المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال مهم لجميع شيعه المنتدي 000


الامل الخالد
11-01-2009, 02:27 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو منكم تفسير هذه الايه الكريمه قال تعالى(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)

صدق الله العظيم

][السيد ايمن][
11-01-2009, 02:33 AM
(القرآن الكريم ) معجزة النبي محمد صلى الله عليه وسلم الخالدة
فقد تكفل الله بحفظه من التحريف والتبديل أو العبث حتى يرث الله الأرض ومن عليها
القرآن كلام الله عز وجل والكلام صفة المتكلم فعظمة القرآن مستمدة من عظمة قائله وهو الله جل وعلا

العلقم
11-01-2009, 04:03 AM
ما اتعب يا صغير ولا يهمك كل يوم تعال اطردك ههههههههههههههه
== النجف الاشرف==

موالية شيعية
11-01-2009, 05:52 AM
هذا دليل ان القران محفوظ وليس كما ادعت عائشة ان الكتاب اخطئوا في كتابه بعض ايات القران الكريم!!!!!!!!!!!!!!!!!
وان لاتوجد سورة ناقصة او زائدة وليس كما فعل ابن مسعود الذي حكى المعوذتين من القران !!!!!!!!!!

trouble maker
11-01-2009, 06:11 AM
سؤال مهم لجميع شيه المنتدى 00000000000
اذن السؤال ليس للشيعة وانما للشيه.
باين الشيه مذهب جديد.

حيدر القرشي
11-01-2009, 12:38 PM
هذا دليل على ان ادعاء عائشة غير صحيح
بان الداجن اكل الايات من القران تحت لحافها

عاشقة النور الحسيني
11-01-2009, 01:46 PM
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم ظالميهم وظالمي شيعتهم الى يوم الدين

هذا ما لايختلف فيه اثنان القران الكريم محفوظ من قبل الله تعالى من اي تحريف او ضياع ومن يدعي غير ذلك سيحشر في قاع جهنم ان شاء الله

الامل الخالد
11-01-2009, 09:31 PM
اذا كان هذا ردكم فماهو تفسيركم لهذا
1-((ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما نزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب ( ع ) والأئمة من بعده )) الكافي

2-سلطان محمد الخراساني :

قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك ". تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19 .
3-شبهة رافضية

يقول بعض الرافضة إنه ليس بأيدينا إلا المصحف الذي عند أهل السنة

والجواب :

قال نعمة الله الجزائري :

فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع مالحقه من التغيير ، قلت قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرى ويعمل بأحكامه .
4-كما جاء في الكافي في باب ان القران يرفع كما انزل
عن ابي عبدالله قال :اقرؤوا القران كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم )) .

يعني اقرأو الى ان ياتي الحجة المهدي اما الان فأقرأو بهذا القران الذي بين الناس .

5- محمد باقر المجلسي :

في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبى عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله سبعة عشر ألف آية "

قال عن هذا الحديث :

" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح . ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ ". مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525 .

- أي كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟ فإن الكتب التي روت الأخبار عن أئمتهم والتي قام عليها مذهب الإمامية - لا سيما أخبار الإمامة والنص - هي ذاتها التي روت أخبار تحريف القرآن فلا يستطيعون إنكار تلك الأخبار والروايات ، فانظر كيف تتلازم
ضرورة القول بالتحريف مع إثبات عقيدة الإمامة عند الإثني عشرية

النجف الاشرف
11-01-2009, 09:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اي تحريف يا صغيري ؟!!!!!!!!!!!!!
-((ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما نزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب ( ع ) والأئمة من بعده )) الكافي
وهذا صحيح تفضل ضع سند القران الكريم عندك
وكل رجاله شيعة وعلمائك تطعن بها

وانتظر ان تضع لنا سند القران الكريم عندك في بيتك

-سلطان محمد الخراساني :

قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك ". تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19 .
لماذا تكذب ؟!!
مسكين يا صغير استفاضت الاخبار بعدم وقوع
تحذفون الكلام لماذا ؟!!
فعلا اسيادكم اليهود يرسلوكم لطعن في الاسلام لكن نحن السد وسوف نفند كل كذبكم


ولماذا هذا الغباء والجهل ؟! تدخل الى التحريف ثم الى الامامه ؟!
اثبت لك على محور والان نناقش التحريف

الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 46 )



- رأي السيد أبو القاسم الخوئي : .. إن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل ، أو من ألجأه إليه حب القول به ، والحب يعمي ويصم . وأما العقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته .


وهذا راي علمائنا واختصره براي السيد الخوئي قدس سره

صحيح مسلم - الإيمان - في قوله تعالى : وأنذر عشيرتك الأقربين - رقم الحديث : ( 307 )



‏- وحدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏‏عن ‏الأعمش ‏عن ‏عمرو بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏عن ‏‏إبن عباس ‏قال لما نزلت هذه الآية ‏وأنذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى صعد ‏ ‏الصفا ‏ ‏فهتف ‏ ‏يا ‏ ‏صباحاه ‏ ‏فقالوا من هذا الذي يهتف قالوا ‏ ‏محمد ‏ ‏فاجتمعوا إليه فقال يا بني فلان يا بني فلان يا بني فلان يا ‏ ‏بني عبد مناف ‏ ‏يا ‏ ‏بني عبد المطلب ‏ ‏فاجتمعوا إليه فقال ‏ ‏أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا تخرج ‏ ‏بسفح ‏ ‏هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال فقال ‏ ‏أبو لهب ‏ ‏تبا لك أما جمعتنا إلا لهذا ثم قام فنزلت هذه السورة ‏تبت يدا ‏ ‏أبي لهب ‏وقد ‏‏تب كذا قرأ ‏ ‏الأعمش ‏ ‏إلى آخر السورة ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏قال صعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ذات يوم ‏ ‏الصفا ‏ ‏فقال ‏ ‏يا ‏ ‏صباحاه ‏ ‏بنحو حديث ‏ ‏أبي أسامة ‏ ‏ولم يذكر نزول الآية ‏وأنذر عشيرتك الأقربين . ‏


والان فسر لنا هذا التحريف في صحيح مسلم

والله انك فتحت باب جنهم على نفسك

وانتظر الان منك سند القران
اضافه الى تفسير روايه مسلم

والسلام عليكم

آكسل
11-01-2009, 10:19 PM
....
....
.........
......
....


كل ما نقلته ( = o) أمام رواية واحدة عند أهل الجماعة, فهذه تغطي ما التقطته وما ستلتقطه مستقبلا: فعن ابن عمر قال: ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله ! وما يدريه ما كله ؟ قد ذهب منه قرآن كثير ولكن ليقل: قد أخذت منه ما ظهر) ( الإتقان في علوم القرآن ج 2 ص 25 والدر المنثور ج 1 ص 106 عن أبي عبيد وابن الضريس وابن الأنباري في المصاحف ومناهل العرفان ج 1 ص 279 ).
ولقد أقرّ نجمكم الآلوسي ما عندكم من روايات التحريف ! فلم يستطع عدّها فقال: ( أن أحاديث التحريف فوق الإحصاء )( روح المعاني للآلوسي ج 1 ص 25 ).

الامل الخالد
11-01-2009, 10:57 PM
كل ما نقلته ( = o) أمام رواية واحدة عند أهل الجماعة, فهذه تغطي ما التقطته وما ستلتقطه مستقبلا: فعن ابن عمر قال: ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله ! وما يدريه ما كله ؟ قد ذهب منه قرآن كثير ولكن ليقل: قد أخذت منه ما ظهر) ( الإتقان في علوم القرآن ج 2 ص 25 والدر المنثور ج 1 ص 106 عن أبي عبيد وابن الضريس وابن الأنباري في المصاحف ومناهل العرفان ج 1 ص 279 ).


ولقد أقرّ نجمكم الآلوسي ما عندكم من روايات التحريف ! فلم يستطع عدّها فقال: ( أن أحاديث التحريف فوق الإحصاء )( روح المعاني للآلوسي ج 1 ص 25 ).



هذه رواية مكذوبة على عمر رضي الله عنه (ضعيف الجامع لألبانى رقم الرواية 4133) .

آكسل
11-01-2009, 11:11 PM
هذه رواية مكذوبة على عمر رضي الله عنه (ضعيف الجامع لألبانى رقم الرواية 4133) .
ه هه هههههااههههههههاااهههههههه ههههاااااااااههههههههههههههه
أولا : الرواية عن ابن عمر وليست عن عمر ههههههه العفو
ثانيا : الألباني في حد ذاته ضعيف.. لا تستل بالضعفاء من فضلك.

النجف الاشرف
11-01-2009, 11:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اين سند القران الكريم عندك يا سني ؟!!!!!!!

مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20258 )



‏- حدثني ‏ ‏عبيد الله بن عمر القواريري ‏‏حدثنا ‏سلم بن قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏قال قال لي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك قال فقرأ علي ‏لم يكن الذين كفروا من ‏ ‏أهل الكتاب ‏ ‏والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة رسول من الله يتلو صحفا مطهرة فيها كتب قيمة وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءتهم البينة ‏إن الدين عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏ثم قرأ آيات بعدها ثم قرأ لو أن لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديين من مال لسأل واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب قال ثم ختمها بما .



مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20261 )



‏- حدثنا ‏‏عبد الله ‏حدثنا ‏خلف بن هشام ‏حدثنا ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏قال لي ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏كأين تقرأ سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏أو كأين تعدها قال قلت له ثلاثا وسبعين آية فقال قط ‏ ‏لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة ‏ ‏البقرة ‏ ‏ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ‏ ‏البتة ‏ ‏نكالا ‏ ‏من الله والله عليم حكيم .


إبن حبان - طبقات المحدثين بإصبهان - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 474 )



944 - حدثنا محمد بن عبيدة قال ثنا محمد بن إشكاب قال ثنا إبن أبي عبيدة قال ثنا أبي عن الاعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول ليستا من كتاب الله تعالى قال سليمان وثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب أنه سأل النبي (ص) عنهما فقال قيل لي قل فقلت.


فهل تريد المزيد من التحريف في كتبك الصحيحه يا غلام ؟!

والسلام عليكم

trouble maker
12-01-2009, 05:19 AM
هذه رواية مكذوبة على عمر رضي الله عنه (ضعيف الجامع لألبانى رقم الرواية 4133) .

لماذا الهروب من النجف الأشرف, قال لك فسر لنا التحريف في حديث صحيح مسلم, هيا فسره له, لماذا الهروب؟؟؟؟

الامل الخالد
12-01-2009, 09:20 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اولابالنسبه لتفسير الحديث فلك هذا
‏وقوله ( عن ابن عباس رضي الله عنه قال : لما نزلت هذه الآية : { وأنذر عشيرتك الأقربين } ( ورهطك منهم المخلصين ) ‏
‏هو بفتح اللام فظاهر هذه العبارة أن قوله : ( ورهطك منهم المخلصين ) كان قرآنا أنزل ثم نسخت تلاوته , ولم تقع هذه الزيادة في روايات البخاري . ‏

هل قرأتِ هذه الآية ( مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا )

أتعلم أن هذه موجودة في القرآن أم لا ؟


ثم لا مقارنة أبدا مع عقيدتكم .. فأنتم لستم تقولون بالنسخ بل تقولون بالتحريف صراحة

بل تؤلفون الكتب في ذلك ككتاب فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب

وتروون الروايات عن الأئمة في اثبات التحريف ( لا النسخ )


و تغيرون معاني الآيات صراحة مثلا ( كنتم خير أمة أخرجت للناس ) تقولون لا الآية ( كنتم خير أئمة أخرجت للناس ) ...

ولكن من غبائكم .. تنسون أثناء تحريفكم قواعد اللغة العربية ..

والا .. كيف تكون ( خير أئمة ) ...... ثم ( أخرجت للناس )

الصحيح لو كانت كذلك لقال ( أخرجوا للناس )

الامل الخالد
12-01-2009, 10:42 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اين سند القران الكريم عندك يا سني ؟!!!!!!!

مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20258 )




‏- حدثني ‏ ‏عبيد الله بن عمر القواريري ‏‏حدثنا ‏سلم بن قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏قال قال لي رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك قال فقرأ علي ‏لم يكن الذين كفروا من ‏ ‏أهل الكتاب ‏ ‏والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة رسول من الله يتلو صحفا مطهرة فيها كتب قيمة وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءتهم البينة ‏إن الدين عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏ثم قرأ آيات بعدها ثم قرأ لو أن لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديين من مال لسأل واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب قال ثم ختمها بما .



نسخ التلاوة والحكم معاً :

مثاله ما جاء عند اهل السنه ( لو كان لأبن آدم واديان من ذهب لا يبتغى ثالثاً ولا يملأ فم ابن ادم الا التراب ويتوب الله على من تاب ) فهذه الآيه رفعت تلاوة وحكماً




مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20261 )



‏- [quote]حدثنا ‏‏عبد الله ‏حدثنا ‏خلف بن هشام ‏حدثنا ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏قال ‏قال لي ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏كأين تقرأ سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏أو كأين تعدها قال قلت له ثلاثا وسبعين آية فقال قط ‏ ‏لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة ‏ ‏البقرة ‏ ‏ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ‏ ‏البتة ‏ ‏نكالا ‏ ‏من الله والله عليم حكيم .

نسخ التلاو’ مع بقاء الحكم : مثاله حديث عمر والذي يستدل به كبار علماء الشيعه الذين ذكرناهم وهو ( الشيخ والشيخه إذا زنيا فارجموا كل واحد من البته )

فالآيه منسوخه حسب آخر عرضه عرض بها القرآن على الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم في رمضان




كل الآيات المنسوخه التي جاءت في احاديث السنه التي سوف تستشهدين بها انتي وغيرك قد استشهد بها علماء الشيعه المتقدمون على قضيه النسخ في القرآن منهم ( الطوسي صاحب التبيان ) و ( الطبرسي صاحب مجمع البيان في تفسير القرآن) ذكرها تحت تفسير

الآيه رقم 106 من سوره البقره : ( مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )

فقد ذكر الطبرسي ( جميع ) * ولاحظي كلمه جميع * الاحاديث التي وردت عند اهل السنه بذلك على أن تلك الآيات قد نسخت ولم يتطرقوا ( هؤلاء العلماء مؤسسي المذهب الشيعي ) واكرر ولم يتطرقوا او يستدلوا بها على (اتهام ) اهل السنه بالتحريف :p:p:p

الامل الخالد
12-01-2009, 10:46 AM
وهذي بعض اقوال علمائك عن تحريف القران واذا اردت المزيد فلك ذلك
هل الإيمان بتحريف القرآن من ضروريات المذهب الشيعي الاثنى عشري ؟؟؟


- أبو الحسن العاملي :
قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول [ تحريف القرآن وتغييره ] بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة ". المقدمة الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني) .


2 - العلامة الحجة السيد عدنان البحراني :
قال : " وكونه [ أي القول بالتحريف ] من ضروريات مذهبهم [ أي الشيعة ] .
مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين .



بعض انواع التحريف عند علي بن ابراهيم القمي


و اليك اولاً ما قال عنه بعض العلماء :

قالوا عنه بأنه أصل أصول التفاسير عندهم [مقدمة تفسير القمي: ص 10.].


ووثق رواياته شيخ مشائخهم في هذا العصر الذي يلقبونه "بالإمام الأكبر" وهو أبو القاسم الخوئي ،

فقال:

"ولذا نحكم بوثاقة جميع مشايخ علي بن إبراهيم القمي الذي روى عنهم في تفسيره مع انتهاء السند إلى أحد المعصومين"
[أبو القاسم الخوئي/ معجم رجال الحديث: 1/63.].

والقمي عندهم ثقة في الحديث، ثبت معتمد [رجال النجاشي: ص 197.]

، كان في عصر الإمام العسكري، وعاش إلى سنة (307ه‍( [الذريعة: 4/302، مقدمة تفسير القمي: ص 8.].

المجاهده
12-01-2009, 12:20 PM
كفوو والله يالامل
بس لاتعب روحك هم عارفين بس يستغبوون يعني ريح نفسك الحق واضح

والحمد لله الذي فضلنا وجعلنا ممن اتبع الحق

وربي كفيت ووفيت ولكن لاحياة لمن تنادي خلكم منهم بس

عبد محمد
12-01-2009, 12:30 PM
إن من خالف الرسول وأوامره وجلس غير مجلسه بعد الرسول ص هو من حرف القرآن والسنة يا أولاد اليهود

وميض
12-01-2009, 03:26 PM
إن من خالف الرسول وأوامره وجلس غير مجلسه بعد الرسول ص هو من حرف القرآن والسنة يا أولاد اليهود


اعتراف خطيييييييييييييييير :eek:


قريتوا يا جماعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أنا ما راح أعلق هذا اعتراف صريح بوقوع التحريف عياذا بالله

إذن تقول أن من خالف الرسول صلى الله عليه وسلم وجلس غير مجلسه هو الذي حرف القرآن !!!!!!!!!!!


فمن أين تأخذون دينكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حيدر القرشي
12-01-2009, 03:53 PM
لقد كذبت ودلست في نقل كلام علمائنا
ويقول الشيخ محمد بن الحسن الحرّ العاملي ـ المتوفّى سنة 1104 ـ ما تعريبه :


« .. إنّ من تتبّع الأخبار وتفحّص التواريخ والآثار علم ـ علماً قطعيّاً ـ بأنّ القرآن قد بلغ أعلى درجات التواتر ، وأنّ آلاف الصحابة كانوا يحفطونه ويتلونه ، وأنّه كان على عهد رسول الله عليه وآله وسلّم مجموعاً مؤلّفاً .. »
___________________________
انظر : الفصول المهمة في تأليف الامّة : 166 .

وميض
12-01-2009, 04:05 PM
عبد ( رب ) محمد يدعي أن السنة حرفت أيضا

سأتحداكم يا شيعة في هذا الموضوع بسؤال قادم فهل تقبلون التحدي قبل إيراد السؤال أو الطلب ؟؟

trouble maker
12-01-2009, 04:08 PM
عبد ( رب ) محمد يدعي أن السنة حرفت أيضا

سأتحداكم يا شيعة في هذا الموضوع بسؤال قادم فهل تقبلون التحدي قبل إيراد السؤال أو الطلب ؟؟


غيرك كان أشطر, اتحدى وافتح مواضيع والأخوة هنا مايقصرون بالأدلة الدامغة عليك ان شاء الله

حيدر القرشي
12-01-2009, 04:10 PM
تتحدانا ههههههههههههههههههه
نحن افحمناكم في كل شئ
اسال وسوف ترى صواعق الحيدرية

وميض
12-01-2009, 04:16 PM
غيرك كان أشطر, اتحدى وافتح مواضيع والأخوة هنا مايقصرون بالأدلة الدامغة عليك ان شاء الله

لا ما له داعي لإن السؤال في نفس الموضوع المطروح

trouble maker
12-01-2009, 04:24 PM
لا ما له داعي لإن السؤال في نفس الموضوع المطروح

موضوع التحريف؟ اسأل والأخوة هنا النجف الأشرف وحيدر القرشي مايقصرون معاك ان شاء الله.
كتلك: غيرك كان أشطر.

وميض
12-01-2009, 04:27 PM
يقول الطلب أو السؤال :

لقد امتلأت كتبكم بالروايات التي تنص على وقوع التحريف في القرآن وهذه الروايات غالبا ما تضعفونها أو دائما ما تضعفونها !!!!!

التحدي أو السؤال :

نريد رواية من كتبكم تقول إن القرأن غير محرف .
أو تكفر القائلين بالتحريف .

حيدر القرشي
12-01-2009, 04:40 PM
عن الإمام أمير المؤمنين علي‏عليه السلام: اقرؤوا القران واستظهروه، فإنّ اللَّه تعالى لا يُعذّب قلباً وَعَى القران.

ـ عن سيدة النساء فاطمة الزهراء عليها السلام قالت: للَّه فيكم عهد قدّمه إليكم وبقيّة استخلفها عليكم، كتاب اللَّه بيّنه بصائره وآي منكشفة سرائره، وبرهان متجلية ظواهره، مديم للبرية استماعه.

ـ عن الإمام الحسن المجتبى‏ عليه السلام: إنّ هذا القران فيه مصباح النور، وشفاء الصّدور، فَلْيَجَلُ جَالٌ بِضَوئِه، وَليَلْجُمِ الصّفةَ قَلْبُه، فإنّ التفكير حياة القلب البصير، كما يمشي المستنير في الظلمات بالنّور.

ـ قال الإمام أبو عبد اللَّه الحسين‏ عليه السلام: كتاب اللَّه عز وجل على أربعة أشياء :
على العبارة والإشارة واللطائف والحقائق فالعبارة للعوام، والإشارةُ للخواصّ، واللطائف للأولياء، والحقائق للأنبياء عليهم السلام.

ـ قال الإمام علي بن الحسين ‏عليهما السلام: آيات القران خزائنُ فكلّما فُتِحَتْ خِزانةٌ ينبغي لك أن تنظر ما فيها.

ـ قال الإمام محمد الباقر عليه السلام : قرّاء القران ثلاثة :
رجل قرأ القران، فاتّخذه بضاعة واستجرّ به الملوك واستطال على الناس.
ورجلٌ قرأ القران، فحفظ حروفه وضيّع حدوده.
ورجلٌ قرأ القران، ووضع دواء القران على داء قلبه.

ـ قال الإمام جعفر الصادق ‏عليه السلام: قراءة القران في المصحف تخفف العذاب عن الوالدين ولو كانا كافرَيْن.

ـ قال الإمام موسى الكاظم ‏عليه السلام : مَن استكفى بآيةٍ من القران مِن الشرق إلى الغرب كفي إذا كان بيقين.

ـ قال الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام : كلام اللَّه لا تتجاوزوه، ولا تطلبوا الهدى في غيره فتظلّوا.

ـ عن أبى جعفر الجواد عليه السلام : أنه قال: ما استوى رجلان في حسب ودين قطّ إلّا كان أفضلهما عند اللَّه عز وجل أدبهما.
قيل له: فما فضله عند اللَّه عز وجل ؟
قال‏عليه السلام: بقراءة القران كما اُنزل....

ـ عن الإمام علي الهادي‏عليه السلام :
القران حق لا اختلاف بينهم في تنزيله وتصديقه.

ـ وعن الإمام الحسن العسكري‏عليه السلام:
حملة القران المخصوصون برحمة اللَّه، الملبّسون نور اللَّه، المعلّمون كلام اللَّه، المقرّبون عند اللَّه، مَن والاهم فقد والى اللَّه، ومن عاداهم فقد عادى اللَّه.

هل تريد اكثر فعندنا المزيد

وميض
12-01-2009, 04:52 PM
عن الإمام أمير المؤمنين علي‏عليه السلام: اقرؤوا القران واستظهروه، فإنّ اللَّه تعالى لا يُعذّب قلباً وَعَى القران.


ـ عن سيدة النساء فاطمة الزهراء عليها السلام قالت: للَّه فيكم عهد قدّمه إليكم وبقيّة استخلفها عليكم، كتاب اللَّه بيّنه بصائره وآي منكشفة سرائره، وبرهان متجلية ظواهره، مديم للبرية استماعه.

ـ عن الإمام الحسن المجتبى‏ عليه السلام: إنّ هذا القران فيه مصباح النور، وشفاء الصّدور، فَلْيَجَلُ جَالٌ بِضَوئِه، وَليَلْجُمِ الصّفةَ قَلْبُه، فإنّ التفكير حياة القلب البصير، كما يمشي المستنير في الظلمات بالنّور.

ـ قال الإمام أبو عبد اللَّه الحسين‏ عليه السلام: كتاب اللَّه عز وجل على أربعة أشياء :
على العبارة والإشارة واللطائف والحقائق فالعبارة للعوام، والإشارةُ للخواصّ، واللطائف للأولياء، والحقائق للأنبياء عليهم السلام.

ـ قال الإمام علي بن الحسين ‏عليهما السلام: آيات القران خزائنُ فكلّما فُتِحَتْ خِزانةٌ ينبغي لك أن تنظر ما فيها.

ـ قال الإمام محمد الباقر عليه السلام : قرّاء القران ثلاثة :
رجل قرأ القران، فاتّخذه بضاعة واستجرّ به الملوك واستطال على الناس.
ورجلٌ قرأ القران، فحفظ حروفه وضيّع حدوده.
ورجلٌ قرأ القران، ووضع دواء القران على داء قلبه.

ـ قال الإمام جعفر الصادق ‏عليه السلام: قراءة القران في المصحف تخفف العذاب عن الوالدين ولو كانا كافرَيْن.

ـ قال الإمام موسى الكاظم ‏عليه السلام : مَن استكفى بآيةٍ من القران مِن الشرق إلى الغرب كفي إذا كان بيقين.

ـ قال الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام : كلام اللَّه لا تتجاوزوه، ولا تطلبوا الهدى في غيره فتظلّوا.

ـ عن أبى جعفر الجواد عليه السلام : أنه قال: ما استوى رجلان في حسب ودين قطّ إلّا كان أفضلهما عند اللَّه عز وجل أدبهما.
قيل له: فما فضله عند اللَّه عز وجل ؟
قال‏عليه السلام: بقراءة القران كما اُنزل....

ـ عن الإمام علي الهادي‏عليه السلام :
القران حق لا اختلاف بينهم في تنزيله وتصديقه.

ـ وعن الإمام الحسن العسكري‏عليه السلام:
حملة القران المخصوصون برحمة اللَّه، الملبّسون نور اللَّه، المعلّمون كلام اللَّه، المقرّبون عند اللَّه، مَن والاهم فقد والى اللَّه، ومن عاداهم فقد عادى اللَّه.


هل تريد اكثر فعندنا المزيد



هل جميع علمائكم أخذوا بهذه الأحاديث أم أن منهم من قال بالتحريف ؟

علما أن عندكم الكثير من الروايات تقول بالتحريف راجع موضوعي : ( سياحة في كتاب الكافي ) ففيه أمثلة على تلك الروايات .


لكن تعال لنفترض أنكم تعتقدون بعدم التحريف وأن القرآن محفوظ من التحريف فلقد أخرجتموه عن معانيه الحقيقيه ومقاصده بتأويلاتكم الباطنية له فصار كأنما وجوده كعدمه !!!!!

حيدر القرشي
12-01-2009, 04:56 PM
اولا غيرت مسار الموضوع وسؤالك
تحديتنا بوجود روايات عن اهل البيت في القران فاجبناك به
الان يتبين عجزت عن مواصلة تحديك
نحن نأخذ ديننا من اهل البيت فقط ولا علاقة لنا بالنادر والشاذ
والتاويل والخروج عن المعاني فهو عندكم فقط

وميض
12-01-2009, 05:21 PM
( علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إن القرآن الذي جاء به جبرئيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وآله سبعة عشر ألف آية )

الكافي ج2 \ 634











القرآن الحقيقي أخفاه علي


رضي الله عنه وهو الآن عند


المهدي !!!







محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن
عبدالرحمن بن أبي هاشم، عن سالم بن
سلمة قال: قرأ رجل على أبي عبدالله عليه
السلام وأنا أستمع حروفا من القرآن ليس
على ما يقرؤها الناس، فقال أبو عبدالله عليه
السلام: كف عن هذه القراء‌ة اقرأ كما يقرأ
الناس حتى يقوم القائم فإذا قام القائم عليه
السلام قرأ كتاب الله عزو جل على حده وأخرج
المصحف الذي كتبه علي عليه السلام وقال:
أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ
منه وكتبه فقال لهم: هذا كتاب الله عزوجل
كما أنزله [الله] على محمد صلى الله عليه
وآله وقد جمعته من اللوحين فقالوا: هو ذا
عندنا مصحف جامع فيه القرآن لا حاجة لنا
فيه، فقال أما والله ما ترونه بعد يومكم هذا
أبدا، إنما كان علي أن اخبركم حين جمعته
لتقرؤوه ) ج 2 ص 633

وميض
12-01-2009, 05:22 PM
والرواية الثانية في الكافي

حيدر القرشي
12-01-2009, 05:39 PM
هذه اجابة بعض علماء الشيعة

والجواب: أنّ مغايرة مصحفه (عليه السلام) لتلك المصاحف من حيث ترتيب السور ، فالظاهر أ نّها مورد للاطمئنان ، لو لم تكن مقطوعاً بها .
وقد ذكر السيوطي في «الإتقان» : أ نّ ترتيبه على نحو النزول كان أوّله إقرأ ، ثمّ المدّثر ، ثمّ ن ، ثمّ المزّمل ، ثمّ تبّت ، ثمّ التكوير ، وهكذا إلى آخر المكّي والمدنيّ (3) .
وحكي عن ابن سيرين في جمعه (عليه السلام) أ نّه قال : بلغني أ نّه كتبه على تنزيله ، ولو اُصيب ذلك الكتاب لكان فيه العلم ، أو كان فيه علم (4) .
والمحكيّ عن فهرست ابن النديم ترتيب آخر غير ترتيب النزول (5) .
وبالجملة: فالمغايرة من حيث ترتيب السور ممّا لا يقدح أصلاً ; لعدم ثبوت كون ترتيب السور توقيفيّاً أوّلاً ، وعدم كون المخالفة في الترتيب ـ على فرض التوقيفيّة ـ بقادحة ثانياً .
أمّا عدم ثبوت كون ترتيب السور توقيفيّاً ، فهو الذي ذهب إليه جمهورهم ، وزعموا أنّ الموجود إنّما هو باجتهاد من الصحابة ، وإن خالف فيه بعضهم; كالزركشي والكرماني وبعض آخر (6) .


(3) الإتقان في علوم القرآن: 1 / 216 . النوع الثامن عشر في جمعه وترتيبه .
(4) الطبقات الكبرى لابن سعد: 2 / 338 ، التمهيد 3: 644 ، تاريخ مدينة دمشق 42: 399 ، تاريخ الخلفاء للسيوطي: 185 ، كنز العمال: 2 / 588 ح 4792 .
(5) الفهرست: 29 ـ 30 .
(6) الإتقان في علوم القرآن: 1 / 216ـ 217 ، النوع الثامن عشر .

(الصفحة 304)

قال البغوي في شرح السنّة ـ على ما حكى عنه في الإتقان ـ : إنّ الصحابة جمعوا بين الدّفتين القرآن الذي أنزله الله ـ سبحانه وتعالى ـ على رسوله (صلى الله عليه وآله) من غير أن زادوا أو نقصوا منه شيئاً . . . فخافوا ذهاب بعضه بذهاب حفظته . . . فكتبوه كما سمعوا من رسول الله (صلى الله عليه وآله) من غير أن قدّموا شيئاً أو أخّروا ، أو وضعوا له ترتيباً لم يأخذوه من رسول الله (صلى الله عليه وآله) ، وكان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يلقّن أصحابه ويعلّمهم ما نزل عليه من القرآن على الترتيب الذي هو الآن في مصاحفنا بتوقيف جبريل صلوات الله عليه إيّاه على ذلك ، وإعلامه عند نزول كلّ آية أ نّ هذه الآية تكتب عقيب آية كذا في السور التي يذكر فيها كذا .
فثبت أ نّ سعي الصحابة كان في جمعه في موضع واحد ، لا في ترتيبه ; فإنّ القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ على الترتيب الذي هو في مصاحفنا أنزله الله ـ تعالى ـ جملةً واحدةً في شهر رمضان ليلة القدر إلى السماء الدُّنيا . . . ثمّ كان ينزّله مفرّقاً على رسوله (صلى الله عليه وآله) مدّة حياته عند الحاجة . . . فترتيب النزول غير ترتيب التلاوة (1) .
وعن ابن الحصّار أ نّه قال: ترتيب السور ووضع الآيات مواضعها إنّما كان بالوحي ، كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: «ضعوا آية كذا في موضع كذا»(2) ، وقد حصل اليقين من النقل المتواتر بهذا الترتيب من رسول الله (صلى الله عليه وآله) ، وممّا أجمع الصحابة على وضعه هكذا في المصحف (3) .
وبالجملة فهذه مسألة خلافيّة وإن كان التعبير بـ «الكتاب» الظاهر في النظم والترتيب من جميع الجهات ، في عصر النبيّ (صلى الله عليه وآله) وعهده ، وانقسام السور بالأقسام



(1) شرح السنّة للبغوي 4 : 521 ـ 523 ، الإتقان في علوم القرآن: 1 / 215 ـ 216 ، النوع الثامن عشر في جمعه وترتيبه .
(2) البرهان في علوم القرآن 1: 256 عن جبريل</span> (عليه السلام) .
(3) الإتقان في علوم القرآن: 1 / 216 ، النوع الثامن عشر في جمعه وترتيبه .




الأربعة: الطوال ، والمئون ، والمثاني ، والمفصّل في عصره أيضاً، كما عرفت(1) سابقاً ، وبعض الاُمور الاُخر، كالتعبير عن السورة الاُولى بـ «فاتحة الكتاب» ربما يؤيّد كون الترتيب أيضاً بتوقيف من الرسول(صلى الله عليه وآله) ، وبأمر من جبرئيل (عليه السلام) ، ولعلّه لذلك لم يكتب ابن مسعود ـ على ما نسب إليه ـ في مصحفه المعوّذتين ، وكان يقول: «إنّهما ليستا من القرآن، وإنّما نزل بهما جبريل تعويذاً للحسنين (عليهما السلام) (2).
وذلك لما رآه من وقوعهما في آخر القرآن، فزعم أنّهما لاتكونان منه، وإن كان بطلان هذاالزعم لايحتاج إلى إقامة الدليل بعد افتقار ثبوت القرآن إلى التواتر ، ووجوده في السورتين أيضاً ، كما مرّ سابقاً(3).
وأمّا عدم كون المخالفة في الترتيب بقادحة فواضح ; ضرورة أنّ النزاع ليس في الاختلاف في ترتيب السور بوجه ، بل في كون القرآن الموجود ناقصاً عن مصحف عليّ (عليه السلام) في مقدار ممّا نزل بعنوان القرآن .




(1) في ص 283 ـ 290.
(2) كذا في الميزان في تفسير القران 12: 132، ولكن لم نعثر عليه، وإنّما الموجود في المسند لابن حنبل 8 : 36 ح21244ـ 21247 ، والمعجم الكبير للطبراني 9: 234ـ 235 ح9148ـ 9152 ، والإتقان في علوم القرآن: 1 / 271ـ 272 النوع 22 ـ 27 ، تنبيهات ، الأوّل ، وفتح الباري لابن حجر 9: 5828 ، والدرّ المنثور في التفسير بالمأثور 8 : 624 ، والجامع لأحكام القرآن للقرطبي 20 : 251 تفسير سورة الفلق ، هكذا: إنّهما ليستا من كتاب الله، إنّما أمر النبيّ</span> (صلى الله عليه وآله) أن يتعوّذ بهما.
(3) في ص 146.

ذكر بعض الأعلام في تفسيره المعروف بـ «الميزان» أ نّ وقوع بعض الآيات القرآنية التي نزلت متفرّقة موقعها الذي هي فيه الآن ، لم يخل عن مداخلة من الصحابة بالاجتهاد ، وأنّ رواية عثمان بن أبي العاص ، عن النبيّ (صلى الله عليه وآله) قال : أتاني جبريل (عليه السلام) فأمرني أن أضع هذه الآية بهذا الموضع من هذه السورة: (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَ الاِْحْسَـنِ . . .) (1) لا تدلّ على أزيد من فعله (صلى الله عليه وآله) في بعض الآيات في الجملة لا بالجملة .
واستدلّ على ذلك بالروايات المستفيضة الواردة من طرق الشيعة وأهل السنّة: أ نّ النبيّ (صلى الله عليه وآله) والمؤمنين إنّما كانوا يعلمون تمام السورة بنزول البسملة ، كما رواه أبو داود(2) والحاكم(3) والبيهقي(4) والبزّار(5) من طريق سعيد بن جبير ـ على ما في «الإتقان» ـ عن ابن عبّاس قال: كان النبيّ (صلى الله عليه وآله) لا يعرف فصل السورة حتّى تنزل عليه ( بسم الله الرحمن الرحيم) .
وزاد البزّار : فإذا نزلت عرف أنّ السورة قد خُتمت واستقبلت ، أو ابتُدئت سورة اُخرى (6) .
وغير ذلك من الروايات الواردة من طرقهم وطرقنا عن الباقر (عليه السلام) ، وهي



(1) المسند لابن حنبل 6: 272 ح17940 ، الإتقان في علوم القرآن 1 : 212 ، النوع الثامن عشر في جمعه وترتيبه ، والآية في سورة النحل 16: 90 .
(2) سنن أبي داود: 128 ح788 .
(3) المستدرك على الصحيحين 1: 355 ـ 356 ح845 و 846 .
(4) السنن الكبرى للبيهقي 2: 337 ح2428 و 2429 .
(5) كشف الأستار عن زوائد البزّار 3: 40 ح2187 .
(6) انظر الإتقان في علوم القرآن: 1 / 268 ، النوع 22 ـ 27 ، تنبيهات، الأوّل .




صريحة في دلالتها على أنّ الآيات كانت مرتّبة عند النبيّ بحسب ترتيب النزول ، فكانت المكّيات في السور المكّية والمدنيّات في سور مدنيّة ، إلاّ أن تفرض سورة نزل بعضها بمكّة وبعضها بالمدينة ، ولا يتحقّق هذا الفرض إلاّ في سورة واحدة .
ولازم ذلك أن يكون ما نشاهده من اختلاف مواضع الآيات مستنداً إلى اجتهاد من الصحابة»
وحكي عن ابن الجزري أ نّه قال: وربما كانوا يُدخلون التفسير في القراءة إيضاحاً وبياناً ; لأنّهم محقّقون لما تلقَّوه عن النبيّ (صلى الله عليه وآله) قرآناً ، فهم آمنون من الالتباس ، وربما كان بعضهم يكتبه معه (2) .
وحينئذ ، فالظاهر أنّ الإضافات الواقعة في مصحف عليّ (عليه السلام) كانت من هذا

القبيل ، وأ نّ امتيازه إنّما هو من جهة اشتماله على جميع ما نزل بهذا العنوان من دون أن يشذّ عنه شيء ، وهذا بخلاف سائر المصاحف ، ويؤيّده التأمّل في بعض الروايات المتقدّمة(1) الواردة في هذا الشأن ; الدالّ على أنّ التنزيل والتأويل والمحكم والمتشابه والناسخ والمنسوخ كلّها كان عند عليّ (عليه السلام) ، فأين الدلالة على اشتماله على مقدار ممّا نزل بعنوان القرآن ، ولا يكون موجوداً في المصحف الفعلي ؟ كما هو واضح .




(2) النشر في القراءات العشر 1 : 32 ، الإتقان في علوم القرآن 1: 266 ، النوع 22ـ 27 .

حيدر القرشي
12-01-2009, 05:47 PM
ما رواه في الكافي عن محمّد بن يحيى ، عن أحمد بن محمّد ، عن عليّ بن الحكم ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: إنّ القرآن الذي جاء به جبرئيل إلى محمّد (صلى الله عليه وآله) سبعة عشر ألف آية
اشتمال سند هذه الراوية على أحمد بن محمّد بن السيّار، الذي اتّفق على فساد مذهبه وكونه كاذباً جاعلاً
قال الشيخ(قدس سره) في محكيّ «الفهرست»: أحمد بن محمّد بن سيّار أبو عبدالله الكاتب ، بصريّ ، كان من كتّاب آل طاهر في زمن أبي محمّد (عليه السلام) ، ويعرف بالسيّاري ، ضعيف الحديث ، فاسد المذهب ، مجفوّ الرواية ، كثير المراسيل ، وصنّف
وقال النجاشي : أحمد بن محمّد بن سيّار أبو عبدالله الكاتب ، بصريّ ، كان من كتّاب آل طاهر في زمن أبي محمّد (عليه السلام) ، ويعرف بالسيّاري ، ضعيف الحديث ، فاسد المذهب ، ذكر ذلك لنا الحسين بن عبيدالله ، مجفوّ الرواية ، كثير المراسيل
(1) الفهرست ، للشيخ الطوسي: 66 ، الرقم 70 .
(2) رجال النجاشي: 80 ، الرقم 192 .

النجف الاشرف
13-01-2009, 12:02 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عجيب والله هل قصدك ان النسخ هو نقصان القران عما قد انزل ؟!!

يعني انت واهل السنه تعتقد ان القران انزل على رسول الله ولم تكن فيه المعوذتين ؟! وان سوره الاحزاب تعادل سوره البقره ؟!

ثم انتقضى نصفه او اكله الداجن مثلما تقول الحميراء ؟1

هل افهم هذا قصدك
والله في كتابه يقول
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر
فهل حذف الله اغلب سوره الاحزاب ؟!!

نريد جواب علمي دقيق
مع العلم ان الحميراءتؤمن بان القران ناقص وقد تم تلفه لان الداجن اكل منه وهذا يعارض قول الله

فهل عائشه بنت ابن ابي قحافه كافره لانها تؤمن بان القران ناقص
الألباني - باب الزواج الأولاد الطلاق الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )



الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).



- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .



- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.




الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 149 )



11561- وعن زر قال‏:‏ قلت لأبي‏:‏ إن أخاك يحكهما من المصحف‏؟‏ قيل لسفيان‏:‏ إبن مسعود‏؟‏ فلم ينكر‏.‏ قال‏:‏ سألت رسول الله (ص) فقال‏:‏ ‏‏ قيل لي فقلت ‏‏‏.‏ فنحن نقول كما قال رسول الله‏.‏ قلت‏:‏ هو في الصحيح غير حكهما من المصحف‏ ، رواه أحمد والطبراني ورجال أحمد رجال الصحيح‏.‏



11562- وعن عبد الرحمن بن يزيد ( يعني النخعي ) قال‏:‏ كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول‏:‏ إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى‏ ، رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات‏.‏



11563- وعن عبد الله أنه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول‏:‏ إنما أمر النبي (ص) أن يتعوذ بهما وكان عبد الله لا يقرأ بهما‏ ، رواه البزار والطبراني ورجالهما ثقات ، وقال البزار‏:‏ لم يتابع عبد الله أحد من الصحابة وقد صح عن النبي (ص) أنه قرأ بهما في الصلاة وأثبتتا في المصحف‏.‏

والان هل هذا الصحابي كافر لانه لايقر بان المعوذتين من القران ؟!

سنن البيهقي - كتاب الصلاة - باب في المعوذتين



3766 - و أنبأ أبو عبد الله الحافظ أنبأ أبو بكر بن إسحاق أنبأ بشر بن موسى ثنا الحميدي ثنا سفيان ثنا عبدة بن أبي لبابة و عاصم إبن بهدلة أنهما سمعا زر بن حبيش يقول : سألت أبي بن كعب عن المعوذتين فقلت : يا أبا المنذر : إن أخاك إبن مسعود يحكهما من المصحف ، قال : إني سألت رسول الله (ص) قال : فقال : قيل لي فقلت . فنحن نقول كما قال رسول الله (ص) ، رواه البخاري في الصحيح عن قتيبة و علي بن عبد الله عن سفيان .

وهل ابن مسعود كافر لانه كان لا يعترف بوجود المعوذتين ؟!
اذن كيف ان كل الصحابه عدول وهم محرفين لقران وان الحميراء تقول ان القران ناقص وتالف ؟!
الذهبي - لسان الميزان - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 276 )



949 ـ محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني تفرد بخبر باطل . قال الطبراني حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا أبي عن جدي عن حفص بن ميسرة عن زيد بن أسلم عن أبيه عن عمر ( ر ) قال قال رسول الله (ص) القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابرا محتسبا كان له بكل حرف زوجة من الحور العين ، قال الطبراني في معجمه الأوسط لا يروى عن عمر إلا بهذا إلاسناد .

وهنا عمر عنده زياده كبيره جدا في القران

هل هو كافر

وانتظر تكفيرك الى عمر وابن مسعود والى عائشه

وأحسنتم مولاي حيدر القريشي على فضح تدليس وميض الذي تجد عنده كل ضعيف

والسلام عليكم

ماجد الكعبي
13-01-2009, 01:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله

الإمام الخميني ( ر ) - تهذيبب الأصول - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 ) بقلم السبحاني



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]



الإمام الخميني : فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا ....... أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه أمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب . أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير ، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون . ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين . لا زيادة ولا نقصان ...... إلى آخره .

آكسل
13-01-2009, 02:03 AM
عبد ( رب ) محمد يدعي أن السنة حرفت أيضا

سأتحداكم يا شيعة في هذا الموضوع بسؤال قادم فهل تقبلون التحدي قبل إيراد السؤال أو الطلب ؟؟


يالّه....أزرع ينبت

أبن الفلوجة
13-01-2009, 02:10 AM
هذا دليل على ان ادعاء عائشة غير صحيح
بان الداجن اكل الايات من القران تحت لحافها

يا حيدرة القرشي
معقولة المعصوم لم يكن حافظاً للقرآن .. ويخبر الناس بتلك الآية إن صح وأكلها الداجن .. أو يخبرهم بأن القرآن لم ينتقص منه شي ولم يؤكل وهو في صدري !!!
مسألة تحير اللبيب معصوم ولا يعلم الغيب ولا يحفظ القرآن!!

النجف الاشرف
13-01-2009, 02:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
معقولة المعصوم لم يكن حافظاً للقرآن .. ويخبر الناس بتلك الآية إن صح وأكلها الداجن .. أو يخبرهم بأن القرآن لم ينتقص منه شي ولم يؤكل وهو في صدري !!!
مسألة تحير اللبيب معصوم ولا يعلم الغيب ولا يحفظ القرآن!!
عجيب يا غلام مالي اراك تتخبط دافع عن امك التي تؤمن بان القران ناقص

وهذا اعتقاد عائشه ومن ياخذ ثلثي دينها منه

والان هل ابن مسعود وعائشه كافران لانهما يعتقادان بنقصان القران

اضافه الى اسئلتنا

مالي ارى السنه تهرب هروب النعاج منا ؟!؟!

وانا انتظر الاجابه

أحسنتم اخي ماجد على ما وضعته من راي السيد الخميني قدس سره ونسف ادعائهاتم الباطله

والسلام عليكم

موالية شيعية
13-01-2009, 02:38 AM
أخرج أبو عبيد في فضائله وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وابن جرير وابن أبى داود وابن المنذر بسند صحيح عن عروة قال : سألت عائشة عن لحن القرآن {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) ، {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، فقالت : يا ابن أختي هذا عمل الكُـتّاب أخطئوا في الكِتاب "
قال السيوطي في الإتقان : "إسناد صحيح على شرط الشيخين " ، وقال سعيد بن منصور في سننه : " سنده صحيح " ( 4 )، وكذا الآلوسي المفسر في روح المعاني




هذه عائشة الحميراء تقول ان الكتاب اخطئوا في كتابة كلام الله
فاارنا حرصك ايها الوهابي على القران وكفر امك عائشة

او عند الوهابية الحميراء عائشة اهم من القران كلام الله
ولهم وجهه بعد هالنواصب ياخذون نص دينهم من وحده محرفة للقران وتطعن فيه؟!؟!

trouble maker
13-01-2009, 04:48 AM
فهل عائشه بنت ابن ابي قحافه كافره لانها تؤمن بان القران ناقص
الألباني - باب الزواج الأولاد الطلاق الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )



الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).



- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .





:eek::eek::eek: هذا معناه أن القران الذي يقرأه السنة هو ناقص, لاحول ولا قوة الا بالله العظيم
الله يعطيكم العافية حيدر القرشي والنجف الأشرف
شفت يا وميض؟ طلعولك حديث بأن عائشة تقول بأن القران الموجود الان بين ايديكم هو ناقص, لا حول ولا قوة الا بالله.

alsaffar33
13-01-2009, 05:23 AM
* سلام من الله *

إخواني و أخواتي
لدينا هذا القران الّذي بين أيدينا ولا نعرف غيره
رجاء من لديه غيره فاليضهره
و
ليثبت صحّته
و
إلا ------ فاليصمت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

الحاج \ الصفار

trouble maker
13-01-2009, 05:39 AM
وعليكم السلام يا حاج
يا عزيزي العضو وميض تحدى أهل الشيعة هنا بادعائه أن الشيعة يقولون أن القران ناقص ونحن والعياذ بالله لا نقول بذلك, والان اتضح من يقول بأن القران ناقص
أستغفر الله العظيم

alsaffar33
13-01-2009, 04:51 PM
* سلام من الله *

أحسنت أخي هذا نا قصدته
و
أستغفر الله العظيم

الحاج \ الصفار

وميض
13-01-2009, 10:11 PM
طيب أريد فتوى من عالم شيعي أو رواية عن معصوم تقول إن القائل بتحريف القرآن كافر أو أن القول بالتحريف كفر .

عبد محمد
13-01-2009, 10:16 PM
طيب أريد فتوى من عالم شيعي أو رواية عن معصوم تقول إن القائل بتحريف القرآن كافر أو أن القول بالتحريف كفر .






يعني تعترف بتحريف القرآن؟

وميض
13-01-2009, 10:30 PM
يعني تعترف بتحريف القرآن؟




لا ما هكذا قصدت

أنا أقول : علماؤنا يصرحون بتكفير كل من يطعن في القرآن ومن ذلك تكفيرهم لكل من يقول بوقوع التحريف في القرآن بل إن من أنكر حرفا واحدا من القرآن فهو كافر بالإجماع عندنا.
والآن نريد أن تأتينا من كتبكم برواية تصرح بتكفير من يقول بتحريف القرآن أو أن تأتينا بفتوى من عالم شيعي يكفر فيها من يقول بتحريف القرآن .

هذا ما قصدته فلا تأول كلامي يا عبد (ب) محمد

وميض
13-01-2009, 10:32 PM
في هذا المنتدى مشكلة وهي أنني لا أستطيع تصحيح الأخطاء بعد الكتابة إن صدرت يا ريت تضيفون هالخاصية ولكم مني الشكر

نووورا انا
13-01-2009, 10:35 PM
عبد ( رب ) محمد يدعي أن السنة حرفت أيضا

سأتحداكم يا شيعة في هذا الموضوع بسؤال قادم فهل تقبلون التحدي قبل إيراد السؤال أو الطلب ؟؟






انت دائما تتحدى ولا نرى شيء انت مثل النعامه تختل بين صفحات المواضيع
ودائما ماتخرج عن سياق الموضوع افتح مواضيع وناقش وبين لنا علمك

عبد محمد
13-01-2009, 10:38 PM
في هذا المنتدى مشكلة وهي أنني لا أستطيع تصحيح الأخطاء بعد الكتابة إن صدرت يا ريت تضيفون هالخاصية ولكم مني الشكر
الخاصية تقريبا توجد لمدة دقيقتين

أفضل أن تكتب في قسم الإقتراحات ما تريده وسوف تجد ما يسرك

وميض
13-01-2009, 10:54 PM
انت دائما تتحدى ولا نرى شيء انت مثل النعامه تختل بين صفحات المواضيع
ودائما ماتخرج عن سياق الموضوع افتح مواضيع وناقش وبين لنا علمك


ربما أكون ارتكبت خطأ بتصرفي هذا وأنا أعرف ذلك لكنني أنسى تلك المواضيع بسبب تغيبي الطويل عن المنتدى كل فترة وذلك لأسباب خاصة .

وشكرا لك .

وميض
13-01-2009, 10:54 PM
الخاصية تقريبا توجد لمدة دقيقتين


أفضل أن تكتب في قسم الإقتراحات ما تريده وسوف تجد ما يسرك



شكرا لك على التنبيه

وميض
13-01-2009, 10:55 PM
نحن كلنا في هذا الموضوع نتكلم عن القرآن الكريم انا لم أخرج عن الموضوع

وميض
13-01-2009, 10:59 PM
اقرأ ما قلته يا عبد (رب) محمد :


إن من خالف الرسول وأوامره وجلس غير مجلسه بعد الرسول ص هو من حرف القرآن والسنة يا أولاد اليهود

والآن ما جوابك هل تؤمن انت بوقوع التحريف في القرآن عياذا بالله ؟؟؟؟؟؟؟

النجف الاشرف
13-01-2009, 11:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

والآن ما جوابك هل تؤمن انت بوقوع التحريف في القرآن عياذا بالله ؟؟؟؟؟؟؟
الشيعة بعكس بعض الصحابه التي تؤمن بنقصان والتلف

وهل ان عائشه وابن مسعود كفار يا وميض لانهم يؤمنون ان القران ناقص ؟
تفضل وضع اعترافا وتكفيرا لهما

والسلام عليكم

وميض
13-01-2009, 11:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


الشيعة بعكس بعض الصحابه التي تؤمن بنقصان والتلف

وهل ان عائشه وابن مسعود كفار يا وميض لانهم يؤمنون ان القران ناقص ؟
تفضل وضع اعترافا وتكفيرا لهما


والسلام عليكم




أحترم مداخلتك وشكرا لطرحك أخي النجف لكني أوجه السؤال إلى عبد (رب) محمد لعلي أحصل على إجابة منه وشكرا

النجف الاشرف
13-01-2009, 11:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وانا اطالبك ان تقول لنا راي اهل السنه هل من يؤمن بان القران ناقص من الصحابه ومن زوجات الرسول هو كافر ام لا

لماذا تخاف ان تجيب عن سؤالنا ؟!

والسلام عليكم

الامل الخالد
13-01-2009, 11:16 PM
عجيب والله هل قصدك ان النسخ هو نقصان القران عما قد انزل ؟!!

يعني انت واهل السنه تعتقد ان القران انزل على رسول الله ولم تكن فيه المعوذتين ؟! وان سوره الاحزاب تعادل سوره البقره ؟!

ثم انتقضى نصفه او اكله الداجن مثلما تقول الحميراء ؟1

هل افهم هذا قصدك
والله في كتابه يقول
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر
فهل حذف الله اغلب سوره الاحزاب ؟!!


الحمد لله نحن لم نقول ان القران ناقص ابد ولا تستطيع اثبات هذا القول الباطل علي السنه 000000000:mad:


مع العلم ان الحميراءتؤمن بان القران ناقص وقد تم تلفه لان الداجن اكل منه وهذا يعارض قول الله

فهل عائشه بنت ابن ابي قحافه كافره لانها تؤمن بان القران ناقص
الألباني - باب الزواج الأولاد الطلاق الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )



الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).



- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .



- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.

رواه الطبراني في المعجم الأوسط (8/12) وابن ماجة في سننه (1/625) وصححها الألباني في صحيح سنن ابن ماجة رقم 1580.

ولكن هذا لا حجة فيه فإن مصاحف المسلمين كثيرة. والداجن إذا أكلت ورقة لا تستطيع إذهاب آيات القرآن من صدور مئات آلاف المسلمين وليست عائشة وحدها عندها أوراق من القرآن ولم تكن من كتبة الوحي المتخصصين في كتابة كل آية تتنزل على النبي .

إن هذا محاولة يائسة لإيجاد مساومة مع السنة على قول الرافضة بأن القرآن محرف.
ولئن كان هذا عندهم تحريفا لزمهم التحريف من رواية شبيهة برواية عائشة وهي: «عن جابر عن أبي جعفر قال: سمعته يقول: وقع مصحف في البحر فوجدوه وقد ذهب ما فيه إلا هذه الآية: ألا إلى الله تصير الأمور» (الكافي 2/462 كتاب فضل القرآن بدون باب).








11562- وعن عبد الرحمن بن يزيد ( يعني النخعي ) قال‏:‏ كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول‏:‏ إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى‏ ، رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات‏.‏



11563- وعن عبد الله أنه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول‏:‏ إنما أمر النبي (ص) أن يتعوذ بهما وكان عبد الله لا يقرأ بهما‏ ، رواه البزار والطبراني ورجالهما ثقات ، وقال البزار‏:‏ لم يتابع عبد الله أحد من الصحابة وقد صح عن النبي (ص) أنه قرأ بهما في الصلاة وأثبتتا في المصحف‏.‏

والان هل هذا الصحابي كافر لانه لايقر بان المعوذتين من القران ؟!

سنن البيهقي - كتاب الصلاة - باب في المعوذتين



21226 حدثنا عبد الله حدثني محمد بن الحسين بن أشكاب ثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن ثنا أبي عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله».
رواه أحمد في المسند5/129 والطبراني في المعجم الكبير9/234 من طريق أبي إسحاق السبيعي والأعمش وهو سليمان بن مهران وكلاهما ثقة مدلس من رجال الصحيحين وقد اختلط السبيعي بأخرة. فإذا أتيا بالرواية معنعنة تصير معلولة (العلل للدارقطني). وهذه الرواية معلولة بالعنعنة. وحكي عن كليهما الميل إلى التشيع.
وقد أنكر ابن حزم والنووي والباقلاني ثبوت شيء عن ابن مسعود في ذلك. وذهب ابن حزم إلى ضعف الرواية بأنه قد صحت قراءة عاصم عن زر بن حبيش عن عبد الله بن مسعود وفيها أم القرآن والمعوذتان (المحلى1/13).
وقال النووي « أجمع المسلمون على أن المعوذتين والفاتحة وسائر السور المكتوبة في المصحف قرآن. وأن من جحد شيئا منه كفر. وما نقل عن ابن مسعود في الفاتحة والمعوذتين باطل ليس بصحيح عنه» (المجموع شرح المهذب3/396).
وهذا وعلى افتراض صحة الرواية عن ابن مسعود فإنها أقل من حيث درجة الصحة من قراءة عاصم المتواترة. فقد تواترت عن ابن مسعود قراءته بطريق أصحابه من أهل الكوفة، وتلقاها عاصم عن زر بن حبيش عنه رضِى الله عنه. وهِى التِى يرويها أبو بكر بن عياش عن عاصم, وتواترها البالغ مما لا يتناطح فيه, (أنظر كتاب الأصول المقارنة لقراءات أبي عمرو البصري وابن عامر الشامي وعاصم بن أبي النجود للدكتور غسان بن عبد السلام حمدون). وجاء في البخاري « 4693 حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش وحدثنا عاصم عن زر قال سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبي سألت رسول الله  فقال لي: قيل لي: قل.. فقلت. قال فنحن نقول كما قال رسول الله ».
وهذا كلام مجمل أعني قوله كذا وكذا.
موقف للحافظ ابن حجر
قال الحافظ في الفتح «وقد تأول القاضي أبو بكر الباقلاني في كتاب الانتصار وتبعه عياض وغيره ما حكى عن ابن مسعود فقال لم ينكر ابن مسعود كونهما من القرآن وإنما أنكر إثباتهما في المصحف فإنه كان يرى أن لا يكتب في المصحف شيئا إلا إن كان النبي  أذن في كتابه فيه وكأنه لم يبلغه الإذن في ذلك قال فهذا تأويل منه وليس جحدا لكونهما قرآنا وهو تأويل حسن إلا أن الرواية الصحيحة الصريحة التي ذكرتها تدفع ذلك حيث جاء فيها ويقول أنهما ليستا من كتاب الله نعم يمكن حمل لفظ كتاب الله على المصحف فيتمشى التأويل المذكور» (فتح الباري8/472).
قلت: قد سبق أن الرواية من طريق أبي إسحاق السبيعي والأعمش وكلاهما مدلسان وقد جاءت روايتهما معنعنة، ولولا مجيئهما معنعنة لقبلت. وعنعنة المدلس علة في الحديث يصعب المسارعة إلى تصحيح سندها فضلا عن أن تغلب القراءة المتواترة عن عبد الله بن مسعود والمتضمنة للمعوذتين.
وعلى افتراض ثبوت السند إلى عبد الله بن مسعود في إنكاره للمعوذتين فإن لذلك توجيهات مهمة:
أن هذا الصحيح المفترض لا يبلغ في درجة صحته قراءة عاصم عن ابن مسعود المتواترة والتي تضمنت المعوذتين والفاتحة.
ومن المعلوم أن القراءات الثلاث ترجع إلى عدد من الصحابة، فقراءة أبي عمرو – رحمه الله تعالى – ترجع بالسند إلى الصحابي الجليل أبي بن كعب، وترجع قراءة عاصم بالسند إلى الصحابيين الجليلين علي رضي الله عنه وابن مسعود رضي الله عنه، وترجع قراءة ابن عامر الشامي بالسند إلى الصحابيين الجليلين عثمان بن عفان وأبي الدرداء رضي الله عنهما.
أن هذا كان منه في فترة وجيزة بين موت رسول الله  إلى أن تم جمع الصحابة على القرآن بالإجماع. فأما بعد هذا فلم يحك عنه شيء من الإصرار على ذلك. وكان يدرس القرآن ويفسره على الناس طيلة حياته بعد رسول الله  إلى أن توفاه الله. ولم يحك عنه بعد الجمع أي إصرار أو استنكار. ولو أنه بقي على موقفه لبلغنا ذلك كما بلغنا إصرار بعض الصحابة كابن عباس الذي بقي حتى خلافة عمر وهو يظن أنه لم يرد من النبي كلام حول تحريم متعة النساء.
أن هذا القول قد صدر منه ولم يكن الإجماع قد استقر بعد. فأما لو ثبت عن أحد المنازعة فيه بعد إجماع الصحابة عليه فهو منهم كفر. ولهذا حكمنا بالكفر في حق كل من شكك في القرآن من الرافضة بعد استقرار الإجماع علىهذا القرآن الذي بين أيدينا.
أن عبد الله بن مسعود لم يقل ما قاله المجلسي والعاملي والمفيد من أن القرآن قد وقع فيه التحريف مادة وكلاما وإعرابا.
أن هذا يؤكد ما نذهب إليه دائما من أن الصحابة ليسوا غير معصومين في آحادهم، وإنما هم معصومون بإجماعهم. وهم لن يجمعوا على ضلالة.
أين هذا من طعن الشيعة بعلي حيث وصفوه بباب مدينة العلم وأنه بقي ستة أشهر يجمع القرآن ثم زعموا أنه غضب من الصحابة فأقسم أن لا يروا هذا القرآن الذي جمعه هو. وبقي القرآن إلى يومنا هذا غائبا مع الإمام الغائب.
أين هذا من ادعاء الشيعة بعد انقراض جيل الصحابة على أن هذا القرآن الذي بأيدينا اليوم وقع فيه التحريف وحذف منه اسم علي وأسماء أهل البيت.
أن من استنكر من ابن مسعود هذا الموقف من سورتين صغيرتين فيكون عليه من باب أولى أن يستنكر ما هو أعظم منه وهو قول الرافضة بأن الظاهر من ثقة الإسلام الكليني أنه كان يعتقد بالتحريف والنقصان في كتاب الله (مقدمة تفسير الصافي ص 14 و47 طبع سنة 1399هـ)!
أن عبد الله بن مسعود كان يرى المعوذتين أنهما ليستا من القرآن. وأنما كانتا رقية كان النبي يرقي بهما الحسن والحسن.
قال علي بن بابويه « أجمع علماؤنا وأكثر العامة على أن المعوذتين من القرآن العزيز.. وعن ابن مسعود أنهما ليستا من القرآن وإنما نزلتا لتعويذ الحسن والحسين قد انقرض واستقر الإجماع الآن من الخاصة والعامة على ذلك» (الذكرى للشهيد الأول ص196 بحار الأنوار82/42 فقه الرضا ص36 جامع المقاصد2/263 للكركي الحدائق الناضرة للمحقق البحراني8/231).
بل اعترف الرافضة بأن ابن مسعود لم ينكر لكونهما من القرآن وإنما كان لا يسمح لنفسه بإثبات شيء من مصحفه الخاص به إلا أن يأذن له رسول الله  بذلك. وكأنه لم يبلغه الإذن. قال المحقق البحراني « فهذا تأويل حسن» (الحدائق الناضرة8/231).


وهذا الرد علي حديث المكذب علي سيدنا عمر رضي الله عنه

((القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف.))

أورده الخوئي في البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان202). ولكن هذه رواية مكذوبة على عمر رضي الله عنه (ضعيف الجامع 4137 وسلسلة الضعيفة رقم4073).
رواه الطبراني في المعجم الأوسط (6/361) وقال « تفرد به حفص بن ميسرة. وأورده الذهبي في الميزان في ترجمة محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني فقال « تفرد بخبر باطل» (6/251) ثم ساق هذا. وأقره الحافظ بن حجر على ذلك في (لسان الميزان5/276).
ويحتج الرافضة دائما بكتاب الإتقان 1/93 وأن السيوطي قد رواه. غير أن السيوطي أشار إلى علة في الرواية وهو محمد بن عبيد بن آدم شيخ الطبراني الذي تكلم فيه الحافظ الذهبي. وهذا من تدليس الرافضة فإنهم يكتمون كلامه هذا.



فلا تتعب نفسك وتاتي باحاديث جميعها مكذوبه وليس لها اي صحه:rolleyes::rolleyes::eek:

عبد محمد
13-01-2009, 11:19 PM
أحترم مداخلتك وشكرا لطرحك أخي النجف لكني أوجه السؤال إلى عبد (رب) محمد لعلي أحصل على إجابة منه وشكرا
وما الفرق بين جواب النجف وجوابي

لا زلت اقول أن من سن العداء لآل البيت ع فقد حرف ما أنزل الله

وعليك فهم الباقي

الامل الخالد
13-01-2009, 11:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وانا اطالبك ان تقول لنا راي اهل السنه هل من يؤمن بان القران ناقص من الصحابه ومن زوجات الرسول هو كافر ام لا

لماذا تخاف ان تجيب عن سؤالنا ؟!


والسلام عليكم



لا يوجد شخص عاقل في الدنيا يقول بأن القران ناقص او محرف ولا تستطيع ان تاتي باي دليل ليس علي الصحابه وزوجات الرسول بل حتي علي علماء السنه واتحداك في هذا

النجف الاشرف
13-01-2009, 11:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحمد لله نحن لم نقول ان القران ناقص ابد ولا تستطيع اثبات هذا القول الباطل علي السنه
يا استاذي هذه كتبكم من تقول هذا وليس انا كتبكم تقول ان القران ناقص عند بعض الصحابه

إن هذا محاولة يائسة لإيجاد مساومة مع السنة على قول الرافضة بأن القرآن محرف.
ولئن كان هذا عندهم تحريفا لزمهم التحريف من رواية شبيهة برواية عائشة وهي: «عن جابر عن أبي جعفر قال: سمعته يقول: وقع مصحف في البحر فوجدوه وقد ذهب ما فيه إلا هذه الآية: ألا إلى الله تصير الأمور» (الكافي 2/462 كتاب فضل القرآن بدون باب).

يا عزيزي لماذا تحتج بضعيف ؟!
هذه الروايه روايه الداجن قد صصحهها اللباني وحسن عند الالباني يعمل به واثر الداجن صحيح جدا عندكم
لهذا نريد شجاعه منك وان تعترف ان عائشه تقر ان القران ناقص

فلا تتعب نفسك وتاتي باحاديث جميعها مكذوبه وليس لها اي صحه.
وضحت شرح طويل عريض بعيد والذي اعجبني تقول ان ابن مسعود غير معصوم
طيب يا عمي ابن مسعود ما كان يعترف ان المعوذتين من القران ماهو حكمه هذا سؤالي وليس ما جئت به عن جهل يا استاذ
ماهو حكم ابن مسعود قول لي وبعتباره يؤمن بان القران ناقص بل ويذهب الى حك المعوذتين منه
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 149 )



11561- وعن زر قال‏:‏ قلت لأبي‏:‏ إن أخاك يحكهما من المصحف‏؟‏ قيل لسفيان‏:‏ إبن مسعود‏؟‏ فلم ينكر‏.‏ قال‏:‏ سألت رسول الله (ص) فقال‏:‏ ‏‏ قيل لي فقلت ‏‏‏.‏ فنحن نقول كما قال رسول الله‏.‏ قلت‏:‏ هو في الصحيح غير حكهما من المصحف‏ ، رواه أحمد والطبراني ورجال أحمد رجال الصحيح‏.‏

وهذه الروايه ليست ضعيفه والدليل ان الهيثمني المجدد عندكم صصححها

فما هو حكم الصحابي هل هو كافر ؟! اذ كان كافر كيف ان الصحابه كلهم عدول ؟!!!!!!!
خليك رجل واجب ولا تنسخ خارج اطار الموضوع

لا يوجد شخص عاقل في الدنيا يقول بأن القران ناقص او محرف ولا تستطيع ان تاتي باي دليل ليس علي الصحابه وزوجات الرسول بل حتي علي علماء السنه واتحداك في هذا
تحديتني طيب
صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )



‏- ‏وحدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ (ص) .
هذه من تاخذ منها ثلثي دينك عندها زياده مره وفي روايه الداجن نقصان فهل هي كافره ؟!!
ومن كتباكم مسلم الصحيح
لهذا يا صغيري الادله كثيره عليكم
الذهبي - لسان الميزان - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 276 )



949 ـ محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني تفرد بخبر باطل . قال الطبراني حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا أبي عن جدي عن حفص بن ميسرة عن زيد بن أسلم عن أبيه عن عمر ( ر ) قال قال رسول الله (ص) القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابرا محتسبا كان له بكل حرف زوجة من الحور العين ، قال الطبراني في معجمه الأوسط لا يروى عن عمر إلا بهذا إلاسناد .

وهذا عمر عنده القران زائد بكثره

والان تفضل كفر عمر وابن مسعود وعائشه الذين عندهم القران ناقص وزائد

ولا اعرف ما دخل السيد الخوئي بصحابتكم ؟!!!!!!!!!

وكم مره اعطيت لك الادله وانت تفر ذا اليمين وذا الشمال

فكن رجل وكفر هولاء على منطلقاتكم

والسلام عليكم

النجف الاشرف
13-01-2009, 11:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحمد لله نحن لم نقول ان القران ناقص ابد ولا تستطيع اثبات هذا القول الباطل علي السنه
يا استاذي هذه كتبكم من تقول هذا وليس انا كتبكم تقول ان القران ناقص عند بعض الصحابه

إن هذا محاولة يائسة لإيجاد مساومة مع السنة على قول الرافضة بأن القرآن محرف.
ولئن كان هذا عندهم تحريفا لزمهم التحريف من رواية شبيهة برواية عائشة وهي: «عن جابر عن أبي جعفر قال: سمعته يقول: وقع مصحف في البحر فوجدوه وقد ذهب ما فيه إلا هذه الآية: ألا إلى الله تصير الأمور» (الكافي 2/462 كتاب فضل القرآن بدون باب).

يا عزيزي لماذا تحتج بضعيف ؟!
هذه الروايه روايه الداجن قد صصحهها اللباني وحسن عند الالباني يعمل به واثر الداجن صحيح جدا عندكم
لهذا نريد شجاعه منك وان تعترف ان عائشه تقر ان القران ناقص

فلا تتعب نفسك وتاتي باحاديث جميعها مكذوبه وليس لها اي صحه.
وضحت شرح طويل عريض بعيد والذي اعجبني تقول ان ابن مسعود غير معصوم
طيب يا عمي ابن مسعود ما كان يعترف ان المعوذتين من القران ماهو حكمه هذا سؤالي وليس ما جئت به عن جهل يا استاذ
ماهو حكم ابن مسعود قول لي وبعتباره يؤمن بان القران ناقص بل ويذهب الى حك المعوذتين منه
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 149 )



11561- وعن زر قال‏:‏ قلت لأبي‏:‏ إن أخاك يحكهما من المصحف‏؟‏ قيل لسفيان‏:‏ إبن مسعود‏؟‏ فلم ينكر‏.‏ قال‏:‏ سألت رسول الله (ص) فقال‏:‏ ‏‏ قيل لي فقلت ‏‏‏.‏ فنحن نقول كما قال رسول الله‏.‏ قلت‏:‏ هو في الصحيح غير حكهما من المصحف‏ ، رواه أحمد والطبراني ورجال أحمد رجال الصحيح‏.‏

وهذه الروايه ليست ضعيفه والدليل ان الهيثمني المجدد عندكم صصححها

فما هو حكم الصحابي هل هو كافر ؟! اذ كان كافر كيف ان الصحابه كلهم عدول ؟!!!!!!!
خليك رجل واجب ولا تنسخ خارج اطار الموضوع

لا يوجد شخص عاقل في الدنيا يقول بأن القران ناقص او محرف ولا تستطيع ان تاتي باي دليل ليس علي الصحابه وزوجات الرسول بل حتي علي علماء السنه واتحداك في هذا
تحديتني طيب
صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )



‏- ‏وحدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنه قال ‏ ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ‏وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏ (ص) .
هذه من تاخذ منها ثلثي دينك عندها زياده مره وفي روايه الداجن نقصان فهل هي كافره ؟!!
ومن كتباكم مسلم الصحيح
لهذا يا صغيري الادله كثيره عليكم
الذهبي - لسان الميزان - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 276 )



949 ـ محمد بن عبيد بن آدم بن أبي إياس العسقلاني تفرد بخبر باطل . قال الطبراني حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا أبي عن جدي عن حفص بن ميسرة عن زيد بن أسلم عن أبيه عن عمر ( ر ) قال قال رسول الله (ص) القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابرا محتسبا كان له بكل حرف زوجة من الحور العين ، قال الطبراني في معجمه الأوسط لا يروى عن عمر إلا بهذا إلاسناد .

وهذا عمر عنده القران زائد بكثره

والان تفضل كفر عمر وابن مسعود وعائشه الذين عندهم القران ناقص وزائد

ولا اعرف ما دخل السيد الخوئي بصحابتكم ؟!!!!!!!!!

وكم مره اعطيت لك الادله وانت تفر ذا اليمين وذا الشمال

فكن رجل وكفر هولاء على منطلقاتكم

والسلام عليكم

وميض
14-01-2009, 03:56 PM
وما الفرق بين جواب النجف وجوابي


لا زلت اقول أن من سن العداء لآل البيت ع فقد حرف ما أنزل الله

وعليك فهم الباقي



أفهم من كلامك أنك تعتقد بأن القرآن محرف !!

إن كان فهمي خاطئ فصححه لي !!!!!!

موالية شيعية
14-01-2009, 05:34 PM
لا يوجد شخص عاقل في الدنيا يقول بأن القران ناقص او محرف ولا تستطيع ان تاتي باي دليل ليس علي الصحابه وزوجات الرسول بل حتي علي علماء السنه واتحداك في هذا


عن لحن القرآن {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) ، {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، فقالت : يا ابن أختي هذا عمل الكُـتّاب أخطئوا في الكِتاب "
قال السيوطي في الإتقان : "إسناد صحيح على شرط الشيخين " ، وقال سعيد بن منصور في سننه : " سنده صحيح " ( 4 )، وكذا الآلوسي المفسر في روح المعاني




هذه عائشة الحميراء تقول ان الكتاب اخطئوا في كتابة كلام الله
فاارنا حرصك ايها الوهابي على القران وكفر امك عائشة

او عند الوهابية الحميراء عائشة اهم من القران كلام الله
ولهم وجهه بعد هالنواصب ياخذون نص دينهم من وحده محرفة للقران وتطعن فيه؟!؟!


كفر امك عائشة ولاتتهرب من الأجابة:rolleyes::confused::p