روايات تحريم زواج المتعة في كتب الشيعة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...
كثر نعيق السلفين هذه الايام في كم روايه موجوده في كتبنا وعلمائنا كانوا السابقين في الرد عليها في نفس كتبهم
ولكن بعد التحقيق وجدت ان السلفين مثل اسيادهم اليهود يتشندقون في كل ماهو غير ماخذو به لمخالفتة الاصول لدينا والان لنقرا معا هذا البحث المتواضع
بسم الله نبدا ........
الروايه الاولى التي يحتج بها السلفيون
في تهذيب الأحكام - للشيخ الطوسي - ج 7 - ص 251 /
(الاستبصار 2/142)، (وسائل الشيعة 14/441).


محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي عليهم السلام قال :
(( حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة ))

فاقول

للنظر تعليق شيخ الطائفه الطوسي اعلى الله مقامة
( هذه الروايه وردت في مورد التقيه وعلى ما يذهب به مخالفين الشيعة والعلم الحاصل لكل من سمع اخبار أن دين ائمتنا عليهم السلام أباحتة المتعة )
ونجد ان العقل الوهابي الحجري لا يستوعب هذا الكلام ومعنى هذا الكلام ان احد رجال سند الروايه اورد هذه الروايه من باب التقيه حفاظا على حياتة ....
وكذلك في نفس كتاب تهذيب الاحكام نجد ان جلّ الروايات فيه هي على زواج المتعه وشرعيتها لكن السلفين ياخذون ما هو ضعيف وماهو مورد التقيه في كلامنا فبئسا لعقولهم من عقول
واما ما اورده المخالف في الاستبصار اولا لم يكن الجزء 2/142 عن المتعة كانت الصفحه 150 وهي عن متعة الحج واذ يرجع لها المخالف المتذاكي يجد ان الامام عليه السلام يدافع عن متعة الحج ويؤكد ان عمر ابن الخطاب هو من حرمها

وفي وسائل الشيعة للحر العاملي نجد انه يعلق على هذه الروايه انها حُملت من باب التقية كذلك ونقول الى السلفين حينما تقرون كتبنا لماذا دائما تاخذون ماهو ضعيف فقط اطلعوا على كل الكتاب حتى تتاكدوا شرعيه زواج المتعه وغيره من الأمور التي تنكرونها
الرواية الثانية التي يستدل بها السلفين
الروايه الثانيه كما فى البحار

محمد بن أبي عمير، عن عبد الله بن سنان
قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن المتعة فقال: لا تدنس نفسك بها
الجزء 100 صفحه 103

فاقول :-
أن هذه الروايه موجوده في بحار الانوار الجزء ال 100 وفي مستدرك الوسائل للنووي وهذه الروايه نقلت من كتاب النوادر لصحابة أحمد بن عيسى الاشعري وهو من اصحاب الامام الرضا والجواد عليهما السلام كما موجود في هوامش البحار والمستدرك والنوادر كما يعرفها الشيخ المفيد انها التي لا عمل عليها في رسالتة العددية .. وكما ان في كتاب النوادر باب زواج المتعه توجد الكثير من الروايات حول الحث عن زواج المتعة ومشروعيتها والاثبات انه زواج حلله الله ورسوله وحرمه عدو الله عمر ابن الخطاب اما هذه الروايه فهذه شاذه تخالف القران والسنة والاجماع والعقل
والروايه على كل حال مرسلة فهي تعد من مراسيل ابن ابي عمير والمراسيل الثقات ليست كلها راجحة عند أهل الحديث كما لا يخفى على من له المام بسيط بالحديث والرجال
الروايه الثالثة والرابعة التي يحتج بها السلفيون
الرواية الثالثة والرابعة تحريم المتعة على لسان المعصوم جعفر الصادق
قال الصادق عن المتعه لما سئل عنها كما في بحار الانوار 100/
318 قال ماتفعله عندنا الا الفواجر
5 ـ أحمد بن محمد بن عيسى في ( نوادره ) : عن ابن أبي عمير ، عن هشام بن الحكم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في المتعة قال : ما يفعلها عندنا إلا الفواجر. ـ نوادر أحمد بن محمد بن

فاقول:-
وهذه الروايه مثل الروايه السابقة وردت في النوادر وقد تم الشرح المفصل لماهي الروايات النادرة والتي تخالف القران والسنه النبويه التي وصلتنا عن اهل البيت عليهم السلام والاجماع والعقل
كما أن صاحب كتاب النوادر الشيخ أحمد بن عيسى الاشعري لم يعاصر الامام الصادق عليه السلام وهذه الروايه والتي قبلها من مراسيل ابن ابي عمير ومراسيل ابن ابي عمير مثل كل مراسيل الثقات تخضع الى الاصول الرجالية

وهذا هو العقل السلفي لا يقرا ولا يعقل بل ياخذ كل ماهو مرسل ومخالف عند الشيعة
صدقت يا امام الشيعة ايها الصادق الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

والرواية الخامسة التي تحتج بها البهائم السلفيه
** عن زراة قال جاء عبد الله بن عمير ( وعبد الله هذا سني ) الي ابي جعفر ( الباقر ) فقال ما تقول في متعة النساء؟ فقال ابو جعفر احلها الله في كتابه وعلى لسان نبيه فهي حلال الي يوم القيامة وذكر كلاما طويلا , ثم قال ابو جعفر لعبدالله بن عمير هلم الي ألاعنك ( اي في انها صحيحه ) فأقبل عليه عبدالله بن عمير وقال ايسرك ان نسائك وبناتك واخواتك وبنات عمك يفعلن ذلك؟ يقول فاعرض عنه ابو جعفر وعن مقالته عندما ذكر له نسائه وبناته وبنات عمه . مستدرك الوسائل ج 14 ص 449 /بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 100 - ص 317 - 318

حكم علمائك على الرواية
- ( مجلسي حسن20 /228 – بهبودي صحيح3/ 45)

طبعا كما تعودنا عن السلفين نهج البتر والتدليس على الله ورسولة والمؤمنين هذه الروايه كذلك هي منقوله من كتاب النوادر اي نقلها العلامة المجلسي وصاحب المستدرك النوري عن كتاب النوادر والروايه ليست كما يضعها السلفيه حيث انهم بتروا سندها وهذا سندها من المصدر
كتاب النوادر - محمد بن ابي عصير عن ابن اذنية عن زرارة قال ..
وكذلك بتروا بقية الروايه لماذا ؟!
سوف نضع الروايه كاملة وبدون بتر حتى نعرف لماذا حذف شيخ الوهابيه الروايه وكتب (وذكر كلاما طويلا ؟! )
(بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 100 - ص 317 - 318
الحسين بن سعيد أو النوادر : محمد بن أبي عصير ، عن ابن أذينة ، عن زرارة قال : جاء عبد
الله بن عمير إلى أبي جعفر عليه السلام فقال : ما تقول في متعة النساء ؟ فقال : أحلها
الله في كتابه وعلى لسان نبيه فهي حلال إلى يوم القيامة ، فقال : يا أبا جعفر
مثلك يقول هذا وقد حرمها أمير المؤمنين عمر ؟ فقال : وإن كان فعل ، فقال :
إني أعيذك أن تحل شيئا قد حرمه عمر فقال : وأنت على قول صاحبك وأنا على
قول رسول الله صلى الله عليه وآله فهلم فألاعنك أن القول ما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وأن الباطل
ما قال صاحبك ، قال : فأقبل عليه عبد الله بن عمير فقال : يسرك أن نساءك
‹ صفحة 318 ›
وبناتك وأخواتك وبنات عمك يفعلن ؟ فأعرض عنه أبو جعفر عليه السلام وعن مقالته حين
ذكر نساءه وبنات عمه)
والرواية ليس فيها شي يدل على تحريم المتعة بل العكس الروايه واضحه وقول الامام عليه السلام ومن بعدما كشفنا ما بتر الوهابي نجد ان الامام عليه السلام قال لهذا المخالف السائل قم نتباهل فيمن حرم المتعه هل هو رسول الله ام عدو الله عمر فهرب منه المخالف الى قوله يسرك ان نساءك وبناتك يفعلن فاعرض عنه الامام ونرى ان الامام اعرض عن الجاهلين وطبق قول الله سبحانه وتعالى
{وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا} (63) سورة الفرقان
(خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ) (سورة الأعراف: 199)

وليس معنى أعرض الامام عنه لانه السائل قد الزمه بحجة والعياذ بالله لا بل لان السائل جاهل لا يريد الحق ويريد ان يطعن في عرض الامام في هذا القول ومثلما ابتلي امامنا الصادق بامثال هذا الجاهل ابتلينا نحن بامثال الشيخ السلفي الذي يبتر من رواياتنا ويريدون ان يزوروا الحقائق

الرواية السادسة التي يحتج بها السلفيون
عن اسحق بن عمار سالت ابا ابراهيم (الامام الكاظم )عليه السلام عن الرجل اذا هو زني وعنده الامة يطأها تحصنه الامه ؟ قال نعم , قال فان كانت عنده امراة متعة اتحصنه؟ قال لا انما هو علي الشئ الدائم عنده . ( وسائل الشيعة ج 28 ص 68 )
فاقول ...
وكالعادة الشيخ السلفي يبتر من رواياتنا ويسوغها لمصلحته ولنعرف الان ماذا بتر السلفي من الروايه في وسائل الشيعة
(
وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 28 - ص 68 - 69
وبالإسناد عن صفوان ، عن إسحاق بن عمار ، قال :
سألت أبا إبراهيم ( عليه السلام ) عن الرجل إذا هو زنى وعنده السرية والأمة
يطؤها تحصنه الأمة وتكون عنده ؟ فقال : نعم ، إنما ذلك لأن عنده ما يغنيه
عن الزنا ، قلت : فان كانت عنده أمة زعم أنه لا يطؤها ؟ فقال : لا يصدق ،
قلت : فان كانت عنده امرأة متعة أتحصنه ؟ فقال : لا ، إنما هو على الشئ
الدائم عنده .
ورواه الشيخ بإسناده عن أبي علي الأشعري ، وكذا الذي قبله ، إلا أنه
أسقط من آخره قوله : فهو محصن ( 1 ) .
ورواه الصدوق في ( العلل ) عن أبيه ، عن سعد ، عن إبراهيم بن
مهزيار ، عن أخيه علي ، عن الحسين بن سعيد ، عن صفوان بن يحيى ،
‹ صفحة 69 ›
عن إسحاق بن عمار مثله ( 2 ) إلا أنه أسقط مسألة دعوى عدم الوطء ( 3 ) .
( 34229 ) 3 - وعن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ،
( عن هشام ، وحفص بن البختري ) ( 1 ) ، عمن ذكره ، عن أبي عبد الله ( عليه
السلام ) في رجل يتزوج المتعة أتحصنه ؟ قال : لا إنما ذاك على الشئ
الدائم عنده .)

وكلام الامام روحي له الفداء واضح جدا ولا يحتاج الى تفسير لكن العقل البهيمي السلفي لا يستوعب شي فاقول الى الشيخ السلفي المتذاكي التحصن في الزواج هو ان تكون زوجته معه دائما وزواج المتعة هو زواج منقطع لمدة معينة على مهر معين

والحمد لله انتهينا من من رفع الشبهه عن هذه الروايات وماهو اصلها وماهي صحتها عند المذهب الشيعي الاثنى عشري
وخلاصة البحث //
أن اغلب الروايات صحيحه السند لا غبار عليها لكنها من النوادر ومعنى النوادر هي الروايات المتباينه ( المختلفه ) عن الروايات المشهوره وكذلك نحن الشيعة الامامية لسنا عباد سند واي رواية تعرض على كتاب الله الكريم وعلى السنة النبويه الطاهره والاجماع والعقل فان خالفتها رميت عرض الجدار مثل الروايات التي تذاكى بها الشيخ السلفي الغبي
وكذلك هذه الروايات من النوادر والنوادر هن الروايات التي لم تخضع للنهج الروائي عند علمائنا حفظهم الله لغرابة المتن والروايات اعلاه من النوادر ويعد اغا بزرك في ذريعتة (النوادر ليست اصل مرويا ولا نسخة مرويه بل هي مجموعة مسائل نادرة ) وقد يعترض علينا احد او يريد ان يصطاد بالماء العكر ويقول ان المجلسي قد عدّ نوادر احمد بن عيسى اصلا لندع فخر المتحدثين العلامة المجلسي يرد (حيث قال في مقدمة البحار : 1 / 161 :
" وأصل من أصول عمدة المحدثين الشيخ الثقة الحسين بن سعيد الأهوازي
وكتاب الزهد ، وكتاب المؤمن له أيضا .
قال : ويظهر من بعض مواضع الكتاب الأول أنه كتاب النوادر لأحمد بن
محمد بن عيسى القمي ، وعلى التقديرين في غاية الاعتبار " .
وقال في ص 33 : " وجلالة الحسين بن بن سعيد ، وأحمد بن محمد بن عيسى ، تغني
عن التعرض لحال مؤلفهما ، و انتساب كتاب الزهد إلى الحسين معلوم " .
وأما الأصل الآخر فكان في أوله هكذا :
" أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد "
ثم يبتدئ في سائر الأبواب بمشائخ الحسين ، وهذا مما يورث الظن بكونه منه
ويحتمل كونه من أحمد لبعض القرائن - كما أشرنا إليه - وللابتداء به في أول الكتاب " .
نقول : إذن مع شكه وتردده ( قدس سره ) اعتمد عليه ووثقه ونقل عنه برمز
" ين " ، حيث قال في ص 47 " ين : لكتابي الحسين بن سعيد ، أو لكتابه والنوادر " .
ويظهر من تخريجاتنا التي استخرجناها من كتاب البحار ، أن أغلب الروايات
التي صدرت بهذا الرمز كانت في " الزهد " إلا نزرا يسيرا وجدناه في كتاب " النوادر) أي اعتبر فخر المتحدثين العلامه المجلسي نوادر الزهد اصول وليس كل النوادر اصول وكذلك تعريف ابن منظور الى النوادر (اولا:-النوادر لغةً ما سقط وشذ جاء في لسان العرب (( ندر الشئ يندُرٌ ندوراً:-سقط وقيل سقط وشذ وقيل سقط من جَوْف الشئ او من بين الشئ او سقط من جَوْف الشئ او من اشياء فظهر. ونوادر الكلام تَضْررُ، وهي ما شذًوخرج من الجمهور وذلك لظهوره))

والسلام عليكم

[عبد محمد]

درر من الكلام يحتاج لمن يثمنه

مولاي النجف سلمه الله

أشكرك وأقدر مجهودك

إلا إنك تبيع در على فحام

فأجرك على الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله مولاي .........

كنا اولا لا نعطي اهتمام لمثل هذه الروايات لكن نرى ان كل مواقعهم ومشايخهم ينعقون حول هذه الروايات والتي مثلما اوضحتها اعلاه
والروايه الاولى ليست ذات سند معتبر لان في رجالها عمروا بن خالد الواسطي الذي هو محل خلاف ولايوثق في كبتبنا على انه امامي المذهب والمشهور هو من رؤساء الزيدية وجل رواياتة عن زيد بن علي الشهيد رضوان الله عليه


وكتاب النوادر اطلت الحديث فيه كثيرا لكن حتى يكون البحث متكامل فان احمد بن محمد بن عيسى القمي الاشعري
وهو ثقه عندنا لكنه يروي عن ضعفاء وعن مراسيل في بعض ما جمع

والسلام عليكم

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد


احسنت استاذنا الفاضل :)( النجف الاشرف )


ضربة علوية على رؤوس الوهابية :eek: :eek:



لازال النواصب في ورطة .... :D يا حرام :p






علوي الصمود

[الربان]

ونقول الى السلفين حينما تقرون كتبنا لماذا دائما تاخذون ماهو ضعيف فقط



المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه .

انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع ....

[وميض]

المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه .

انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع ....






كيف تريدهم أن يقولوا إن عندهم أحاديث صحيحة لها أسانيدها وهم لا يستطيعون الإتيان بسند متصل للقرآن الكريم ؟؟؟؟؟!!!!!!!


ليس للقرآن عندهم إسناد !!!!!!!!

[trouble maker]

المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه .

انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع ....





والله ان ردك مضحك:
اذا كانت رواياتانا وكتبنا ضعيفة فلماذا تأتون بهدا كدليل؟؟؟؟؟

[عبد محمد]

المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه .

انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع ....



لو صح ما تدعيه فلا غرو

لا تنسى أن رواتنا عاشوا في زمن الأمويين والعباسيين وكانوا مضيق عليهم ومراقبين بالأعين

فلو تضايقوا فلابد أن يعملوا بالتقية خوفا من جور الظلام والتنكيل بهم وبعوائلهم وبالشيعة أجمع

ولهذا علماؤنا المعاصرين لا تأخذ بالروايات المشبوهة والمتضاربة

أما رواتكم فهم وعاظ سلاطين ومدعومين من دولهم

فلهذا لا يوثق بما يرونه عند العقلاء

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله ............



المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه .

انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع ....
كلامك هذا يا عزيزي يدل على جهل تام بالمذهب الشيعي عندنا الصحيح وعندنا الضعيف ولم ندعي يوما ان كل كتبنا صحيحه حتى تحاسبونا على كل ما موجود في كتبنا
وانتم تقولون ان البخاري وسلم صحيح بينما تنكرون معظمهم
لهذا اعرف جيدا الشيعه ولا يغرك كلام العوران اصحاب الحلى القذره فانهم يضلوكم وهذه نصيحه

كيف تريدهم أن يقولوا إن عندهم أحاديث صحيحة لها أسانيدها وهم لا يستطيعون الإتيان بسند متصل للقرآن الكريم ؟؟؟؟؟!!!!!!!


ليس للقرآن عندهم إسناد !!!!!!!!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يا وميض اين انت ايها الهارب

سند القران الكريم عند السنه رجاله من الشيعه وعلماء السنه تطعن به

اكتب لنا سند القران عند السنه ونضعه ونضع رجاله

والحقيقه الغائبه عنكم ان من حمل القران الى المسلمين هم الشيعه فهم حفظه الاسلام والاسلام قائم بهم

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[نسايم]

اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

اخي النجف الاشرف

جعل الله خطاك سالمه

رائع ماقدمته

دمت بحفظ الله


تقبل مروري

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله اختي ............

وهذه نصيحه الى كل سلفي ناطحوا الصخر افضل لكم فالمذهب الشيعي هو جوهر الاسلام وحاشى لله ان يكون في دينه ثغرات

وهذه الروايات ضربناها لكم لانها اساسا ليست معتبره

والسلام عليكم

[ابوعناز]

جوهر الاسلام وماعنده روايه صحيحه متصلة السند ؟؟؟

[فطرس11]

كيف تريدهم أن يقولوا إن عندهم أحاديث صحيحة لها أسانيدها وهم لا يستطيعون الإتيان بسند متصل للقرآن الكريم ؟؟؟؟؟!!!!!!!


ليس للقرآن عندهم إسناد !!!!!!!!


أكتب لنا سند القرآن الذي عندكم لنرى ويرى الجميع

هيا تفضل

ننتظر

:cool:

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله ............

يا ابو عناز من يقول قولك هذا صدقني لا يستحق التعقيب عليه لجهله لهذا اقولك راجع بارك الله فيك مواضيعنا هنا

واعرف ماهو المذهب الشيعي اولا

ونرى الان فرار السلفين من الموضوع مثل النعاج لان كذبتهم انكشفت بصوره جليله هذه المره

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

والى الان لم ارى رد يستحق ان يناقش من البهائم السلفيه

الا كلمتين يردوودها مثل البهائم لانهم مثلها والله

والسلام عليكم

[عاشقة النور الحسيني]

المشكله ان معظم كتبكم ورواياتكم ضعيفه ولايؤخذ بها .... ولا ادري كتبكم هذه كيف قامت على روايات واحاديث ضعيفه وكيف قام كبار علمائكم بحشو اهم الكتب لديكم بمثل تلك الضعاف .وكيف يتم التلبيس على العوام بمثل هذه الروايات الضعيفه .

انا تاكلم بشكل عام وليس فقط عن هذا الموضوع ....



(واذا خاطبهم الجاهلون قولوا سلاما )

[سيدي محمد]

مشكور على هذا الموضوع الرائع جدا

استدلال رائع ومقارنة جميلة واجابة على الشبهات بطريقة ذكية جدا


موفق عزيزي

[..............................]

طيب لو سلمنا ان الاحاديث محل تقية عندكم
اولا _ هل تستطيعون ان تثبتوا ذلك ومن كان يتقي من ؟ وفي اي عهد رويت ؟ واي حال كان عليها الراوي ؟
ثبت حديث خبير عن علي رضي الله عنه _ في كتبكم _ وهو في تحريم نكاح المتعة ولحوم الحمر الاهلية فمن كان يتقي من الرواة هل هو علي رضي الله عنه ؟ ام غيره ؟ ارجو التوضيح اما القول بالتقية فقط الان فلان من المشايخ قال بها فهذا لايحتج به علينا لاننا لانري صدق مذهبهم فكيف تحتجون علينا بقول علمائكم
ثانيا _ في نفس الحديث _ حديث خيبر تحريم لحوم الحمر الاهلية - فهل انتم تأكلون لحومها ؟ ام هي محرمة عندكم في هذا الحديث ؟ ام جاء حديث اخر يحرمها ؟ ام هي مستثناه من التقية السابقة ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اي تقيه يا صغيري اقرا الموضوع جيدا

وهذه الروايات هن من كتاب النوادر وشرحت معنى النادر

وانا انصحك نصيحه اقرا كل الموضوع ثم علق

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[يالله]

السلام على من اتبع الهدى

الرواية ليس فيه وجه ضعف ابدا

ان الرواية يا زميلينا العزيز ليست بشاذة لان هناك من يؤيدها من روايات اخري على لسان المعصومين وفي كتب تعد من الاصول عندكم كما اشرنا بكتاب النوارد لاحمد بن عيسي .
تراجع الباقر عندما سئل هل يرضاها لبناته واخواته وبنات عماته وخالاته فتراجع ولم يعقب بعد ان كان يقول بحليتها فعندما سمع انها ستصيبه وتمس نسائه تراجع ولا مجال للقول انه اعراض عن الجاهلين فكيف يعرض عن حكم من احكام الله ويثبت نفيه فهل اعرض رسول الله عن الجاهلين فمن هداهم اذاً ؟؟ هذا ناهيك عن ان من كان يحدث الي الباقر ليس من الجاهلين يا زميل بالعكس هو من الثقاة والعارفين فلا تنسي هذا .....

الرواية موثقة وليست ضعيفة
طيب الطوسي لم يطعن في السند وقال انها يحملها محمل التقية لانها موافقة لرأي العامة يقصد المسلمين !! مصيبة الطوسي لان الرواية توافق روايات العامة صارت شاذة!! طيب روايات العامة تقول ان محمد رسول الله ... فعليكم ان تخالفونا وتقولوا ان عليا مثلا نبي الله !! العامة يقولون ان الله واحد فعليكم باعتقاد الطوسي مخالفتنا والقول بخلاف ما نقول !! اهذا دين يا زميل بالله عليك اهذا يقول به عالم او انسان عاقل الرواية شاذة وضعيفة لموافقتها لما عليه المسلمين !!!! فلما لا تخالفون في كل شئ بما فيه الوحدانية والرسالة وكذلك دع عنك القرءان الذي نقله الصحابة واهل السنة !!! لا اريد الخروج عن الموضوع ولكن الشئ بالشئ يذكر .

ثم هل تقبل راي هذا الطوسي عالمكم الكبير الذي يقول انه عليكم ان تحملوها محمل التقية !! هل تقبل ان هذه الرواية رواها الامام على تقية !! كما قال الطوسي وغيره على فكرة . انتظر تقية وتتفق مع الطوسي ام تخالف راي الطوسي ونكتم على قوله جملة وتفصيلا .
كيف تتركون رواية على بن ابي طالب وهو افضل الائمة واخيرهم واعلمهم وهو من سمع عن النبي مباشرة وعاصره ومن المفترض ان باقي الائمة انما اخذوا عنه هو ثم اتركه واخذ من الحسن لااااااااااااااا من الحسين لا لااااااااا من فاطمة لا لا لاااااااااااا ممن ؟ من الصادق الذي لم يسمع لا نبي الله ولا علي ولا فاطمة ولا الحسن ولا الحسين علاوة على اعترافك ان على واصحاب الكساء لم يروا عن النبي او لا تملكون لهم رواية عن النبي !!! اتق الله في نفسك يا ملثم وفيمن يقرأ الان فانك محاسب على تضليلهم !!

بالطبع فان قول علي بن ابي طالب مقدم على من سواه من ابناء لانه اعلمهم وافضلهم وهم من تلقي عن النبي فان كان يروي شواذ فان من جاء بعده قد اخذ منه هذه الروايات الشاذة .

تعريف الرواية الصحيحة :
هو ما كان جميع رجال السند من أهل العدالة والصدق من الإماميّة مع التثبت والحفظ

تعال لنطبق هذا التعريف للسند المذكور :

عمرو بن خالد الواسطي : من الزيدية وليس بإمامي /،،،

يقول العلامة الكشي:

محمد بن مسعود ، قال حدثني أبوعبدالله الشاذاني - وكتب به إلي - وقال : حدثني الفضل ، قال : حدثني أبي ، قال : حدثنا أبويعقوب المقري ، وكان من كبار الزيدية ، قال : أخبرنا عمرو بن خالد ، وكان من رؤساء الزيدية ، عن أبي الجارود ، وكان رأس الزيدية ، قال : كنت عند أبي جعفر عليه السلام جالسا ، إذ أقبل زيد بن علي عليهما السلام ، فلما نظر إليه أبوجعفر عليه السلام ، قال : هذا سيد أهل بيتي والطالب بأوتارهم ، ومنزل عمرو بن خالد كان عند مسجد سماك ، وذكر ابن فضال أنه ثقة


وهذا ينزل الرواية من الرواية " إلى "موثق السند"

زميلنا العزيز من قال لك ان عمرو بن خالد الواسطي وجوده في رواية يضعفها او يضعف سندها !!! هذا يخالف اقوال علمائك الكبار صراحة وستري .


انت قلت ان عمرو بن خالد الوسطي يضعف من صحة الرواية حسب اعتقادك ولكن للمجلسي العلامة الكبير رأي اخر يثبت خلاف ما تفضلت به تفضل هاهي ثلاث روايات يرويها عمرو بن خالد الواسطي يحكم المجلسي بوثاقتها ولم يضعفها وما ذكرته لا ينزل الرواية من صحة الرواية الي توثيق السند بل صارت الرواية موثقة فهل الموثق عندكم مردود ؟


http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/misc/quotes/quot-top-right-10.gifالحديث العاشر (مجلسي موثق22/254
عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ لَعَنَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) الْخَمْرَ وَ عَاصِرَهَا وَ مُعْتَصِرَهَا وَ بَائِعَهَا وَ مُشْتَرِيَهَا وَ سَاقِيَهَا وَ آكِلَ ثَمَنِهَا وَ شَارِبَهَا وَ حَامِلَهَا وَ الْمَحْمُولَةَ إِلَيْهِ
الحديث الرابع (مجلسي موثق أو كالموثق14/147

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي الْجَوْزَاءِ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ( صلوات الله عليه ) يُنْزَعُ عَنِ الشَّهِيدِ الْفَرْوُ وَ الْخُفُّ وَ الْقَلَنْسُوَةُ وَ الْعِمَامَةُ



الحديث السادس (مجلسي موثق14 /157

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِي الْجَوْزَاءِ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُلْوَانَ عَنْ عَمْرِو بْنِ خَالِدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ آبَائِهِ ( عليهم السلام ) قَالَ قَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ( صلوات الله عليه ) وَ سُئِلَ عَنِ الرَّجُلِ يَحْتَرِقُ بِالنَّارِ فَأَمَرَهُمْ أَنْ يَصُبُّوا عَلَيْهِ الْمَاءَ صَبّاً وَ أَنْ يُصَلَّى عَلَيْهِ .

http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/misc/quotes/quot-bot-right.gif


تبين لك الان ان الرواية مقبولة وموثقة وليست ضعيفة من حيث رواية عمرو بن خالد الواسطي الذي اردت تضعيف الرواية به .

وهذا ترجمة لعمرو بن خالد الواسطي

وعمرو بن خالد الواسطي :
وثقه الخوئي حيث قال : ( الرجل ثقة بشهادة بن فضال ) المعجم 14/ 103
وقال الشيخ علي النمازي الشاهرودي في - مستدركات علم رجال الحديث - ج 6 - ص 36( إنه إمامي اثنا عشري بحكم نقله هذين الخبرين ، ثقة بشهادة ابن فضال ، كما اختاره المامقاني . والقدر المسلم كونه موثقا )وقال المامقاني : ( موثق ) 1/113


زميلنا العزيز نقلنا لك توثيق الرواية وتوثيق روايات عمرو بن خالد الواسطي من كتبك فالرواية موثقة واذا عندك رواية صحيحة حسب التعريف الذي تفضلت بنقله تفضل ضعها لنا هل عندك رواية صحيحة متصلة السند عن احد اصحاب الكساء الخمسة كالتي وضعناها لك تفيد تحريم المتعة على لسان المعصوم مثل على بن ابي طالب عندكم عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وما قولك في الروايات الموثقة هل تأخذ بها ام تردها ؟؟

توضيح بسيط بالنسبة لخبر الثقة هل يقبل ام يرد : ولا تنسي عمرو بن خالد الواسطي ثقة وليس فاسد العقيدة وقد ذكر بعضهم انه امامي وعلى فرض انه زيدي فاليك هذه الاقوال :



وقد تواترت الأحاديث في حجية خبر الثقة ، كما مر ، فيدخل خبره بحال الرواة ، كما هو ظاهر . وسائل الشيعة الجزء 30

الاول : لا اشكال في وثاقة سماعة بن مهران ، وحجية روايته بناء على ما هو
الصحيح من حجية خبر الثقة وان لم يكن عادلا ........ معجم رجال الحديث للخوئي



ولكن ذكرنا أن كل خبر عن معصوم لايكون حجة ، وإنما الحجة هو خصوص خبر الثقة أو الحسن . ومن الظاهر أن تشخيص ذلك لايكون إلا بمراجعة علم الرجال ومعرفة أحوالهم وتمييز الثقة والحسن عن الضعيف . وكذلك الحال لو قلنا بحجية خبر العال فقط . فإن الجزم بعدالة رجل أو الوثوق بها لايكاد يحصل إلا بمراجعته . معجم رجال الحديث للخوئي.

فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الامر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقا "(1)معجم رجال الحديث ج 3 ص 153 ترجمة 1008
:: هنا الرواي احمد بن هلال فاسد العقيدة ورغم ذلك لم يضر ذلك بصحة روايته لكونه ثقة فما بالك بالزيدي علاوة هناك من يقول بامامته اصلا !!!

[خادم_الأئمة]

ولدنا العزيز يالله ،
الرواية شاذة والشاذ ساقط

ثانيا المتواتر مقدم على الصحيح ناهيك عن الموثق :)

ثالثا : احسنت يا مولانا الحبيب النجف فوالله اسقطت الاقنعه

[يالله]

ولدنا العزيز يالله ،
الرواية شاذة والشاذ ساقط

ثانيا المتواتر مقدم على الصحيح ناهيك عن الموثق :)

ثالثا : احسنت يا مولانا الحبيب النجف فوالله اسقطت الاقنعه


اي اقنعة زميلنا المحترم
كيف يحكم بشذوذ رواية توثقها غيرها من الروايات في نفس الحكم
ثانيا طالما موثقة يعني ليست ضعيفة
ثالثا هل يمكنك اعطائي روواية لعلي رضي الله عنه اواصحاب الكساء ممن سمعوا من الرسول عليه الصلاة والسلام على تحليلها لنرد رواية التحريم ؟

[خادم_الأئمة]

اي اقنعة زميلنا المحترم
كيف يحكم بشذوذ رواية توثقها غيرها من الروايات في نفس الحكم
ثانيا طالما موثقة يعني ليست ضعيفة
ثالثا هل يمكنك اعطائي روواية لعلي رضي الله عنه اواصحاب الكساء ممن سمعوا من الرسول عليه الصلاة والسلام على تحليلها لنرد رواية التحريم ؟


ولدنا العزيز يالله ،
الشذوذ هي من درجات الضعف وإن كان رواتها كلها ثقات إمامية :)
هذه من علم الرجال لو كنت مطلعا عليها

ثانيا : ليس كل موثق مقبول ، فقلنا لك ولدنا العزيز يالله انه التواتر اكثر حجة من الصحيح ناهيك عن الموثق

يقول الإمام الصادق عليه السلام مسددا شيعته في الاخذ بالرواية في كتاب الكافي الجزء الأول :

[قال -الإمام الصادق ع- : الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ولا يلتفت إلى مايحكم به الآخر، قال: قلت: فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر ؟ قال: فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه، وإنما الامور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع، وأمر بين غيه فيجتنب، وأمر مشكل يرد علمه إلى الله وإلى رسوله، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك، فمن ترك الشبهات نجا من المحرمات ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لا يعلم.]


هذا الاساس الذي بناه لنا الأئمة عليهم السلام
أما طلبك من الإمام علي عليه السلام


سأفرد لك موضوع اخر ، فنقاشك انت هنا حول السند والمولى النجف كفى ووفى فراجع ردوده

[يالله]

ولدنا العزيز يالله ،
الشذوذ هي من درجات الضعف وإن كان رواتها كلها ثقات إمامية :)
هذه من علم الرجال لو كنت مطلعا عليها

ثانيا : ليس كل موثق مقبول ، فقلنا لك ولدنا العزيز يالله انه التواتر اكثر حجة من الصحيح ناهيك عن الموثق

يقول الإمام الصادق عليه السلام مسددا شيعته في الاخذ بالرواية في كتاب الكافي الجزء الأول :

[قال -الإمام الصادق ع- : الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ولا يلتفت إلى مايحكم به الآخر، قال: قلت: فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر ؟ قال: فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه، وإنما الامور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع، وأمر بين غيه فيجتنب، وأمر مشكل يرد علمه إلى الله وإلى رسوله، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك، فمن ترك الشبهات نجا من المحرمات ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لا يعلم.]


هذا الاساس الذي بناه لنا الأئمة عليهم السلام
أما طلبك من الإمام علي عليه السلام


سأفرد لك موضوع اخر ، فنقاشك انت هنا حول السند والمولى النجف كفى ووفى فراجع ردوده

لاباس ان كان التواتر افضل من التوثيق ولكن هنا التوثيق واضح السند يعني ليست ضعيفة ابدا وليست شاذة


وانتظر منك رواية تحليلها على لسان المعصمين وخاصة من اصحاب الكساء حتى نرد الموثق بصحيح اومتواتر كما قلت

[خادم_الأئمة]

لاباس ان كان التواتر افضل من التوثيق ولكن هنا التوثيق واضح السند يعني ليست ضعيفة ابدا وليست شاذة


وانتظر منك رواية تحليلها على لسان المعصمين وخاصة من اصحاب الكساء حتى نرد الموثق بصحيح اومتواتر كما قلت


زميلنا وعزيزنا يالله ،ـ
التواتر ليس افضل فقط بل مقدم على التوثيق وكما اشار العزيز النجف الاشرف :
[للنظر تعليق شيخ الطائفه الطوسي اعلى الله مقامة
( هذه الروايه وردت في مورد التقيه وعلى ما يذهب به مخالفين الشيعة والعلم الحاصل لكل من سمع اخبار أن دين ائمتنا عليهم السلام أباحتة المتعة )]

لانه من الاخبار الموافقة لكم

سألني قبل سنة احد الموالين مامعنى التقية هل التقية هي من الإمام عليه السلام؟
قلت : عزيزي التقية كانت من الرواة وليست من الإمام عليه السلام:)

وراجع اقوال علماءك زميلنا في حكم الرواية الشاذة

قال العلامة الوحيد البهبهاني قدست نفسه الطاهره
[والمراد من الشاذ عند اهل الدراية ما رواه الراوى الثقة مخالفا لما رواه الاكثر وهو مقابل المشهور والشاذ مردود مطلقا ]

اللهم صل على محمد وآل محمد

[يالله]

يازميلنا المحترم قلنا لك كلمة شاذ لابد ان تحذفها من هذا الموضوع لان المعصوم لايمكن ان يقول الشاذ
وثانيا لانه تساندها روايات تفسق المتمتعة يعني ليست شاذة

تقول التقية كانت من الرواة اذن بماذا صرح المعصوم هل احلها وماهي الرواية التي ذكرت من المعصوم وليست من الرواة ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


يا زميلنا المحترم اقرى خلاصه البحث

ونحن يا زميل لسنا عباد سند كل روايه تخالف القران والسنه والاجماع والعقل ترمى

الى متى تبقون بهذه العقليه يا سلفي

اقرى جيدا ما كتبت ثم ضع لنا اعتراضك

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

اما بخصوص الواسطي فلم يوثق على انه من الشيعة بل هو زيدي
والحسين بن علوان كذلك عامي

والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

يازميلنا المحترم قلنا لك كلمة شاذ لابد ان تحذفها من هذا الموضوع لان المعصوم لايمكن ان يقول الشاذ
وثانيا لانه تساندها روايات تفسق المتمتعة يعني ليست شاذة

تقول التقية كانت من الرواة اذن بماذا صرح المعصوم هل احلها وماهي الرواية التي ذكرت من المعصوم وليست من الرواة ؟



عذرا من مولاي النجف بضحك شوي :D

هل الشاذة = قول الإمام او الرسول بالقول الشاذ أم من الرواة :)

تفضل هذا بحث لابن تيمية الحراني وهو يشرح لك الكلام افضل :
http://www.taimiah.org/Display.asp?ID=17&t=book61&pid=2&f=zc9100300002.htm


اما روايات تفسق المتمتعه فالاخ الحبيب النجف قد اجاد باسقاطها :)

تفضل انقض موضوعه ان استطعت !
فوالله رده متين ولا يمكن حتى خدشه وليس مجرد الرد!

أما الروايات فاذهب لموضوعنا هناك وستجد تحليل المتعة من قبل الأمير عليه السلام

وبارك الله في اخي النجف الاشرف وجزاه الله خير الجزااء

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مولاي العزيز خادم الزميل يتذاكى بسند مع العلم لو انه قرءا خلاصه البحث لوجد ان هذه الروايات ساقطه وباب ايرادهن من باب ما ندر من القول ولو يراجع المصادر التي يحتج بها يجد الكثير من الروايات في احليه زواج المتعه

لهذا العرش لم يثبت وياتي الزميل السلفي يريد ان ينقش عليه

والطيور على اشكالها تقع

والسلام عليكم

[يالله]

عذرا من مولاي النجف بضحك شوي :d

هل الشاذة = قول الإمام او الرسول بالقول الشاذ أم من الرواة :)

تفضل هذا بحث لابن تيمية الحراني وهو يشرح لك الكلام افضل :
http://www.taimiah.org/display.asp?id=17&t=book61&pid=2&f=zc9100300002.htm


اما روايات تفسق المتمتعه فالاخ الحبيب النجف قد اجاد باسقاطها :)

تفضل انقض موضوعه ان استطعت !
فوالله رده متين ولا يمكن حتى خدشه وليس مجرد الرد!

أما الروايات فاذهب لموضوعنا هناك وستجد تحليل المتعة من قبل الأمير عليه السلام

وبارك الله في اخي النجف الاشرف وجزاه الله خير الجزااء


اقرا ردي الاول جيدا وانت تجد نقض الروايات ويكفي اعترافكم انها موثقة وتسقط انها شاذة بما يشبهها من الروايات عن التحريم
اما في موضوعك الذي افردته عن قول علي بتحليلها فقد وضحت لك ومن كتبك طرق تضعيف الرواية لعلك تقراها الان

[يالله]

اخيرا قولك ان التقية من الرواة هذا ايضا حكم اخر من علمائك

فها هو الحر العاملي في كتابه وسائل الشيعة (ج7)/(ص441) ينقل رواية عن علي (رض) أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حرم يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة ) ولكنه حملها على التقية ، وأضاف كما يحتمل النسخ والكراهة والمفسدة ، وإني أقول لماذا التقية ما دام فيها مكروه ومفسدة ؟!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا زميلنا المحترم .........

الروايات هذه من كتاب النوادر

وانت تدعي انك لك معرفه في اصوال الرجال لدينا لهذا بارك الله بك

أقرا خلاصه البحث ولا تشتت الموضوع لاني لا اسمح بهذا

اما قول الحر العاملي ( وانا اجيبك انها حملت على التقيه لتواتر الاخبار باحليه زواج المتعه وكذب من قال انها مفسده فمن حرمها هو عمر اللعين وانا اسالك كيف يحرم عمر شي احله الله ورسوله )

وبعد التحقيق وجدنا ان هذه الروايات ليس لها اي صحه اقرى البحث جيدا مره او اثنين اما تكتب ردود و انت ما فهم الموضوع هذا لا يليق برجل ذو علم مثلما يدعي

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[يالله]

وكذب من قال انها مفسده



اولا لم نشتت الموضوع بل نحن نورد مافيه من تناقض والقول مرة بشذوذه ومرة بان التقية من الرواة وليست من المعصوم
ثانيا
انا نقلت لك من الحر العاملي القول بانها مفسدة ومكروه ان كذبته فماذنبي انا كتابه موجود عندك كذبه كما تشاء ولكن من نصدق انت ام العاملي وهو اكثر علما منك ومعرفا لدى الشيعة بينما انت لست معروف

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا زميلي الموضوع هو عن روايات زواج المتعه وليست حول اعلميه النجف الاشرف

وكلام الحر العاملي اعلى الله مقامة واضح كذلك أحتمال أحتمال

وهذه الرويات التي تحتجون بها ليس لها اساس اقرى الموضوع جيدا وافهمه

عجيب والله عقلكم هذا

والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

اقرا ردي الاول جيدا وانت تجد نقض الروايات ويكفي اعترافكم انها موثقة وتسقط انها شاذة بما يشبهها من الروايات عن التحريم
اما في موضوعك الذي افردته عن قول علي بتحليلها فقد وضحت لك ومن كتبك طرق تضعيف الرواية لعلك تقراها الان


ولدنا العزيز نكلم الطوفة -الحائط-؟:)
هل يقرأ جنابك كلامنا ؟؟ ام تحب ان تضع رد لمجرد الرد


الرد رقم [1]

[قال -الإمام الصادق ع- : الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ولا يلتفت إلى مايحكم به الآخر، قال: قلت: فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر ؟ قال: فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه، وإنما الامور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع، وأمر بين غيه فيجتنب، وأمر مشكل يرد علمه إلى الله وإلى رسوله، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك، فمن ترك الشبهات نجا من المحرمات ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لا يعلم.]


الرد رقم [2]

قال العلامة الوحيد البهبهاني قدست نفسه الطاهره
[والمراد من الشاذ عند اهل الدراية ما رواه الراوى الثقة مخالفا لما رواه الاكثر وهو مقابل المشهور والشاذ مردود مطلقا ]




فيا زميلنا لا تتذاكى وتريد تعلمينا العلم الذي نعلمه اكثر منك!
قلنا الرواية شاذة والرواية الشاذة هي ماكانت كل رواتها ثقات ولكن تخالف المشهور

والشاذ لا تقبل اطلاقا عند السنة والشيعة

كأني اآتي واللزم الطرف الآخر بعلم رجال جديد :d

الله يحفظكم

[يالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا زميلي الموضوع هو عن روايات زواج المتعه وليست حول اعلميه النجف الاشرف

وكلام الحر العاملي اعلى الله مقامة واضح كذلك أحتمال أحتمال

وهذه الرويات التي تحتجون بها ليس لها اساس اقرى الموضوع جيدا وافهمه

عجيب والله عقلكم هذا


والسلام عليكم



كيف ليس لها اساس ؟
اليست الروايات موثقة ؟

والكلام عنها يحملها علمائك محمل مرة التقية ومرة الفساد فمن نصدق
وقد قرات موضوعك واعرفه جيدا ولاداعي للتكرار

الخلاصة الروايات باعترافكم موثقة وقد رويتم عمن قلتم زيدي ووثقه علمئك
وايضا ليست شاذة لانها ليست واحدة بل اكثر من رواية
ثم لم تاتي باي سند عن المعصوم يرد تحريمها بلتحليل ولاعن اصحاب الكساء ممن سمعوا من الرسول عليه الصلاة والسلام

زميلي نعرف انك مشرف ولكن ارجوك لاترد لمجرد الرد فالحق واضح ولاتعيد علي الموضوع بقرائته وقد اوضحت الرد سابقا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

كيف ليس لها اساس ؟
اليست الروايات موثقة ؟

هداك الله يا زميلنا هل ذكرت في موضعي ان هذه الروايات موثقه ؟!!

ليست لهذه الروايات اي اساس ولا اعتبار وباب وردهن من باب ماورد من قول شاذ مثلما يعرف لسان العرب

يا زميل سوف اختصر لك الطريق الشيعه واصول الرجال لدينا ليست مثل التي عندكم
نحن وان صح سند الروايه لكنها مخالفه لقران والسنه والاجماع والعقل لا ناخذ بها

واهل البيت الكرام سلام الله عليهم ثبت بالتواتر ان المتعه حلال ومن حرمها عمر راجع الروايه رقم 4 في الموضوع وتاكد بنفسك ان الامام اراد ان يباهل على احليه زواج المتعة
والان هل استوعبت

وارجوا ان يكون الحوار في هذه الروايات فقط لان الزملاء السلفين يجهلون علم الرجال لدينا

والسلام عليكم

[يالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


هداك الله يا زميلنا هل ذكرت في موضعي ان هذه الروايات موثقه ؟!!

ليست لهذه الروايات اي اساس ولا اعتبار وباب وردهن من باب ماورد من قول شاذ مثلما يعرف لسان العرب

يا زميل سوف اختصر لك الطريق الشيعه واصول الرجال لدينا ليست مثل التي عندكم
نحن وان صح سند الروايه لكنها مخالفه لقران والسنه والاجماع والعقل لا ناخذ بها

واهل البيت الكرام سلام الله عليهم ثبت بالتواتر ان المتعه حلال ومن حرمها عمر راجع الروايه رقم 4 في الموضوع وتاكد بنفسك ان الامام اراد ان يباهل على احليه زواج المتعة
والان هل استوعبت

وارجوا ان يكون الحوار في هذه الروايات فقط لان الزملاء السلفين يجهلون علم الرجال لدينا


والسلام عليكم

تقول الروايات وردت بلتواتر في تحليلها عمن وردت هل هي عن المعصومين الى الرسول ومنهم علي رضي الله عنه واصحاب الكساء؟


حسنا ان كنا نجهل علم الرجال لديك ماهو تعريف الرواية الصحيحة لديك واذكر لي مثال عليها وانكم تلتزمون بها في الحكم على رواياتكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تقول الروايات وردت بلتواتر في تحليلها عمن وردت هل هي عن المعصومين الى الرسول وممنهم علي رضي الله عنه واصحاب الكساء؟

وردت يا زميلي عن القران وعن الرسول وعن اهل البيت عليهم السلام

الان في الموضوع عندك عناوين الكتب خذ اي عنوان وابحث عن الكتاب وسوف تجده تطالع في نفس الباب الذي وردت فيه الاحاديث التي تشكلون علينا بها العديد من الروايات في احليه زواج المتعه وتحرم عمر لها

والسلام عليكم

[يالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


وردت يا زميلي عن القران وعن الرسول وعن اهل البيت عليهم السلام

الان في الموضوع عندك عناوين الكتب خذ اي عنوان وابحث عن الكتاب وسوف تجده تطالع في نفس الباب الذي وردت فيه الاحاديث التي تشكلون علينا بها العديد من الروايات في احليه زواج المتعه وتحرم عمر لها


والسلام عليكم



ماهي هذه الروايات التي وردت عنهم خذني على قدر عقلي واذكرها لي مع السند ؟

[خادم_الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


هداك الله يا زميلنا هل ذكرت في موضعي ان هذه الروايات موثقه ؟!!

ليست لهذه الروايات اي اساس ولا اعتبار وباب وردهن من باب ماورد من قول شاذ مثلما يعرف لسان العرب

يا زميل سوف اختصر لك الطريق الشيعه واصول الرجال لدينا ليست مثل التي عندكم
نحن وان صح سند الروايه لكنها مخالفه لقران والسنه والاجماع والعقل لا ناخذ بها

واهل البيت الكرام سلام الله عليهم ثبت بالتواتر ان المتعه حلال ومن حرمها عمر راجع الروايه رقم 4 في الموضوع وتاكد بنفسك ان الامام اراد ان يباهل على احليه زواج المتعة
والان هل استوعبت

وارجوا ان يكون الحوار في هذه الروايات فقط لان الزملاء السلفين يجهلون علم الرجال لدينا

والسلام عليكم




احسنت مولاي النجف وهذه توثيق لكلامك

الكافي :
1-عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن أيوب بن الحر قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف.


فمبانينا تختلف اختلاف كلي :)

..

[خادم_الأئمة]

ماهي هذه الروايات التي وردت عنهم خذني على قدر عقلي واذكرها لي مع السند ؟


افردت لك موضوع حول روايات التي بكتبنا فرد على موضوع مولاي النجف الاشرف حبيبنا يالله:)
فالتهرب ممنوع للحيده عن الموضوع

[يالله]

انا هنا لااتخدث عن مبانينا قد ذكرت لك ماقيل عن الروايات في تحريمها وتناسيته ولك سقطة زميلي خادم الائمة حينما قلت التقية من الراوي وليست من المعصوم في الرواية فهل باهل عليها المعصوم ام لا ؟
ليت النجف يكمل معي الحوار يكون افضل

[خادم_الأئمة]

انا هنا لااتخدث عن مبانينا قد ذكرت لك ماقيل عن الروايات في تحريمها وتناسيته ولك سقطة زميلي خادم الائمة حينما قلت التقية من الراوي وليست من المعصوم في الرواية فهل باهل عليها المعصوم ام لا ؟
ليت النجف يكمل معي الحوار يكون افضل



آآه آآه :)
قل لنا انه الرواية كذا بدل اللمز بالرواية
لم يباهل الشخص لانه جاهل واعرض عن الجاهلين وقد اجاد اخي ومولاي النجف الاشرف الرد


طبعا كما تعودنا عن السلفين نهج البتر والتدليس على الله ورسولة والمؤمنين هذه الروايه كذلك هي منقوله من كتاب النوادر اي نقلها العلامة المجلسي وصاحب المستدرك النوري عن كتاب النوادر والروايه ليست كما يضعها السلفيه حيث انهم بتروا سندها وهذا سندها من المصدر
كتاب النوادر - محمد بن ابي عصير عن ابن اذنية عن زرارة قال ..
وكذلك بتروا بقية الروايه لماذا ؟!
سوف نضع الروايه كاملة وبدون بتر حتى نعرف لماذا حذف شيخ الوهابيه الروايه وكتب (وذكر كلاما طويلا ؟! )
(بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 100 - ص 317 - 318
الحسين بن سعيد أو النوادر : محمد بن أبي عصير ، عن ابن أذينة ، عن زرارة قال : جاء عبد
الله بن عمير إلى أبي جعفر عليه السلام فقال : ما تقول في متعة النساء ؟ فقال : أحلها
الله في كتابه وعلى لسان نبيه فهي حلال إلى يوم القيامة ، فقال : يا أبا جعفر
مثلك يقول هذا وقد حرمها أمير المؤمنين عمر ؟ فقال : وإن كان فعل ، فقال :
إني أعيذك أن تحل شيئا قد حرمه عمر فقال : وأنت على قول صاحبك وأنا على
قول رسول الله صلى الله عليه وآله فهلم فألاعنك أن القول ما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وأن الباطل
ما قال صاحبك ، قال : فأقبل عليه عبد الله بن عمير فقال : يسرك أن نساءك
‹ صفحة 318 ›
وبناتك وأخواتك وبنات عمك يفعلن ؟ فأعرض عنه أبو جعفر عليه السلام وعن مقالته حين
ذكر نساءه وبنات عمه)
والرواية ليس فيها شي يدل على تحريم المتعة بل العكس الروايه واضحه وقول الامام عليه السلام ومن بعدما كشفنا ما بتر الوهابي نجد ان الامام عليه السلام قال لهذا المخالف السائل قم نتباهل فيمن حرم المتعه هل هو رسول الله ام عدو الله عمر فهرب منه المخالف الى قوله يسرك ان نساءك وبناتك يفعلن فاعرض عنه الامام ونرى ان الامام اعرض عن الجاهلين وطبق قول الله سبحانه وتعالى
{وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا} (63) سورة الفرقان
(خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ) (سورة الأعراف: 199)

وليس معنى أعرض الامام عنه لانه السائل قد الزمه بحجة والعياذ بالله لا بل لان السائل جاهل لا يريد الحق ويريد ان يطعن في عرض الامام في هذا القول ومثلما ابتلي امامنا الصادق بامثال هذا الجاهل ابتلينا نحن بامثال الشيخ السلفي الذي يبتر من رواياتنا ويريدون ان يزوروا الحقائق

[يالله]

آآه آآه :)
قل لنا انه الرواية كذا بدل اللمز بالرواية
لم يباهل الشخص لانه جاهل واعرض عن الجاهلين وقد اجاد اخي ومولاي النجف الاشرف الرد




وقد اجبتك قبلها وقلت كيف يعرض عن الجاهل ؟ ومن يعلم هذا الجاهل ؟
واخيرا هل فعلا لاتعترف بقول علمائك انه حملها على التقية ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الزميل لاكثر من مره طلبت منك ان تقرا الموضوع جيدا

راجع الروايه رقم 4 في الموضوع

واخيرا هل فعلا لاتعترف بقول علمائك انه حملها على التقية

زميلنا الطيب راي العلماء عن التقيه كانت في الروايه الاولى لكن بعد التحقيق اتضح انها تؤخذ اما عن التقيه لتواتر الاخبار بجواز زواج المتعه او لانها وردت من كتاب النوادر وشرحت لك بتفصيل معنى النادر وشرحنا لك كذلك نبذه عن علم الرجال فالرجاء ان لا تحكم عن جهلك بنا
والسلام عليكم

[يالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الزميل لاكثر من مره طلبت منك ان تقرا الموضوع جيدا

راجع الروايه رقم 4 في الموضوع



زميلنا الطيب راي العلماء عن التقيه كانت في الروايه الاولى لكن بعد التحقيق اتضح انها تؤخذ اما عن التقيه لتواتر الاخبار بجواز زواج المتعه او لانها وردت من كتاب النوادر وشرحت لك بتفصيل معنى النادر وشرحنا لك كذلك نبذه عن علم الرجال فالرجاء ان لا تحكم عن جهلك بنا

والسلام عليكم




ولكن ليس هناك تواتر على حلية زواج المتعة وقد رددت على الموضوع من كتبكم هذا اولا اما حملها على التقية ففعلا هذه هي الكارثة فاما ان ستقر رايكم على الاعراض او التقية وهل في المتعة تقية طالما ان المتمتعة لاتاخذ راي ولي امرها بلمتعة فكيف يحملها الامام المعصوم على التقية ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولكن ليس هناك تواتر على حلية زواج المتعة وقد رددت على الموضوع من كتبكم هذا اولا اما حملها على التقية ففعلا هذه هي الكارثة فاما ان ستقر رايكم على الاعراض او التقية وهل في المتعة تقية طالما ان المتمتعة لاتاخذ راي ولي امرها بلمتعة فكيف يحملها الامام المعصوم على التقية ؟

يا صغيري انت لا تعرف اي شي عنا وتقول ليس هناك تواتر ؟! هل تعرف ماهو التواتر ؟!!

وثانيا لم يكن القصد ان الامام حمل الروايه على التقيه بل احد رواتها وبعد التحقيق وجد ان هذه الروايه من النوادر

واعيدها عليك لمره الالف لعلك تفهم كتاب النوادر باب زواج المتعه جمع روايات عدم تحريهما مثلما يدعي عن جهل اهل السنه وكم روايه من النوع الذي وضعته

والظاهر انك تريد ان تعارض فقط لهذا ان لم يكن ردك منطقي فلا تجادل

وأعجب والله في مواقعكم تقفزون مثل القرود بجهل بهذه الروايات وشرحت انا ماهذه الروايات وتبقون مصرين عليها مع العلم انكم لا تفهمون شي واحد عن مبادئنا في علم الرجال

واكرر عليك اقرى موضوعي جيدا وافهمه لاني اعرف ان العقل السلفي لا يفهم من اول مره ولا ثاني مره اقرى يا صغيري اقرى

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[مؤمنة بالله]

علماء السلفين قاموا يرسلون بغياتهم يسبون ..............

اوت يا صغيره

== النجف الاشرف==

[trouble maker]

هههههههههههههه المجاهدة ماعندها أي كرامة, كل يوم تنطرد, عجبتها السالفة, تحب الطرد.

[مؤمنة بالله]

الحثاله مكانها في الزباله

== النجف الاشرف==

[trouble maker]

واذا فعلا انتم رجااال خحلوا ردوودي دام ما عندي كرامه ع قولتك

لايشرفنا أن تكون بيننا قليلة أدب مثلك يا المجاهدة فمن الطبيعي يتم حذف ردودكي, اذا فعلا نحن رجال؟؟؟؟؟؟ ربما نسيتي قلة الأدب في ردودكي السابقة.

[يالله]

الخلاصة ولابد على السنة والشيعة ان يتحلوا باخلاق ال البيت والصحابة فنحن لسنا في حرب هو حوار
زميلي المحترم النجف هل نخلص من الروايات انك تقول بشذوذها ومارايك في ردنا على روايات خالد الواسطي وتوثيقها من علمائك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الزميل يا الله .........

الظاهر انك تنسى كثيرا راجع مشاركتي السابقة

وأعرف جيدا موقفك الان لهذا احفظ ماء وجهك

والحمد لله على نعمة الولايه والعقل

والسلام عليكم

[يالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الزميل يا الله .........

الظاهر انك تنسى كثيرا راجع مشاركتي السابقة

وأعرف جيدا موقفك الان لهذا احفظ ماء وجهك

والحمد لله على نعمة الولايه والعقل


والسلام عليكم


ولماذا احفظ ماء وجهي زميلي هل تعتقد اني ارد لمجرد الرد ورفع الموضوع باسمي لاوالله
لكن هل لازلت تحملها على الشذوذ رغم توافر روايات من جنسها تؤكدها وتوثيقها ؟
ولاتزعل مشرفنا ساراجع ردودك وساعطي خلاصة لعلنا نتفق عليها ان سشاء الله تعالى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

طيب يا زميلنا الطيب ......
اقرى الموضوع جيدا واقرا خلاصتة وانا اعرف منك ايها الطيب بكتبي

والسلام عليكم

[..............................]

يا صغيري راجع واقرا

[برنسيسة]

الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

== النجف الاشرف==

[بومتعب999]

مشكور اخوي و عساك على القوة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله بو متعب

والسلام عليكم

[مشكاة فاطمه]

مشكورنجف الأشرف
ع الطرح الرائع
وقوك الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله اختي

والسلام عليكم

[الجندي]

احسنت اخي الفاضل النجف الاشرف ونتامل منك عرض مواضيع صارخة اخرى مثل هذا ... خالص الدعاء لكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله استاذي العزيز الجندي ...........

والسلام عليكم

[nagm_abd]

الله يبعدنا عن هذه الشغلات