سؤال حول الخطبة الشقشقية

[essa ali]

السلام عليكم

قبل ان اعرض سؤالي اريد ان اعرف الاعضاء هنا انني سني والحمدلله

سؤالي هوا

هل للخطبة الشقشقية سند صحيح يا شيعة ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

نعم سندها صحيح .................

وفيها يفضح الامام علي عليه السلام الزنديق ومن لف حوله ......

واذ تقول عكرمة في سندها فنقول هل عكرمة هذا اصبحتم منه براء ؟!!! وهو الذي يروي احاديث تزويج ابن سبا وحديث ان نساء النبي من اهل البيت الذين خصتم الايه ؟!

وحتى لو كان عكرمة فلقد ثبت انها الى الامام علي

ولا اعتقد مستواك يسمح اكثر من هذا

ولا تاتيني بقول الناصبي الكذاب ابن تيمه فلقد اثبتنا اكثر من مره جهله بكتب السنه كيف اذ بكتبنا

والسلام عليكم

[essa ali]

السلام عليكم

هدي شوي عزيزي ولا تتعصب

فلا زلنا في البداية

نحن الآن لم نتكلم عن عكرمة ولا شيء

قلنا لك هل السند صحيح وانت اجبت نعم

طيب اعطيني هذا السند الذي تقول انه صحيح

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

انا هادئ لكن انا اعرف العقل البدائي الاميبي لسلفي واعرف الى اين تصل

تريد سند واحد ؟!

طيب لك اثنان هديه مني

ذكر الشيخ الصدوق في كتابه علل الشرائع سنداً لتلك الخطبة وهو (حدثنا محمد بن علي ما حيلوية , عن عمه محمد بن ابي القاسم عن احمد ابن ابي عبد الله البرقي عن ابيه ابن ابي عمير عن ابان بن عثمان عن ابان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس).

وذكر ابن طاووس في الطرائف (حدثنا محمد قال حدثناحسن بن علي الزعفراني قال حدثنا محمد بن زكريا القلابي قال حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن ابيه عن جده عن ابن عباس).

[essa ali]

طيب لا علاقة لك بالعقل السلفي لانه هوا العقل الوحيد الذي يعبد الله حق عبادته وليس السلفي الا سني وليس السني الا سلفي فلا فرق ولا داعي لهذه الحركات دعنا في موضوعنا الأساسي لكي نصل لنتيجة


==================

عرضت لنا سندين للرواية طيب

لكن يبدوا انك لم تنقله بشكل صحيح فهنا

السند الأول فيه محمد بن علي ماجيلويه وليس ما حيلوية لو بحثنا عن الاسم الذي ذكرت لن نجده ابدا

ونقول لك ما حال هذا الراوي عندكم ؟

تفضل

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 559
محمد بن علي ماجيلويه : روى في 52 موردا من مشيخة الفقيه - متحد مع لاحقه المجهول .
11407 - 11402 - 11429 - محمد بن علي ماجيلويه القمي : روى عنه محمد بن علي بن الحسن بن بابويه . رجال الشيخ . أقول : أكثر الصدوق الرواية عنه
في الفقيه وغيره - مجهول - متحد مع سابقه .

عكرمة

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 5 - ص 259
عكرمة مولى ابن عباس :
ليس على طريقنا ولا من أصحابنا
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
نقد الرجال - التفرشي - ج 3 - ص 210
عكرمة مولى ابن عباس :
قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن
المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن
عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة
عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما
أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه ( 3 ) .
وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
رجال ابن داود - ابن داوود الحلي - ص 258
عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف

==================

الرواية لا تصح فيها مجهول وضعيف

============

الرواية الثانية فيه الحسن بن علي الزعفراني

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 150
الحسن بن علي الزعفراني : أبو محمد ، روى رواية في التهذيب - مجهول -
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 2 - ص 448
الحسن بن علي الزعفراني ، أبو محمد : لم يذكروه .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

الرواية ساقطة

فهل عندك غير هذه الروايتين ؟

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد
ومن قال انه عباد الاسانيد يندرج منهم الشيعة؟


التواتر هل تعرف معناه عزيزي؟

[essa ali]

السلام عليكم

معك حق ان تقول عباد الأسانيد لاننا لو لم ننقح كتبنا ونعرف الصحيح من الضعيف لن يكون لنا دين صحيح ابدا

انظر الى حالكم لا تملكون اسناد واحد صحيح

اقول

لا نريد كلام خارج الموضوع نعلم ما في كتبكم وحال رجالكم

فالنستمر في النقاش وبعد ان علمنا ان سندين لا يصحان ابداً نقول

هل ندكم سند اخر ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

هههههههههههههههههههههههههه يا عيسى لا تكثر النسخ واللصق يا صغيري

لسند الأول فيه محمد بن علي ماجيلويه وليس ما حيلوية لو بحثنا عن الاسم الذي ذكرت لن نجده ابدا

ونقول لك ما حال هذا الراوي عندكم ؟

تفضل

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 559
محمد بن علي ماجيلويه : روى في 52 موردا من مشيخة الفقيه - متحد مع لاحقه المجهول .
11407 - 11402 - 11429 - محمد بن علي ماجيلويه القمي : روى عنه محمد بن علي بن الحسن بن بابويه . رجال الشيخ . أقول : أكثر الصدوق الرواية عنه
في الفقيه وغيره - مجهول - متحد مع سابقه .

عكرمة

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 5 - ص 259
عكرمة مولى ابن عباس :

اقول يا صغيري حمد بن علي ماجيلويه القمي :
روى عنه محمد بن علي بن الحسين بن بابويه ، رجال الشيخ : فيمن لم يرو
عنهم عليهم السلام
أقول : أكثر الصدوق الرواية عنه في الفقيه وغيره ، مترضيا عليه ، وهو
يروي عن محمد بن أبي القاسم ، وتقدم الكلام في علي بن أبي القاسم من
الاختلاف بين النجاشي والصدوق ، في أن محمد بن أبي القاسم ، هو عم محمد بن
علي ماجيلويه ، أو جده فراجع .
( رجال الخوئي - جزء 18 )
والرجل عندنا معتبر لترضي الصدوق عنه وانتم لا تعرفون رجالكم وتاتون تناقشون برجالنا ؟!! لكن هذه المره النسخ واللصق لم ينفعك

و من كتب الرد الذي نسخته جاهل جدا بعلم الرجال عندنا ولا اعلم من كيس ابو هريره وضعه مجهول ام ماذا ههههههههه

مساكين والله يا بني وهب


واما عكرمه فلقد كتبت لك سابقا عنه وانت مثل البهيم تنسخ وتلصق ولا تفهم شي
اولا انه عليك ايها الصغير ان تميز بين تعريف علماء الرجال الشيعه لشخص انه ضعيف وبين تعريفهم له بان "كذاب" او "متروك الروايه" فالضعيف اي ضعيف الروايه يختلف كثيرا عن الكذاب او المتروك روايته وخصوصا اذا كانت روايته موافقه للاجماع وليس فيها شذوذ

وانت ايها الذكي تحديتنا ان ناتي باسناد معتبر لهذه الروايه بحسب رجالنا فيكون الجواب ما وضعناه لك والروايه معتبرة عندنا

وان وجود عكرمة مولى ابن عباس في سند هذه الروايه عندنا يزيد من قوتها ولا يضعفها اذ ان الحجة منقوله عن مخالف فتكون اقوى لان عكرمة خارجي ويبغض الامام علي





واما الحسن بن علي فهذه ترجمته
الحسن بن علي الزعفراني :
أبو محمد ، روى عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، وروى عنه أبو بشير بن
إبراهيم القمي . التهذيب : الجزء 6 ، باب فضل الغسل للزيارة ، الحديث 130 .
( رجال الخوئي - الجزء السادس )
فبربك لماذا تكذب ؟!! وتقول عنهم مجاهيل ؟! انقل هذا السؤال الى من كتب الرد

وقوله ان يتقي الله ولا يكذب حتى لا يحشر مع الصنمين في جنهم
ولمعلوماتك يا صغيري
الشريف الرضي واخوه من تلامذة الشيخ المفيد تلميذ الشيخ الصدوق


والان لماذا الكذب يا صغير ي ؟!! والظاهر انك جاهل جدا بعلم الرجال لدينا لهذا لا تتحدى من العامي فيهم اكثر علما من كبير عورانكم

[essa ali]

اقول يا صغيري حمد بن علي ماجيلويه القمي :
روى عنه محمد بن علي بن الحسين بن بابويه ، رجال الشيخ : فيمن لم يرو
عنهم عليهم السلام
أقول : أكثر الصدوق الرواية عنه في الفقيه وغيره ، مترضيا عليه ، وهو
يروي عن محمد بن أبي القاسم ، وتقدم الكلام في علي بن أبي القاسم من
الاختلاف بين النجاشي والصدوق ، في أن محمد بن أبي القاسم ، هو عم محمد بن
علي ماجيلويه ، أو جده فراجع .
( رجال الخوئي - جزء 18 )
والرجل عندنا معتبر لترضي الصدوق عنه وانتم لا تعرفون رجالكم وتاتون تناقشون برجالنا ؟!! لكن هذه المره النسخ واللصق لم ينفعك

و من كتب الرد الذي نسخته جاهل جدا بعلم الرجال عندنا ولا اعلم من كيس ابو هريره وضعه مجهول ام ماذا ههههههههه

مساكين والله يا بني وهب



السلام عليكم

يا مسكين ان كان خلل ففي كتبكم وليس في لاني انقل منها

اقول

ان الخوئي الذي تنقل منه يقول نفسه ان الترضى لا يثبت الوثاقة اي ان ترضي الصدوق او غيره غير معتبر في مثل هذه الحالات والرجل مجهول كما قلنا
فماذا ينفعك ذلك ؟


تفضل قول الخوئي ان الرجل لم يوثق وانه ضعيف

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 11 - ص 161
محمد بن علي ماجيلويه - رضي الله عنه - عن علي
ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن عبد الله بن جندب .
والطريق ضعيف بمحمد بن علي ماجيلويه فإنه لم يوثق

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 4 - ص 115 - 116
م إن الصدوق - قدس سره - ذكر طريقه إلى إسماعيل الجعفي ، وقال : وما
كان فيه عن إسماعيل الجعفي ، فقد رويته ، عن محمد بن علي ماجيلويه - رضي
الله عنه - عن عمه محمد بن أبي القاسم ، عن أحمد بن محمد بن خالد ، عن
أبيه ، عن محمد بن سنان ، وصفوان بن يحيى ، عن إسماعيل بن عبد الرحمن
الجعفي الكوفي ، والطريق لا يعتمد عليه لان محمد بن علي ماجيلويه لم يوثق

طيب بعد ان عرفنا ان الخوئي قال ان الرجل لم يوثق وبعد ان عرفنا انه مجهول ماذا بعد ؟

هل يكفي ترحم الصدوق ؟ لا يكفي لان الرجل مجهول فهمت يا مشرف .

----------------------------




واما الحسن بن علي فهذه ترجمته
الحسن بن علي الزعفراني :
أبو محمد ، روى عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، وروى عنه أبو بشير بن
إبراهيم القمي . التهذيب : الجزء 6 ، باب فضل الغسل للزيارة ، الحديث 130 .
( رجال الخوئي - الجزء السادس )
فبربك لماذا تكذب ؟!! وتقول عنهم مجاهيل ؟! انقل هذا السؤال الى من كتب الرد

وقوله ان يتقي الله ولا يكذب حتى لا يحشر مع الصنمين في جنهم
ولمعلوماتك يا صغيري
الشريف الرضي واخوه من تلامذة الشيخ المفيد تلميذ الشيخ الصدوق


والله انك مسكين انا انقل لك من كتبكم وتقول كذاب !!!!!!!!! الرجل مجهول يا هذا اين ترجمته من وثقة من قال انه ثقة وهوا مجهول في المفيد من المعجم ومستدركات علم الرجال

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 150
الحسن بن علي الزعفراني : أبو محمد ، روى رواية في التهذيب - مجهول -
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 2 - ص 448
الحسن بن علي الزعفراني ، أبو محمد : لم يذكروه .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

والله اقولها امام الكل انك في موقف محرج جداً جداً من اين تلاقيها من الخوئي الي ما وثق حد او من باقي الجماعة وعندهم حق شخص ما عنده ترجمة تبيهم يقولوا ثقة !!!!

رجل مجهول يا رجل الا تفهم ؟

خليك صريح امام الجميع وقول السند نعم لا يصح والرجال مجاهيل لماذا المكابره ؟

[essa ali]

يا ملحد سابقا ومسلم حاليا خخخخخخخخخخخخخ

الحمد لله كل يوم لك وجهه

لكن هم الوهابيه ملحدين عادي

كتبت لك التعليق حول عكرمه اقرررى

لا تصير مثل القرد تقفز بس

[essa ali]

يرفع للموالين ...........

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اولا لا تصير قليل ادب حتى ما احشرك بزباله ..........

ثانيا :-
يا مسكين ان كان خلل ففي كتبكم وليس في لاني انقل منها

اقول

ان الخوئي الذي تنقل منه يقول نفسه ان الترضى لا يثبت الوثاقة اي ان ترضي الصدوق او غيره غير معتبر في مثل هذه الحالات والرجل مجهول كما قلنا
فماذا ينفعك ذلك ؟

يا صغيري في الجزء الاول لمعجم الرجال تجد التوثيقات وليس في الجزء 11
محمد بن علي ماجيلويه - رضي الله عنه - عن علي
ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن عبد الله بن جندب .
والطريق ضعيف بمحمد بن علي ماجيلويه فإنه لم يوثق

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 4 - ص 115 - 116
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههه

مسكين يا صغير وضعت لك ترجمه محمد بن علي اما عن هذا القول فانه على روايه لا تصح عن طريقه وان كنت تريد تعرف الجواب اكسب بيك ثواب واقولك ان ما نقلته من مقطع الجزء الرابع ينطبق على احد الرواه والواضح ما كتبه السيد الخوئي قدس سره محمد بن علي - رضي الله عنه - فلا تدلس يا صغير عجيب والله هذا الغباء الذي عندكم


طيب بعد ان عرفنا ان الخوئي قال ان الرجل لم يوثق وبعد ان عرفنا انه مجهول ماذا بعد ؟

هل يكفي ترحم الصدوق ؟ لا يكفي لان الرجل مجهول فهمت يا مشرف .

هههههههههههههههههههههه مسكين والله يا صغير تنسخ وتلصق وانت لا تفهم شي واوضحنا لك المقصود بهذا الكلام ولكن اعجب على غبائك يا سلفي - رضي الله عنه - وتقول غير موثق هههههههههههههههههههههههه

الحمد لله الذي جعلك من البهائم السلفيه

يا صغيري اراك جاهلا جدا بعلم الرجال لدينا فاقول ان السيد الخوئي هو المحقق لدينا وضعت لك كذلك ترجمته

واما ما جئت به لماذا جئت به مبتورا ؟!!

ويرفع لكل السنه حتى ترى كيف الغباء وكيف هو البتر عند السلفين

وفعلا مضحك انت بغبائك يا سليفي هههههههههههههههههه

والسلام عليكم

[خادم_الأئمة]

السيد الخوئي له مباني كما لابن حبان مباني والبخاري له مباني وكل عالم له مباني

فالرواية متواترة يا عيويس ;)

[essa ali]

يا عزيزي بدئت تفلس

وتكذب في نفس الوقت

والان اقولك اووت

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كنت اتمنى ان اجد محاور سلفي يصمد ل3 ايام في نقاش

لكن تبقى مواضيع هذا السلفي ونقوله نريد ناس تفهم اما امثالك يا عزيزي انصحهم ان يبقون متابعين فقط لمواضيع والردود حتى يتعلموا قليله

ومثل المره السابقه روح في مواقع الوهابيه وابكي والطم وقول طردني المدير ههههههههههههه


يبقى الموضوع على حاله وبنتظار احد السلفين او السنه من يفهم يناقشنا به

والسلام عليكم