سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف [الأرشيف]

المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال للشيعة مارايكم بروايات ابي مختف

يالله

15-02-2009, 02:22 AM

قرات كثير من روايات ابي مخنف واستغربت ان يكون ثقة لديكم
فاردت ان اسال هل هو فعلا ثقة ؟
وهل تقبلون كل رواياته من كتبكم ؟

خادم_الأئمة

15-02-2009, 02:34 AM

يالله

15-02-2009, 02:38 AM

قال العلامة النجاشي :
لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سالم ( سليم ظ ) الازدي الغامدي : أبومخنف ، شيخ أصحاب الاخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى عن جعفر بن محمد عليه السلام ، وقيل إنه روى عن أبي جعفر ، ولم يصح

من اللفاظ التوثيق:
9 ـ شيخ أصحابنا ومتقدّمهم(4).
10 ـ وجه أصحابنا وفقيههم(5).

فالرجل ثقة والله العالم

* ليس كل ثقة يؤخذ قوله فقد يكون الضعف بالذي يروي عنه ـ او الرواية مكذوبة :)

اهلا بك وشكرا على افادتك الطيبة
واريد ان اسالك
الرواية التي ساوردها لم يضعفها علمائك ووردت في اكبر كتيكم
فهل تقبل؟؟؟
وكيف تعرفون الصحيح من الضعيف اذا لم يعلق على تضعيفها علمائكم مع ان الراوي يقة عندكم ؟

خادم_الأئمة

15-02-2009, 02:44 AM

اهلا بك وشكرا على افادتك الطيبة
واريد ان اسالك
الرواية التي ساوردها لم يضعفها علمائك ووردت في اكبر كتيكم
فهل تقبل؟؟؟
وكيف تعرفون الصحيح من الضعيف اذا لم يعلق على تضعيفها علمائكم مع ان الراوي يقة عندكم ؟

الرجل ثقة نعم

والرسول صل الله عليه وآله سيد الثقات لكن إذا رسول الله صل الله عليه وآله لم يسلم من الوضاعين فكيف من حال الرواة؟

لذلك نرى حال الراوي عنه

فقد يكون :

فلان (ثقة) عن فلان (ضعيف) عن ابو مخنف (ثقة) .....

فتكون الرواية ضعيفة لوجود الفلان الثاني الضعيف

يالله

15-02-2009, 02:57 AM

الرجل ثقة نعم

والرسول صل الله عليه وآله سيد الثقات لكن إذا رسول الله صل الله عليه وآله لم يسلم من الوضاعين فكيف من حال الرواة؟

لذلك نرى حال الراوي عنه

فقد يكون :

فلان (ثقة) عن فلان (ضعيف) عن ابو مخنف (ثقة) .....

فتكون الرواية ضعيفة لوجود الفلان الثاني الضعيف

طيب ماذا لو كانت مرفوعة يرويها عن المعصومين مباشرة كما روى ذلك كتابكم الذي ساذكره بعد قليل مع الرواية

وسؤال اخير قبل ان نتناقش في الرواية هل عاصر الحسين رضي الله عنه ومن غيره من الائمة عاصرهم وروى عنهم ؟

ولماذا قلت لم يصح انه روى عن ابي جعفر ؟
كل هذه الاسئلة حى تكتمل عناصر التصحيح والتضعبف لروايات الرجل
مع جزيل الشكر

خادم_الأئمة

15-02-2009, 03:27 AM

طيب ماذا لو كانت مرفوعة يرويها عن المعصومين مباشرة كما روى ذلك كتابكم الذي ساذكره بعد قليل مع الرواية

وسؤال اخير قبل ان نتناقش في الرواية هل عاصر الحسين رضي الله عنه ومن غيره من الائمة عاصرهم وروى عنهم ؟

ولماذا قلت لم يصح انه روى عن ابي جعفر ؟
كل هذه الاسئلة حى تكتمل عناصر التصحيح والتضعبف لروايات الرجل
مع جزيل الشكر

ـــــــــــــ
يقول السيد الخوئي قدس سره
[ بل إن روايته عن الحسنين عليهما السلام أيضا لم تثبت ، بل قد عرفت من النجاشي أن روايته عن أبي جعفر عليه السلام لم تصح .]

ــــ

هل المرفوع من اركان الصحيح او الحسن؟!!!!!

يالله

15-02-2009, 03:33 AM

ـــــــــــــ
يقول السيد الخوئي قدس سره
[ بل إن روايته عن الحسنين عليهما السلام أيضا لم تثبت ، بل قد عرفت من النجاشي أن روايته عن أبي جعفر عليه السلام لم تصح .]

ــــ

هل المرفوع من اركان الصحيح او الحسن؟!!!!!

حسنا اذن رواياته عن الحسنين سنؤجلها بناء على قول الخوئي الذي اوردته مع ان هناك من علمائكم من يقول العكس

المرفوع هو ماروي مباشرة وهو صحيح ولايضعف لانه لاوجود لرواة غير القة عندكم اليس كذلك ؟

خادم_الأئمة

15-02-2009, 03:40 AM

المرفوع هو ماروي مباشرة وهو صحيح ولايضعف لانه لاوجود لرواة غير القة عندكم اليس كذلك ؟

عزيزي صحح معلوماتك سواء من كتبك او كتب الشيعة

المرفوع كما قال العلامة مسلم الداوري :
أحدهما:
ما سقط من وسط السند، أو آخره واحد، أو أكثر مع التصريح بلفظ الرفع مثلاً يقال: روى الكليني، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه مرفوعاً، أو: رفعه، عن أبي عبد اللّه‏ عليه‏السلام ، وهذا هو الاستعمال الشايع لمعنى الرفع.
وثانيهما: ما أضيف إلى المعصوم من قول، أو فعل، أو تقرير في مقابل الموقوف سواء اعتراه قطع، أو إرسال في سنده أو لا.

فللآن لم تحضر ماتريده!!
عزيزي ارجو الاختصار بارك الله فيك :)

يالله

15-02-2009, 03:43 AM

خادم_الأئمة

15-02-2009, 03:46 AM

طيب مارايك بهذه الرواية

روى أبومخنف قال ( وبعث علي ( عليه السلام ) من الربذة بعد وصول المحل بن خليفة عبدالله بن عباس ومحمد بن أبي بكر إلى أبي موسى وكتب معهما : من عبدالله علي أمير المؤمنين إلى عبدالله بن قيس أما بعد يا ابن الحائك يا عاض أير أبيه…)
المصدر : بحار الانوار المجلسي

قلنا لك
ابو مخنف لم يعاصر الإمام علي عليه السلام!

يقول السيد الخوئي
[لوط بن يحيى لم يثبت دركه أمير المؤمنين عليه السلام ، بل أن روايته لخطبة الزهراء عنه عليه السلام بواسطتين ، على ما مر ، يدل على عدم دركه إياه عليه السلام ، وكذلك روايته خطب أمير المؤمنين عليه السلام بواسطتين على ما تقدم في ترجمة زيد بن وهب .]

فتكون الرواية ساقطة
بارك الله فيك

يالله

15-02-2009, 03:53 AM

قلنا لك
ابو مخنف لم يعاصر الإمام علي عليه السلام!

يقول السيد الخوئي
[لوط بن يحيى لم يثبت دركه أمير المؤمنين عليه السلام ، بل أن روايته لخطبة الزهراء عنه عليه السلام بواسطتين ، على ما مر ، يدل على عدم دركه إياه عليه السلام ، وكذلك روايته خطب أمير المؤمنين عليه السلام بواسطتين على ما تقدم في ترجمة زيد بن وهب .]

فتكون الرواية ساقطة
بارك الله فيك

وفيك زميلي المحترم

اذن في اي عصر كان ومن عاصر من الائمة
وقد اخذت بقولك عن الخوئي انه لم يعاصر علي رضي الله عنه مع ان االكشي والطوسي يذكران انه صحب علي رضي الله عنه
ولاباس ان نتجاوز

طيب مارايك في رواياته عن مقتل الحسنين مع انك قلت انه لم يرو عنهما
مع انه مثبت لديكم رواياته عن مقتلهما ؟

خادم_الأئمة

15-02-2009, 03:58 AM

وفيك زميلي المحترم

اذن في اي عصر كان ومن عاصر من الائمة
وقد اخذت بقولك عن الخوئي انه لم يعاصر علي رضي الله عنه مع ان االكشي والطوسي يذكران انه صحب علي رضي الله عنه
ولاباس ان نتجاوز

طيب مارايك في رواياته عن مقتل الحسنين مع انك قلت انه لم يرو عنهما
مع انه مثبت لديكم رواياته عن مقتلهما ؟

مع احترامي لك عزيزي اتمنى ان تتثبت بالمعلومات قبل ان تتكلم باي معلومة

يقول العلامة الشيخ الطوسي :
[لوط بن يحيى : يكنى أبا مخنف ، من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ، ومن أصحاب الحسن والحسين عليهما السلام ، على ما زعم الكشي ، والصحيح أن أباه كان من أصحاب علي عليه السلام ، وهو لم يلقه ، له كتب كثيرة في السير ، منها : كتاب مقتل الحسين عليه السلام ، وكتاب أخبار المختار بن أبي عبيدة الثقفي ، وكتاب مقتل محمد بن أبي بكر رضي الله عنه ، وكتاب مقتل عثمان ، وكتاب الجمل ، وكتاب صفين ، وغير ذلك من الكتب ، وهي كثيرة ، أخبرنا بها أحمد بن عبدون والحسين بن عبيد الله جميعا ، عن أبي بكر الدوري ، عن القاضي أبي بكر أحمد بن كامل ، عن محمد بن موسى بن حماد ، عن ابن أبي السرى محمد ، قال : حدثنا هشام بن محمد الكلبي ، عنه .
وله كتاب : خطبة الزهراء عليها السلام ، أخبرنا بها أحمد بن محمد بن موسى ، عن ابن عقدة ، عن يحيى بن زكريا بن شيبان ، عن نصر بن مزاحم ، عن أبي مخنف ، عن عبدالرحمان بن جندب ( حبيب ) ، عن أبيه ، قال : خطب أمير المؤمنين عليه السلام . . وذكر الخطبة بطولها]

تفضل ضع المقتل مباشره من ابو مخنف للحسنين ع
بارك الله فيك

يتيمة آل مُحمد

15-02-2009, 04:08 AM

تسلم ياخادم_الأئمة ياأسد
هولاء الحمقى لايفهمون إن ليس كل ماصح سنده نأخذ به وليس كل ضعيف مُهمل لدينا
كل مرة نقول لهم درآسة الحديث عندنا ليست كدراسة الحديث عندكم فدراسة الحديث مو سهل لدينا
ماوافق القرآن أخذنا به ماخالف القرآن فهو زخرف
فالذي يخالف القرآن غير مقبول لدينا حتى إن صح سندهـ وفقط

خادم_الأئمة

15-02-2009, 04:11 AM

يالله

15-02-2009, 04:12 AM

مع احترامي لك عزيزي اتمنى ان تتثبت بالمعلومات قبل ان تتكلم باي معلومة

يقول العلامة الشيخ الطوسي :
[لوط بن يحيى : يكنى أبا مخنف ، من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ، ومن أصحاب الحسن والحسين عليهما السلام ، على ما زعم الكشي ، والصحيح أن أباه كان من أصحاب علي عليه السلام ، وهو لم يلقه ، له كتب كثيرة في السير ، منها : كتاب مقتل الحسين عليه السلام ، وكتاب أخبار المختار بن أبي عبيدة الثقفي ، وكتاب مقتل محمد بن أبي بكر رضي الله عنه ، وكتاب مقتل عثمان ، وكتاب الجمل ، وكتاب صفين ، وغير ذلك من الكتب ، وهي كثيرة ، أخبرنا بها أحمد بن عبدون والحسين بن عبيد الله جميعا ، عن أبي بكر الدوري ، عن القاضي أبي بكر أحمد بن كامل ، عن محمد بن موسى بن حماد ، عن ابن أبي السرى محمد ، قال : حدثنا هشام بن محمد الكلبي ، عنه .
وله كتاب : خطبة الزهراء عليها السلام ، أخبرنا بها أحمد بن محمد بن موسى ، عن ابن عقدة ، عن يحيى بن زكريا بن شيبان ، عن نصر بن مزاحم ، عن أبي مخنف ، عن عبدالرحمان بن جندب ( حبيب ) ، عن أبيه ، قال : خطب أمير المؤمنين عليه السلام . . وذكر الخطبة بطولها]

تفضل ضع المقتل مباشره من ابو مخنف للحسنين ع
بارك الله فيك

انا نقلت ماقاله وووفعلا هو قال انه خطا ولكن انظر ماذا قال الطوسي

وان كان يمكن التأمل في انكار الشيخ ره كونه من اصحاب
امير المؤمنين عليه السلام بان ظاهر بعض الروايات ملاقاته لامير المؤمنين عليه السلام لانه روى عنه عليه السلام مثل ما في باب وضع المعروف موضعه من الكافي من روايته عن عدة من اصحابنا عن احمد بن ابي عبدالله عن محمد بن علي عن
احمد بن عمرو بن سليمان البجلي عن اسماعيل بن الحسن بن اسماعيل عن ابن شعيب عن ابن ميثم التمار عن ابراهيم بن اسحاق المدائني عن رجل عن ابي مخنف الازدي . قال : أتى امير المؤمنين رهط من الشيعة الحديث ، فانه ظاهر في لقائه
امير المؤمنين عليه السلام وحمله على خلاف ظاهره من دون قرينة لا وجه له بعد امكان لقائه له ، لانه بين آخر زمان امير المؤمنين

- ص 393 -

وأول امامة الصادق عليه السلام ست وسبعون سنة ، فيمكن أن يكون ابو مخنف قد لقى امير المؤمنين عليه السلام وعمره خمسة عشرة سنة وأدرك من زمان الصادق عليه السلام سنة مثلا فيكون المجموع نحوا من الاثنين وتسعين سنة وذلك عمر
متعارف فلا مانع من دركه امير المؤمنين عليه السلام ، بل يمكن ادراكه امير المؤمنين عليه السلام قبل البلوغ بعد كون المدار في الرواية على حال الاداء دون التحمل . فكونه من اصحاب الامير كما ذكره الكشي ممكن ولا موجب لما صدر

ولنتفق اولا في اي عصر كان ؟؟ومن من العلماء غير الخوئي ضعف الرواية التي ذكرتها سابقا طالما انه يقال انه يمكن ان يكون ادركه.

خادم_الأئمة

15-02-2009, 04:24 AM

انا نقلت ماقاله وووفعلا هو قال انه خطا ولكن انظر ماذا قال الطوسي

وان كان يمكن التأمل في انكار الشيخ ره كونه من اصحاب
امير المؤمنين عليه السلام بان ظاهر بعض الروايات ملاقاته لامير المؤمنين عليه السلام لانه روى عنه عليه السلام مثل ما في باب وضع المعروف موضعه من الكافي من روايته عن عدة من اصحابنا عن احمد بن ابي عبدالله عن محمد بن علي عن
احمد بن عمرو بن سليمان البجلي عن اسماعيل بن الحسن بن اسماعيل عن ابن شعيب عن ابن ميثم التمار عن ابراهيم بن اسحاق المدائني عن رجل عن ابي مخنف الازدي . قال : أتى امير المؤمنين رهط من الشيعة الحديث ، فانه ظاهر في لقائه
امير المؤمنين عليه السلام وحمله على خلاف ظاهره من دون قرينة لا وجه له بعد امكان لقائه له ، لانه بين آخر زمان امير المؤمنين

- ص 393 -

وأول امامة الصادق عليه السلام ست وسبعون سنة ، فيمكن أن يكون ابو مخنف قد لقى امير المؤمنين عليه السلام وعمره خمسة عشرة سنة وأدرك من زمان الصادق عليه السلام سنة مثلا فيكون المجموع نحوا من الاثنين وتسعين سنة وذلك عمر
متعارف فلا مانع من دركه امير المؤمنين عليه السلام ، بل يمكن ادراكه امير المؤمنين عليه السلام قبل البلوغ بعد كون المدار في الرواية على حال الاداء دون التحمل . فكونه من اصحاب الامير كما ذكره الكشي ممكن ولا موجب لما صدر

ولنتفق اولا في اي عصر كان ؟؟ومن من العلماء غير الخوئي ضعف الرواية التي ذكرتها سابقا طالما انه يقال انه يمكن ان يكون ادركه.

عزيزنا :)

تفضل كلام الشيخ الطوسي قدس سره :
http://www.up-00.com/xbfiles/YCC57319.jpg
file:///C:/Users/DR3SLM%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-7.jpg

file:///C:/Users/DR3SLM%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-6.jpgهذا من نفس الكتاب :)

أما الادلة السابقة لنراها:
امير المؤمنين عليه السلام بان ظاهر بعض الروايات ملاقاته لامير المؤمنين عليه السلام لانه روى عنه عليه السلام مثل ما في باب وضع المعروف موضعه من الكافي من روايته عن عدة من اصحابنا عن احمد بن ابي عبدالله عن محمد بن علي عن
احمد بن عمرو بن سليمان البجلي عن اسماعيل بن الحسن بن اسماعيل عن ابن شعيب عن ابن ميثم التمار عن ابراهيم بن اسحاق المدائني عن رجل عن ابي مخنف الازدي

فالطريق لابي مخنف نفسه ضعيف :)

اللهم صل على محمد وآل محمد

يالله

15-02-2009, 04:35 AM

عزيزنا :)

تفضل كلام الشيخ الطوسي قدس سره :
http://www.up-00.com/xbfiles/ycc57319.jpg
file:///c:/users/dr3slm%7e1/appdata/local/temp/moz-screenshot-7.jpg

file:///c:/users/dr3slm%7e1/appdata/local/temp/moz-screenshot-6.jpgهذا من نفس الكتاب :)

أما الادلة السابقة لنراها:

فالطريق لابي مخنف نفسه ضعيف :)

اللهم صل على محمد وآل محمد

انظر زميلي المحترم ماذا قال النجاشي
قال النجاشي : وقيل أنه روى عن ابي جعفر عليه السلام ولم يصح ، وقال الشيخ الطوسي والكشي رحمهما الله أنه من أصحاب امير المؤمنين والظاهر خلافه
يعني الطوسي قال عنه النجاشي انه قال بذلك

ولي ملاحظة على قول روى عن رجل هل كل الاحاديث عندكم المشتملة على هذلا اللفظ لاتصح ؟

صوت الهداية

15-02-2009, 08:41 AM

بارك الله فيك اخي خادم الائمة وحشرك مع من تحب وتخدم.... اعتقد ان في سند الحديث المتقدم مجهول وهذا بحد ذاته كافيا لضعف الرواية

صوت الهداية

15-02-2009, 08:42 AM

يقول يعني الطوسي قال عنه النجاشي انه قال بذلك.... اقول كبار علماؤكم ومشايخكم يقعون في الاختلاف في الرواة فلا تطبل كثيرا

خادم_الأئمة

15-02-2009, 01:44 PM

ــــــ
حبيبي من وين معلوماتك!

يقول الشيخ النجاشي قدس سره :

[لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سالم ( سليم ظ ) الازدي الغامدي : أبومخنف ، شيخ أصحاب الاخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى عن جعفر بن محمد عليه السلام ، وقيل إنه روى عن أبي جعفر ، ولم يصح .
وصنف كتبا كثيرة ، منها : كتاب المغازي ، كتاب السقيفة ، كتاب الردة ، كتاب فتوح الاسلام ، كتاب فتوح العراق ، كتاب فتوح خراسان ، كتاب الشورى ، كتاب قتل عثمان ، كتاب الجمل ، كتاب صفين ، كتاب النهر ، كتاب الحكمين ، كتاب الغارات ، كتاب مقتل أمير المؤمنين عليه السلام ، كتاب قتل الحسين ، كتاب قتل الحسن ، كتاب مقتل حجر بن عدي ، كتاب أخبار زياد ، كتاب أخبار المختار ، كتاب أخبار الحجاج ، كتاب أخبار محمد بن أبي بكر ، كتاب مقتل محمد ، كتاب أخبار ابن الحنفية ، كتاب أخبار يوسف بن عمر ، كتاب أخبار شبيب الخارجي ، كتاب أخبار مطرف بن المغيرة بن شعبة ، كتاب أخبار آل مخنف ابن سليم ، كتاب أخبار الحريث بن الاسد الناجي ( الباجي ) وخروجه .]

من وين يبت هالكلام انت ؟ :) ؟

الشيخ الطوسي بكتابه يصرح انه الرجل لم يلق امير المؤمنين عليه السلام فكيف يُدعى عليه؟
http://www.up-00.com/xbfiles/YCC57319.jpg

خادم_الأئمة

15-02-2009, 01:48 PM

بارك الله فيك اخي خادم الائمة وحشرك مع من تحب وتخدم.... اعتقد ان في سند الحديث المتقدم مجهول وهذا بحد ذاته كافيا لضعف الرواية

ــــــــــ
حياك الله حبااب:)
يعطييك العافية حباب

حيدر القرشي

15-02-2009, 02:20 PM

بارك الله فيك اخي خادم الائمة
اتصور ان الزميل يالله ينقل عن موقع غير موثوق

خادم_الأئمة

17-02-2009, 01:10 AM

الله يعافيك مولاي :)

ــــــــ
يرفع حتى لا يتكرر مواضيع الزميل الفاضل يالله!

يالله

17-02-2009, 03:15 AM

مشكور على رفع الموضوع
طيب

يالله

17-02-2009, 03:20 AM

مشكور على رفع الموضوع
طيب

مشكور زميلي على رفع الموضوع
اريد ان اسالك ماراي ابي حديد في ابي مخنف هل تعرفه ام اتيك به ومامدى صحة اقواال ا بن ابي حديد عندكم

خادم_الأئمة

17-02-2009, 06:19 PM

مشكور زميلي على رفع الموضوع
اريد ان اسالك ماراي ابي حديد في ابي مخنف هل تعرفه ام اتيك به ومامدى صحة اقواال ا بن ابي حديد عندكم

ابن حديد ليس بشيعي اثنا عشري ،