العضو (يالله) ما رأيك في معاوية بن أبي سفيان؟

[trouble maker]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد




الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 98 )



نوع الحديث : صـحـيـح



- نص الحديث 118 : حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن إبن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله ، صحيح _ الصحيحة 335/4 الكتاب صحيح سنن إبن ماجة باختصار السند .

[خادم_الأئمة]

قد يأتي لكي يأول النصوص ويلي النصوص من عنقها

ابن تيمية يقر بأنه معنى الحديث انه معاوية سب امير المؤمنين عليه السلام

من كتاب منهاج السنة ج5 ص42
[وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ]

موفق عزيزي

[trouble maker]

جزاك الله خير أخي خادم الأئمة على التوضيح وبانتظار ( ياالله).

[يالله]

قد يأتي لكي يأول النصوص ويلي النصوص من عنقها

ابن تيمية يقر بأنه معنى الحديث انه معاوية سب امير المؤمنين عليه السلام

من كتاب منهاج السنة ج5 ص42
[وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ]

موفق عزيزي





ما رواه عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه قال (( أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال: ما منعك أن تسُبَّ أبا تراب؟ فقال: أمّا ذكرت ثلاثاً قالهنَّ له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فلن أسُبّهُ لأن تكون لي واحدة منهنَّ أحبُّ إليَّ من حُمر النَّعم، سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول له خلّفه في مغازيه فقـال لـه علـيُّ: يا رسول الله، خلَّفْتني مع النساء والصبيان؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما ترضىأن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبوّة بعدي. وسمعته يقول يوم خيبر: لأُ عْطينَّ الراية رجلاً يحبُّ الله ورسوله ويحبُّه الله ورسـوله، قـال: فتطاولنا لها فقال: ادعوا لي علياً، فأُتي به أرْمَد فبصق في عَيْنه ودفع الراية إليه، ففتح الله عليه، ولمّا نزلت هذه الآية: { قل تعالوْا ندعُ أبْنائنا وأبْناءَكم ...}، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علياً وفاطمة وحسناً وحُسيناً فقال: اللهم، هؤلاء أهلي ))(6) (http://www.ansar.org/books/baldallalt/B31.htm#_ftn6)<
قال النووي شارحًا هذا الحديث : " قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتُظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ

[trouble maker]

ما رواه عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه قال (( أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً فقال: ما منعك أن تسُبَّ أبا تراب؟ فقال: أمّا ذكرت ثلاثاً قالهنَّ له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فلن أسُبّهُ لأن تكون لي واحدة منهنَّ أحبُّ إليَّ من حُمر النَّعم، سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول له خلّفه في مغازيه فقـال لـه علـيُّ: يا رسول الله، خلَّفْتني مع النساء والصبيان؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما ترضىأن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبوّة بعدي. وسمعته يقول يوم خيبر: لأُ عْطينَّ الراية رجلاً يحبُّ الله ورسوله ويحبُّه الله ورسـوله، قـال: فتطاولنا لها فقال: ادعوا لي علياً، فأُتي به أرْمَد فبصق في عَيْنه ودفع الراية إليه، ففتح الله عليه، ولمّا نزلت هذه الآية: { قل تعالوْا ندعُ أبْنائنا وأبْناءَكم ...}، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علياً وفاطمة وحسناً وحُسيناً فقال: اللهم، هؤلاء أهلي ))(6) (http://www.ansar.org/books/baldallalt/b31.htm#_ftn6)<
قال النووي شارحًا هذا الحديث : " قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه : ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتُظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ


هل قرأت ماقاله الألباني؟؟؟؟؟؟
قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد

[يالله]

علماء وكتّاب ردوا هذه الفرية :

- قال الشيخ الألوسي – رحمه الله – في كتابه " صب العذاب على من سب الأصحاب "[31] : " وما يذكره المؤرخون من أن معاوية رضي الله تعالى عنه كان يقع في الأمير كرم الله تعالى وجهه بعد وفاته ويظهر ما يظهر في حقه ، ويتكلم بما يتكلم في شأنه مما لا ينبغي أن يعول عليه أو يلتفت إليه ؛ لأن المؤرخين ينقلون ما خبث وطاب ، ولا يميزون بين الصحيح والموضوع والضعيف ، وأكثرهم حاطب ليل ، لا يدري ما يجمع، فالاعتماد على مثل ذلك في مثل هذا المقام الخطر والطريق الوعر والمَهمَه الذي تضل فيه القطا ويقصر دونه الخطا ، مما لا يليق بشأن عاقل ، فضلا عن فاضل " .

- وقال الشيخ محمد العربي التباني في "تحذير العبقري من محاضرات الخضري"[32] راداً هذه التهمة: "أقول: لم يثبت عن معاوية رضي الله عنه أنه سب علياً أو لعنه مرة واحدة فضلاً عن الاهتمام به والتشهير به على المنابر، وقد تقدم ثناؤه وترحمه عليه في أثر ضمرة بن حمزة الكناني وغيره، فكلامه – أي الخضري - هذا باطل لا أصل له عنه رضي الله عنه ".

وقال : "إن الصحابة بشر يصدر منهم في حالة الغضب في حق بعضهم بعضاً ما يصدر من غيرهم"[33] .

- الدكتور عبدالعزيز محمد نور ولي في رسالته "أثر التشيع على الروايات التاريخية في القرن الأول الهجري"[34] .

- الشيخ محمود الزعبي في "البينات في الرد على أباطيل المراجعات"[35]، قائلاً: "أما قول الرافضي بأن معاوية رضي الله عنه لعن علياً على منابر المسلمين؛ فهو محض كذب وبهتان؛ بل هو معارض بما ثبت عن معاوية أنه بكى علياً يوم قتله، وأنه كان يترحم عليه، ويعترف بأفضليته عليه".

- الشيخ صالح بن سعد اللحيدان في كتابه "نقد آراء ومرويات العلماء والمؤرخين على ضوء العبقريات"[36] قائلاً: "لم يثبت بنص صحيح أبداً، ولم يصل إلينا نص سالم من المعارض؛ إنما فهم المؤلف هذا وأقره ونقله من خلال مجرد نقل سار عليه من كتب مذهبية إخبارية تاريخية وشعوبية، وحديثية لم يصح سندها، وهذه المقولة لاكها نقلة كثيرون في هذا بسبب تعصب أو جهل بمقتضيات حقيقة السند والمتن".

- الشيخ عبدالعزيز بن حامد في رسالته "الناهية عن طعن أمير المؤمنين معاوية"[37] .

- الشيخ سليمان العلوان في رده على السقاف "إتحاف أهل الفضل والإنصاف"[38]

- الشيخ خالد العسقلاني في رده على التيجاني "بل ضللت"[39]

- الدكتور إبراهيم شعوط في كتابه "أباطيل يجب أن تُمحى من التاريخ"[40].
الشيخ إبراهيم حسونة
المدير




عدد المساهمات : 4247
سجّل في : 08 ماي 2008




رد: هل صح أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه وأرضاه هو من أسن اللعن على علي رضي الله عنه
من طرف الشيخ إبراهيم حسونة في 14/11/2008, 8:53 am

ومما يزيد هذه الفرية وهنً[41] :

1- أن معاوية- رضي الله عنه - منـزه عن مثل هذه التهم، بما ثبت من فضله في الدين، فقد كان كاتب الوحي لرسول الله r، وثبت في سنن الترمذي بسند صحيح من حديث عبدالرحمن بن عميره أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لمعاوية: "اللهم اجعله هادياً مهدياً وأهد به"[42].

وكان محمود السيرة في الأمة، أثنى عليه بعض الصحابة وامتدحه خيار التابعين، وشهدوا له بالدين والعلم، والعدل والحلم، وسائر خصال الخير.

فعن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - قال لما ولاّه الشام: "لا تذكروا معاوية إلا بخير"[43].

وعن علي - رضي الله عنه - أنه قال بعد رجوعه من صفين: " أيها الناس لا تكرهوا إمارة معاوية، فإنكم لو فقدتموه رأيتم الرؤوس تندر عن كواهلها كأنها الحنظل "[44].

وعن ابن عمر أنه قال: " ما رأيت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أسود من معاوية. فقيل : ولا أبوك؟ قال: أبي عمر –رحمه الله- خير من معاوية، وكان معاوية أسود منه"[45].

وعن ابن عباس قال: " ما رأيت رجلاً كان أخلق بالملك من معاوية"[46] .

وفي صحيح البخاري أنه قيل لابن عباس: " هل لك في أمير المؤمنين معاوية فإنه ما أوتر إلا بواحدة قال: إنه فقيه "[47].

وعن عبدالله بن الزبير أنه قال: " لله در ابن هند –يعني معاوية- إنا كنا لنفرقه وما الليث على براثنه بأجرأ منه، فيتفارق لنا، وإن كنا لنخدعه وما ابن ليلة من أهل الأرض بأدهى منه فيتخادع لنا، والله لوددت أنا مُتّعنا به ما دام في هذا الجبل حجر وأشار إلى أبي قبيس "[48] .

وعن قتادة قال: " لو أصبحتم في مثل عمل معاوية لقال أكثركم هذا المهدي"[49].

وعن مجاهد أنه قال: "لو رأيتم معاوية لقلتم هذا المهدي"[50].

وعن الزهري قال: "عمل معاوية بسيرة عمر بن الخطاب سنين لا يخرم منها شيئاً"[51].

وعن الأعمش أنه ذكر عنده عمر بن عبدالعزيز وعدله فقال: "فكيف لو أدركتم معاوية؟ قالوا: يا أبا محمد يعني في حلمه؟ قال: لا والله، بل في عدله"[52].

وسئل المعافى : معاوية أفضل أو عمر بن عبدالعزيز؟ فقال: "كان معاوية أفضل من ستمائة مثل عمر بن عبدالعزيز"[53].

والآثار عن السلف في ذلك كثيرة، وإنما سقت هنا بعضها.

كما أثنى على معاوية - رضي الله عنه - العلماء المحققون في السير والتاريخ، ونقاد الرجال.

يقول ابن قدامة المقدسي: "ومعاوية خال المؤمنين، وكاتب وحي الله، وأحد خلفاء المسلمين –رضي الله تعالى عنهم-"[54].

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: "واتفق العلماء على أن معاوية أفضل ملوك هذه الأمة، فإن الأربعة قبله كانوا خلفاء نبوة، وهو أول الملوك، كان ملكه ملكاً ورحمة"[55].

وقال: "فلم يكن من ملوك المسلمين خير من معاوية، ولا كان الناس في زمان ملك من الملوك خيراً منهم في زمان معاوية"[56].

وقال ابن كثير في ترجمة معاوية : "وأجمعت الرعايا على بيعته في سنة إحدى وأربعين... فلم يزل مستقلاً بالأمر في هذه المدة إلى هذه السنة التي كانت فيها وفاته، والجهاد في بلاد العدو قائم، وكلمة الله عالية، والغنائم ترد إليه من أطراف الأرض، والمسلمون معه في راحة وعدل، وصفح وعفو"[57].

وقال ابن أبي العز الحنفي: "وأول ملوك المسلمين معاوية وهو خير ملوك المسلمين"[58].

وقال الذهبي في ترجمته: "أمير المؤمنين ملك الإسلام"[59].

وقال: "ومعاوية من خيار الملوك، الذين غلب عدلهم على ظلمهم"[60].

وإذا ثبت هذا في حق معاوية ؛ فإنه من أبعد المحال على من كانت هذه سيرته، أن يحمل الناس على لعن علي t على المنابر وهو من هو في الفضل. وهذا يعني أن أولئك السلف وأهل العلم من بعدهم الذين أثنوا عليه ذلك الثناء البالغ، قد مالؤوه على الظلم والبغي واتفقوا على الضلال وهذا مما نزهت الأمة عنه بنص حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : "إن أمتي لا تجتمع على ضلالة"[61].

2- من علم سيرة معاوية في الملك، وما اشتهر به من الحلم والصفح، وحسن السياسة للرعية، ظهر له أن ذلك من أكبر الكذب عليه.

فقد بلغ معاوية في الحلم مضرب الأمثال، وقدوة الأجيال ؛ قال عبدالملك بن مروان وقد ذُكر عنده معاوية: "ما رأيت مثله في حلمه واحتماله وكرمه"[62].

وقال قبيصة بن جابر: "ما رأيت أحداً أعظم حلماً، ولا أكثر سؤدداً، ولا أبعد أناة، ولا ألين مخرجاً، ولا أرحب باعاً بالمعروف من معاوية"[63].

ونقل ابن كثير: "أن رجلاً أسمع معاوية كلاماً سيئاً شديداً، فقيل له : لو سطوت عليه؟ فقال: إني لأستحيي من الله أن يضيق حلمي عن ذنب أحد من رعيتي"[64].

وقال رجل لمعاوية: "ما رأيت أنذل منك، فقال معاوية: بلى من واجه الرجال بمثل هذا"[65].

فهل يُعقل بعد هذا أن يسع حلم معاوية سفهاء الناس وعامتهم المجاهرين له بالسب والشتائم، وهو أمير المؤمنين، ثم يأمر بعد ذلك بلعن الخليفة الراشد علي بن أبي طالب على المنابر، ويأمر ولاته بذلك في سائر الأمصار والبلدان ؟! الحكم في هذا لكل صاحب عقل وفهم .

3- قال ابن كثير: "وقد ورد من غير وجه: أن أبا مسلم الخولاني وجماعة معه دخلوا على معاوية فقالوا له: هل تنازع علياً أم أنت مثله؟ فقال: والله إني لأعلم أنه خير مني وأفضل، وأحق بالأمر مني..." الخبر[66].

ونقل ابن كثير أيضاً عن جرير بن عبدالحميد عن مغيرة قال: " لما جاء خبر قتل علي إلى معاوية جعل يبكي، فقالت له امرأته: أتبكيه وقد قاتلته؟ فقال: ويحك إنك لا تدرين ما فقد الناس من الفضل والفقه والعلم"[67].

فهل يسوغ في عقل ودين أن يسب معاوية علياً بل ويحمل الناس على سبه وهو يعتقد فيه هذا ؟!

4- أنه لا يعرف بنقل صحيح أن معاوية تعرض لعلي بسب أو شتم أثناء حربه له في حياته، فهل من المعقول أن يسبه بعد انتهاء حربه معه ووفاته؟! فهذا من أبعد ما يكون عند أهل العقول، وأبعد منه أن يحمل الناس على سبه وشتمه.

5- أن معاوية كان رجلاً ذكياً، مشهوراً بالعقل والدهاء، فلو أراد حمل الناس على سب علي–حاشاه ذلك- أفكان يطلب ذلك من مثل سعد بن أبي وقاص، وهو من هو في الفضل والورع، مع عدم دخوله في الفتنة أصلاً!! فهذا لا يفعله أقل الناس عقلاً وتدبيراً، فكيف بمعاوية.

6- أن معاوية انفرد بالخلافة بعد تنازل الحسن بن علي رضي الله عنهما له واجتمعت عليه الكلمة والقلوب ودانت له الأمصار بالملك، فأي نفع له في سب علي؟ بل الحكمة وحسن السياسة تقتضي عدم ذلك، لما فيه من تهدئة النفوس، وتسكين الأمور، ومثل هذا لا يخفى على معاوية الذي شهدت له الأمة بحسن السياسة والتدبير.

7- أنه كان بين معاوية بعد استقلاله بالخلافة وأبناء علي من الأُلفة والتقارب، ما هو مشهور في كتب السير والتاريخ. ومن ذلك أن الحسن والحسين وفدا على معاوية فأجازهما بمائتي ألف. وقال لهما: "ما أجاز بهما أحد قبلي، فقال له الحسين: ولم تعط أحد أفضل منا"[68].

ودخل مرة الحسن على معاوية فقال له: "مرحباً وأهلاً بابن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمر له بثلائمائة ألف "[69].

وهذا مما يقطع بكذب ما ادعي في حق معاوية، من حمله الناس على سب علي، إذ كيف يحصل هذا ؟ مع ما بينه وبين أولاده من هذه الألفة والمودة، والاحتفاء والتكريم . وبهذا يظهر الحق في هذه المسألة، وتتجلى الحقيقة.

بقي أن يقال :

- قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في " منهاج السنة "[70] : "وأما ما ذكره – أي الرافضي - من لعن علي؛ فإن التلاعن وقع من الطائفتين كما وقعت المحاربة، وكان هؤلاء يلعنون رؤوس هؤلاء في دعائهم، وهؤلاء يلعنون رؤوس هؤلاء في دعائهم، وقيل: إن كل طائفة كانت تقنت على الأخرى، والقتال باليد أعظم من التلاعن باللسان، وهذا كله؛ سواء كان ذنباً أو اجتهاداً، مخطئاً أو مصيباً؛ فإن مغفرة الله ورحمته تتناول ذلك؛ بالتوبة، والحسنات الماحية، والمصائب المكفرة، وغير ذلك..." . وما أجمل أن يقال هنا ما قاله الأعمش – رحمه الله - : " حدثناهم بغضب أصحاب محمد الله صلى عليه وسلم فاتخذوه دينًا " [71].

والعجب من الرافضة وأشباههم عندما تراهم يتمدحون بأن عليًا – رضي الله عنه – ومن معه كانوا يسبون أو يدعون على معاوية – رضي الله عنه – ومن معه ، ويرون ذلك منقبة لهم ! في مقابل التشنيع على غيرهم بالحكايات الباطلة والموضوعة .

قال يحيى بن حمزة الإمام الزيدي في رسالته "الوازعة للمعتدين عن سب صحابة سيد المرسلين"[72] : "وانظر في معاملته –أي علياً رضي الله عنه لمعاوية وعمرو بن العاص وأبي الأعور وأبي موسى الأشعري؛ فإنه كان يعامل هؤلاء باللعن والتبري منهم" ! فهو يفتخر بأن علياً كان يلعن معاوية - رضي الله عنهما - !!

قال الشيخ مقبل الوادعي –رحمه الله- في الهامش –متعقباً-: "أما اللعن فلم نجده في شيء من كتب السنة المعتمدة بعد البحث الطويل، وأما الدعاء عليهم فقد صح عنه رضي الله عنه: قال ابن أبي شيبه (2/137): حدثنا هشيم قال: أخبرنا حصين، قال: حدثنا عبدالرحمن بن معقل: قال: صليت مع علي صلاة الغداة؛ فقنت، فقال في قنوته: اللهم عليك بمعاوية وأشياعه، وعمرو بن العاص وأشياعه، وأبا الأعور السلمي وأشياعه، وعبدالله بن قيس وأشياعه، قال البيهقي (2/204) وقد أخرج بعضه: صحيح مشهور، وهو كما قال من حيث الصحة؛ فهو على شرط الشيخين" اهـ كلام الشيخ مقبل.

ومن المناسب أن أختم بما أخرجه عبدالرزاق في" مصنفه " عن عروة : أن المسور بن مخرمة أخبره أنه وفد على معاوية ، فقضى حاجته ، ثم خلا به فقال : يا مسور ! ما فعل طعنك على الأئمة ؟ قال : دعنا من هذا وأحسن . قال : لا والله ، لتكلمنّي بذات نفسك بالذي تعيب عليّ . قال مسور : فلم أترك شيئًا أعيبه عليه إلا بينت له . فقال : لا أبرأ من الذنب ، فهل تعد لنا يا مسور مانلي من الإصلاح في أمر العامة ؟ فإن الحسنة بعشر أمثالها ، أم تعد الذنوب وتترك الإحسان ؟ قال : ما نذكر إلا الذنوب . فقال : فإنّا نعترف لله بكل ذنب أذنبناه . فهل لك يا مسور ذنوب في خاصتك تخشى أن تُهلكك إن لم تُغفر ؟ قال : نعم . قال : فما يجعلك الله برجاء المغفرة أحق مني ؟ فوالله ما ألي من الإصلاح أكثر مما تلي ، ولكن والله لاأخيّر بين أمرين : بين الله وبين غيره إلا اخترت الله على ما سواه ، وإني لعلى دين يُقبل فيه العمل ويُجزى فيه بالحسنات ، ويُجزى فيه بالذنوب إلا أن يعفو الله عنها . قال : فخصمني . قال عروة : فلم أسمع المسور ذكر معاوية إلا صلى عليه " [73].

تنبيه مهم : وجدتُ تشابهًا كبيرًا بين كتاب الأستاذ الشنقيطي " الخلافات السياسية .. " وكتاب المودودي " الخلافة والملك " في قضايا أساسية كبيرة ؛ كالنظرة إلى عدالة الصحابة، أو التحامل على معاوية – رضي الله عنه – وبني أمية ، وتصديق مايتناقله رواة الشيعة عنهم من أكاذيب ، أو التبجح بعد الاعتماد على كتاب " منهاج السنة " لشيخ الإسلام ، وكتاب " العواصم " لابن العربي ، وادعاء الاعتماد على المصادر الموثوقة ! – هي عنده : تاريخ الطبري وكتاب الإمامة المكذوب على ابن قتيبة !! - وأشياء أخرى ( انظر : ص 66، 78 ، 84 ، 113 ، 205، 219 ، 233 من كتاب المودودي ) . فالنَفَس هو النَفَس . وقد زاد كتاب المودودي بما هو أسوأ عندما لمز عثمان – رضي الله عنه - ! ( انظر : ص 64،70،71) . ومن خلال اطلاعي على كتاب المودودي أرى انه يحتاج إلى نقض وتفنيد ما جاء فيه من آراء أصبحت دستورًا لمن بعده من أصحاب الروح الثورية – هداهم الله - . وقد ذُكر في خاتمته أن بعض علماء الهند رد عليه ، فليت طالب علم من تلك البلاد يقوم بترجمة ردود العلماء وطباعتها .

رضى الله عن صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم، و غفر الله لنا و لهم ، و لجميع من أحبهم ، وجمعنا بهم في دار كرامته . والله أعلم ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين .

[يالله]

هل قرأت ماقاله الألباني؟؟؟؟؟؟
قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد



الرواية معلولة بالإرسال

وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في
(تهذيب الكمال17/124)

وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط
لم يسمع من سعد بن أبي وقاص
(أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب:
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟
قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟
قال: لا. قيل: من جابر؟
قال: لا؛ هو مرسل»
(تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

بل حكى الحافظ أنه
« لا يصح له سماع من صحابي»
(الإصابة5/228).

[trouble maker]

- وقال الشيخ محمد العربي التباني في "تحذير العبقري من محاضرات الخضري"[32] راداً هذه التهمة: "أقول: لم يثبت عن معاوية رضي الله عنه أنه سب علياً أو لعنه مرة واحدة فضلاً عن الاهتمام به والتشهير به على المنابر، وقد تقدم ثناؤه وترحمه عليه في أثر ضمرة بن حمزة الكناني وغيره، فكلامه – أي الخضري - هذا باطل لا أصل له عنه رضي الله عنه ".

وقال : "إن الصحابة بشر يصدر منهم في حالة الغضب في حق بعضهم بعضاً ما يصدر من غيرهم"[33] .

المدير

عدد المساهمات : 4247
سجّل في : 08 ماي 2008


رد: هل صح أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه وأرضاه هو من أسن اللعن على علي رضي الله عنه
من طرف الشيخ إبراهيم حسونة في 14/11/2008, 8:53 Am

ومما يزيد هذه الفرية وهنً[41] :

1- أن معاوية- رضي الله عنه - منـزه عن مثل هذه التهم، بما ثبت من فضله في الدين، فقد كان كاتب الوحي لرسول الله R، وثبت في سنن الترمذي بسند صحيح من حديث عبدالرحمن بن عميره أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لمعاوية: "اللهم اجعله هادياً مهدياً وأهد به"[42].



هههههههه بدأنا بالنسخ واللصق, يبدو أنك نسيت حذف ماهو بالأحمر الان في مشاركتك.
شيخك محمد العربي يحتاج لأن يقرأ ماأوردته أنا مما قاله الألباني.
وشيخك محمد العربي أيضا اعترف ضمنا بأن معاوية سب الامام علي عليه السلام عندما قال:
وقال : "إن الصحابة بشر يصدر منهم في حالة الغضب في حق بعضهم بعضاً ما يصدر من غيرهم"[33] .

معاوية منزه عن مثل هذه التهم, وماهو مصير ماقاله الألباني وماقاله شيخك العربي:
وقال : "إن الصحابة بشر يصدر منهم في حالة الغضب في حق بعضهم بعضاً ما يصدر من غيرهم"[33]

[خادم_الأئمة]

الرواية معلولة بالإرسال

وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في
(تهذيب الكمال17/124)

وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط
لم يسمع من سعد بن أبي وقاص
(أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب:
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟
قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟
قال: لا. قيل: من جابر؟
قال: لا؛ هو مرسل»
(تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

بل حكى الحافظ أنه
« لا يصح له سماع من صحابي»
(الإصابة5/228).



زميلنا هل افهم من كلامك انك تسقط الرواية الموجوده بصحيح مسلم؟ :)

[trouble maker]

زميلنا هل افهم من كلامك انك تسقط الرواية الموجوده بصحيح مسلم؟ :)

سؤال جميل جدا:
أما العضو يا الله خيارين احلاهما مر:
أن يسقط الرواية الموجودة في صحيح مسلم وبالتالي يسقط لقب الصحيح على كتاب مسلم
الثاني: لايسقطها دفاعا عن كتاب صحيح مسلم وبالتالي تبقى صحيحة.

[يالله]

يبدوا انكم لاتعلمون كتب اهل السنة من قال لك ان الرواية في البخاري ومسلم ؟

[خادم_الأئمة]

يبدوا انكم لاتعلمون كتب اهل السنة من قال لك ان الرواية في البخاري ومسلم ؟


زميلنا نعتذر عن هالصدمة انها بالنهاية خرجت بصحيح مسلم واشكرك من كل قلبي على اسقاطك الرواية:)


تفضل رابط الرواية من صحيح مسلم
(هنــــــآ (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4420&doc=1))

هل مازلت مصرا انه الرواية مرسله حبيبنا يالله :)


نعتذر من حبيبنا تروبل على تدخلي
..

[يالله]

زميلنا نعتذر عن هالصدمة انها بالنهاية خرجت بصحيح مسلم واشكرك من كل قلبي على اسقاطك الرواية:)


تفضل رابط الرواية من صحيح مسلم
(هنــــــآ (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4420&doc=1))

هل مازلت مصرا انه الرواية مرسله حبيبنا يالله :)


نعتذر من حبيبنا تروبل على تدخلي
..



زميلي اين امانة النقل كان تعليقي على الحديث الاخر وليس هذا

[يالله]

رقم المشاركة : 7 (http://www.imshiaa.com/vb/showpost.php?p=620055&postcount=7) يالله (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=29361)
عضو متواجد












http://www.imshiaa.com/vb/images/icons/icon1.gif
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker http://www.imshiaa.com/vb/styles/blue/buttons/viewpost.gif (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=620047#post620047)
هل قرأت ماقاله الألباني؟؟؟؟؟؟
قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد



الرواية معلولة بالإرسال

وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في
(تهذيب الكمال17/124)

وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط
لم يسمع من سعد بن أبي وقاص
(أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب:
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟
قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟
قال: لا. قيل: من جابر؟
قال: لا؛ هو مرسل»
(تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

بل حكى الحافظ أنه
« لا يصح له سماع من صحابي»
(الإصابة5/228).

[صوت الهداية]

يقول السلفي::

وأشار الحافظ المزي إلى ذلك كما في
(تهذيب الكمال17/124)

وجزم يحيى بن معين بأن ابن سابط
لم يسمع من سعد بن أبي وقاص
(أنظر جامع التحصيل1/222).

قال الحافظ في التهذيب:
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن من سعد بن أبي وقاص؟
قال: لا. قيل: من أبي أمامة؟
قال: لا. قيل: من جابر؟
قال: لا؛ هو مرسل»
(تهذيب التهذيب6/180 ترجمة رقم361).

بل حكى الحافظ أنه
« لا يصح له سماع من صحابي»
(الإصابة5/228).
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
1- اقول ان الالباني صحح الحديث فهلل شيخكم السلفي الالباني يصحح حديثا مرسلا؟؟؟
2- ان من اعتبرها مرسلة استند الى رأي ابن معين ورأي ابن معين واهن وضعفه المشايخ



اقول وان رأي ابن معين في ارسال ابن سابط عن سعد هو رأي فيه وهن انظرو انه يقول لم يسمع من جابر كما ان رأي الحافظ فيه وهن كذلك ان بن سابط لم يسمع من اي صحابي
بل انه كلام غير متفق عليه عند اهل السنة
1- روى الامام ابن ابي حاتم في الجرح والتعديل
(((عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه مرسل وعن جابر بن عبد الله متصل ))
2- أخرج ابن العديم في بغية الطلب في تاريخ حلب (6\2583) من طريق
يعقوب بن سفيان حدثنا محمد بن عبدالله بن نمير حدثنا أبي حدثنا
ربيع بن سعد عن عبدالرحمن بن سابط قال :" كنت مع جابر ، فدخل
حسين بن علي - رضي الله عنهما - فقال جابر :من سرّه أن ينظر
إلى رجل من أهل الجنة فلينظر إلى هذا ، فأشهد لسمعت رسول الله
- صلى الله عليه وسلم -

و هذا حديث صحيح الإسناد متصل ، أخرجه ابن حبان في صحيحه
3- تصحيح الالباني للحديث خير دليل على وهن رأي ابن معين
ـــــــــــــ
اذن رأي ابن حجر وابن معين في ابن سابط ماهو الا رأي مضطرب وغير متفق عليه عند اهل السنة وبالتالي لايمكن الركون اليه

[يالله]

حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) _ الصحيحة 335/4

الرد وبالله نستعين :

هذه الرواية ضعيفة لأنها مرسلة فإبن سابط لم يسمع من سعد كما نص على ذلك ابن معين . أنظر جامع التحصيل ج1 ص222.

إضافة إلى ذلك أن معاوية كان بالشام وقت الفتنة ولم يلتق بسعد الا في حجته سنة 51 هجرية. وقد قدم لمكة للحج ومرة بطريقه للمدينة ودعى الناس لبيعة ابنه يزيد. فهل كان هذا الجو المتوتر القلق مناسباً حتى يطلب معاوية من الناس سب علي بعد سنوات طويلة من هدوء الفتنة؟ وهل يعقل هذا من داهية العرب معاوية؟

[يالله]

طالع الموسوعة الحديثية موقع الدرر

216894 - قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا ، فنال منه ، فغضب سعد وقال : تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه . وسمعته يقول : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي . وسمعته يقول : لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: الوادعي - المصدر: أحاديث معلة - الصفحة أو الرقم: 146
خلاصة الدرجة: سنده ثقات ، ولكن يحيى بن معين يقول : إن عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص

===========

هل سمع عبدالرحمن بن سابط من سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه ؟

قال الحافظ ابن حجر : (] عبد الرحمن بن سابط هكذا يأتي في الروايات وهكذا ترجمه بعضهم وقال يحيى بن معين هو عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط نسب لجده وكذا ذكره البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان وجماعة في عبد الرحمن بن عبد الله وقيل هو عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضة وترجمة أبيه عبد الله بن سابط في القسم الأول واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقلل لا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم )

قال الامام ابن ابي حاتم الرازي في الجرح و التعديل :

((عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه مرسل وعن جابر بن عبد الله متصل ))

فأثبت له السماع من جابر بن عبدالله متصلا


و قال ابن حبان في كتابه الثقات :

(( يروى عن جماعة من الصحابة منهم جابر بن عبد الله روى عنه أهل مكة وفطر بن خليفة وليث بن أبي سليم عداده في أهل مكة ))

و قال الذهبي :
((عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة ))

و قد اتفق اغلبهم ان له مراسيل عن كثير من الصحابة

==
ان عبد الرحمن هذا كثير الارسال , ومن كان هذا حاله لا نثبت له سماعا من أحد الا ما أتى هو به بصيغة السماع ولو لمرة واحدة . ولمسلم في مقدمته كلام نفيس عن هذا . وقد قال مسلم ان صيغة التحديث لا تطلب الا في حق من عرف بالتدليس (الارسال) وشهر به . وكما اسلفت فان عبد الرحمن هذا كثير الارسال .
ولعل ابن معين لم يطلع على صيغة تحديثه عن جابر فالحقه بالقاعدة المطردة في حق مثل هذا الراوي كثير الارسال . وتعقبه من اطلع على هذه الصيغة وأخرج روايته عن جابر من كونها مرسلة الى انها متصلة . والمثبت حجة على النافي .


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=38812

[يالله]

طالع الموسوعة الحديثية موقع الدرر

216894 - قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا ، فنال منه ، فغضب سعد وقال : تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه . وسمعته يقول : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي . وسمعته يقول : لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: الوادعي - المصدر: أحاديث معلة - الصفحة أو الرقم: 146
خلاصة الدرجة: سنده ثقات ، ولكن يحيى بن معين يقول : إن عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص

===========

هل سمع عبدالرحمن بن سابط من سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه ؟

قال الحافظ ابن حجر : (] عبد الرحمن بن سابط هكذا يأتي في الروايات وهكذا ترجمه بعضهم وقال يحيى بن معين هو عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط نسب لجده وكذا ذكره البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان وجماعة في عبد الرحمن بن عبد الله وقيل هو عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضة وترجمة أبيه عبد الله بن سابط في القسم الأول واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقلل لا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم )

قال الامام ابن ابي حاتم الرازي في الجرح و التعديل :

((عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه مرسل وعن جابر بن عبد الله متصل ))

فأثبت له السماع من جابر بن عبدالله متصلا


و قال ابن حبان في كتابه الثقات :

(( يروى عن جماعة من الصحابة منهم جابر بن عبد الله روى عنه أهل مكة وفطر بن خليفة وليث بن أبي سليم عداده في أهل مكة ))

و قال الذهبي :
((عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة ))

و قد اتفق اغلبهم ان له مراسيل عن كثير من الصحابة

==
ان عبد الرحمن هذا كثير الارسال , ومن كان هذا حاله لا نثبت له سماعا من أحد الا ما أتى هو به بصيغة السماع ولو لمرة واحدة . ولمسلم في مقدمته كلام نفيس عن هذا . وقد قال مسلم ان صيغة التحديث لا تطلب الا في حق من عرف بالتدليس (الارسال) وشهر به . وكما اسلفت فان عبد الرحمن هذا كثير الارسال .
ولعل ابن معين لم يطلع على صيغة تحديثه عن جابر فالحقه بالقاعدة المطردة في حق مثل هذا الراوي كثير الارسال . وتعقبه من اطلع على هذه الصيغة وأخرج روايته عن جابر من كونها مرسلة الى انها متصلة . والمثبت حجة على النافي .


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=38812
م يصحح الالباني الحديث ونقل راي ابن معين ليبين العلة في الحديث

[يالله]

تصحيح الالباني ليس لكل الحديث والدليل على ذلك ان الحديث قد صححه الالباني من غير زيادة " فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد ".

ثنا أبو بكر وأبو الربيع قالا ثنا أبو معاوية عن الشيباني عن عبد الرحمن بن سابط قال قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فقال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من الدنيا وما فيها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه وأنت مني بمنزلة هارون من موسى ولأعطين الراية .صفحة 413 الجزء /2 في باب من كنت مولاه فعلي مولاه كتاب ظلال الجنة في تخريج السنة لابن أبي عاصم .

[صوت الهداية]

يقول ::((م يصحح الالباني الحديث ونقل راي ابن معين ليبين العلة في الحديث))
اقول وهل من عادة الالباني ذكر العلة دون التصحيح او التضعيف
وهذا مايدل على ان الالباني غير مقتنع برأي ابن معين وقد بينا وهن رأيه في مشاركات سابقة
،،،،،،،،،،
ثانيا ان الالباني صحح الحديث في مضوع اخر

الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 98 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث 118 : حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن إبن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله ، صحيح _ الصحيحة 335/4 الكتاب صحيح سنن إبن ماجة باختصار السند .
ـــــــــــــــــ
وهنا الرابط:/:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بعد هذه الضربة القوية لمعاوية لدينا اعتراف من ابن تيمية وهو اعتراف خطير بحق معاوية

[يالله]

ابن اسباط يروي هنا عن سعد بن ابي وقاص وهو صحابي وكما ذكرت انت ياجاهل بانه ليس مرسلا عن جابر وليس عن سعد فالروايه مرسله http://www.alsrdaab.com/vb/images/smilies/smile.gif

مارايك ياصوت الهداية بهذه الضربة ؟

[صوت الهداية]

ثانيا ان الالباني صحح الحديث في مضوع اخر

الالباني
- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 98 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث 118 : حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن إبن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعدوقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله ، صحيح _ الصحيحة 335/4 الكتاب صحيح سنن إبن ماجة باختصار السند .
ـــــــــــــــــ
وهنا الرابط:/:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بعد هذه الضربة القوية لمعاوية لدينا اعتراف من ابن تيمية وهو اعتراف خطير بحق معاوية
ـــــــــــــــــــ
ويقول زميلنا الفاشل ((ابن اسباط يروي هنا عن سعد بن ابي وقاص وهو صحابي وكما ذكرت انت ياجاهل بانه ليس مرسلا عن جابر وليس عن سعد فالروايه مرسله http://www.alsrdaab.com/vb/images/smilies/smile.gif

مارايك ياصوت الهداية بهذه الضربة ؟
،،،،
اقول انها ضربه لك ليس لي لان اثبات الانقطاع كان استنادا الى رأي ابن معين وابن معين رأيه هذا كان مضطرب لانه يقول ان ابن سابط لم يروي عن جابر في حين ان مشايخكم قالو انه روى عن جابر متصلا اذن رجل مثل هذا يمكن ان يكون خاطيء في رايه في اسناد ابن اسباط عن سعدا لاسيما وان جابر وسعد بن ابي وقاص جاؤو في نفس الراي لابن معين ولاسيما وان الالباني لم يلتفت الى رأي ابن معين وصحح الحديث

[صوت الهداية]

يلا ياسلفي كيف تجيب00 هذا شيخكم الالباني يصحح الحديث ولم يلتفت الى رأي ابن معين مما يؤيد قولي ان ابن معين رأيه مضطرب عندما حكم بأنقطاع اسناد ابن اسبط عن سعد وقد اثبت العلماء ان ابن معين هذا حكم بانقطاع اسناد ابن اسباط عن جابر وحكم المشايخ بعكس رايه

[يالله]

يلا ياسلفي كيف تجيب00 هذا شيخكم الالباني يصحح الحديث ولم يلتفت الى رأي ابن معين مما يؤيد قولي ان ابن معين رأيه مضطرب عندما حكم بأنقطاع اسناد ابن اسبط عن سعد وقد اثبت العلماء ان ابن معين هذا حكم بانقطاع اسناد ابن اسباط عن جابر وحكم المشايخ بعكس رايه

قانا لك ياصاحب الموضوع المؤجل ان الالباني نقله
ولو صحح لكان السابقين اولى بالاخذ براي المتقدمين عنه
عنه كلنووي وغيره


وابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص كما نص يحيى بن معين. ومعاوية t كان بالشام وقت الفتنة ولم يلتق بسعد t إلا في حجته سنة 51 هجرية. وقد قدم لمكة للحج ومرة بطريقه للمدينة و دعا الناس لبيعة ابنه يزيد. فهل كان هذا الجو المتوتر القلق مناسباً حتى يطلب معاوية من الناس سب علي بعد سنوات طويلة من هدوء الفتنة؟ وهل يعقل هذا من داهية العرب معاوية؟






انت احضرت قولهم ان حديثه عن جابر متصل وليس عن سعد ياجاهل فتفضل احضر لنا من يقول انه متصل مع سعد ؟؟

[يالله]

ثانيا ان الالباني صحح الحديث في مضوع اخر

الالباني
- كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 98 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث 118 : حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن إبن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعدوقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله ، صحيح _ الصحيحة 335/4 الكتاب صحيح سنن إبن ماجة باختصار السند .
ـــــــــــــــــ
وهنا الرابط:/:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بعد هذه الضربة القوية لمعاوية لدينا اعتراف من ابن تيمية وهو اعتراف خطير بحق معاوية
ـــــــــــــــــــ
ويقول زميلنا الفاشل ((ابن اسباط يروي هنا عن سعد بن ابي وقاص وهو صحابي وكما ذكرت انت ياجاهل بانه ليس مرسلا عن جابر وليس عن سعد فالروايه مرسله http://www.alsrdaab.com/vb/images/smilies/smile.gif

مارايك ياصوت الهداية بهذه الضربة ؟
،،،،
اقول انها ضربه لك ليس لي لان اثبات الانقطاع كان استنادا الى رأي ابن معين وابن معين رأيه هذا كان مضطرب لانه يقول ان ابن سابط لم يروي عن جابر في حين ان مشايخكم قالو انه روى عن جابر متصلا اذن رجل مثل هذا يمكن ان يكون خاطيء في رايه في اسناد ابن اسباط عن سعدا لاسيما وان جابر وسعد بن ابي وقاص جاؤو في نفس الراي لابن معين ولاسيما وان الالباني لم يلتفت الى رأي ابن معين وصحح الحديث







شيخ الإسلام حينما كتب هذه العبارة فهو في معرض الرد على الرافضي الحلي فمنهج شيخ الإسلام رحمه الله في الرد على الخصوم هو أن ياتي بعبارة الخصوم ويضعها كاملة ثم يبداء بتفنيدها وهذا الأمر يستغله الرافضة فيقتطعوا ما يناسبهم ويتركوا الباقي كما هو حال المنافقين .

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=365&id=2346 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=2346)


http://www12.0zz0.com/2009/01/27/11/889013286.jpg

[trouble maker]

ههههههههههههههه أي ضربة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الألباني تحدث بكل صراحة عن سب معاوية للامام علي عليه السلام, والزميل خادم الأئمة أتى لك بالحديث من كتاب مسلم, وأنت تلف وتدور وتضعف الحديث هههههههههه بس حجة تضعيف الحديث عجبتني.

[يالله]

ههههههههههههههه أي ضربة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الألباني تحدث بكل صراحة عن سب معاوية للامام علي عليه السلام, والزميل خادم الأئمة أتى لك بالحديث من كتاب مسلم, وأنت تلف وتدور وتضعف الحديث هههههههههه بس حجة تضعيف الحديث عجبتني.
زميلي الحديث الذي اعلق عليه ليس الذي في صحيح مسلم بل الذي ذكرته انت من الالباني اقرا الموضوع كاملا ثم علق حتى لانرد اكثر من مرة على نفس السؤال وحتى يضع زملائك بقية شبههم

[خادم_الأئمة]

الحمد لله رب العالمين ،،!!
معقولة !! مالقينا جواب للآن :)


# ان كنت لا تقصد الرواية بمسلم ، فجيد انك تطرقت لرواية الالباني

# الالباني علق على الرواية بالصحيحة + علق ابن كثير بانه الرواية سندها حسن:cool:

# قال المزي في كتابه تهذيب الكمال : [ روى عن أنس بن مالك من وجه ضعيف وجابر بن عبد الله ق والحارث بن عبد الله بن أبي ربيعة م وأبيه سابط الجمحي وله صحبة وسعد بن أبي وقاص ص ق وقيل لم يسمع منه]

والقيل من صيغ التمريض الغير مقبولة عند اهل السنة والشيعة :)


فالرواية صحيحة السند كما صرح الالباني
أو حسنه كما صرح ابن كثير:cool:


وهب لنا انه الرواية ضعيفة :)
فلنا قرينه بصحتها من صحيح مسلم:)

[يالله]

الحمد لله رب العالمين ،،!!

معقولة !! مالقينا جواب للآن :)


# ان كنت لا تقصد الرواية بمسلم ، فجيد انك تطرقت لرواية الالباني

# الالباني علق على الرواية بالصحيحة + علق ابن كثير بانه الرواية سندها حسن:cool:

# قال المزي في كتابه تهذيب الكمال : [ روى عن أنس بن مالك من وجه ضعيف وجابر بن عبد الله ق والحارث بن عبد الله بن أبي ربيعة م وأبيه سابط الجمحي وله صحبة وسعد بن أبي وقاص ص ق وقيل لم يسمع منه]

والقيل من صيغ التمريض الغير مقبولة عند اهل السنة والشيعة :)


فالرواية صحيحة السند كما صرح الالباني
أو حسنه كما صرح ابن كثير:cool:


وهب لنا انه الرواية ضعيفة :)
فلنا قرينه بصحتها من صحيح مسلم:)


لم اتوقعها منك ياخادم الائمة حتى لاتعتذر لزميلك السلفي عن خطئك في النقل عن مسلم الرواية التي انا اتحدث عنها عند الالباني ؟
لكن لاباس فانت قد اوصيت علي من الاشراف ومسموح ولايهمك


اما قولك اذا تاكاثر القيل في رواية اضعفها
هذا بلضبط ماعنيته في موضوعك عن حلية زواج المتعة وان الروايات اذا كثر الكلام عنها وكثر الطعن فيها ادى ذلك لتضعيفها

وهنا تقول رفعت ضعفها بصحيح مسلم برواية فيه هنا بدات معي في الطريق الصحيح في علم الحديث وهو رفع الضعيف بصحيح او حسن
ولكن يازميلي الرواية التي في صحيح مسلم كانت عبارة عن سؤال وليس تصريح كهذه الرواية بالنيل منه وسبه ولايمكن رفع الضعيف بصحيح يخالفه في المعنى

[خادم_الأئمة]

لم اتوقعها منك ياخادم الائمة حتى لاتعتذر لزميلك السلفي عن خطئك في النقل عن مسلم الرواية التي انا اتحدث عنها عند الالباني ؟
لكن لاباس فانت قد اوصيت علي من الاشراف ومسموح ولايهمك


اما قولك اذا تاكاثر القيل في رواية اضعفها
هذا بلضبط ماعنيته في موضوعك عن حلية زواج المتعة وان الروايات اذا كثر الكلام عنها وكثر الطعن فيها ادى ذلك لتضعيفها

وهنا تقول رفعت ضعفها بصحيح مسلم برواية فيه هنا بدات معي في الطريق الصحيح في علم الحديث وهو رفع الضعيف بصحيح او حسن
ولكن يازميلي الرواية التي في صحيح مسلم كانت عبارة عن سؤال وليس تصريح كهذه الرواية بالنيل منه وسبه ولايمكن رفع الضعيف بصحيح يخالفه في المعنى



زميلنا لم ترفع الاشكال للآن برواية ابن ماجة:)

فــأقول :

# عبد الرحمن وسعد بنفس الطبقة فتكون احتمالية السماع كبيره جدآ

# تصحيح الالباني وتحسين ابن كثير يعطي دلالة قوية على خطأ ابن معين:)

# الرواية رويت في كتاب الاحاديث المختاره التي صرح غير واحد من علماءكم كالصفدي في كتابه الوافي بأنه
[قال الشيخ شمس الدين:سمعت الحافظ ابا الحجاج المزي وما رأيت مثله يقول:الشيخ الضياء أعلم بالحديث والرجال من الحافظ عبد الغني ولم يكن في وقته مثله.
ومن تصانيفه: " كتاب الأحكام " يعوز قليلا ثلاث مجلدات " فضائل الأعمال " مجلد " الأحاديث المختارة " خرج منها تسعين جزءا وهي الأحاديث التي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرجها من مسموعاته " فضائل الشام " ثلاثة أجزاء " فضائل القرآن " جزء كتاب " الجنة " كتاب " النار " " مناقب أصحاب الحديث " " النهي عن سب الصحاب " " سير المقادسة " كالحافظ عبد الغني والشيخ الموفق والشيخ أبي عمر وغيرهم في عدة مجلدات وله تصانيف كثيرة في أجزاء عديدة.]

الرابط : هنــــــــــــــــــــــــــــــــآ (http://islamport.com/d/1/trj/1/93/1321.html?zoom_highlightsub=%22+%C7%E1%C3%CD%C7%CF %ED%CB+%C7%E1%CA%ED+%CA%D5%E1%CD%22)


# نقلي عن صحيح مسلم أتى بعد كلامك حول تضعيف الرواية ، فأخطأت لا بأس ، ولكن لم اخطأ انه قلت انه الرواية موجوده في صحيح مسلم

وهالرواية غير ضعيفه البته:)

فالارسال للآن هذا حكم فرادي من عالم واحد :rolleyes:
لم يُعتبر بقوله عند الالباني ولا ابن كثير ولا الشيخ ضياء:cool:

والحمد لله رب العالمين

[يالله]

زميلنا لم ترفع الاشكال للآن برواية ابن ماجة:)

فــأقول :

# عبد الرحمن وسعد بنفس الطبقة فتكون احتمالية السماع كبيره جدآ

# تصحيح الالباني وتحسين ابن كثير يعطي دلالة قوية على خطأ ابن معين:)

# الرواية رويت في كتاب الاحاديث المختاره التي صرح غير واحد من علماءكم كالصفدي في كتابه الوافي بأنه
[قال الشيخ شمس الدين:سمعت الحافظ ابا الحجاج المزي وما رأيت مثله يقول:الشيخ الضياء أعلم بالحديث والرجال من الحافظ عبد الغني ولم يكن في وقته مثله.
ومن تصانيفه: " كتاب الأحكام " يعوز قليلا ثلاث مجلدات " فضائل الأعمال " مجلد " الأحاديث المختارة " خرج منها تسعين جزءا وهي الأحاديث التي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرجها من مسموعاته " فضائل الشام " ثلاثة أجزاء " فضائل القرآن " جزء كتاب " الجنة " كتاب " النار " " مناقب أصحاب الحديث " " النهي عن سب الصحاب " " سير المقادسة " كالحافظ عبد الغني والشيخ الموفق والشيخ أبي عمر وغيرهم في عدة مجلدات وله تصانيف كثيرة في أجزاء عديدة.]

الرابط : هنــــــــــــــــــــــــــــــــآ (http://islamport.com/d/1/trj/1/93/1321.html?zoom_highlightsub=%22+%c7%e1%c3%cd%c7%cf %ed%cb+%c7%e1%ca%ed+%ca%d5%e1%cd%22)


# نقلي عن صحيح مسلم أتى بعد كلامك حول تضعيف الرواية ، فأخطأت لا بأس ، ولكن لم اخطأ انه قلت انه الرواية موجوده في صحيح مسلم

وهالرواية غير ضعيفه البته:)

فالارسال للآن هذا حكم فرادي من عالم واحد :rolleyes:
لم يُعتبر بقوله عند الالباني ولا ابن كثير ولا الشيخ ضياء:cool:

والحمد لله رب العالمين


لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا

[خادم_الأئمة]

لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا


هل قرأت كلامي جيدا عزيزنا :)

[يالله]

قراته والقول بقطع عدم السماع لاتجعل مجال بما انه في طبقته ان يكون قد سمع منه الجزم هنا يقطع السماع ولم يكن احتمال منه ابدا

[خادم_الأئمة]

قراته والقول بقطع عدم السماع لاتجعل مجال بما انه في طبقته ان يكون قد سمع منه الجزم هنا يقطع السماع ولم يكن احتمال منه ابدا


إذا انقض كلامي لو كنت مطلعا عليه :)

# عبد الرحمن وسعد بنفس الطبقة فتكون احتمالية السماع كبيره جدآ

# تصحيح الالباني وتحسين ابن كثير يعطي دلالة قوية على خطأ ابن معين:)

# الرواية رويت في كتاب الاحاديث المختاره التي صرح غير واحد من علماءكم كالصفدي في كتابه الوافي بأنه
[قال الشيخ شمس الدين:سمعت الحافظ ابا الحجاج المزي وما رأيت مثله يقول:الشيخ الضياء أعلم بالحديث والرجال من الحافظ عبد الغني ولم يكن في وقته مثله.
ومن تصانيفه: " كتاب الأحكام " يعوز قليلا ثلاث مجلدات " فضائل الأعمال " مجلد " الأحاديث المختارة " خرج منها تسعين جزءا وهي الأحاديث التي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرجها من مسموعاته " فضائل الشام " ثلاثة أجزاء " فضائل القرآن " جزء كتاب " الجنة " كتاب " النار " " مناقب أصحاب الحديث " " النهي عن سب الصحاب " " سير المقادسة " كالحافظ عبد الغني والشيخ الموفق والشيخ أبي عمر وغيرهم في عدة مجلدات وله تصانيف كثيرة في أجزاء عديدة.]

الرابط : هنــــــــــــــــــــــــــــــــآ (http://islamport.com/d/1/trj/1/93/1321.html?zoom_highlightsub=%22+%C7%E1%C3%CD%C7%CF %ED%CB+%C7%E1%CA%ED+%CA%D5%E1%CD%22)


# نقلي عن صحيح مسلم أتى بعد كلامك حول تضعيف الرواية ، فأخطأت لا بأس ، ولكن لم اخطأ انه قلت انه الرواية موجوده في صحيح مسلم

[يالله]

وابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص كما نص يحيى بن معين. ومعاوية t كان بالشام وقت الفتنة ولم يلتق بسعد t إلا في حجته سنة 51 هجرية. وقد قدم لمكة للحج ومرة بطريقه للمدينة و دعا الناس لبيعة ابنه يزيد. فهل كان هذا الجو المتوتر القلق مناسباً حتى يطلب معاوية من الناس سب علي بعد سنوات طويلة من هدوء الفتنة؟ وهل يعقل هذا من داهية العرب معاوية؟






انت احضرت قولهم ان حديثه عن جابر متصل وليس عن سعد ياجاهل فتفضل احضر لنا من يقول انه متصل مع سعد ؟؟

هذه اعادة للرد واحضر ماطلبنا والا فتكون كما قلنا لااحتمال للسماع منه ابدا

[خادم_الأئمة]

انت احضرت قولهم ان حديثه عن جابر متصل وليس عن سعد ياجاهل فتفضل احضر لنا من يقول انه متصل مع سعد ؟؟

هذه اعادة للرد واحضر ماطلبنا والا فتكون كما قلنا لااحتمال للسماع منه ابدا


عزيزنا يالله
هل الكلام موجه للعبد الحقير لله خادم الأئمة؟:)

[يالله]

عزيزنا يالله
هل الكلام موجه للعبد الحقير لله خادم الأئمة؟:)

هههههه انا قلت لك اني نسخت لك ردي السابق

[خادم_الأئمة]

هههههه انا قلت لك اني نسخت لك ردي السابق


ـــــــــــــــ
المعذرة زميلنا العزيز يالله
لم افهم هل كان الكلام لي ام لغيري؟
بارك الله فيك

[صوت الهداية]

يقول الووهابي ::
لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا
اقول ::
لم تثبت لنا شيئا بل نحن من اثبتنا لك تصحيح شيخكم الالباني للحديث 000
الان ماذا نفعل براي الالباني وتصحيحه
نرميه في البحر
نضربه في الجدار
مع العلم انه شيخكم الذي لطالما تحتجون برأيه علينا في تضعيف الاحاديث الوارده في فضل امير المؤمنين
////////////
الذي قال بالانقطاع هو ابن معين والمعروف عنه تشدده في التجريح ورأيه يقوم على اساس عدم سماع ابن اسباط من الصحابة بشكل عام ومن ضمن الصحابة سعد وهذا رأي فنده شيوخكم مثل ابي حاتم فهل نضرب برأي شيوخكم عرض الجدار وقد اثبتوا ان ابن اسبط قد سمع من جابر وهذا بحد ذاته كافي لرد تضعيف ابن معين خصوصا وان علماء الجرح والتعديل وثقوا ابن اسباط
///////
تشدد ابن معين في التعديل///
يبدوا ان زميلنا الوهابي متحمس لانقاذ معاوية وكل محاولاته فاشلة
اعتمد على رأي ابن معين ولكن راي ابن معين لايعتد به اذا انفرد في التجريح
يقول شيخك الذهبي((اسمع ياوهابي وانا متاكد ان في اذنك وقرا)) يقول في (ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل):
قسم منهم متعنت في التوثيق متثبت في التعديل يغمز الراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه، فهذا إذا وثق شخصاً فعض على قوله بناجذيك وتمسك بتوثيقه، وإذا ضعف رجلاً فانظر هل وافقه غيره على تضعيفه، فإن وافقه ولم يوثق ذاك أحد من الحذاق فهو ضعيف، وإن وثقه أحد فهذا الذي قالوا فيه: لا يقبل تجريحه إلا مفسراً يعني لا يكفي أن يقول فيه ابن معين مثلاً وابن معين وأبو حاتم والجوزجاني متعنتون.
ـــــــــــــ
اذن ابن معين من المتعنتين
نطبق قاعدة شيخك الذهبي على رأي المتعنت ابن معين ::
تعال معي الى اقوال الحذاق من علماؤكم فيه هم يوثقونه ولم يقولون انه يدلس او يرسل ::
م د ت سي ق مسلم وأبي داود والترمذي والنسائي في اليوم والليلة وابن ماجة عبد الرحمن بن سابط
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل
وكان ثقة كثير الحديث له في صحيح مسلم حديث واحد في الفتن
قلت وقال بن أبي خيثمة سمعت بن معين يقول عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ومن قال عبد الرحمن بن سابط فقد أخطأ وكذا ذكره البخاري وأبو حاتم وابن حبان في الثقات وغير واحد كلهم في عبد الرحمن بن عبد الله وقال تابعي ثقة
ـــــــــ
بعد تطبيق قاعدة الذهبي يجب عليك يا وهابي ان ترمي برأي ابن معين في البحر المالح واذهب اشرب منه ان شئت
لذلك كان الالباني مصيبا عندما تجاهل راي ابن معين استنادا الى قاعدة الذهبي
فلا تقارن نفسك بالالباني يا وهابي

[يالله]

يقول الووهابي ::
لايمكن القول احتمال السماع بعد ان اثبتنا انه لم يسمع منه ابدا
اقول ::
لم تثبت لنا شيئا بل نحن من اثبتنا لك تصحيح شيخكم الالباني للحديث 000
الان ماذا نفعل براي الالباني وتصحيحه
نرميه في البحر
نضربه في الجدار
مع العلم انه شيخكم الذي لطالما تحتجون برأيه علينا في تضعيف الاحاديث الوارده في فضل امير المؤمنين
////////////
الذي قال بالانقطاع هو ابن معين والمعروف عنه تشدده في التجريح ورأيه يقوم على اساس عدم سماع ابن اسباط من الصحابة بشكل عام ومن ضمن الصحابة سعد وهذا رأي فنده شيوخكم مثل ابي حاتم فهل نضرب برأي شيوخكم عرض الجدار وقد اثبتوا ان ابن اسبط قد سمع من جابر وهذا بحد ذاته كافي لرد تضعيف ابن معين خصوصا وان علماء الجرح والتعديل وثقوا ابن اسباط
///////
تشدد ابن معين في التعديل///
يبدوا ان زميلنا الوهابي متحمس لانقاذ معاوية وكل محاولاته فاشلة
اعتمد على رأي ابن معين ولكن راي ابن معين لايعتد به اذا انفرد في التجريح
يقول شيخك الذهبي((اسمع ياوهابي وانا متاكد ان في اذنك وقرا)) يقول في (ذكر من يعتمد قوله في الجرح والتعديل):
قسم منهم متعنت في التوثيق متثبت في التعديل يغمز الراوي بالغلطتين والثلاث ويلين بذلك حديثه، فهذا إذا وثق شخصاً فعض على قوله بناجذيك وتمسك بتوثيقه، وإذا ضعف رجلاً فانظر هل وافقه غيره على تضعيفه، فإن وافقه ولم يوثق ذاك أحد من الحذاق فهو ضعيف، وإن وثقه أحد فهذا الذي قالوا فيه: لا يقبل تجريحه إلا مفسراً يعني لا يكفي أن يقول فيه ابن معين مثلاً وابن معين وأبو حاتم والجوزجاني متعنتون.
ـــــــــــــ
اذن ابن معين من المتعنتين
نطبق قاعدة شيخك الذهبي على رأي المتعنت ابن معين ::
تعال معي الى اقوال الحذاق من علماؤكم فيه هم يوثقونه ولم يقولون انه يدلس او يرسل ::
م د ت سي ق مسلم وأبي داود والترمذي والنسائي في اليوم والليلة وابن ماجة عبد الرحمن بن سابط
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل
وكان ثقة كثير الحديث له في صحيح مسلم حديث واحد في الفتن
قلت وقال بن أبي خيثمة سمعت بن معين يقول عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ومن قال عبد الرحمن بن سابط فقد أخطأ وكذا ذكره البخاري وأبو حاتم وابن حبان في الثقات وغير واحد كلهم في عبد الرحمن بن عبد الله وقال تابعي ثقة
ـــــــــ
بعد تطبيق قاعدة الذهبي يجب عليك يا وهابي ان ترمي برأي ابن معين في البحر المالح واذهب اشرب منه ان شئت
لذلك كان الالباني مصيبا عندما تجاهل راي ابن معين استنادا الى قاعدة الذهبي
فلا تقارن نفسك بالالباني يا وهابي


كل مااوردته يصب في رد الرواية ولم نقل بان سابط غير ثقة حتى تذكر لنا كل هذا ذكرنا انه لم يسمع منه

وليس فقط ابم نعين من قال مرسلة والالباني مثلما اوردت لك لم يصححه حتى اورده بدون زيادة انت تبحث وتتعب نفسك ولن تثبت السماع منه ولو ملات المنتدى كتابة وصراخا لذلك قلت لك انك جاهل

[المكيّ]

طليق ابن طليق ابن آكلة الكبود..

ذاك هو معاوية!!!

[خادم_الأئمة]

ضربة معلم يا صوت الهداية :)

[يالله]

ضربة معلم يا صوت الهداية :)
اعتقد رددت عن شبهته وكانت اسئلتك اقرب للحوار من صثوت الهداية الذي يعيد مااجيب عنه
ننتظر المزيد من الاسئلة

[trouble maker]

اعتقد رددت عن شبهته وكانت اسئلتك اقرب للحوار من صثوت الهداية الذي يعيد مااجيب عنه
ننتظر المزيد من الاسئلة

هههههههههه ننتظر تبريرك لفعل خالك معاوية بسب الامام علي عليه السلام بالأول ومن ثم تنهمل الأسئلة عليك.

[يالله]

يرفع لعقلاء الشيعة كخادم الائمة والنجف ليثبتوا لنا سماع الصحابي منه بدون احتمالات لان الرواية التي تقبل الاحتمال يسقط الاحتجاج بها

[trouble maker]

اذن الله يعين النجف الأشرف وخادم الأئمة عليك بعد أن تم اللف والدوران على الموضوع من قبل ( يا الله).

[المشرف العقائدي]

---------
تنبيه

لقد تم إيقاف عضوية المدعو " يا الله "
لمدة عـــ 10 ـــرة أيام
وذلك عقاباً له وتأديباً لإمثاله
بســـــبب عدم أحترام سير الموضوع وكثيرة تجاهله
وتهربه عن إجابة الأعضاء والمتحاورين معه في الكثير من مشاركاته
ولقد تم تحــذيره وتنبيهه كثيراً
------------------------------------------

[صوت الهداية]

يقول الوهابي::

كل مااوردته يصب في رد الرواية ولم نقل بان سابط غير ثقة حتى تذكر لنا كل هذا ذكرنا انه لم يسمع منه

وليس فقط ابم نعين من قال مرسلة والالباني مثلما اوردت لك لم يصححه حتى اورده بدون زيادة انت تبحث وتتعب نفسك ولن تثبت السماع منه ولو ملات المنتدى كتابة وصراخا لذلك قلت لك انك جاهل

ـــــــــــــــــــ
اانظرو لهذا الكذاب الاشر يقول ((الالباني لم يصحح الرواية؟؟))
هنا الرابط الذي اثبت لك فيه ان الالباني صحح حديث ابن ماجة بأكمله::
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=118&doc=5 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=118&doc=5)
حتى يتاكد الزملاء من اهل السنة ان الوهابيين كذابين وانهم صم لايسمعون عمي لا يرون نحن نحاورهم بالادلة والوثائق وهم يحاوروننا بالاكاذيب والكلام الذي لايستند الى اي دليل
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
كل علماء السنة لم يقولون ان ابن سابط يرسل الاحاديث الا ابن معين
اعيد واقول ان ابن معين معروف بتشدده لذلك يقول شيخهم الذهبي لايكفي ان يقول ابن معين ان الرواية مرسلة بل لابد ان يفسر تجريحه او ان احد الحاذقين يوافقون على تجريحه وقد نقلت كلام الحاذقين الذين لم يتفق اي واحد منهم مع ابن معين فكلهم ينصون على ان الرجل ثقة من غير ان يشيرون الى انه يرسل كما يدعي هذا الوهابي
اذن يرمى راي ابن معين في البحر المالح استنادا للقواعد العامة التي يسير عليها اهل السنة
ورأي الالباني في تصحيح الحديث انما استند الى قاعدة الذهبي في تجاهل رأي ابن معين
والحديث صحيح وخالهم معاوية سب امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام وبذلك فهو منافق ساب لرسول الله