المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ردا على موضوع عجبا لك يابخاري هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي

يالله
16-02-2009, 12:58 AM
هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي رضي الله عنه وارضاه ؟ننتظر .
خادم_الأئمة
16-02-2009, 01:27 AM
هل يملك الشيعة حديث صحيح عن فضائل علي رضي الله عنه وارضاه ؟ننتظر .


يوجد تعريفين للحديث الصحيح عند المذهب الحق ،

فاختر اي تعريف تجده بمنتدياتكم عند علماءنا وسأحضره لك مع شروط الحديث الصحيح

:)

فهل تريده الحديث الثقة الإمامي عن الثقة الإمامي

او تريد حديث العدل الثقة عن الثقة ..إلخ

؟؟

ولك مني اجمل رواية بعدها :)
يالله
16-02-2009, 01:36 AM
يوجد تعريفين للحديث الصحيح عند المذهب الحق ،

فاختر اي تعريف تجده بمنتدياتكم عند علماءنا وسأحضره لك مع شروط الحديث الصحيح

:)

فهل تريده الحديث الثقة الإمامي عن الثقة الإمامي

او تريد حديث العدل الثقة عن الثقة ..إلخ

؟؟

ولك مني اجمل رواية بعدها :)


اي حديث تجد انه انطبقت عليه كلمة الصحيح عندكم اورده لنا ونتناقش فيه باذن الله تعالى
فمثلا حينما تذكر حديث قل هذا صحيح وتذكر الاسباب وانه تحققت فيه شروط الصحيح على التعريف الاول او الثاني وهكذا
واريد التعريف الذي بعتمده علمائكم في تصحيح الروايات .
شكرا لك
خادم_الأئمة
16-02-2009, 02:16 AM
اي حديث تجد انه انطبقت عليه كلمة الصحيح عندكم اورده لنا ونتناقش فيه باذن الله تعالى
فمثلا حينما تذكر حديث قل هذا صحيح وتذكر الاسباب وانه تحققت فيه شروط الصحيح على التعريف الاول او الثاني وهكذا
واريد التعريف الذي بعتمده علمائكم في تصحيح الروايات .
شكرا لك



اللهم صل على محمد وآل محمد
رب اشرح لي صدري
ويسر لي امري
واحلل عقدة من لساني
يَفْقَهُوا قَوْلِي


ــــــــــــــ
علل الشرائع للصدوق ج 2 ص 473
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن العباس بن معروف عن علي بن مهزيار عن فضالة بن أيوب عن أبان بن عثمان عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وآله خالد بن الوليد إلى حي يقال لهم بنو المصطلق من بني خزيمة وكان بينهم وبين بني مخزوم احنة في الجاهلية ، وكانوا قد أطاعوا رسول الله وأخذوا منه كتابا لسيرته عليهم ، فلما ورد عليهم خالد أمر مناديه ينادي بالصلاة فصلى وصلوا ، ثم أمر الخيل فشنوا عليهم الغارة فقتل فأصاب فطلبوا كتابهم فوجوده فاتوا به النبي صلى الله عليه وآله وحدثوه بما صنع خالد بن الوليد فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وآله القبلة ، ثم قال اللهم إني أبرء إليك مما صنع خالد بن الوليد ، قال : ثم قدم على رسول الله صلى الله عليه وآله بتبر ومتاع ، فقال لعلي عليه السلام يا علي أيت بني خزيمة من بني المصطلق فارضهم مما صنع خالد بن الوليد ، ثم رفع صلى الله عليه وآله قدميه فقال يا علي أجعل قضاء أهل الجاهلية تحت قدميك ، فأتاهم علي ( ع ) فلما انتهي إليكم حكم فيهم بحكم الله عز وجل ، فلما رجع إلى النبي صلى الله عليه وآله قال : يا علي أخبرني بما صنعت فقال : يا رسول الله عمدت فأعطيت لكل دم رية ، ولكل جنين غرة ولكل مال مالا وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لميلغة كلابهم وحبلة رعاتهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لروعة نسائهم وفزع صبيانهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لما يعلمون ولما لا يعلمون وفضلت معي فضلة فأعطيتهم ليرضوا عنك يا رسول الله ، فقال صلى الله عليه وآله : أعطيتهم ليرضوا عني رضي الله عنك . يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي .



ورجالهم كلهم إمامية ثقات :)
تفضل انقض السند
يالله
16-02-2009, 02:43 AM
قال الامام البخاري
حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن شعبة عن الحكم عن مصعب بن سعد عن أبيه :

" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك واستخلف عليا فقال أتخلفني والنساء قال ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي "

نفس هذا الحديث موجود عند البخاري وفيه اولا نقض للكلام في موضوع ان البخاري لايروي اي حديث عن فضل علي رضي الله عنه



والى ان ابحث لك في السند
هل لديكم رواية اخرى صحيحة ؟
خادم_الأئمة
16-02-2009, 02:45 AM
الاخ تكلم عن افراد باب كامل :)
مثلما قمتم بإفراد باب عن ابي بكر وعمر وعثمان
وليس مواضيع متفرقة ولكن سأبحث بحال الرجال في الرواية التي انت وضعتها :)

لكن للآن لم نرى من جنابك اي تعليق على الرواية بالاعلى!
يالله
16-02-2009, 02:50 AM
الاخ تكلم عن افراد باب كامل :)
مثلما قمتم بإفراد باب عن ابي بكر وعمر وعثمان
وليس مواضيع متفرقة ولكن سأبحث بحال الرجال في الرواية التي انت وضعتها :)

لكن للآن لم نرى من جنابك اي تعليق على الرواية بالاعلى!


وانا ايضا اخبرتك اني ساقوم بتصحيح روايتك او تضعيفها بعد البحث في السند

وعليه طالبتك في رولية اخرى عن قضل علي رضي الله عنه هل يوجد لديكم وبسند صحيح ؟
خادم_الأئمة
16-02-2009, 03:03 AM
وانا ايضا اخبرتك اني ساقوم بتصحيح روايتك او تضعيفها بعد البحث في السند

وعليه طالبتك في رولية اخرى عن قضل علي رضي الله عنه هل يوجد لديكم وبسند صحيح ؟


انت طلبت سند وانا اتيتك به حاليا ولي اسانيد اخرى وفضائل اخرى :cool:
لكن حبه حبه :)

ضعف السند الذي وضعته انا حتى يكون الحوار بناء
يالله
16-02-2009, 03:24 AM
انت طلبت سند وانا اتيتك به حاليا ولي اسانيد اخرى وفضائل اخرى :cool:
لكن حبه حبه :)

ضعف السند الذي وضعته انا حتى يكون الحوار بناء



الرواية لها ثلاث محاور:

1- الرسول يخلف علي في المغازي

2- علي يرفض أوامر النبي صلى الله عليه وسلم بالبقاء في المدينة بل و يخرج بدون إذن تاركاً إياها معرضة للغزو.

3- الرسول يسأل علياً إن كان يقبل بأن يكون بمنزلة أقل من الأنبياء



اريد رواية صحيحة في فضل غلي رضي الله عنه بدوا ان تذكر لحادثة معينة ممكن؟
خادم_الأئمة
16-02-2009, 03:36 AM
الرواية لها ثلاث محاور:

1- الرسول يخلف علي في المغازي

2- علي يرفض أوامر النبي صلى الله عليه وسلم بالبقاء في المدينة بل و يخرج بدون إذن تاركاً إياها معرضة للغزو.

3- الرسول يسأل علياً إن كان يقبل بأن يكون بمنزلة أقل من الأنبياء



اريد رواية صحيحة في فضل غلي رضي الله عنه بدوا ان تذكر لحادثة معينة ممكن؟





هووب هووب يالله عزيزي !! اين هالكلام الذي تتدعيه؟؟

انقل لك الرواية مره اخرى اين رفض !! وعزيزي لنبقى على الرواية هذه ثم ننتقل لغيرها لماذا مستعجل عزيزي؟


علل الشرائع للصدوق ج 2 ص 473
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن العباس بن معروف عن علي بن مهزيار عن فضالة بن أيوب عن أبان بن عثمان عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وآله خالد بن الوليد إلى حي يقال لهم بنو المصطلق من بني خزيمة وكان بينهم وبين بني مخزوم احنة في الجاهلية ، وكانوا قد أطاعوا رسول الله وأخذوا منه كتابا لسيرته عليهم ، فلما ورد عليهم خالد أمر مناديه ينادي بالصلاة فصلى وصلوا ، ثم أمر الخيل فشنوا عليهم الغارة فقتل فأصاب فطلبوا كتابهم فوجوده فاتوا به النبي صلى الله عليه وآله وحدثوه بما صنع خالد بن الوليد فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وآله القبلة ، ثم قال اللهم إني أبرء إليك مما صنع خالد بن الوليد ، قال : ثم قدم على رسول الله صلى الله عليه وآله بتبر ومتاع ، فقال لعلي عليه السلام يا علي أيت بني خزيمة من بني المصطلق فارضهم مما صنع خالد بن الوليد ، ثم رفع صلى الله عليه وآله قدميه فقال يا علي أجعل قضاء أهل الجاهلية تحت قدميك ، فأتاهم علي ( ع ) فلما انتهي إليكم حكم فيهم بحكم الله عز وجل ، فلما رجع إلى النبي صلى الله عليه وآله قال : يا علي أخبرني بما صنعت فقال : يا رسول الله عمدت فأعطيت لكل دم رية ، ولكل جنين غرة ولكل مال مالا وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لميلغة كلابهم وحبلة رعاتهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لروعة نسائهم وفزع صبيانهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لما يعلمون ولما لا يعلمون وفضلت معي فضلة فأعطيتهم ليرضوا عنك يا رسول الله ، فقال صلى الله عليه وآله : أعطيتهم ليرضوا عني رضي الله عنك . يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي .
يالله
16-02-2009, 03:42 AM
هووب هووب يالله عزيزي !! اين هالكلام الذي تتدعيه؟؟

انقل لك الرواية مره اخرى اين رفض !! وعزيزي لنبقى على الرواية هذه ثم ننتقل لغيرها لماذا مستعجل عزيزي؟


علل الشرائع للصدوق ج 2 ص 473
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن العباس بن معروف عن علي بن مهزيار عن فضالة بن أيوب عن أبان بن عثمان عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وآله خالد بن الوليد إلى حي يقال لهم بنو المصطلق من بني خزيمة وكان بينهم وبين بني مخزوم احنة في الجاهلية ، وكانوا قد أطاعوا رسول الله وأخذوا منه كتابا لسيرته عليهم ، فلما ورد عليهم خالد أمر مناديه ينادي بالصلاة فصلى وصلوا ، ثم أمر الخيل فشنوا عليهم الغارة فقتل فأصاب فطلبوا كتابهم فوجوده فاتوا به النبي صلى الله عليه وآله وحدثوه بما صنع خالد بن الوليد فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وآله القبلة ، ثم قال اللهم إني أبرء إليك مما صنع خالد بن الوليد ، قال : ثم قدم على رسول الله صلى الله عليه وآله بتبر ومتاع ، فقال لعلي عليه السلام يا علي أيت بني خزيمة من بني المصطلق فارضهم مما صنع خالد بن الوليد ، ثم رفع صلى الله عليه وآله قدميه فقال يا علي أجعل قضاء أهل الجاهلية تحت قدميك ، فأتاهم علي ( ع ) فلما انتهي إليكم حكم فيهم بحكم الله عز وجل ، فلما رجع إلى النبي صلى الله عليه وآله قال : يا علي أخبرني بما صنعت فقال : يا رسول الله عمدت فأعطيت لكل دم رية ، ولكل جنين غرة ولكل مال مالا وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لميلغة كلابهم وحبلة رعاتهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لروعة نسائهم وفزع صبيانهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لما يعلمون ولما لا يعلمون وفضلت معي فضلة فأعطيتهم ليرضوا عنك يا رسول الله ، فقال صلى الله عليه وآله : أعطيتهم ليرضوا عني رضي الله عنك . يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي .


ياعزيزي هناك مايدلل هذه الواقعة من المغازي ويجعلها ملاصقة لهذه الرواية وهي في ذكر المغازي
طيب خذني على قدر علمي بها انها فقط للمغازي هل لديك غيرها في فضل علي رضي الله عنه؟ حتى انظر في السند ؟
خادم_الأئمة
16-02-2009, 03:45 AM
ياعزيزي هناك مايدلل هذه الواقعة من المغازي ويجعلها ملاصقة لهذه الرواية وهي في ذكر المغازي
طيب خذني على قدر علمي بها انها فقط للمغازي هل لديك غيرها في فضل علي رضي الله عنه؟ حتى انظر في السند ؟


عزيزي كتبك لا تساوي اي شيئ عند المذهب الشيعي العزيز يالله :)
فكتب المغازي او غيرها لا دخل لي بها

هل تسلم لي بصحتها حتى ننتقل للآخرى؟
يالله
16-02-2009, 03:52 AM
عزيزي كتبك لا تساوي اي شيئ عند المذهب الشيعي العزيز يالله :)
فكتب المغازي او غيرها لا دخل لي بها

هل تسلم لي بصحتها حتى ننتقل للآخرى؟



اذا تحب تذكر غيرها ليعم العلم بفصل علي عندكم افضل وان اردت ان تتنظر حتى ارةى سندها فلك ذلك
خادم_الأئمة
16-02-2009, 03:59 AM
اذا تحب تذكر غيرها ليعم العلم بفصل علي عندكم افضل وان اردت ان تتنظر حتى ارةى سندها فلك ذلك



عزيزي لك هذا خذ وقتك فنحن غير مستعجلين
يالله
16-02-2009, 04:28 AM
عزيزي كتبك لا تساوي اي شيئ عند المذهب الشيعي العزيز يالله :)
فكتب المغازي او غيرها لا دخل لي بها

هل تسلم لي بصحتها حتى ننتقل للآخرى؟



وحتى كتبكم عندنا كذلك ولكني الزمكم بما في كتبكم هل تريد رواية من كتبكم تدلل على ان هذه الرواية وغيرها فيما يشبهها كانت عند ارسال علي رضي الله عنه في المغازي ؟
يالله
16-02-2009, 04:29 AM
عزيزي لك هذا خذ وقتك فنحن غير مستعجلين
لاتنسى زميليان تبحث كما وعدت عن سند رواية البخاري التي ذكر فيها الرواية نقسها
وانا سابحث كما وعدتك .
خادم_الأئمة
16-02-2009, 04:46 AM
لاتنسى زميليان تبحث كما وعدت عن سند رواية البخاري التي ذكر فيها الرواية نقسها
وانا سابحث كما وعدتك .


سندك عزيزي فيه سقطات كبيره http://www.wahajr.com/hajrvb/images/smilies/flw.jpg
:cool:
وسأذكرها بعد ما "تحاول" تضعيف السند! :)
يالله
16-02-2009, 05:31 AM
سندك عزيزي فيه سقطات كبيره http://www.wahajr.com/hajrvb/images/smilies/flw.jpg
:cool:
وسأذكرها بعد ما "تحاول" تضعيف السند! :)


انا ابحث اما انت على مااعتقد ان تلك السقطات كما تقول اعتقد جاهزة عندك فليتك تحضرها الا اذا كنت لازلت تبحث فمسموح مع انه كان بودي ان يقرا منتداك تلك السقطات لحين اعود باذن الله تعالى
خادم_الأئمة
16-02-2009, 05:33 AM
انا ابحث اما انت على مااعتقد ان تلك السقطات كما تقول اعتقد جاهزة عندك فليتك تحضرها الا اذا كنت لازلت تبحث فمسموح

مع انه كان بودي ان يقرا منتداك تلك السقطات لحين اعود باذن الله تعالى


سأقره للجميع ان شاء الله :)
وانا عندما اقول سقطات فيها فلا يوجد عاقل يتكلم بأمر غير ثابت عنده :cool:
فلو كانت خالية من السقطات لكنت قائل انه الرواية لا سقط فيها او اسكت:)
ولكن ليس الادعاء ، لاني سأثبت ادعائي لكن لحين رجوعك
يالله
16-02-2009, 08:19 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد
رب اشرح لي صدري
ويسر لي امري
واحلل عقدة من لساني
يَفْقَهُوا قَوْلِي


ــــــــــــــ
علل الشرائع للصدوق ج 2 ص 473
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن العباس بن معروف عن علي بن مهزيار عن فضالة بن أيوب عن أبان بن عثمان عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وآله خالد بن الوليد إلى حي يقال لهم بنو المصطلق من بني خزيمة وكان بينهم وبين بني مخزوم احنة في الجاهلية ، وكانوا قد أطاعوا رسول الله وأخذوا منه كتابا لسيرته عليهم ، فلما ورد عليهم خالد أمر مناديه ينادي بالصلاة فصلى وصلوا ، ثم أمر الخيل فشنوا عليهم الغارة فقتل فأصاب فطلبوا كتابهم فوجوده فاتوا به النبي صلى الله عليه وآله وحدثوه بما صنع خالد بن الوليد فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وآله القبلة ، ثم قال اللهم إني أبرء إليك مما صنع خالد بن الوليد ، قال : ثم قدم على رسول الله صلى الله عليه وآله بتبر ومتاع ، فقال لعلي عليه السلام يا علي أيت بني خزيمة من بني المصطلق فارضهم مما صنع خالد بن الوليد ، ثم رفع صلى الله عليه وآله قدميه فقال يا علي أجعل قضاء أهل الجاهلية تحت قدميك ، فأتاهم علي ( ع ) فلما انتهي إليكم حكم فيهم بحكم الله عز وجل ، فلما رجع إلى النبي صلى الله عليه وآله قال : يا علي أخبرني بما صنعت فقال : يا رسول الله عمدت فأعطيت لكل دم رية ، ولكل جنين غرة ولكل مال مالا وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لميلغة كلابهم وحبلة رعاتهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لروعة نسائهم وفزع صبيانهم وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لما يعلمون ولما لا يعلمون وفضلت معي فضلة فأعطيتهم ليرضوا عنك يا رسول الله ، فقال صلى الله عليه وآله : أعطيتهم ليرضوا عني رضي الله عنك . يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي .



ورجالهم كلهم إمامية ثقات :)
تفضل انقض السند

المعذرة على التاخير فالزملاء هنا لم يدعوا لي مجال للرد
اولا .أبان بن عثمان ، فاسد المذهب عند الرافضة ، وليس إمامياً ، بل من الفطحية

قال العلامة في الفائدة الثامنة من خاتمة الخلاصة
في بيان طريق الصدوق إلى أبي مريم الأنصاري :

" إن أبان بن عثمان فطحي "

- وقيل أنه من الناووسية ، كما قال ابن أبي داود الحلي في رجاله

- والناووسية من قالت بإمامة جعفر الصادق

ووقفت عليه واعتقدت أنه حي لن يموت حتى يظهر ويظهر أمره وهو القائم

ومن ثم فهم لا يقولون بإمامة الكاظم ولا باقي الأئمة الاثني عشر .

- ثم الرجل قد ضعفه ابن داود الحلي في " رجاله ص 226"

وذكره في القسم الثاني وهو قسم المذمومين وقال :

" كان ناووسياً "

- أيضا ضعفه كذلك فخر المحققين كما نقل عنه المامقاني فقال :

" إن فخر المحققين قال سألت والدي عن إبان بن عثمان

فقال الأقرب عدم قبول روايته لقوله { إن جاءكم فاسق } ولا فسق أعظم من عدم الإيمان " تنقيح المقال 1/6)


اذن زملي في الرواة من هو وليس اماميا فمارايك هل يصح الحديث



ثانيا روى عن جديه : النبي -صلى الله عليه وسلم- وعلي -رضي الله عنه- مرسلا
فما الواسطة ؟
يالله
16-02-2009, 08:21 AM
بعد ظهور عدم صحة الرواية نطلب من زميلنا العزيز تضعيف رواية البخاري
واعطائنا حديث اخر عن فضائل علي رضي الله عنه عند الامامية ويكون صحيح متصل السند
علي الفاروق
16-02-2009, 09:28 AM
من ابتلانا بهذا الجاهل ؟؟؟؟؟؟

راجع هذه الروابط :

اريد رواية صحيحة السند من أصح كتب اهل السنة !!! هل يوجد ؟؟ (http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=42727) ‏
الإمامية:هل لديكم حديث متصل السند صحيح لنبي الاسلام (ص) ؟؟؟؟ (http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=47467) ‏
اعطونا رواية صحيحة السند بهذه الشروط السهلة !! (http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=40657)
يالله
16-02-2009, 09:36 AM
من ابتلانا بهذا الجاهل ؟؟؟؟؟؟

راجع هذه الروابط :

اريد رواية صحيحة السندمن أصح كتب اهل السنة !!! هل يوجد ؟؟ (http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=42727)‏
الإمامية:هل لديكم حديث متصل السند صحيح لنبي الاسلام (ص) ؟؟؟؟ (http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=47467)‏
اعطونا رواية صحيحة السند بهذه الشروط السهلة !! (http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=40657)





زميلنا اجب على الموضوع هنا
اما موضوعك فقد تكفل العزيز خادم الائمة ان يسقط رواية البخاري التي اتيت بها وهنا تجد الرد على الموضوعين وهو عدم تضعيف روايات البخاري
والثاني تضعيف رواياتكم في فضل علي رضي الله عنه
يرفع للغالي خادم الائمة
ولي عودة بعودتك الميمونة (خادم الائمة )التي تجبر خصمك على احترامك لعلمك بلسند والحدبث وعلومه
مع جزيل شكري .
خادم_الأئمة
16-02-2009, 03:02 PM
مادري الزميل يالله قاعد يضف وينزل بكتبنا :p

أولا يقول العلامة الكشي :
[ أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح من هؤلاء وتصديقهم لما يقولون وأقروا لهم بالفقه من دون أولئك الستة الذين عددناهم وسميناهم ستة نفر : جميل بن دراج ، وعبدالله بن مسكان ، وعبدالله بن بكير ، وحماد بن عثمان ، وحماد بن عيسى ، وأبان بن عثمان .]



نرد على من قال انه ليس بإمامي :

1- الناووسية :
هذا الادعاء باطل لانه روى عن ابا الحسن سلام الله عليه:) والناووسية هم من يعتقدون انه اخر الائمة هو الإمام جعفر الصادق سلام الله عليه واشار لهذه المعلومة السيد الخوئي قدس سره

2- فطحي :

يقول العلامة السيد الخوئي [ومن المطمأن به أن هذا سهو من العلامة ، فإنه لم يسبقه في ذلك غيره]

فالعلامة هو انفرد بها ولم يأتي بالدليل:)


اما تضعيفات الاخرين فلا يضر لو كثر الموثقين ، :)

فوثقه الكشي
ووثقه السيد الخوئي
ووثقه ابراهيم بن هاشم
ووثقه الشيخ الصدوق رحمة الله عليه بذكره انه من مشائخه


فلو ثبت بدرجة 1% انه الراوي موثق غير امامي فتكون الرواية موثقة :rolleyes:

لكن هذا الـ1% لا دليل عليها :rolleyes:


وحياك الله عزيزي ،،،،
اتمنى اثبات ضعف الرواية :)

فبرواية البخاري نقول لك بما انه جنابك تعلم بعلم الرجال فقط مقدما ،،
هل المدلس تقبل عنعنته؟

الله يحفظكم
علي الفاروق
16-02-2009, 06:30 PM
احسنت استاذنا الميرزا خادم_الائمة



والزميل يالله ناقل الموضوع من منتدى الانصار


ومفتكر حاله في منتدى وهابي






علوي الصمود
يالله
16-02-2009, 07:01 PM
مادري الزميل يالله قاعد يضف وينزل بكتبنا :p

أولا يقول العلامة الكشي :
[ أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح من هؤلاء وتصديقهم لما يقولون وأقروا لهم بالفقه من دون أولئك الستة الذين عددناهم وسميناهم ستة نفر : جميل بن دراج ، وعبدالله بن مسكان ، وعبدالله بن بكير ، وحماد بن عثمان ، وحماد بن عيسى ، وأبان بن عثمان .]



نرد على من قال انه ليس بإمامي :

1- الناووسية :
هذا الادعاء باطل لانه روى عن ابا الحسن سلام الله عليه:) والناووسية هم من يعتقدون انه اخر الائمة هو الإمام جعفر الصادق سلام الله عليه واشار لهذه المعلومة السيد الخوئي قدس سره

2- فطحي :

يقول العلامة السيد الخوئي [ومن المطمأن به أن هذا سهو من العلامة ، فإنه لم يسبقه في ذلك غيره]

فالعلامة هو انفرد بها ولم يأتي بالدليل:)


اما تضعيفات الاخرين فلا يضر لو كثر الموثقين ، :)

فوثقه الكشي
ووثقه السيد الخوئي
ووثقه ابراهيم بن هاشم
ووثقه الشيخ الصدوق رحمة الله عليه بذكره انه من مشائخه


فلو ثبت بدرجة 1% انه الراوي موثق غير امامي فتكون الرواية موثقة :rolleyes:

لكن هذا الـ1% لا دليل عليها :rolleyes:


وحياك الله عزيزي ،،،،
اتمنى اثبات ضعف الرواية :)

فبرواية البخاري نقول لك بما انه جنابك تعلم بعلم الرجال فقط مقدما ،،
هل المدلس تقبل عنعنته؟

الله يحفظكم


عزيزي هل علمت التناقض في كتبكم عالم يضعف الرجل والاخر يوثقه
وماذنبي انا
ثم هل يؤخذ بقول المتقدمين عندكم ام المتاخرين
هذا تماما كموضوع التوثيق من عالمين لابي صالح الذي ظهر انه ليس الراوي والذي حكمت على الرواية بصحتها بسبب توثيق عالمين لها
وهنا احد فطالحلتكم يقول ذلك عنه والاخر ينفي مع انه متقدم عليه اذن بسبب تضارب الجرح والتعديل لانحكم بصحة الرواية هذا ان سلمنا فعلا القول بتفرد ا\لقول الاول

ثانيا الرواية مرسلة لم تعلق عليها وهذا ينزلها من التصحيح
مارايك
هل هناك صحيح زميلي من رواية عن فضائل علي من كتبكم متصلة السند وصحيحة



اخيرا زميلي علوي

لاااعتقد ان انصار ال محمد من ضعف الراوي بل هو عالمك الجليل ومن كتبه اليس كذلك ؟
يالله
16-02-2009, 07:06 PM
يقول الزميل خادم الائمة
فبرواية البخاري نقول لك بما انه جنابك تعلم بعلم الرجال فقط مقدما ،،
هل المدلس تقبل عنعنته؟


اولا ارجوا ان تعطينا المدلس في الرواية وتبسط الكلام فيها حتى نكمل الحوار
ثانيا
ان ثبت انه فعلا هناك مدلس في الحديث

التدليس والإرسال بينهما عموم وخصوص، فكل تدليس إرسال، وليس كل إرسال تدليساً.
ـ يختلف حكم المدلس باختلاف غرضه وسبب تدليسه.
ـ إن اصطلاح التدليس عند المتقدمين ليس على معنى واحد.
ـ قد يطلق المتقدمون التدليس ويراد به الإرسال الخفي الصيغة المحتملة للسماع.
ـ الصيغة المحتملة للسماع ليست دائماً صيغة المدلس، بل قد يكون في صيغة التحديث تدليس من الراوي.
ـ صيغة العنعنة ليست من صيغ الراوي لكن هي من صيغ تلاميذه.
ـ يعدل كثير من المحدثين عن صيغة التحديث إلى صيغة العنعنة للتخفيف والاستعجال في الكتابة.
ـ الأخذ بالضوابط فقط دون نظر في الطرق والأسانيد واعتبار الروايات ومقارنتها في الحكم على رواية المدلس خطأ.
ـ هناك عدة طرق يمكن بها معرفة التدليس، منها ما يتعلق بالمدلس أو بالحديث المدلس، وهي لا تخفى على أئمة الحديث.
ـ الرواة الذين وصفوا بالتدليس ليسوا على درجة واحدة، فهم مراتب: منهم المكثر، ومنهم المقل، ومنهم من يروي عن الضعفاء، ومنهم من احتمل الأئمة تدليسهم لقرائن لاحت لهم.
ـ قد يحمل المدلس على التدليس النصح للأمة، إذ إن شيخ المدلس غير مقبول في بلدة فلربما وقعت فتنة بذكره، فيدلسه حفظاً للسنة.
ـ الأسباب الحاملة على التدليس كثيرة، منها ما هو مقبول، ومنها ما هو محرم غير مقبول.
ـ للتدليس مفاسد كثيرة، منها أنه يشبه الكذب في التمويه في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ـ رواية المدلس الثقة كرواية الثقة الذي عليه أخطاء، فكما أنه لا ترد روايته فكذا لا يتوقف في روايته العنعنة لاحتمال التدليس.
ـ إذا عرف أن المدلس الثقة لا يدلس إلا عن ثقة فتدليسه لا يضر.
ـ من وصف بتدليس الشيوخ لا يشترط في روايته أن يصرح بالسماع كما اشترط في مدلس الإسناد.
ـ إذا صرح الراوي المدلَّس بالسماع قُبل حديثه.
ـ إذا صرح الراوي المدلِّس بأن عنعنته عن راوٍ معين تفيد السماع قُبِلَ حديثه.
ـ إذا عُرف من الراوي المدلِّس أنه يدلس بعبارة معينة قُبِلَ حديثه في غير ذلك.
ـ إذا عُرفت الواسطة بين المدلِّس والمدلَّسَ عنه قُبِل حديثه.
ـ ترتفع شبهة التدليس إذا تابع المدلِّس راوٍ ثقة غير مدلس.
ـ قد يُنسب راو إلى التدليس وهو منه بريء.
ـ إذا كان الراوي نادر التدليس قُبلت عنعنته.
ـ ما كان من رواية المدلسين في الصحيحين أو أحدهما فهو مقبول صحيح متصل محمول على معرفة أصحاب الصحيح بسماعهم.
ـ ما كان من رواية المدلسين في صحيح ابن حبان فهو مقبول صحيح متصل محمول على معرفة ابن حبان بسماعهم لتصريحه بذلك.
ـ من عرف بالتدليس وكان له تلاميذ يميزون حديثه قُبِل ما رووه عنه.
ـ من عرف بالتدليس وكان له شيوخ لا يدلس عنهم فحديثه عنهم متصل، كأن يكون المدلس من أثبت الناس في شيخه.
ـ رواية المحققين عن المدلسين من أمثال الإمام شُعبة بن الحجاج في حكم المتصل.
ـ كون المدلس من المرتبة الأولى من مراتب المدلسين يجعله ممن لا يفتش عن سماعاتهم لأنهم لا يوصفوا بالتدليس إلا نادراً.
ـ كون المدلس من المرتبة الثانية من مراتب المدلسين يجعله ممن لا يفتش عن سماعاتهم.
ـ لا تدخل أحكام تدليس الرواة على الصحابة ـ رضي الله عنهم وأرضاهم ـ، لأن عملهم ليس تدليساً وهو في حكم المتصل.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
خادم_الأئمة
16-02-2009, 07:44 PM
عزيزي يالله عند التعارض في التصحيح والتضعيف لا اشكال فيه :)

فمثلا اعطيك رواية بصحيح مسلم

حدثنا ابن نمير حدثنا ابن إدريس عن الحسن بن عبيدالله عن إبراهيم عن علقمة أنه صلى بهم خمسا (صحيح مسلم ج1 ص400)


يقول البخاري :
لم أخرج حديث الحسن بن عبيد الله ؛ لأنّ عامة حديثه مضطرب (رواية الصغاني [4/269ـ فتح الباري] ).




فهنا تعارض التصحيح والتضعيف :)

هل اسقط الراوي ؟ فنعم تفضل بهذه القاعدة الذهبية :rolleyes:


الله يحفظك


ثانيا اين الارسال :)

والرجل تم تضعيفه بجرح غير مفسـر:)

وابحث عند علماءك الحكم بالجرح الغير مفسر


أما العنعنة سألناك عزيزي سؤال وجوابه بسيط:
هل المدلس تقبل عنعنته؟
يالله
16-02-2009, 07:51 PM
عزيزي يالله عند التعارض في التصحيح والتضعيف لا اشكال فيه :)

فمثلا اعطيك رواية بصحيح مسلم

حدثنا ابن نمير حدثنا ابن إدريس عن الحسن بن عبيدالله عن إبراهيم عن علقمة أنه صلى بهم خمسا (صحيح مسلم ج1 ص400)


يقول البخاري :
لم أخرج حديث الحسن بن عبيد الله ؛ لأنّ عامة حديثه مضطرب (رواية الصغاني [4/269ـ فتح الباري] ).




فهنا تعارض التصحيح والتضعيف :)

هل اسقط الراوي ؟ فنعم تفضل بهذه القاعدة الذهبية :rolleyes:


الله يحفظك


ثانيا اين الارسال :)

والرجل تم تضعيفه بجرح غير مفسـر:)

وابحث عند علماءك الحكم بالجرح الغير مفسر


أما العنعنة سألناك عزيزي سؤال وجوابه بسيط:
هل المدلس تقبل عنعنته؟

عزيزي اسقط هنا الرواية عن الحديث المذكوربلعنعنة ومن هو المدلس في الرواية ومن ثم ننتقل الى الشواهد وسنجيبك عليها ان شاء الله تعالى .



بلنسبة لروايتكم تقول اين الارسال وانا وضحت لك سابقا
كيف يروي ابوجعفر الباقر عن علي رضي الله عنه ومن الواسطة الذي روى عنه
خادم_الأئمة
16-02-2009, 08:46 PM
هههههههههههههههههه
اضحك الله سنك!!!

إذا كنت تجهل عزيزي وقرة عيني يالله المباني الرجالية للشيعة حفظهم الله هنا تحدث اشكاليه :)

فنحن نقول انه رواية آل البيت هي وراثة من الاب للأب للجد للجد حتى رسول الله صل الله عليه وآله :)

لم اظن انه هذا الاشكال يطرحه جنابك!
خادم_الأئمة
16-02-2009, 08:52 PM
هههههههههههههههههه
اضحك الله سنك!!!

إذا كنت تجهل عزيزي وقرة عيني يالله المباني الرجالية للشيعة حفظهم الله هنا تحدث اشكاليه :)

فنحن نقول انه رواية آل البيت هي وراثة من الاب للأب للجد للجد حتى رسول الله صل الله عليه وآله :)

لم اظن انه هذا الاشكال يطرحه جنابك!
يالله
16-02-2009, 08:59 PM
هههههههههههههههههه
اضحك الله سنك!!!

إذا كنت تجهل عزيزي وقرة عيني يالله المباني الرجالية للشيعة حفظهم الله هنا تحدث اشكاليه :)

فنحن نقول انه رواية آل البيت هي وراثة من الاب للأب للجد للجد حتى رسول الله صل الله عليه وآله :)

لم اظن انه هذا الاشكال يطرحه جنابك!





وسنك زميلي العزيز
طبعا لم نخرج من انا قول ل بتضارب الجرح والتعديل يضعف الرواية اليس كذلك ؟

ثانيا تقول
رواية آل البيت هي وراثة من الاب للأب للجد للجد حتى رسول الله صل الله عليه وآله

بعني تلقى ابوجعفر الباقر الرواية من ابيه عن جده وهكذا مادليلك وهل ورد في الحديث عن ابيه عن جده ؟

اخيرا هل كل روايات الفضل لعلي عندكم مثل الرواية ابا عن جد
طالما الرواية فيها كلام هل تعطيني رواية صحيحة اخرى ؟؟
يالله
16-02-2009, 10:31 PM
يرفع للزميل العزيز خادم الائمة ولي عودة باذن الله تعالى عند عودته
خادم_الأئمة
17-02-2009, 01:05 AM
وسنك زميلي العزيز
طبعا لم نخرج من انا قول ل بتضارب الجرح والتعديل يضعف الرواية اليس كذلك ؟

ثانيا تقول
رواية آل البيت هي وراثة من الاب للأب للجد للجد حتى رسول الله صل الله عليه وآله

بعني تلقى ابوجعفر الباقر الرواية من ابيه عن جده وهكذا مادليلك وهل ورد في الحديث عن ابيه عن جده ؟

اخيرا هل كل رواياضل لعلي عندكم مثل الرواية ابا عن جد
طالما الرواية فيها كلام هل تعطيني رواية صحيحة اخرى ؟؟




أولا : من سبقك من اهل العلم بالقول بانه لو اختلف العلماء بالراوي يكون الراوي ضعيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اثبتها بالدليل عزيزي لاننا بساحة علمية وليس اي مكان


ثانيا عذرا عزيزي يالله كنت اظنك اكبر من هذا المستوى وتكون عالما بعلم الرجال الشيعي وطريقتهم المختلفة عن علم الرجل السني :)

لكن إنا لله وإنا إليه راجعون

في بصائر الدرجات بسند صحيح عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم )


وايضا في بصائر الدرجات بسند صحيح
[ إنّ الأرض لا تترك بغير عالم قلت : الذي يعلمه عالمكم ما هو ؟ قال : وراثة من رسول الله صلى الله عليه وآله ومن علي بن أبي طالب عليه السلام ، علم يستغني عن الناس ولا يستغني الناس عنه .
قلت : وحكمة يقذف في صدره أو ينكت في أذنه ، قال : ذاك وذاك]


يقول العلامة الشيخ المظفر في الشافي:
" (178-21) صحيح اسناده : وهو مكرر الاسناد كما سبق غير مرة وسيأتي وهكذا نقف من قول السائل – أرأيت كذا وكذا – الخ على رأي الامام في القياس في المسألة بقوله (ع) له اكفف وقال له انما اجبتك به فيما سألت عنه من المسألة ليس صادراً عن الرأي حتى تقول كذا وكذا إنما أجبت عن الذي بلغني عن رسول الله (ص) آخذاً عن آبائي (ع) منتهياً إلى رسول الله صلى الله عليه وآله الى جبرئيل الى الله سبحانه ".
الشافي في شرح أصول الكافي (ج2\ ص128 – رقم 178)

...إلخ


هذا هو منهجنا ،

ستقول ماتقول وسأقول لك هذا علم الرجال عند مذهبنا ،،

فلا تجبر علومكم بعلومنا ، صح؟

هذا العاقل المتدبر ،،



وسواء كانت جميعهم او غيرها فهذه تكفينا لحد الآن الذي لم تستطع عزيزنا يالله نقض السند بارك الله فيك

فبعيد بحثك ووجدك انه السند صحيح لا غبار عليه، هل ننتقل لرواية اخرى؟

بارك الله فيك
يالله
17-02-2009, 01:29 AM
[quote=خادم_الأئمة;643727]




أولا : من سبقك من اهل العلم بالقول بانه لو اختلف العلماء بالراوي يكون الراوي ضعيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اثبتها بالدليل عزيزي لاننا بساحة علمية وليس اي مكان


ثانيا عذرا عزيزي يالله كنت اظنك اكبر من هذا المستوى وتكون عالما بعلم الرجال الشيعي وطريقتهم المختلفة عن علم الرجل السني :)

لكن إنا لله وإنا إليه راجعون

في بصائر الدرجات بسند صحيح عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم )


وايضا في بصائر الدرجات بسند صحيح
[ إنّ الأرض لا تترك بغير عالم قلت : الذي يعلمه عالمكم ما هو ؟ قال : وراثة من رسول الله صلى الله عليه وآله ومن علي بن أبي طالب عليه السلام ، علم يستغني عن الناس ولا يستغني الناس عنه .
قلت : وحكمة يقذف في صدره أو ينكت في أذنه ، قال : ذاك وذاك]


يقول العلامة الشيخ المظفر في الشافي:
" (178-21) صحيح اسناده : وهو مكرر الاسناد كما سبق غير مرة وسيأتي وهكذا نقف من قول السائل – أرأيت كذا وكذا – الخ على رأي الامام في القياس في المسألة بقوله (ع) له اكفف وقال له انما اجبتك به فيما سألت عنه من المسألة ليس صادراً عن الرأي حتى تقول كذا وكذا إنما أجبت عن الذي بلغني عن رسول الله (ص) آخذاً عن آبائي (ع) منتهياً إلى رسول الله صلى الله عليه وآله الى جبرئيل الى الله سبحانه ".
الشافي في شرح أصول الكافي (ج2\ ص128 – رقم 178)

...إلخ


هذا هو منهجنا ،

ستقول ماتقول وسأقول لك هذا علم الرجال عند مذهبنا ،،

فلا تجبر علومكم بعلومنا ، صح؟

هذا العاقل المتدبر ،،



وسواء كانت جميعهم او غيرها فهذه تكفينا لحد الآن الذي لم تستطع عزيزنا يالله نقض السند بارك الله فيك

فبعيد بحثك ووجدك انه السند صحيح لا غبار عليه، هل ننتقل لرواية اخرى؟

بارك الله فيك
[اترك الحكم للجميع ليحكم هل هذه الرواية صحيحة رغم مافيها وكما قيل ابوجعفر الباقر لايروي عن علي رضي الله عنهم الامرسلا ولكني اراك تقول العكس ولم اجد برزايتك مايدل على قوله عن ابائي واجدادي بل من علم الحديث ان يكون الحديث متصل السند ولااعرف كيف انتقل هذا الحديث اهو بلوحي وماالدليل عليه
وان ابيت الا تصحيحه وللحجميع الحكم نناقل الى غيره تنزلا هل عندكم رواية صحيحة متصلة السند تروى عن الرسول عليه الصلاة والسلام في فضائل علي رضي الله عنه
ننتظر
خادم_الأئمة
17-02-2009, 01:35 AM
اكتب بالساعات وارى مشاركات الزميل يالله بالثواني وليس بالدقايق حتى
فإنا لله وإنا إليه راجعون،،،

وكما قيل ابوجعفر الباقر لايروي عن علي رضي الله عنهم الامرسلا


يبدوا انك متعنت كثيرا عزيزي يالله ،،،

هل تقبلون مراسيل ابن المسيب

نعم
لا

انتظرك
يالله
17-02-2009, 01:38 AM
اكتب بالساعات وارى مشاركات الزميل يالله بالثواني وليس بالدقايق حتى
فإنا لله وإنا إليه راجعون،،،




يبدوا انك متعنت كثيرا عزيزي يالله ،،،

هل تقبلون مراسيل ابن المسيب

نعم
لا

انتظرك



عزيزي انت هنا تسال عن المرسل وانا طلبت منك حديث صحيح متصل السند لامرسل والجميع يرى قولك ويحكم عليك
خادم_الأئمة
17-02-2009, 01:40 AM
عزيزي انت هنا تسال عن المرسل وانا طلبت منك حديث صحيح متصل السند لامرسل والجميع يرى قولك ويحكم عليك



سؤالي واضح بما انه تريد ان تتدخل بعلم رجالنا وتريد على هواك علم الرجال الشيعي فتفضل حتى نضع مالدينا


هل تقبلون مراسيل ابن المسيب

نعم
لا
منال123
17-02-2009, 01:43 AM
اللهم صل علي محمد وال محمد موضوعك رائع جعلة الله في ميزان حسناتك
ساعطي غدا الراية لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار لا فرار موجود هذا الحديث في يدرس في كتاب التوحيد اول متوسط عندنا في السعودية في كتاب التوحيد حق محمد بن عبد الوهاب
يالله
17-02-2009, 01:59 AM
اللهم صل علي محمد وال محمد موضوعك رائع جعلة الله في ميزان حسناتك
ساعطي غدا الراية لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار لا فرار موجود هذا الحديث في يدرس في كتاب التوحيد اول متوسط عندنا في السعودية في كتاب التوحيد حق محمد بن عبد الوهاب

زميلتنا منال هل الحديث الذي اوردتيه من كتبكم ام من كتب اهل السنة؟.
اما قولك علم رجالنا فاقول لك لعل الزميل خادم الائمة يجيبنا او ان يجعل الرواية مرسلة ويقر بالارسال وقتها اجيبه على سؤاله
خادم_الأئمة
17-02-2009, 02:34 AM
زميلتنا منال هل الحديث الذي اوردتيه من كتبكم ام من كتب اهل السنة؟.
اما قولك علم رجالنا فاقول لك لعل الزميل خادم الائمة يجيبنا او ان يجعل الرواية مرسلة ويقر بالارسال وقتها اجيبه على سؤاله



هل تقبلون مراسيل ابن المسيب




لن تجيب والله :)


الجواب :


اولا لكي لا تسال مامعنى مراسيل ابن المسيب؟

خذ هذا المثال :عن أبي حازم عن سعيد بن المسيب قال: قال النبي (صلى الله عليه وسلم): من ضرب أباه


ابن المسيب تابعي وليس بصحابي ولكنه اجاز العلماء السنيين توثيق مراسيل المسيب عن الرسول صل الله عليه وآله

قال ابن القيم في تهذيب السنن: (5/151):
ان ابن المسيب اذا قال قال رسول الله فهو حجة قال الامام احمد: اذا لم يقبل سعيد عن عمر فمن يقبل.



فإن كان علم رجالكم يجيز مراسيل البعض

فنحن نوثق مراسيل الأئمة عليهم السلام لانه رواياتهم هي من روايات ابائهم ،

فسقطت هذه الشبهة


هل تملك شبهة جديده؟
مللنا بصراحة!! :)

تكرر بجهل مع الاعتذار للزميل العزيز يالله والزميل يالله يعرف اني لا اطعن بشخصه لاني احترمه كثيرا

الله يحفظكم
يالله
17-02-2009, 02:46 AM
هل تقبلون مراسيل ابن المسيب




لن تجيب والله :)


الجواب :


اولا لكي لا تسال مامعنى مراسيل ابن المسيب؟

خذ هذا المثال :عن أبي حازم عن سعيد بن المسيب قال: قال النبي (صلى الله عليه وسلم): من ضرب أباه


ابن المسيب تابعي وليس بصحابي ولكنه اجاز العلماء السنيين توثيق مراسيل المسيب عن الرسول صل الله عليه وآله

قال ابن القيم في تهذيب السنن: (5/151):
ان ابن المسيب اذا قال قال رسول الله فهو حجة قال الامام احمد: اذا لم يقبل سعيد عن عمر فمن يقبل.



فإن كان علم رجالكم يجيز مراسيل البعض

فنحن نوثق مراسيل الأئمة عليهم السلام لانه رواياتهم هي من روايات ابائهم ،

فسقطت هذه الشبهة


هل تملك شبهة جديده؟
مللنا بصراحة!! :)

تكرر بجهل مع الاعتذار للزميل العزيز يالله والزميل يالله يعرف اني لا اطعن بشخصه لاني احترمه كثيرا

الله يحفظكم




هل تعرف لماذا لم اجيبك لانه ليس موضوعنا ابن المسيب وروايات اهل السنة
افتح موضوع عنها ونحن نجيبك
اما هنا فلموضوع مختص برواية عن فضل علي رضي الله عنه من كتبكم

تقول ثوثقون المرسل ان كان عن الائمة

اذن انتفى شرطي الذي حاورتك لاجله من احضار حديث صحيح
اذن المطروح لدي هو مرسل(مع تضعبف احد رواته من كتب المتقدمين ) ولكنكم تقبلونه لانكم على حسب زعمك عن الائمة
وعليه فاريد على شرطي الاول الذي قبلته وهو رواية الامامي عن امامي وثقة عن ثقة وليس توثيق المرسل منقطع السند بسبب وجود احد الائمة فيه.
هذا ان اغفلنا راي المتقدمين في ابان بن عثمان الذي ليس هو اماميا اصلا .
خادم_الأئمة
17-02-2009, 02:50 AM
نضيف

يقول ابن حجر العسقلاني :
[أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المدينى لا أعلم فى التابعين أوسع علما منه]


ــــــ
[سمعت يحيى بن معين يقول : مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلى من
مرسلات الحسن ، و مرسلات إبراهيم صحيحة ، إلا حديث تاجر البحرين ، و حديث الضحك
فى الصلاة . ]


ـــــــــــــــ

[قال أبو الحسن الميمونى ، و حنبل بن إسحاق ، عن أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد
ابن المسيب صحاح ، لا يرى أصح من مرسلاته]


لكن بما انه الائمة عندنا عليهم السلام وفق المدرسة الشيعية تقول انه مراسيل الائمة عن ابائهم صحاح يكون هنا لااااا غلللللللط لاااااااااا مايجووووووووووووز!

تلك إذا قسمة ضيزى
خادم_الأئمة
17-02-2009, 02:55 AM
هل تعرف لماذا لم اجيبك لانه ليس موضوعنا ابن المسيب وروايات اهل السنة
افتح موضوع عنها ونحن نجيبك
اما هنا فلموضوع مختص برواية عن فضل علي رضي الله عنه من كتبكم

تقول ثوثقون المرسل ان كان عن الائمة

اذن انتفى شرطي الذي حاورتك لاجله من احضار حديث صحيح
اذن المطروح لدي هو مرسل(مع تضعبف احد رواته من كتب المتقدمين ) ولكنكم تقبلونه لانكم على حسب زعمك عن الائمة
وعليه فاريد على شرطي الاول الذي قبلته وهو رواية الامامي عن امامي وثقة عن ثقة وليس توثيق المرسل منقطع السند بسبب وجود احد الائمة فيه.
هذا ان اغفلنا راي المتقدمين في ابان بن عثمان الذي ليس هو اماميا اصلا .




اين الارسال بالسند؟؟
اين انتفاااااااء السند!!!!

السند الصحيح الذي يصل للمعصوم والرواية وصلت للمعصوم !
وتكلم بقضية موروثة!

:D

راح تكرر

لكن الحديث مرسل :p

اقول لك المراسيل عندنا هي صحيحة 100 % لانها عبارة عن وراثة

يالله / لكن الحديث مرسل :p

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يالله عزيزي خلنا نقول انك من عقلاء السنة فلا تشوه هذه الصورة عزيزي بنظري بارك الله فيك


قلتم انه مراسيل ابن المسيب صحيحة

وقلنا انه مراسيل الائمة حجة وصحيحة:rolleyes:


قلتم انه السند مرسل !! ولا اعلم اين الارسال بالسند!!!!!! :D

حلوه تفضل ضع لنا الارسال بالسند@@
يالله
17-02-2009, 02:57 AM
اذن اتفقنا الموجود هنا ليس حديث صحيح متصل السندولكن هو مرسل ويقبله الشيعة وهذا شانهم المهم انه غير صحيح وغير متصل السند باعتراف العزيز خادم الائمة.

هل تحب ان ننتقل الى حديث صحيح من كتبكم على فضائل علي رضي الله عنه ولااعتقد انه لايوجد سوى هذا المرسل الذب تقبله هناك صحيحة على شرط الحوار اليس كذلك اذن ابدا بسم الله وعلى بركته.
يالله
17-02-2009, 02:59 AM
اقول لك المراسيل عندنا هي صحيحة 100 % لانها عبارة عن وراثة



خلاص الحديث الاول مرسل صحيح
نريد حديث صحيح وليس مرسل صحيح هل يوجد ؟؟
خادم_الأئمة
17-02-2009, 03:01 AM
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه
استغفر الله

تحليل على من الذات

ذكرتني بذاك الموضوع
الي يقول اذا اتفقنا انه لا يوجد آية للولاية :p

اسف يالله ،، اعتذر يبدوا انك لست بالمستوى المخول للردود معاك

واقول كما قال الله تعالى وليس طعنا فيه فأنت عزيز على قلبي كثيرا

(خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ) (سورة الأعراف: 199)


يغلق الموضوع لابطال الموضوع
وصفق عزيزي ، لكن تذكر هذا الموضوع جيدا إذا احببت طرح هالموضوع في اي منتدى شيعي :)
وتذكر مقولة خادم الائمة انه روايات الائمة من نور واحد ;)