المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سند القران الكريم واسئلة ابن الفلوجة

صوت الهداية
13-01-2009, 08:39 PM
سؤال دائما يطرحة الوهابية في منتدياتهم
((هل هناك سند شيعي ينتهي الى المعصوم للقران الكريم))
اقول مستعينا بالله عز وجل
اتفق السنة والشيعة على ان القران الكريم لم تصل الينا اياته بالاسانيد الرجالية مثل الاحاديث النبوية بل انه وصل الينا بالتواتر جمعا عن جمع وجيلا عن جيل
وهنا اتحدى الزميل ابن الفلوجة ان يعطيني اسم عالم واحد من اهل السنة يروي اية من القران الكريم بسند رجالي؟؟؟
واتحداه ايضا ان يثبت صدق دعواه عندما قال ان ابي بكر هو الذي نقل القران الكريم ؟؟
ـــــــــــــــ
اما اذا كان المقصود بالسند هو سند القراءات القرانية وليس القران بحد ذاته
نقول نعم هناك سند شيعي يتصل بالامام المعصوم
قراءة حفص هي اشهر قراءة واغلب المصاحف المطبوعة في العالم الاسلامي مأخوذه من قراءة حفص وهذه القراءة ذات سند شيعي مائة في المائة
وهذا سندها ::
حفص عن عاصم عن أبي عبد الرحمن السلمي عن عليّ(عليه السلام).
1- حفص :: حفص هو ابن سليمان الاسدي من أصحاب الامام الصادق (عليه السلام) (انظر معجم رجال الحديث ج7 ص147)
2- عاصم :: هو عاصم بن ابي النجود وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعةأعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
3- أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه المعارف لإبن قتيبة ص 528 .000عدّه البرقي من خواص أصحاب أمير المؤمنين (عليه السلام). (انظر معجم رجال الحديث ج11 ص165).
trouble maker
13-01-2009, 08:48 PM
جيل جدا, بانتظار ابن الفلوجة, بارك الله بيك صوت الهداية
حكيم زمانه
13-01-2009, 10:40 PM
لقد وقعت الرافضة اليوم في شر أعمالها ... وذلك بالتالي:-
1- بما إن القرآن الكريم لم يتناقله المعصومين وهو المصدر الأساسي لتشريع ...
فما هي الفائدة من المعصومين ؟
صوت الهداية
13-01-2009, 10:48 PM
يقول حكيم زمانه وهو اسم على غير مسمى
فما هي الفائدة من المعصومين ؟

اقول
الفائدة هي انهم يفسرون لنا القران الكريم ويوضحون احكامه وينقلون لنا السنة النبوية المطهرة ويوضحون لنا احكام ديننا لذلك من تبعهم نجى ومن تخلف عنهم هلك 00
ثانيا//اعلامنا بصحة القران الكريم الذي وصل الينا فلو كان القران فيه خطا في النقل او ماشابه لاعترض ائمتنا وقالوا لنا لا تتبعوه ولاتنسى ياوهابي ان السنة تعني القول او الفعل او التقرير فعدم اعتراض الائمة عليهم السلام على القران الذي وصل اليهم هو من انواع السنة
صوت الهداية
13-01-2009, 10:50 PM
المصاحف المطبوعة حاليا بين يديك يا وهابي هي تعود بالسند الى قراءة حفص وبسند شيعي ولكنكم قوم لاتفقهون
نووورا انا
13-01-2009, 11:06 PM
لقد وقعت الرافضة اليوم في شر أعمالها ... وذلك بالتالي:-

1- بما إن القرآن الكريم لم يتناقله المعصومين وهو المصدر الأساسي لتشريع ...

فما هي الفائدة من المعصومين ؟






انت من وقع في شر اعماله
الم تقرا الموضوع سند القران يعود للامام علي عليه السلام وهو امام معصوم
حكيم زمانه
13-01-2009, 11:09 PM
شبيك انته غبي ؟!!

القران نقلته الشيعه

اقرا الموضوع ولا تصبح مثل البهائم فقط تكتب

== النجف الاشرف==
وميض
13-01-2009, 11:10 PM
يقول حكيم زمانه وهو اسم على غير مسمى
فما هي الفائدة من المعصومين ؟

اقول
الفائدة هي انهم يفسرون لنا القران الكريم ويوضحون احكامه وينقلون لنا السنة النبوية المطهرة ويوضحون لنا احكام ديننا لذلك من تبعهم نجى ومن تخلف عنهم هلك 00


لكن علماءكم يقولون بتحريف القرآن :

يقول المجلسي في كتابه (مرآة العقول ) أثناء شرحه لحديث ما نصه :

( ........... فالخبر صحيح و لا يخفى أن هذا الخبر و كثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن و تغييره، و عندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، و طرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر.
فإن قيل: إنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك و تجويزهم عليهم السلام على قراءة هذا القرآن و العمل به متواتر معلوم إذ لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحدا من أئمتنا أعطاه قرانا أو علمه قراءة، و هذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، و لعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر إن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزية بالآيات أكثر و في خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير )

المصدر :مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏12، ص: 525
النجف الاشرف
13-01-2009, 11:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم مولاي انا كنت اريدهم بنفسهم ينسفون كذبه ان السنه ورجالها من نقلت القران

وانت وضعت الحق وكشفت اكبر كذبهم

لهذا نقول لماذا ولمصلحة من تثير كلاب اليهود السلفيه قضية التحريف مع العلم انها تمس برموزهم الذين يؤمنون بان القران ناقص ؟!!

سؤال ربما نجد له حرا منهم يجيب عليه

والسلام عليكم
وميض
13-01-2009, 11:16 PM
لهذا نقول لماذا ولمصلحة من تثير كلاب اليهود السلفيه قضية التحريف مع العلم انها تمس برموزهم الذين يؤمنون بان القران ناقص ؟!!




هم لا يؤمنون بأن القرآن ناقص لأنهم هم نقلة القرآن .

أما قولك : لمصلحة من تثير السلفية ..........

فأقول : لمصلحتكم أنتم : لعلكم تهتدون .
حكيم زمانه
13-01-2009, 11:27 PM
يلله يا حيوان

الظاهر ادمنت كل يوم اطردك

اوت

== النجف الاشرف==
النجف الاشرف
13-01-2009, 11:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هم لا يؤمنون بأن القرآن ناقص لأنهم هم نقلة القرآن .

راجع الموضوع يا صغيرررررر

لأنهم هم نقلة القرآن .
شنو هذا الغباء يا وميض ؟!!
الى متى ما تقرون المواضيع بس تكتبون ردود ؟!!

هنا مقبرتكم اثبتنا ان رجال سند القران كلهم شيعه فلا تبقى تضحك على نفسك وتكذب عليها
حفص عن عاصم عن أبي عبد الرحمن السلمي عن عليّ(عليه السلام).
1- حفص :: حفص هو ابن سليمان الاسدي من أصحاب الامام الصادق (عليه السلام) (انظر معجم رجال الحديث ج7 ص147)
2- عاصم :: هو عاصم بن ابي النجود وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعةأعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
3- أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه المعارف لإبن قتيبة ص 528 .000عدّه البرقي من خواص أصحاب أمير المؤمنين (عليه السلام). (انظر معجم رجال الحديث ج11 ص165).

والان لناتي لطعن علمائكم في رجال سند القران والحمد لله اثبتنا ان عائشه وابن مسعود وعمر يؤمنون ان القران ناقص وعمر عنده زائد بكثير
( الملقب بحفص بن أبي داود القاري - صاحب عاصم ويقال له حفيص )



البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 363 )



2767 - حفص بن سليمان الاسدي أبو عمر القارئ ، عن علقمة بن مرثد وعاصم ، تركوه ، وهو حفص بن ابى داود الكوفى .




--------------------------------------------------------------------------------



البخاري - التاريخ الصغير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 233 )



- حفص بن سليمان أبو عمر الاسدي كوفى وهو حفص بن أبى داود أراه هو القارئ عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه يروى عن حفص بن عمر بن أبى العطاف المدني منكر الحديث .




--------------------------------------------------------------------------------



البخاري - الضعفاء الصغير - رقم الصفحة : ( 35 )



( 73 ) حفص بن سليمان الاسدي أبو عمر عن علقمة بن مرقد تركوه وقال أحمد بن حنبل قال يحيى أخبرني شعبة قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده قال وكان يأخذ كتب الناس فينسخها .




--------------------------------------------------------------------------------



الألباني - ضعيف سنن الترمذي - رقم الصفحة : ( 348 )



553 - 3081 حدثنا علي بن حجر . أخبرنا حفص بن سليمان ، عن كثير بن زاذان ، عن عاصم بن ضمرة ، عن علي إبن أبي طالب قال : قال رسول الله (ص) : من قرأ القرآن ، فاستظهره فأحل حلاله ، وحرم حرامه ، أدخله الله به الجنة ، وشفعه في عشرة من أهل بيته ، كلهم قد وجبت له النار . ( ضعيف جدا - إبن ماجه 216 ( برقم 38 ومشكاة المصابيح 2141 ، ضعيف الجامع الصغير 5761 ) ) . هذا حديث غريب ، لا نعرفه إلا من هذا الوجه ، وليس له إسناد صحيح . وحفص بن سليمان أبو عمر بزاز كوفي ، يضعف في الحديث .




--------------------------------------------------------------------------------



الألباني - إرواء الغليل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 260 )



- أبو عمر هذا هو حفص بن سليمان القارئ الكوفي وهو متروك الحديث ، وقد تابعه عمر أبو حفص وهو إبن حفص العبدي وهو مثله في الضعف أو أشد ، أخرجه عنه الطبراني في الكبير ( 3 / 49 / 1 ) ، وقول الهيثمي ( 1 / 333 ) في إسناده : ورجاله موثقون . فهذا من تساهله فلا يلتفت إليه .




--------------------------------------------------------------------------------



أحمد بن حنبل - العلل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 380 و 503 )



- ( 2698 ) سمعت أبي يقول حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارئ متروك الحديث .

- ( 3320 ) سألته عن حفص بن سليمان فقال قال شعبة كان حفص يستعير كتب الناس .




--------------------------------------------------------------------------------



أحمد بن حنبل - العلل - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 78 )



- فأخبرني شعبة قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده وكان يأخذ كتب الناس فينسخها .




--------------------------------------------------------------------------------



النسائي - كتاب الضعفاء والمتروكين - رقم الصفحة : ( 167 )



- ( 134 ) حفص بن سليمان يروي عن علقمة بن مرثد متروك الحديث .




--------------------------------------------------------------------------------



إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 245 )



- حفص بن سليمان الاسدي أبو عمر البزاز الكوفي القاري ويقال له الغاضري ويعرف بحفيص . وقيل اسم جده المغيرة وهو حفص بن أبي داود قرأ على عاصم بن أبي النجود وكان إبن امرأته وروى عنه وعن عاصم الاحول وعبد الملك بن عمير وليث بن أبي سليم وكثير إبن شنظير وأبي اسحاق السبيعي وكثير بن زاذان وجماعة .



- وقال إبن أبي حاتم عن عبدالله عن أبيه متروك الحديث .

- وقال عثمان الدارمي وغيره عن إبن معين ليس بثقة .

- وقال إبن المديني ضعيف الحديث وتركته على عمد .

- وقال الجوزجاني قد فرغ منه من دهر .

- وقال البخاري تركوه .

- وقال مسلم متروك .

- وقال النسائي ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال في موضع آخر متروك الحديث .

- وقال صالح بن محمد لا يكتب حديثه وأحاديثه كلها مناكير .

- وقال الساجي يحدث عن سماك وغيره أحاديث بواطيل .

- وقال أبو زرعة ضعيف الحديث .

- وقال إبن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال لا يكتب حديثه هو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر

بن عياش أثبت منه .

- وقال إبن خراش كذاب متروك يضع الحديث .

- وقال أبو أحمد الحاكم ذاهب الحديث .

- وقال يحيى بن سعيد عن شعبة أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده وكان يأخذ كتب الناس فينسخها .

- وقال الساجي عن أحمد بن محمد البغدادي عن إبن معين كان حفص وأبو بكر من أعلم الناس بقراءة عاصم وكان حفص أقرأ من أبي بكر

وكان كذابا وكان أبو بكر صدوقا .

- وقال إبن عدي عامة حديثه عمن روى عنهم غير محفوظ .




--------------------------------------------------------------------------------



إبن حجر - تقريب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 226 )



1411 - حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر البزاز الكوفي الغاضري بمعجمتين وهو حفص بن أبي داود القارئ صاحب عاصم ويقال له حفيص

متروك الحديث مع إمامته في القراءة من الثامنة مات سنة ثمانين وله تسعون ت عس ق




--------------------------------------------------------------------------------



إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 465 )



- ورواه بن منده أيضا وإبن مردويه من طريق حفص بن سليمان أيضا عن سعيد بن عمرو عن زياد بن أبي زياد الانصاري عن أبيه كذا قال

والاضطراب فيه من حفص بن سليمان وهو ضعيف وكناه بن منده أبا عمرو بابنه عمرو .



رموزكم عدها القران ناقص او زائد وعلمائكم تطعن من اجل اسيادها اليهود في سند القران

هنا في انا شيعي تقطع الالسنه الكذابه يا غلام وتكشف الحقائق

والسلام عليكم
trouble maker
14-01-2009, 12:15 AM
وميض ليش اللف والدوران؟؟؟؟؟ اللف والدوران مو حلو, أولا غيرت الموضوع: فالموضوع هو عن سند القران الكريم وليس فيما اذا القران محرف أم لا, ثانيا: كتب لك النجف الأشرف غير موضوع حديث عائشة عن ادعائها وقوع النقص في القران والعياذ بالله ليش مارديت عليه؟ ليش الهرووووووووب؟
العقيدHB
14-01-2009, 12:57 AM
الحمدلله القائل في كتابه الحكيم(( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ولو لم تكن هذه الايه ويقين من الجميع ان القران محفوظ من التحريف والنقص والزيادة بقدرة الله وارادته لختلف الفريقين السنه والشيعه فيه ..ارى ان نقاش مثل هذه الامور لاجدوى منه لان الله سبحانه حسم امر القران وحفظه الى يوم القيامه وكل كلام يخالف قول الله باطل ..
النجف الاشرف
14-01-2009, 01:02 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لحمدلله القائل في كتابه الحكيم(( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ولو لم تكن هذه الايه ويقين من الجميع ان القران محفوظ من التحريف والنقص والزيادة بقدرة الله وارادته لختلف الفريقين السنه والشيعه فيه ..ارى ان نقاش مثل هذه الامور لاجدوى منه لان الله سبحانه حسم امر القران وحفظه الى يوم القيامه وكل كلام يخالف قول الله باطل ..

يا استاذي الفاضل وهذا راينا كذلكم لكن ماذا نقول واصحابكم يرمونا باننا محرفين
ولا يعرفون ان كبار رموزهم محرفين

لهذا نقول القران الان بين يدي الشيعه والسنه لا ناقص ولا زائد ولا محرف

والسلام عليكم
العقيدHB
14-01-2009, 01:21 AM
لهذا نقول القران الان بين يدي الشيعه والسنه لا ناقص ولا زائد ولا محرف


والسلام عليكم



الحمدلله هذا هو القول الحق وغيره باطل
صوت الهداية
14-01-2009, 08:29 PM
الحمدلله القائل في كتابه الحكيم(( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ولو لم تكن هذه الايه ويقين من الجميع ان القران محفوظ من التحريف والنقص والزيادة بقدرة الله وارادته لختلف الفريقين السنه والشيعه فيه ..ارى ان نقاش مثل هذه الامور لاجدوى منه لان الله سبحانه حسم امر القران وحفظه الى يوم القيامه وكل كلام يخالف قول الله باطل
ـــــــــــ
احسنت القول اخي العقيد
القران الكريم هو معجزة الرسول صلى الله عليه واله ومسلم
ووصوله الينا من غير تحريف واجماع المسلمين على قران واحد هو بحد ذاته معجزة
ولكننا نكتب هذا الموضوع ردا على الوهابية ليس الا
وميض
17-01-2009, 01:17 AM
الحمدلله القائل في كتابه الحكيم(( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) ولو لم تكن هذه الايه ويقين من الجميع ان القران محفوظ من التحريف والنقص والزيادة بقدرة الله وارادته لختلف الفريقين السنه والشيعه فيه ..ارى ان نقاش مثل هذه الامور لاجدوى منه لان الله سبحانه حسم امر القران وحفظه الى يوم القيامه وكل كلام يخالف قول الله باطل
ـــــــــــ
احسنت القول اخي العقيد
القران الكريم هو معجزة الرسول صلى الله عليه واله ومسلم
ووصوله الينا من غير تحريف واجماع المسلمين على قران واحد هو بحد ذاته معجزة
ولكننا نكتب هذا الموضوع ردا على الوهابية ليس الا


صوت الهداية أريد أن أسألك هل يوجد من علمائك من قال بوقوع التحريف في القرأن ؟؟
صوت الهداية
17-01-2009, 01:40 AM
وميض انت تسئل وعندما اسئلك تهرب كما فعلتها في موضوع اخر000 عموما علماء اهل السنة الذين قالوا بالتحريف اكثر عددا واخطر مكانة من علماء الشيعة لئن معظم علماؤنا متفقين على سلامة القران الكريم من التحريف
وميض
18-01-2009, 10:20 PM
وميض انت تسئل وعندما اسئلك تهرب كما فعلتها في موضوع اخر000 عموما علماء اهل السنة الذين قالوا بالتحريف اكثر عددا واخطر مكانة من علماء الشيعة لئن معظم علماؤنا متفقين على سلامة القران الكريم من التحريف

لا أهرب بل أغيب لعذر وسبب وإن لم أفصح عنه وانتظر الرد القريب على مواضيعك قريبا إن شاء الله :)


قلت :

(عموما علماء اهل السنة الذين قالوا بالتحريف اكثر عددا واخطر مكانة من علماء الشيعة لئن معظم علماؤنا متفقين على سلامة القران الكريم من التحريف )



علماء أهل السنة والجماعة لم يقل واحد منهم قط بتحريف القرآن

وأهل السنة مجمعون على صيانة القرآن من التحريف . لأن الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظه بدليل قوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
النجف الاشرف
18-01-2009, 10:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا وميض كل الكتب الصحيحه عندكم تثبت ان الصحابه كانوا محرفين

وعلماء السنه صاحب كتاب المصاحف اقرى له واعرف كم ايه وضعها صحابتك

لماذا تلف وتدور اثبتنا ان ابن مسعود وعمر وعائشه كانوا اما يزيدون في القران او ينقصون فهل هم كفره لانهم محرفين ؟!!

لماذا تخافون من هذه الاجابه

والسلام عليكم