال معاوية بن صالح وآخرون عن ابن معين ضعيف إلا انه يكتب من أحاديثه الرقاق
وقال أبو يعلى عن ابن معين ليس بشئ
وقال علي بن المديني موسى بن عبيدة ضعيف الحديث حدث باحاديث مناكير
وقال أبو زرعة ليس بقوي الاحاديث
وقال أبو حاتم منكر الحديث.
قال الترمذي يضعف
وقال النسائي ضعيف
وقال مرة ليس بثقة
وقال ابن سعد كان ثقة كثير الحديث وليس بحجة
وقال يعقوب ابن شيبة صدوق ضعيف الحديث جدا ومن الناس من لا يكتب حديثه لوهائه وضعفه وكثرة اختلاطه وكان من أهل الصدق.
وقال ابن عدي وهذه الاحاديث التي ذكرتها لموسى عامتها غير محفوظة والضعف على رواياته
وقال أبو أحمد الحاكم ليس بالقوي عندهم
وقال الساجي منكر الحديث وكان رجلا صالحا وكان القطان لا يحدث عنه
وذكره البرقي في باب من كان الضعف غالبا في حديثه وقد تركه بعض أهل العلم
وقال ابن قانع فيه ضعف
وقال ابن حبان ضعيف. راجع تهذيب التهذيب ج10 ص320



يتبع ... يتبع ...

[مشهدي]

أللهم صل على محمد وآل محمد

شر البلية ما يضحك .........

أولا نريد أثبات انهم سوف يشمون ريحة الجنة ... وبعدها لكل حادث حديث

تقبلوا تحياتي
مشهدي - مشهد الإمام الرضا (ع)

[علي الفاروق]

الطبراني - المعجم الصغير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 77 )

973 - حدثنا محمد بن أحمد بن عنبسة البزار ، بكفريية , حدثنا محمد بن كثير الصنعاني ، حدثنا الأوزاعي ، عن قتادة ، عن أنس بن مالك قال : قال رسول الله (ص) : أبو بكر , وعمر سيدا كهول أهل الجنة لم يروه عن الأوزاعي إلا محمد بن كثير.



الرواية ضعيفة ولوجود :

1ـ محمد بن كثير الصنعاني :
قال البخاري ضعفه أحمد وقال بعث إلى اليمن فاتي بكتاب فرواه
وقال عبدالله ابن أحمد ذكر أبي محمد بن كثير فضعفه جدا وضعف حديثه عن معمر جدا وقال هو منكر الحديث وقال يروي اشياء منكرة
وقال حاتم بن الليث عن أحمد ليس بشئ يحدث باحاديث مناكير ليس لها أصل.
قال أبو حاتم كان رجلا صالحا سكن المصيصة وأصله من صنعاء اليمن وفي حديثه بعض الانكار
وقال أبو حاتم أيضا دفع إلي محمد بن كثير كتابا من حديثه عن الاوزاعي فكان يقول في كل حديث منها ثنا محمد بن كثير عن الاوزاعي وهو محمد بن كثير
وقال صالح بن محمد صدوق كثير الخطأ.
وقال البخاري لين جدا
وقال النسائي ليس بالقوي كثير الخطأ
وقال الساجي صدوق كثير الغلط
وقال أبو أحمد الحاكم ليس بالقوي عندهم
وقال ابن عدي له أحاديث لا يتابعه عليها احد

2ـ الاوزاعي :
وقال ابن حبان : روى الاوزاعي من ابن سيرين نسخة ، ولم يسمع الاوزاعي من ابن سيرين شيئاً
وقال ابو حاتم الرازي : في المراسيل
عن عمر بن عبد الواحد ، عن الاوزاعي : دفع الي يحيى بن ابي كثير صحيفة ، فقال اروها عني ، ودفع الي الزهري صحيفة ، وقال : اروها عني .
وقال ابراهيم الحربي : سالت احمد بن حنبل عن الاوزاعي : فقال : حديثه ضعيف . راجع تهذيب التهذيب ج2 ص537
سمعت الاوزاعي يقول: ما أخذنا العطاء حتى شهدنا على علي بالنفاق، وتبرأنا منه . راجع سير اعلام النبلاء ج7 ص130


يتبع .. يتبع ...

[علي الفاروق]

الطبراني - المعجم الأوسط - باب الالف - من إسمه أحمد

1402 - حدثنا أحمد قال : نا أحمد بن عثمان بن حكيم قال : نا عبيد بن الصباح قال : نا فضيل بن مرزوق ، عن فراس ، عن الشعبي ، عن الحارث ، عن علي قال : كنت عند النبي (ص) فأقبل أبو بكر وعمر ، فقال : هذان سيدا كهول أهل الجنة من الأولين والآخرين ، خلا النبي والمرسلين . لا تخبرهما يا علي لم يرو هذا الحديث عن فضيل إلا عبيد ، تفرد به : أحمد بن عثمان.

الرواية ضعيفة لوجود :

فضيل بن مرزوق :
وقال عبد الخالق بن منصور عن ابن معين صالح الحديث إلا أنه شديد التشيع
قال ابن أبي حاتم عن أبيه صالح الحديث صدوق يهم كثير يكتب حديثه قلت يحتج به قال لا
وقال النسائي ضعيف
قال مسعود عن الحاكم ليس هو من شرط الصحيح وقد عيب على مسلم اخراجه لحديثه
قال ابن حبان في الثقات يخطئ وقال في الضعفاء كان يخطئ على الثقات ويروي عن عطية الموضوعات.
وقال ابن شاهين في الثقات اختلف قول ابن معين فيه وقال في الضعفاء
قال أحمد ابن صالح حديث فضيل عن عطية عن أبي سعيد حديث الله الذي خلقكم من ضعف.
ليس له عندي أصل ولا هو بصحيح
وقال العجلى جائز الحديث صدوق وكان فيه تشيع
وقال أحمد لا يكاد يحدث عن غير عطية. تهذيب التهذيب


يتبع .. يتبع ...