تعال يا وميض: أتحداك وأتحدى كل وهابي هنا

[trouble maker]

والله انك فتحت باب جهنم عليك بشأن التوسل بغير الله

عمر بن الخطاب يستغيث ببشر ولا يستغيث بالله, الدليل:

http://www.*******.com/watch?v=rQaKIxnrFRA&feature=related

اكتب بدل النجوم: يوتيوب

فهل الاستغاثة بغير الله تجوز أم أن عمر بن الخطاب كافر؟؟؟؟؟؟؟

دليل على اخر من كتاب الكلم الطيب لشيخك ابن تيمية:

http://www.*******.com/watch?v=OWwLAfxwz7A&feature=rfw-rec-HM-fresh+div

اكتب بدل النجوم: يوتيوب.

ومعلومة لك: الشيخ الذي يتكلم في الفيديو هو سني وليس شيعي لكن والله يعجبني لأنه فضحكم, السنة تبرؤوا منكم.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

امممممم اننتظر ونشوف حجي وميض

[trouble maker]

ولايرد اصلا, رح يتهرب مثل مااتهرب من المواضيع السابقة.

[عاشق الجاروديه]

اللهم صل على محمد وال محمد

وين ميض لو بتهرب نتضرك لكي نشوف ردك

يعطيك الف عافيه ونتظر حضور الوهابيه هع


يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

[trouble maker]

بارك الله بيك أخ عاشق الجارودية, يلا خلي يطلع وميض شطارته هنا.

[trouble maker]

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 4 والزوار 0) ‏trouble maker (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=27866), ‏ali aldur (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=30374), ‏فطرس11 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=4736), ‏وميض (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=17065)


حلو انت هنا يا وميض, يلا رد.

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد


أخوي الفاضل ، شوووي شوووي على وميض ، اوعك ينفجر . هههههههه

وين بدوا يلحق ويلحق .


بعمره ما يلحق هذه المواضيع التي فتحت له ..




من المتابعين . الان وميض يلاقي شيء حجة . هههههههههه



مع تحياتي لكم

[trouble maker]

ههههههههههههههههههه علوي الصمود, وميض هرب هو وصاحبه الشمالي.

[أبن المعلم]

هههههههههههههههههههههههههههههه

اخــــــــــي الكريم لا تفضحهم هكذا والله بديت ادمع من الضحك بارك الله فيك


استر استر الله يحب الستر

هههههههه

[وميض]

الروابط عطلانة
ممكن تعدلها ؟؟؟؟؟؟؟

[trouble maker]

هههههههههههههههههههههههههههههه

اخــــــــــي الكريم لا تفضحهم هكذا والله بديت ادمع من الضحك بارك الله فيك


استر استر الله يحب الستر

هههههههه


هههههههههههههههههههه الله يبارك فيك على المرور.

[trouble maker]

الروابط عطلانة
ممكن تعدلها ؟؟؟؟؟؟؟

وميض: الروابط ليست عطلانة, ضع بدل النجوم, كلمة: يوتيوب.

[سمو العاطفه]

افلس وميض كنت ومازلت مفلس

احسنت مولانا ضربه حيدريه على راس الناصبيه

[trouble maker]

افلس وميض كنت ومازلت مفلس

احسنت مولانا ضربه حيدريه على راس الناصبيه

بارك الله بيك, مشكور عزيزي على المرور.
ويبقى السؤال الى وميض والى كل وهابي وسلفي هنا في المنتدى:

عمر بن الخطاب توسل واستغاث بالبشر وليس بالله, فهل الاستغاثة والتوسل بالبشر تجوز أم ان عمر بن الخطاب كافر؟؟

[عاشق الجاروديه]

اللهم صل على محمد وال محمد

وين راحو الوهابيه اكيد هربو هع هع


يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

[trouble maker]

اللهم صل على محمد وال محمد

وين راحو الوهابيه اكيد هربو هع هع


يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

عيني من زمان الوهابيين هربوا بس شاطرين ينزلون موضوع عن التوسل بغير الله.

[وميض]

أولا : هذا الرجل الذي يتكلم : من الأحباش على ما يبدو .

وأنا سني

فكيف تحتج بكلامه علي .

ثانيا : أنا لا أعرف عن الأحباش هؤلاء شيئا .


ثالثا : كل الناس يؤخذ من كلامهم ويرد إلا صاحب هذا القبر ( رسول الله صلى الله عليه وسلم ) كما كان يقول الإمام مالك رحمه الله .

وهذا الرجل قال خلاف ما جاء النبي صلى الله عليه وسلم من الدين .

فنرد قول الأحباش ونضرب به عرض الحائط . ولا نبالي


رابعا : تحديك ليس في محله كما ترى . لأنك احتججت علي بكلام رجل ليس على عقيدتي .


خامسا : حان دوري . لآتيك من نفس الموقع ( اليوتيوب ) بمقطع يخص حسين الفهيد .

وأريدك فقط أن تسمع وتعلق .



فهل أنت مستعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟




فهل أنت مستعد ؟؟؟؟؟

[trouble maker]

لاحول ولاقوة الا بالله, انت ماعليك من الشيخ, حبشي ولا نصراني, ان شاء الله يكون يهودي انت ماعليك منه لأن الشيخ في الفيديو فتح الكتاب وقال اسم الكتاب ومؤلفها والجزء ورقم الصفحة وأحد الكتب هو كتاب شيخك ابن تيمية, وفي الفيديو الأول قال الشيخ ( وقد قال اسم الكتاب والجزء والصفحة):
عمر بن الخطاب توسل ببشر ولم يتوسل بالله, فهل التوسل ودعاء غير الله جائز أم أن عمر بن الخطاب كافر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يلا جاوب على هالسؤال.

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد



................................


..............

<<


<

[trouble maker]

بارك الله بيك علوي الصمود, وين وميض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[وميض]

لاحول ولاقوة الا بالله, انت ماعليك من الشيخ, حبشي ولا نصراني, ان شاء الله يكون يهودي انت ماعليك منه لأن الشيخ في الفيديو فتح الكتاب وقال اسم الكتاب ومؤلفها والجزء ورقم الصفحة وأحد الكتب هو كتاب شيخك ابن تيمية, وفي الفيديو الأول قال الشيخ ( وقد قال اسم الكتاب والجزء والصفحة):
عمر بن الخطاب توسل ببشر ولم يتوسل بالله, فهل التوسل ودعاء غير الله جائز أم أن عمر بن الخطاب كافر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يلا جاوب على هالسؤال.


دعاء غير الله غير جائز.

وكل يؤخذ من كلامه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

انتهى

[الجندي]

دعاء غير الله غير جائز.

وكل يؤخذ من كلامه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

انتهى
راودني الفضول في هذا الموضوع من ان اسأل الاخ وميض هذا السؤال : قولك : (دعاء غير الله غير جائز )
1- هل عدم الجواز للعموم ام للخصوص ؟
2- ماهو دليل عدم الجواز ان كان للعموم او للخصوص ؟
3- هل ان التوسل في منظوركم هو الدعاء ام الدعاء هو التوسل في حالة كونه للحصوص او العموم ؟
تحياتي الى كاتب الموضوع داعيا له المولى عزوجل بالتوفيق والسداد واقدم له اعتذاري بالمداخلة بينه وبين محاوره الاخ وميض .. لكني متابع واريد الاستبيان لا غير ودمتم سالمين

[trouble maker]

أنت اقول: دعاء غير الله لا يجوز ولكن ماهو حكم عمر بن الخطاب الذي توسل واستغاث ببشر ولم يستغث بالله؟؟؟؟؟
الدليل من كتبكم: لماذا تناقض كتبكم؟؟؟؟؟؟
عزيزي الجندي: أنت تنور الموضوع في أي وقت عزيزي, مية هلا بيك.

[يالله]

سؤالي للزملاء الاعزاء هل كان التوسل هذا في حياة الرجل ام بعد موته
هل في امور بستطيعها ام هي من اختصاص الله تعالى

[trouble maker]

سؤالي للزملاء الاعزاء هل كان التوسل هذا في حياة الرجل ام بعد موته
هل في امور بستطيعها ام هي من اختصاص الله تعالى

شوف الفيديو, شوف الفيديو والشيخ في الفيديو هو يجيبك عن كل شيء.

[يالله]

المعذرة لكن والله مشغل اليوتيوب عندي معطل
اريد اذا تكرمت تنقل لي مايقول وهل في كلامه ماينفي سؤالي ام لا؟

[trouble maker]

المعذرة لكن والله مشغل اليوتيوب عندي معطل
اريد اذا تكرمت تنقل لي مايقول وهل في كلامه ماينفي سؤالي ام لا؟

من هالعين ومن هالعين بس أروح أصلي, بعد ماأرجع ان شاء الله أشوف الفيديو وأنقل لك مايقول الشيخ في الفيديو بالحرف الواحد.

[يالله]

حسنا اذا وانا سادخل ان شاء الله تعالى ليلا ولنا موعد ولقاااء باذنه تعالى

[trouble maker]

حسنا اذا وانا سادخل ان شاء الله تعالى ليلا ولنا موعد ولقاااء باذنه تعالى
ان شاء الله, وانا سوف افتح موضوع جديد بعنوان: العضو يا الله تفضل هنا, وسأكتب فيه ماقاله الشيخ.

[الجندي]

سؤالي للزملاء الاعزاء هل كان التوسل هذا في حياة الرجل ام بعد موته
هل في امور بستطيعها ام هي من اختصاص الله تعالى
(سؤالي للزملاء الاعزاء هل كان التوسل هذا في حياة الرجل ام بعد موته)

*- وما الفرق بين التوسل حال الحياة وبعد الممات ؟ هل له مصطلحان وما هما ؟ عرف لنا التوسل حال الحياة وع ذكر الادلة عليه ؟ وعرف لنا التوسل بعد الممات مع ذكر الادلة عليه ؟ وبعدها نجيبك على سؤالك !!!

( هل في امور بستطيعها ام هي من اختصاص الله تعالى )
*- فهل تقصد التوسل بشخصه لذاته ؟
ام تقصدالتوسل بحق هذا الشخص الى الله تعالى بما له من درجات القرب والمنزلة العظيمة ؟
فايهما برايك ؟

[وميض]

راودني الفضول في هذا الموضوع من ان اسأل الاخ وميض هذا السؤال : قولك : (دعاء غير الله غير جائز )
1- هل عدم الجواز للعموم ام للخصوص ؟
2- ماهو دليل عدم الجواز ان كان للعموم او للخصوص ؟
3- هل ان التوسل في منظوركم هو الدعاء ام الدعاء هو التوسل في حالة كونه للحصوص او العموم ؟
تحياتي الى كاتب الموضوع داعيا له المولى عزوجل بالتوفيق والسداد واقدم له اعتذاري بالمداخلة بينه وبين محاوره الاخ وميض .. لكني متابع واريد الاستبيان لا غير ودمتم سالمين



لم أفهم !!!!!!!!!!!!!

[وميض]

أنت اقول: دعاء غير الله لا يجوز ولكن ماهو حكم عمر بن الخطاب الذي توسل واستغاث ببشر ولم يستغث بالله؟؟؟؟؟
الدليل من كتبكم: لماذا تناقض كتبكم؟؟؟؟؟؟
عزيزي الجندي: أنت تنور الموضوع في أي وقت عزيزي, مية هلا بيك.



في أي حديث عمر رضي الله عنه ايغاث أو توسل ببشر ؟

هلا أتيت بالحديث كاملا لنحكم ؟؟؟؟؟

[trouble maker]

وميض: هناك موضوع هنا في الصفحة الاولى في المنتدى بعنوان: العضو يا الله تفضل هنا, دليل جديد في الموضوع على التوسل بالميت.

[وميض]

اممممممممممممممممممممممم


أنا دخلت موضوعك :( العضو يا الله تفضل هنا ) وما رأيت دليلا جديدا !!!!

هل تسمح لي الآن أن آتيك بالمقطع الذي يخص حسين الفهيد .

اريدك فقط أن تسمع كلامه ثم تحكم على كلامه بنفسك .

وأريد أيضا ( بعد إذنك أخوي ) إني أعرف كيف انتوا تتصورون وتفهمون مثل هالكلام اللي راح أسمعك اياه بعد شوي ان شاء الله .

لكن في البداية أريد أن أسألك : هل تعرف صوت حسين الفهيد ؟

[trouble maker]

أولا: هناك دليل في الموضوع على استغاثة فاطمة الزهراء عليها السلام برسول الله صلى الله عليه واله وسلم بعد وفاته.
ثانيا: لا والله مااعرف صوته ولا حتى شكله بس أعرف صوت الوائلي الله يرحمه بس انت للان لم تجب على التوسل حتى اجبك انا.

[وميض]

×××××××××
×××××××××



-------
حذرتك كثيراً عن التهرب وتشتيت الموضوع
ولكنك أظن قد ألفت الهرب كثيراً بلا حياء
-----------------------

[dr_gorgah]

يا وميض لا تغير الموضوع الى موضوع الفهيد او غيرة جاوب
الموضوع هذا صارلة مدة طويلة وانت في علم الغيب تحاول وكما تقولون
ان تجد لها مخرج
حالكم حال كل المآزق الي حاطين نفسكم فيها
وسالفة تقشعر لها الابدان عوفهة وجاوب
واما عن معرفة هذا الفهيد فاسمحلي من هذااااااااااااااااااااااااا؟
شيخ جديد للاسلام والمسلمين !

[الجود الهاشمي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
باركه الله فيك اخي على الموضوع
نحنوا ابناء محمد وعلي تربيت اهل البيت
على باله جيبين المذهب من كيفنه وله مئلفينه من مزاجنه
الحمد الله على نعمة الولايه
جزاك الله اخي خير الجزاء
تحياتي

[يالله]

أولا: هناك دليل في الموضوع على استغاثة فاطمة الزهراء عليها السلام برسول الله صلى الله عليه واله وسلم بعد وفاته.
ثانيا: لا والله مااعرف صوته ولا حتى شكله بس أعرف صوت الوائلي الله يرحمه بس انت للان لم تجب على التوسل حتى اجبك انا.
ماهو هذا الدليل مع الاسناد وسند الرواية اذا ممكن

[trouble maker]

ماهو هذا الدليل مع الاسناد وسند الرواية اذا ممكن

انت غير تجاوب بالموضوع الأصلي وهناك تطلب الاسناد وسند الرواية؟؟؟؟؟؟

[trouble maker]

أعزائي : الجود الهاشمي, dr-gorgah مشكور على مروركم.

[وميض]

راودني الفضول في هذا الموضوع من ان اسأل الاخ وميض هذا السؤال : قولك : (دعاء غير الله غير جائز )
1- هل عدم الجواز للعموم ام للخصوص ؟
2- ماهو دليل عدم الجواز ان كان للعموم او للخصوص ؟
3- هل ان التوسل في منظوركم هو الدعاء ام الدعاء هو التوسل في حالة كونه للحصوص او العموم ؟
تحياتي الى كاتب الموضوع داعيا له المولى عزوجل بالتوفيق والسداد واقدم له اعتذاري بالمداخلة بينه وبين محاوره الاخ وميض .. لكني متابع واريد الاستبيان لا غير ودمتم سالمين


ما فهمت ولا سؤال يالجندي !!!! :( :( :(

[وميض]

عيب يا وميض لا تصير مريض نفسي

إبن الجوزي الحنبلي - مناقب الإمام أحمد - رقم الصفحة: ( 454 )



الحق عز وجل يزور قبر إبن حنبل



- حدثني أبو بكر بن مكارم بن أبي يعلى الحربي وكان شيخا صالحا قال : كان قد جاء في بعض السنين مطر كثير جدا قبل دخول رمضان بأيام ، فنمت ليلة في رمضان فأريت في منامي كأني قد جئت على عادتي إلى قبر الإمام أحمد بن حنبل أزوره ، فرأيت قبره قد التصق بالأرض حتى بقي بينه وبين الأرض مقدار ساف أو سافين ، فقلت : إنما تم هذا على قبر الإمام أحمد من كثرة الغيث ! فسمعته من القبر وهو يقول : لا ، بل هذا من هيبة الحق عز وجل لأنه عز وجل قد زارني ! ! فسألته عن سر زيارته إياي في كل عام فقال عز وجل : يا أحمد ، لأنك نصرت كلامي فهو ينشر ويتلى في المحاريب . فأقبلت على لحده أقبله ثم قلت : يا سيدي ما السر في أنه لا يقبل قبر إلا قبرك ؟ فقال لي : يا بني ، ليس هذا كرامة لي ولكن هذا كرامة لرسول الله ( ص ) ! لأن معي شعرات من شعره ! ألا ومن يحبني يزورني في شهر رمضان ! قال ذلك مرتين ! !


ماذا الكلام الشركي يا وميض ؟!

== النجف الاشرف==

[عبد محمد]

يا وميض الرابط الذي وضعته يتحدث عن خطبة الإمام علي ع

بالخطبة المشهورة المسماة

الخطبة الططنجية للإمام علي عليه السلام

وصعب على عقول أمثالكم فهمها

لانكم لا تستوعبون أحاديث بخاريكم فكيف تفهمون معنى بلاغة امير المؤمنين علي ع

[وميض]

جاوب على قدر السؤال يا صغيري

حاط روابط فديو وتعبان عليها ؟!؟!

عيب تعلم النقاش ما ينفعك الانسة دمشقية

== النجف الاشرف==

[trouble maker]

بالله عليك حاط روابط للمطرود من أزهر لبنان؟؟؟؟؟؟؟؟

[الفردوس]

بسم الله


يا وميض الرابط الذي وضعته يتحدث عن خطبة الإمام علي ع


بالخطبة المشهورة المسماة

الخطبة الططنجية للإمام علي عليه السلام

وصعب على عقول أمثالكم فهمها

لانكم لا تستوعبون أحاديث بخاريكم فكيف تفهمون معنى بلاغة امير المؤمنين علي ع



مولاي عبد محمد
وميض تبطبق عليه الآية الكريمة

حيث قال الحق لموسى -على نبينا وآله وعليه السلام-
((ولقد ارسلنا موسى باياتنا ان اخرج قومك من الظلمات الى النور وذكرهم بايام الله ان في ذلك لايات لكل صبار شكور ))

إذا قبل أن يذكرهم بأيام الله
لابد أن يخرجهم من الظلمات

لأن الذي في الظلمات لا يعرف أيام الله


وقال أمير الموحدين -عليه السلام-
"إن أمرنا صعب مستصعب لا يعرف كنهه إلا ثلاثة ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحنه الله قلبه للإيمان فإذا انكشف لكم سر أو وضح لكم أمر فاقبلوه و إلا فاسكتوا تسلموا أو ردوا علمه إلى الله فإنكم في أوسع ما بين السماء و الأرض "

فهل كل وعاء يسع المطر؟؟؟!!!


الخطبة الططنجية / التطنجية
ظاهرها أنيق، وباطنها عميق، فليحذر قارئها من سوء ظنّه، فإن فيها من تنزيه الخالق ما لا يطيقه أحد من الخلائق،

وأقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم

[وميض]

بالله عليك حاط روابط للمطرود من أزهر لبنان؟؟؟؟؟؟؟؟




غريب كلامك مو انت اللي حطيت رابط لواحد ما له علاقة بمذهبي !!!!! ؟؟؟؟؟؟؟
عندي طلبين لك أخي :

هل تستطيع أن تأتي من القرآن بآية صريحة تدل على جواز دعاء غير الله سبحانه ؟؟؟؟


هل تستطيع أن تأتي برواية واحدة من كتبكم فيها أن أحد الأئمة أو أهل البيت رضوان الله عليهم دعا غير الله أو استغاث بغير الله ؟؟؟؟


السؤال الثالث : وهو أهم سؤال أوجهه لك من وجهة نظري لكن أؤجله إلى حينه إن شاء الله .

والآن هلا أجبت ؟؟؟؟؟ :)

[trouble maker]

غريب كلامك مو انت اللي حطيت رابط لواحد ما له علاقة بمذهبي !!!!! ؟؟؟؟؟؟؟
عندي طلبين لك أخي :

هل تستطيع أن تأتي من القرآن بآية صريحة تدل على جواز دعاء غير الله سبحانه ؟؟؟؟


هل تستطيع أن تأتي برواية واحدة من كتبكم فيها أن أحد الأئمة أو أهل البيت رضوان الله عليهم دعا غير الله أو استغاث بغير الله ؟؟؟؟


السؤال الثالث : وهو أهم سؤال أوجهه لك من وجهة نظري لكن أؤجله إلى حينه إن شاء الله .

والآن هلا أجبت ؟؟؟؟؟ :)

ليش غريب كلامي؟ انا وضعت فيديو عن شيخ ليس من مذهبك, قد يجوز ذلك ولكن ماقرأه الشيخ هو من كتبكم وبالتالي هي حجة عليكم, فلا يضر ولاينفع ان كان الشيخ شيعيا أم سنيا أم على غير مذهب وانما ماينفع ويضر هو أن الدليل الذي قرأه الشيخ من كتبكم.


تريد دليل من القران الكريم على جواز دعاء غير الله عز وجل, وهل كل شيء واضح ومبين في القران الحكيم؟ الصلاة التي هي عمود الدين لم ينص على صلاة الصبح مثلا أنها ركعتين في القران الكريم, ليس كل شيء واضح ومبين في القران الكريم والا لماذا نحتاج للاحاديث النبوية الشريف والاجماع والقياس والكتب التاريخية في بعض الأحيان؟ للاستدلال ببعض الدلائل.


تريد رواية من كتبنا أن أحد الأئمة عليهم السلام دعا غير الله, طيب هل أصبحت كتبنا الان حجة عليكم؟ والله حيرتونا, عندما نحتج بكتبنا تقولون انها ليست حجة عليكم وانما حجة علينا نحن فقط والان تطالبون بروايات من كتبنا, يا وميض: النقاش يكون بالاتيان بأدلة من كتب الطرف الاخر وأنا في بداية الموضوع أتيت بأدلة من كتبكم وليس من كتبنا.


طيب بانتظار السؤال الثالث

[وميض]

ليش غريب كلامي؟ انا وضعت فيديو عن شيخ ليس من مذهبك, قد يجوز ذلك ولكن ماقرأه الشيخ هو من كتبكم وبالتالي هي حجة عليكم, فلا يضر ولاينفع ان كان الشيخ شيعيا أم سنيا أم على غير مذهب وانما ماينفع ويضر هو أن الدليل الذي قرأه الشيخ من كتبكم.



أولا حياك الله وثانيا: أنا أخالفك الرأي مع احترامي فالشيخ الذي جئتني بكلامه ليس على مذهبي بل هو على مذهب آخر لا أعرف عنه شيئا .


وأما قولك :

ولكن ماقرأه الشيخ هو من كتبكم وبالتالي هي حجة عليكم, فلا يضر ولاينفع ان كان الشيخ شيعيا أم سنيا أم على غير مذهب وانما ماينفع ويضر هو أن الدليل الذي قرأه الشيخ من كتبكم.


لكن ما يدريك وما يدريني إن كان الشيخ قد دلس أم لا وإن كان فتح كتابا ونظر إلى الصفحة وقرأ النص فما الذي يضمن لي أنه لم يبتر النص الذي قرأه متعمدا سيما أنني لست أدري هل أن هذا الشيخ ثقة أم لا ؟؟؟؟ بل ما دينه وما مذهبه ؟؟؟؟؟ بل وما يدريك أو يدريني لعله أتى بالنص من كتب لا علاقة لأهل السنة بها !!!

ومعلوم أن الإحتمال إذا تطرق إلى النص سقط به الإستدلال . وهذه قاعدة مهمة من قواعد أهل السنة . فتأمل !!!!!!

إذا فنحن لا ندري عن الشيخ شيئا ولا ندري إن كان قد دلس أم لا . إذا فدليلك ليس بالقوي وليس بالمقبول أبدا .

تريد دليل من القران الكريم على جواز دعاء غير الله عز وجل, وهل كل شيء واضح ومبين في القران الحكيم؟ الصلاة التي هي عمود الدين لم ينص على صلاة الصبح مثلا أنها ركعتين في القران الكريم, ليس كل شيء واضح ومبين في القران الكريم والا لماذا نحتاج للاحاديث النبوية الشريف والاجماع والقياس والكتب التاريخية في بعض الأحيان؟ للاستدلال ببعض الدلائل.


تريد رواية من كتبنا أن أحد الأئمة عليهم السلام دعا غير الله, طيب هل أصبحت كتبنا الان حجة عليكم؟ والله حيرتونا, عندما نحتج بكتبنا تقولون انها ليست حجة عليكم وانما حجة علينا نحن فقط والان تطالبون بروايات من كتبنا, يا وميض: النقاش يكون بالاتيان بأدلة من كتب الطرف الاخر وأنا في بداية الموضوع أتيت بأدلة من كتبكم وليس من كتبنا.



طيب بانتظار السؤال الثالث



قبل السؤال الثالث أنت لم تجب عن الأول والثاني وأنت تحديتني وبينت أن احتجاجك غير صحيح أما أنا فأطالبك من دون تحدي ورغم ذلك لم تلبي لي طلبي وما زلت أنتظر .


أما السؤال الثالث فييؤجل لوقته .


أنتم تقولون إنكم تأخذون دينكم عن الثقلين القرآن وآل البيت وتدعون أنكم أتباع أهل البيت أليس كذلك ؟؟ حسنا إذا .

إن كان الأمر كذلك فأعطني دليل واحد صريح في جواز دعاء غير الله سبحانه من القرآن .

فإن لم تأتي بدليل من القرآن أعطني ما يدل من كتبكم أن الأئمة دعوا غير الله وإلا أثبت لي ولغيري أنك تسير على غير نهج الأئمة وأهل البيت رضوان الله عليهم أجمعين .

فإن لم تأتي بدليل واحد من كتبك يدل على أن الأئمة دعوا غير الله فاعلم أنك بذلك تقر وتعترف بأن الأئمة وأهل البيت لم يدعو غير الله وبالتالي فأنت تتهم الأئمة بذلك أنهم يخالفون الآية التي سورة الصف وهي قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون . كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون )

يقول القرطبي رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية ما نصه :

وَقَوْله : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَدِّقُوا اللَّه وَرَسُوله , لِمَ تَقُولُونَ الْقَوْل الَّذِي لَا تُصَدِّقُونَهُ بِالْعَمَلِ , فَأَعْمَالكُمْ مُخَالِفَة أَقْوَالكُمْ { كَبُرَ مَقْتًا عِنْد اللَّه أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ } يَقُول : عَظُمَ مَقْتًا عِنْد رَبّكُمْ قَوْلكُمْ مَا لَا تَفْعَلُونَ . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي السَّبَب الَّذِي مِنْ أَجْله أُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَة , فَقَالَ بَعْضهمْ : أُنْزِلَتْ تَوْبِيخًا مِنْ اللَّه لِقَوْمٍ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ , تَمَنَّوْا مَعْرِفَة أَفْضَل الْأَعْمَال . فَعَرَّفَهُمْ اللَّه إِيَّاهُ , فَلَمَّا عَرَفُوا قَصَّرُوا , فَعُوتِبُوا بِهَذِهِ الْآيَة .



إذا فإما أن تأتي بدليل ولو واحد يدل على أن الأئمة دعوا غير الله أو أن تعترف أن الأئمة يخالفون هذه الآيات الواضحة في تحريم مخالفة الفعل للقول .


فإذا اعترفت بذلك أثبت انعدام عصمة الأئمة فإذا أثبت ذلك أسقطت مذهبك كله .

[trouble maker]

الشيخ في الفيديو ذكر اسم الكتاب ورقم الصفحة لذلك تستطيع الرجوع للمصدر والكتاب من كتبكم وليس من كتب اليهود.
قلت لك: انت ماعليك شنو مذهب الشيخ, انت شنو تريد تزوج أخته حتى تريد تعرف مذهبه وهل هو ثقة أم لا, بعد ماتريد تعرف حسابه بالبنك؟ ذكر الدليل من كتبك تستطيع الرجوع اليه, فعندما يأتي نصراني يحاججنا بكتبنا ألا تكون علينا حجة؟ أم لا لأنه نصراني؟

الاستدلال بالنص سقط؟ ليش هي عقوبة حتى تسقط بالتقادم؟ لا تضل تطلع أحكام من عندك.


لم اتي بدليل من كتبنا لأن تبنا ليست حجة عليك, اذا انت ماتعرف أبسط قاعدة في النقاش انا شنو ذنبي؟

لم استطع أن اتي بدليل من كتبكم؟ كذب الكذبة وصدقها, الحمد لله الأدلة موجودة في أول الموضوع ومن كتبكم.

هم رجع وقال لي جيب دليل من القران, حباب اذا كل شيء موجود في القران ليش نحتاج للمصادر الأخرى من التشريع؟


شنو دخلنا بعصمة الأئمة عليهم السلام؟ لاتضل تخلط الأمور, هذا الموضوع عن الاستغاثة بغير الله وليس عن العصمة.

[وميض]

أنا طلبت منك أن تأتيني من كتبك بدليل فيه أن أحد الأئمة أو آل البيت إستغاث بغير الله ولم تفعل .

[strongstorm]

الرابطين ماايشتغلون ياليت تحط الرواية ونشوف

[trouble maker]

وميض حباب: الأدلة بأول الموضوع هي من كتبك ما صدقتها, رح تصدق من كتبي؟ روح حباب
اللي بعدو

strongstorm: ضع بدل النجوم كلمة: يوتيوب (الرابطين من موقع اليوتيوب ).

[trouble maker]

.................................................. .

[عبد محمد]

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

[دعبل الخطي]

الاصل في كل شيئ الحل والاباحة حتى نعلم بوجود المانع ياوميض وعليه فانت المطالب بدليل المنع من كتب اهل السنة وليس من كتب النواصب المجسمه ابن تيميه وتلامذته ومعلميه لان هولأ ليس من اهل السنة بل ليس بمسلمين قطعا وهم كفار نجسون لنصبهم وتجسيمهم

[الوهابية]

******* يا هذا
اوتكفر أطهر الخلائق

******* أيها الدعبل


لي متابعة

---------------------


تحذير

لا يسمح بالتعدي على الأعضاء الموالين

فهنا منتدى شسعي لا وهابي

عبد محمد

[علي أمام المتقين]

قبحك الله يا هذا
اوتكفر أطهر الخلائق

معاذ الله منك أيها الدعبل


لي متابعة



أطهر الخلق هم محمد وال بيته

أما انت وغيرك فهم انجس الأمة لأن كبيركم أبن حرام والعياذ بالله ( عمر )

اسكت قبحك الله انت

[trouble maker]

الوهابية المهرج:
وهل الناصبي ابن تيمية ومتبعيه أصبحوا أطهر الخلائق؟
عجيب هذا الغباء
ومازال الوهابية يهربون من الأدلة.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ها يا وميض وينك يمعود ؟!

[trouble maker]

وميض الله يرحمه

[وميض]

بالنسبة لرواية : (( خدرت رجل ابن عمر فقيل له اذكر أحب الناس إليك قال يا محمد))
قد حكم الأحباش على طرق هذه الرواية عند ابن السني « عمل اليوم والليلة» بالضعف بل وبالوضع أي الكذب فقالوا « ضعيف: ضعفه الألباني في الكلم» ثم قالوا مرتين « أبو إسحاق يدلس وقد عنعنه وقد اختلط» (عمل اليوم والليلة ص 64 تحقيق سالم بن أحمد السلفي ط: مؤسسة الكتب الثقافية).
فهاهم يحتجون بتضعيف الألباني للرواية ثم يأتينا منهم من يقول « ومن جملة تذبذبكم أن ضعفتم رواية ابن عمر في خدر الرجل» (مجلة منار الهدى 26/22).
فشهدوا على أنفسهم بضعف الرواية. وباختلاط السبيعي وتدليسه وأنه عنعن في هذه الرواية. لكن هذه الرواية الواهية توافق هواهم في دعوة الناس إلى الاستغاثة بغير الله، وهم لا يستطيعون مخالفة الهوى لأن أهل البدع أهل أهواء كما وصفهم السلف بذلك. ولأن اتباع الهوى من الأسباب الرئيسية لمعارضة أدلة الكتاب والسنة، ولهذا اشتق لهم اسم مما غلب عليهم وهو الهوى.
ولنستعرض لكم الآن سند هذه الرواية عن ابن عمر: أما الروايات عند ابن السني فضعيفة بالاتفاق معهم. الرواية رقم (170) فيها محمد بن مصعب القرقسائي « ضعيف». قال عنه يحي بن معين: ليس بشيء لم يكن من أصحاب الحديث وكان مغفلاً وقال النسائي: ضعيف، وقال بن حبان: لا يجوز الاحتجاج به» (العبر للذهبي 1/279 وتهذيب التهذيب 9/458) وأما الرواية رقم (169) ففيها غياث بن ابراهيم « كذاب» « كان يضع الحديث» (لسان الميزان4/490 الكامل لابن عدي6/2036) والهيثم بن حنش مجهول العين، قال الخطيب في (الكفاية ص88) « المجهول عند أصحاب الحديث كل من لم يشتهر بطلب العلم في نفسه، ولا عرفه العلماء به» وذكر منهم الهيثم بن حنش.
وبقي الاختلاف حول الرواية التي عند البخاري في الأدب المفرد (964) حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن سعد قال: خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: أذكر أحب الناس إليك. فقال: محمد.
وهذه الرواية أصح سنداً من روايات ابن السني وغيره، وأفادت فوائد:
منها قول ابن عمر: محمد، بدون حرف النداء. ومنها؟ أن سفيان من الحفاظ الأثبات، فنقله خبر أبي إسحاق بهذا اللفظ يدل على أنه هو المحفوظ وأما الروايات الأخرى فمردودة .
وفي الرواية أبو اسحاق السبيعي
تدليسه: وهو ثقة ولكنه مدلس، وقد عنعنه عن هذا المجهول، ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من مراتب المدلسين (تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس ص101 ترجمة رقم (91) ط: دار الكتب العلمية وانظر كتاب التبيين لأسماء المدلسين لبرهان الدين الحلبي سبط ابن العجمي ص160ترجمة رقم (58) وابن حبان والكرابيسى وأبو جعفر الطبري (تهذيب التهذيب8/66) قال شعبة « لم يسمع من حارث الأعور إلا أربعة أحاديث» (سير أعلام النبلاء5/398 تهذيب التهذيب8/65) يعني أنه كان يدلس. قال « ولم يسمع من أبي وائل إلا حديثين» (تهذيب التهذيب8/66) قال العجلي « والباقي إنما هو كتاب أخذه». وعدّ جماعة ممن روى عنهم ولم يأخذ منهم (تاريخ الثقات ص366 تحقيق عبد المعطي قلعجي) وذكره ابن الصلاح في مقدمته (ص353) في المدلسين والحافظ العراقي في التقييد (ص445) وابن حبان في الثقات (5/177) والحاكم في معرفة علوم الحديث (105) والنسائي (ميزان الاعتدال1/360) والعلائي في جامع التحصيل (ص108).
اختلاطه: ناهيك عن أنه قد اختلط، ومما يدل على تخليطه في هذا الحديث أنه رواه تارة عن أبى شعبة (أو أبي سعيد) وتارة عن عبد الرحمن بن سعد. وهذا اضطراب يرد به الحديث. بل رماه الجوزجاني بالتشيع من رؤوس محدثي الكوفة، وعن معن قال « أفسد حديث أهل الكوفة الأعمش وأبو إسحاق يعني للتدليس، وروى عن أناس لم يعرفوا عند أهل العلم إلا ما حكى هو عنهم. فإذا روى تلك الأشياء عنهم كان التوقف أولى» (تهذيب التهذيب 8/ 66).
نفي اختلاط السبيعي مردود
أما نفي الأحباش اختلاط أبي اسحاق السبيعى (مجلة منار الهدى26/22) واحتجاجهم بنفي الذهبي عنه الاختلاط:
ا) فقد أثبت الحافظ ابن حجر اختلاط أبى إسحاق السبيعي كما في التقريب وبرهان الدين الحلبي في رسالته الاغتباط بمعرفة من رمي بالاختلاط (تقريب التهذيب (639) وانظر مقدمة فتح الباري ص431 والاغتباط ص87 ترجمة رقم (85) ط: دار الكتاب العربي.
2) وأثبت ابن الكيال اختلاطه في كتابه الذي أسماه « الكواكب النيرات في معرفة من اختلط من الرواة الثقاة» وقد حققه كمال الحوت ولم يعلق على إدراجه في جملة المختلطين (الكواكب النيرات ص 84 ط: دار الكتب العلمية).
3) وأثبت اختلاطه الحافظ ابن الصلاح، حكاه عنه ابن الكيال.
4) وحكى الجوزجاني أنه واحد ممن لا يحمد الناس مذاهبهم (أحوال الرجال79 (102 ).
5) أن الرواية التي جاءت من غير يا النداء أصح من هذه التي ورد فيها عدة علل أهمها الجهاله والاضطراب، وفيها من اختلف في توثيقه كالسبيعي، فإننا لو سلمنا في توثيقه فلن نسلم في تصحيح سند تضمن الجهالة والاضطراب.
تناقضهم في الاعتماد على الذهبي
أونسي الأحباش قول شيخهم في الذهبي أنه خبيث، ثم تعجب من الحافظ ابن حجر كيف سلّم له حكمه على الرجال بجرح أو تعديل؟ فكيف سلّمتم للذهبي في هذا الموضع وأعرضتم عن الحافظ ابن حجر الذي أثبت الاختلاط؟
أونسوا أن شيخهم انتقد الذهبي واتهمه بالتساهل في رواية الحديث وأنه يأتي بأحاديث غير ثابتة وآثار من كلام التابعين من غير تبيين من حيث الإسناد والمتن (إظهار العقيدة السنية 97) فكيف طرأ هذا التبديل في موقفهم حتى صار قول الذهبي مقدماً على قول الحافظ ابن حجر؟
وقد نهى شيخكم عن الأخذ بتصحيحات الحاكم إلا أن يوافقه الذهبي (قال الشيخ محمد بن درويش الحوت في أسنى المطالب ص 573 بأن الحاكم متساهل في التصحيح ونقل عن المناوي تعقب الذهبي لكثير من تصحيحات الحاكم) غير أنه عند الحاجة إلى حشو الأدلة لإثبات بدعته يقدم الحاكم على الذهبي كما فعل في حديث « لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد إلا ما غفرت لي..» حيث تمسك بقول الحاكم « صحيح» وتجاهل تعقيب الذهبي عليه « بل موضوع»! أليس هذا كيلاً بمكيالين وتذبذبا في المنهج؟!
وإذا كانت شهادة الذهبي في السبيعي حجة عندكم:
فخذوا بشهادته في الرفاعية حيث شهد بأنه « قد كثر الزغل في طائفة الرفاعية، وتجددت لهم أحوال شيطانية من دخول النيران وركوب السباع واللعب بالحيات» (العبر في خبر من غبر3/75).
وخذوا بشهادته في لعن من تخرج متطيبة إذ قال « ومن الأفعال التي تُلعَن عليها المرأة إظهار الزينة. .. وتطيبها بالمسك والعنبر» (الكبائر ص102 الكبيرة الثامنة والعشرون).
وخذوا بشهادته في ابن فورك أنه كان يقول « إن نبوة محمد e قد بطلت بعد موته وليس هو رسول الله» (سير أعلام النبلاء6/83 و17/216) لأن الصفة عرض والعرض لا يبقى زمانين. مع أنكم رفضتم شهادته في ابن فورك (مجلة منار الهدى44/53).
وإذا كان السبيعي عندكم عدلاً فخذوا بروايته « إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد» (رواه أحمد في السنة1/301 حديث رقم (585) فأثبتوا أن الله يجلس على العرش. أما نحن فنضعف كلا الروايتين.
وحين نفى الذهبي الاختلاط عن السبيعي أثبت له سوء الحفظ فقال « لما وقع في هرم الشيخوخة نقص حفظه وساء ذهنه وما اختلط» وفي لفظ آخر « شاخ ونسي ولم يختلط: وقد تغير قليلاً» ثم نقل عن الإمام الفسوي أن بعض أهل العلم قالوا: كان قد اختلط، وإنما تركوه مع ابن عيينة لاختلاطه (ميزان الاعتدال ترجمة رقم (5335 و 6393 ).
لكن لصوص النصوص بتروا نص الذهبي ولم يكملوا كلامه المثبت لسوء حفظ أبي إسحاق وتغيره، كل ذلك من أجل تعديل رواية تميل إليها أهواؤهم، وهذا ليس من الأمانة العلمية.
4) فشيخكم لا يرى الاحتجاج بحكم الذهبي، لكنكم مضطرون لفعل أي شيء يرجح صحة رواية ابن عمر فاحتججتم بالذهبي وتخليتم عن الحافظ ابن حجر وعما نقله عن نقاد آخرين تكلموا في أبي إسحاق كابن حبان والجوزجاني.. ومعلوم أنه من تُكُلمّ فيه بجرح وتعديل قدم الجرح على التعديل بشرط تبيين الجرح.
فهل لكم في روايات أصح سنداً من هذه لا خلاف حول قطعية أسانيدها كرواية عمر في العدول عن التوسل بالرسول e والتوسل بعمه العباس لحسم النزاع بيننا؟ إذ الرواية عن ابن عمر لم تصح. ونسبة ياء النداء ليست قطعية السند، فما هذه العقيدة التي لا تستند على القطعي بل تتمسك بكل متشابه؟ هل هذا إلا خُلُق الزائغين؟ أنظر كيف يشتغل هؤلاء بالضعيف والمكذوب من الحديث لمحض التشويش، ويكفرون مخالفهم لهذا المنهج المهترئ الذي يجتنب الصحيح الصريح ويتعلق بالموضوع والواهي والضعيف من الروايات.
الشيخان رويا للسبيعي
قد يقول قائل: ألست تقر بأن السبيعي من رجال الشيخين؟ فكيف تضعفه هنا؟
الجواب: أن السبيعي ثقة روى لـه البخاري ومسلم ولكنهما رويا لمن هو أوثق منه ما يخالف روايته، فتكون روايته شاذة – على فرض إفادتها جواز الاستغاثة بالنبي e بعد موته – لمعارضتها الرواية الأصح سنداً والمتفق على صحتها والتي أفادت ترك الصحابة التوسل بدعاء النبي e بعد موته، وقد اجتمعت في رواية السبيعي عدة علل منها الاضطراب والتدليس والاختلاط، فلم لا يحكم عليها بعد ذلك بالشذوذ؟ لاسيما وأن الرواية المخالفة لها خالية من هذه العلل:
فليس من التجرد للحديث الميل إلى الرواية الأضعف لمجرد موافقتها المذهب.
فالسبيعي ثقة ولكنه مدلس ومختلط، وإذا ثبت عنعنته وتدليسه أو تخليطه أثناء روايته حكم بضعفها وقبل من رواياته ما تجرد عن الاختلاط والتدليس .. ومن كان ثقة ولكن بقيود فليس من الإنصاف أن يطلب منا توثيقه بإطلاق، فإن البخاري ومسلماً لم يرويا عنه « في صحيحيهما بإطلاق» بخلاف ما فعله البخاري في الأدب المفرد حيث لم يشترط فيه الاقتصار على الصحيح من الروايات.
أن الذين يعترضون على كلامنا في أبي إسحاق – مع توثيقنا لـه – يكيلون بمكيالين فإن شيخهم الكوثري قد طعن في سعيد بن أبي هلال وهو من رجال البخاري وطعنوا في عبد الله بن نافع .
أن طريقة الأحباش في العديد من الروايات هي رد الصحيح إذا جاء مخالفاً لمذهبهم: فقد رد شيخهم حديث الصوت وهو عند البخاري في صحيحه ولم يقبل سعيد بن أبي هلال في حديث الرجل وهو في صحيح البخاري، ولم يقبلوا حديث الجارية وطعنوا فيه وزعموا أنه مضطرب الإسناد وهو في صحيح مسلم، وردّوا حديث « الراحمون يرحمهم الرحمن» المتفق على صحته برواية ضعيفة عند النسائي « إرحموا أهل الأرض».
وردوا حديث ابن عباس عند مسلم في طلاق الثلاث وحكم شيخهم على الرواية بالشذوذ، واقفاً منها موقف السبكي من رواية ابن عمر في حكم الشطرنج.
فلماذا الكيل بمكيالين؟ ومن الذي يتناقض؟ إنهم الأشاعرة المتفاخرون بعلم الكلام الذي يودي إلى الشك والريبة والتردد كما جاء في الفتح (13/350) للحافظ ابن حجر « وقد أفضى الكلام بكثير من أهله إلى الشك، وببعضهم إلى الإلحاد»، قال « وصح عن السلف أنهم نهوا عن علم الكلام وعدّوه ذريعة للشك والارتياب».
وحكى الغزالي في المنقذ من الضلال (ص14) تجربته الفاشلة مع علم الكلام فقال « لم يكن الكلام في حقي كافياً ولا لمرضي الذي كنت أشكو منه شافياً .. ولم يكن من كلام المتكلمين إلا كلمات ظاهرة التناقض والفساد».

[وميض]

والرواية الثانية لا أدري عن صحتها لكن على تقدير صحتها فليس فيها ما يدل على ما تبتغيه وترمي إليه كل ما هنالك أن الإستغاثة جاءت فيها بالمخلوق (( فيما يقدر عليه )) وهو لم يستغث بغائب ولا ميت بل أرسل إلى أحد الرجلين وإلى الآخر أيضا من أجل إغاثة الناس ونحن نتكلم عن الإستغاثة بالميت أو المناداة للغائب الذي لا يسمع مناديه والغائب سواء كان المهدي أو غير المهدي لا يجوز الإستغاثة به

[trouble maker]

تقول الاستغاثة بالميت, وأنا أقول لك: القرا يجيبك بالاية الكريمة: ولاتحسبن الذين قتلوا في سبيل الله امواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون, والأئمة عليهم السلام هم شهداء وبالتالي هم أحياء عند ربهم يرزقون, نستنتج من ذلك ان الاستغاثة أصبحت بالحي كما فعل الصحابة وليس بالميت.
ثانيا: بالنسبة للرواية التي ضعفتها: لي عودة ان شاء الله.