نقاش عقلاني حول حادثة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وغمام المتقين محمد
الصادق الأمين وعلى آله واصحابه أجمعين


تشكل حادثة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها وموتها أثر هذه الحادثة غصة وألم يعتصر قلب كل مسلم
والأدهى أن من أُتهم بهذه الجريمة هو صحابي جليل هو عمر بن الخطاب الذي كان لا يفترق عن أبا بكر الصديق وعلي بن ابي طالب رضي الله عنهم أجمعين حول الرسول صلى الله عليه وسلم
وبلم يفترقوا بعد موته أيضا ً، وهنا تحوم تساؤلات حول مصداقية الحادثة خاصة عدم ورودها في كتب أهل السنة والجماعة والتشكيك فيها من قبل علماء الشيعة والباحثين فيها .

فهل لو أتضح كذب هذه الرواية هل يغتاظ المسلمون أم تهدأ قلوبهم وتسكن نفوسهم لعلمهم أن فاطمة الزهراء رضي الله عنها لم يصبها أذى ؟
وهل من مصلحة المسلمين بقاء الأعتقاد بهذه الحادثة رغم عدم صحتها والتي تشكل المسبب الأكبرلكراهية عمر مع أتهامات اخرى تضاف الى شخصيته مما سبب هوة بين أهل السنة والشيعة


الموضوع هنا للنقاش من وجهة نظر سندية وتاريخية بالعقل والمنطق ومن الله المستعان .

هناك ثلاث روايات لهذه الحادثة من كتب الشيعة وأقدمها يعود الى أبراهيم بن عب الله الثقفي المتوفي عام 280 هجرية ،أي بعد أكثر من قرنين ونصف فأين كانت قبل هذا التاريخ ؟
في كتابه (أخبار السقيفة أو الغارات)، يرويها عن أحمد بن عمرو البجلي، عن أحمد ابن حبيب العامري، عن حمران بن أعين، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ( عليهما السلام ) قال:" والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته". و كتاب السقيفة هذا لم يصلنا ولم نعرف له أثرا، وانما نقل هذه الرواية عنه الشريف المرتضى في كتاب (الشافي في الإمامة) في القرن الخامس ، أي بعد فاصلة زمنية تقدر بأكثر من مائة عام،
وبلا أي سند !!!

كيف إذن تتواتر وتكتسب المصداقية وقد بدأت بدون سند أي مجرد اسطورة ؟ أرحب بالأعضاء الشيعية للمناقشة بدون تعصب ولكن بتجرد ولا ننسى أننا مسؤولون ..

[حيدر القرشي]

اولا مصدر هذه الروايات كتبكم
ناقشي اولا كتبكم لانه ابلغ في الحجة عليكم
ثم ناتي الى كتبنا

[حيدر القرشي]

حدثنا ابن حميد قال: حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين، فقال: والله، لأحرقنّ عليكم أو لتخرجنّ إلى البيعة، فخرج عليه الزبير مصلتاً السيف، فعثر فسقط السيف من يده، فوثبوا عليه فأخذوه<(تاريخ الطبري2/233).

أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفى سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون: أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقاً علي بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!


4 ـ روى ابن خنزابة في غرره عن زيد بن أسلم قال : كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي وأصحابه من البيعة ، فقال عمر لفاطمة: أخرجي كل من في البيت أو لأحرقنه ومن فيه!
قال : وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة من أصحاب النبي (ص).
فقالت فاطمة : أفتحرق علي ولدي !!
فقال عمر : إي والله ، أو ليخرجنّ وليبايعنّ !!

5 ـ ابن عبد ربه في العقد الفريد 2/ 205 ط المطبعة الأزهرية ، سنة 1321هجرية ، قال : الذين تخلفوا عن بيعة أبي بكر ، علي ، والعباس ، والزبير ، وسعد بن عبادة .
فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة، حتى بعث إليهم أبو بكر ، عمر بن الخطاب ليخرجهم من بيت فاطمة ، وقال له : إن أبوا فقاتلهم ! فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار ، فلقيته فاطمة ، فقال : يا بن الخطاب، أجئت لتحرق دارنا؟!
قال : نعم ، أو تدخلوا في ما دخلت فيه الأمة !!


6 ـ محمد بن جرير الطبري في تاريخه 3/203 وما بعدها ، قال : دعا عمر بالحطب والنار وقال : لتخرجنّ إلى البيعة أو لأحرقنّها على من فيها. فقالوا له : إن فيها فاطمة! قال: وإن!!

8 ـ مسلم بن قتيبة بن عمرو الباهلي ، المتوفى سنة 276 هجرية، له كتب منها كتاب>الإمامة والسياسة< يروي في أوله قضية السقيفة بالتفصيل ، ذكر في صفحة 13 قال : إن أبا بكر تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه فبعث إليهم عمر، فجاء فناداهم وهم في دار علي ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال : والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيها .
فقيل له : يا أبا حفص ! إن فيها فاطمة ! فقال : وإن ! .... إلى آخره

9- أبو الوليد محب الدين بن شحنة الحنفي المتوفى سنة815 هجرية،وهو من كبار علمائكم، وكان قاضي حلب، له تاريخ> روضة المناظـر في أخبار الأوائل والأواخر< ذكر فيه موضوع السقيفة، فقال: جاء عمر إلى بيت علي بن أبي طالب ليحرقه على من فيه. فلقيته فاطمة، فقال عمر: أدخلوا في ما دخلت الأمة ... إلى آخره.

1ـ ذكر المسعودي صاحب تاريخ " مروج الذهب " المتوفى سنة 346هجرية ، وهو مؤرخ مشهور ينقل عنه كل مؤرخ جاء بعده ، قال في كتابه " إثبات الوصية " عند شرحه قضايا السقيفة والخلافة : فهجموا عليه [ علي عليه السلام ] وأحرقوا بابه ، واستخرجوه كرهاً وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطت محسنا !!

ونقل أبو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57 : وقال النظّام: إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها. وكان يصيح [عمر] أحرقوا دارها بمن فيها، وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين. انتهى كلام الشهرستاني.
3ـ قال الصفدي في كتاب " الوافي بالوفيات 6/76 " في حرف الألف ، عند ذكر إبراهيم بن سيار ، المعروف بالنظّام، ونقل كلماته وعقائده ، يقول : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها !

[حيدر القرشي]

كتاب السنة لعبدالله بن أحمد بن حنبل (2/553)
تحقيق د. محمد سعيد سالم القحطاني ، الطبعة الأولى
، 1406 هـ ، الناشر : دار ابن القيم - الدمام .
بيعة أبي بكر
1291 - حدثنا محمد بن إسحاق بن محمد المخزومي المسيبي ، نا : محمد بن فليح بن سليمان ، عن موسى بن عقبة ، عن ابن شهاب ، قال : وغضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر رضي الله عنه منهم علي بن أبي طالب والزبير بن العوام رضي الله عنهما فدخلا بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعهما السلاح فجاءهما عمر رضي الله عنه في عصابة من المسلمين ، فيهم : أسيد ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الاشهل ، ويقال : فيهم ثابت بن قيس بن الشماس ، أخو بني الحارث بن الخزرج ، فأخذ أحدهم سيف الزبير فضرب به الحجر حتى كسره .قال موسى بن عقبة : قال سعد بن إبراهيم : حدثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف أن عبد
الرحمن كان مع عمر يومئذ ، وأن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير والله اعلم

[صوت الحق2002]

كتاب السنة لعبدالله بن أحمد بن حنبل (2/553)

تحقيق د. محمد سعيد سالم القحطاني ، الطبعة الأولى
، 1406 هـ ، الناشر : دار ابن القيم - الدمام .
بيعة أبي بكر
1291 - حدثنا محمد بن إسحاق بن محمد المخزومي المسيبي ، نا : محمد بن فليح بن سليمان ، عن موسى بن عقبة ، عن ابن شهاب ، قال : وغضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر رضي الله عنه منهم علي بن أبي طالب والزبير بن العوام رضي الله عنهما فدخلا بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعهما السلاح فجاءهما عمر رضي الله عنه في عصابة من المسلمين ، فيهم : أسيد ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الاشهل ، ويقال : فيهم ثابت بن قيس بن الشماس ، أخو بني الحارث بن الخزرج ، فأخذ أحدهم سيف الزبير فضرب به الحجر حتى كسره .قال موسى بن عقبة : قال سعد بن إبراهيم : حدثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف أن عبد

الرحمن كان مع عمر يومئذ ، وأن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير والله اعلم




اين علي الكرار؟؟؟
اين سبطي رسول الله الحسن والحسين.عليهم السلام؟؟؟؟
هل يعقل ان يقوم عمر بكل هذه الاعمال العدائية تجاه بنت اشرف الخلق فيكسر ضلعها ويحرق بيتها وزوجها وولديها يتفرجان؟؟؟
الخروف اذا احدى اعتدى على زوجته نطحه نطحة وطيره في السماء
فكيف بعلي بن ابي طالب والحسن والحسين الا يغارون على فاطمه؟؟؟؟ومن تكون فاطمة؟؟؟ انها بنت رسول الله.
هذه اكبر اهانة لعلي والحسن والحسين.؟؟؟
ما ذا عملا لعمر اذا انتم فعلا تصدقون هذه الرواية الفارسيه.!!!!
يعني توطى في بطن فاطمه وذهب يشرب القهوة.!!!!
وهل تحدث اصلا علي والحسن والحسين عن هذه الحادثة الملفقه؟؟؟
اتحدى كل الشيعة ان يأتوا برواية لعلي او الحسن او الحسين عليهم السلام عن هذه الحادثة!!!
اتحدى كل الشيعة!!!؟؟؟. ليعرفوا ان هذه رواية ملفقة من اجل الاساءة لعمر الفاروق الذي فتحت في عهده بلاد المجوس واطفأ نارهم وداس على تاج كسراهم.

[حيدر القرشي]

ادري انت مخبل فيك خطوط او فيك حبال
ما هو ارتباط فتح ايران بهذه القضية
ما هو ربط المجوس بهذه القضية

[حيدر القرشي]

ثانيا ::من قال لك ان اميرالمؤمنين لم يفعل شيئا
بل صرع عمر واراد قتله ولكنه جبان
لم يقدر ان يواجه علي الكرار
فاستنقذ بعصابته فانقذوه من تحت علي الكرار

[حيــــــــــدرة]

الســـــــ على من أتبع الهد وآله ـــــــــــلام


لم أشأ ان أتدخل في الموضوع لما كفوا به ووفوا الأحبة وفقني الله تعالى لما وفقهم إليه من علم وحلم على أخواننا الكرام الذين كل يوم يكررون ما يتصيدونه يومياً من بعض المنتديات المتر\دي والنطيح

والعجيب إن هذه الأمور وهذه الشبهات قمنا بالرد عليها آلاف المرات وآلاف الأخوة الباحث منهم والمعاند والعالم الفاهم منهم والجاهل ....

ولكن يأبى ذوو العقول المعوقة منهم إلا التكرار وكأنه وقع على صيد ثمين أو سبق صحفي مم يستفرد به علينا أوأنه أكتشف إكتشافاً مذهلاً يذهل العالم به بخصوص عقائد الشيعة والتشيع والموالون لأمير المؤمنين علي عليه السلام وأهل بيته على جدهم المصطفى آلاف التحية والثناء وعليهم

فلا حول ولا قوة ألا بالله العلي العظيم والله المستعان


والعفو هنا من الجميع
فلست هنا لإثبت هذه الحادثة وما وقع على سيدة النساء أجمعين عليها ولى أبيها وبعلها وبنيها الصلاة والسلام وبيان ما جرى عليها من القوم المنقلبين على الأعقاب ....


ولكي جئت مستفهماً مستوضحاً فقط من صاحبة الموضوع - "محبة الصحابة" - سائلاً أياها كبداية للحوار هنا إن أحبت بالطبع ولها الأحترام أولاً وأخيراً .....


تدعون محبتكم لآل البيت عليهم السلام والمودة لهم تلكم القربى ...
فهل تخبرينا هنا والجميع كيف ماتت سيدتي ومولاتي فاطمة الزهراء عليها السلام حسب إطلاعك وعلمك في هذا الخصوص مستدلة بما ترينه دليلاً مناسباً ومعيناً لمعرفة هذه الحقيقة مشكورة ..؟؟؟


واعتذر من الجميع هنا بلا أستثناء




والَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ



والســـــــ على من أتبع الهد وآله ـــــــــــلام

__( حيـــــــــــــــدرة )__

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مثلما قال الاستاذ حيدر القريشي حفظه الله ......

الجريمه البشعة التي ارتكبها اعداء الله صحيحه جدا في كتبكم انتم واقصد السنه ومن يدعي انه من اهل السنه

اما بخصوص صوت الحق فلقد تواترت الروايات ان الرسول قد ابلغ الامام علي بغدر الامه به من بعده وبكسر ضلعها روحي لها الفداء

والامام علي التزم بوصيه

لكن انا اسالك يا صوت لماذا دائما رموزكم تخالف رسول الله ؟!

وان كنت تحب ان ناتيك بحديث الرسول وتبليغة حول الغدر الامه به قل وياتيك ما تريد

والسلام عليكم

[رافضي عنواني]

والله تكذبونها لأن فيها جرح للصحابة وتصدقون الصحابة ولو اتهوا الزهراء بالكذب ودفاعكم عن هذه الحادثة لا لأجل الرواية بل لاجل عمر الذي كان فظا غليظ كما في صحاحكم

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطيبين
رواية إعتداء عمر على فاطمة عليها الصلاة والسلام وأهل بيت النبي مشهورة ورواها بعض أهل السنة وأشار إليها جمع كبير منهم البخاري في تاريخه الكبير والطبري , وحديث هشام... ولكن قبل الدخول في النقاش ... نودّ أولا التوضيح ومن أين لك هذا





عمر بن الخطاب الذي كان لا يفترق عن أبا بكر الصديق وعلي بن ابي طالب رضي الله عنهم أجمعين حول الرسول صلى الله عليه وسلم وبلم يفترقوا بعد موته أيضا ً، وهنا تحوم تساؤلات حول مصداقية الحادثة خاصة عدم ورودها في كتب أهل السنة والجماعة والتشكيك فيها من قبل علماء الشيعة والباحثين فيها .




إذا كان عمر يُقرّ ويلوم على نفسه فيقول عن أمر خفي عنه " خفي علي هذا من أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم.. ألهاني عنه الصفق بالأسواق ... وهذا حديث ثابت في الصحيحين. (http://islamport.com/d/1/mst/1/3/7.html?zoom_highlightsub=%C7%E1%C3%D3%E6%C7%DE)"
والغريب في الأمر أن حتى الذي روى هذه الرواية يقول أن عمر كان ملازما لنبي الله!!!
ويأكد عمر بن الخطاب وهو يحكي عن جار له من الأنصار، ما يبيّن أنه كان كثير الغياب عن النبي صلواة الله عليه وآله وسلم , كان وصاحبه يتناوبا النزول إلى نبي الله صلواة الله عليه وآله , ينزل غمر يوما , وينزل الصاحب يوما, (http://islamport.com/d/1/srh/1/49/2014.html?zoom_highlightsub=%22+%DB%D3%C7%E4+%CA%E 4%DA%E1+%22) فيأتيه بخبر الوحي وغيره، ويأتيه عمر بمثل ذلك... قال وكنا نتحدث أن غسان تنعل الخيل( تتهيأ للحرب ) لتغزونا، فنزل صاحبي يوما.. فرجع إلينا عشاء فضرب بابي ضربا شديدا, وقال: أثم هو؟ ففزعت فخرجت إليه , فقال قد حدث اليوم أمر عظيم قلت ما هو أجاء غسان؟ قال: لا بل هو أعظم من ذلك وأهول, طلق النبي صلى الله عليه وسلم نساءه )( صحيح البخاري / النكاح / حديث 4792 ).
فالمطلوب منك أخي الكريم أن تثبت ملازمة عمر للنبي ونفسه صلواة الله عليهما ..أولا ثم نذهب معك بعيـــــــــــــــدا إن شئت مرافقتنا فنحن لا تُكلنا ولا تُملنا أمواجكم فسفينتنا جوزية صلبة .

[نووورا انا]

اللٌہِمٍےً صَلٌےِ عٍلّےَ مُحْمٍدّ وَ آلٌےَ مُحْمٍدّ وَعٍجٍلً فُرِجٌهْمّے َوَسًہِلٍ مِخُرَجْہَْےَ وَاْلَعّنٍ اَعٍدُاَئہََمٍےَ

متااابعه

[سوسو1492]

العفو على المقاطعة ... نريد معرفة صحة الاحاديث من عدمها...

[يتيمة آل مُحمد]

( قصة الشروع في حرق دار فاطمة الزهراء (ع))


الرواية ( صحيحة السند )

إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )

36383 - حدثنا : محمد بن بشر ، نا : عبيد الله بن عمر ، حدثنا : زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلأن على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.
ومستعدة لمنآقشة سند الإحراق

إقتحام القوم دار الزهراء (ع) وإسقاط جنينها


إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ....... روى عنه الحاكم وقال : رافضي غير ثقةن وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الأمر عامة دهره ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.

[عيمي كويتي]

على مااعتقد الاجابات كانت كافيه و وافيه من اخواني الموالييين الله يعطيهم العافيه

و هذه اختي ابو بكر شوفي شنو يتمنى






وفي رواية اُخرى: فوددت أنّي لم أكن كشفت بيت فاطمة (عليها السلام)أو تركته وأنأغلق عليَّ الحرب

وفي رواية الهندي: فوددت أني لم أكن أكشف بيت فاطمة وتركته وإن كانوا قد غلقوه علىالحرب.(

وفي رواية المسعودي: فوددت أني لم أكن فتشت بيت فاطمة (عليها السلام) وذكر في ذلككلاماً كثيراً.(


1- الأحاديث المختارة: 1 / 89 ح 12، مجمع الزوائد، الهيثمي: 5 / 203، مسند فاطمة الزهراء (عليها السلام)، السيوطي: 17 ـ 18 ح 28، السقيفة وفدك، الجوهري: 40، شرح نهج البلاغة، ابن أبي الحديد: 2 / 47، تاريخ الإسلام، الذهبي: 3 / 117 ـ 118، المعجم الكبير، الطبراني: 1 / 62 ح 43.


2- كنز العمال، الهندي: 5 / 632 ح 14113، تاريخ الطبري: 3 / 430، تاريخ دمشق، ابن عساكر: 30 / 418 ـ 422، العقد الفريد: 5 / 21، مختصر تاريخ دمشق، ابن عساكر: 13 / 122، تاريخ دمشق، ابن عساكر: 30 / 418 و 420 و 421 و 422.

3- مروج الذهب، المسعودي: 2 / 301 ـ 302


شرح نهج البلاغة، ابن أبي الحديد: 6 / 51
الإمامة والسياسة، ابن قتيبة: 24.
السقيفة وفدك، الجوهري: 73




و فاطمة الزهراء عليها السلام اتوصي الامام علي عليه السلام



أبو بكر الجوهري: فلما حضرتها (عليها السلام) الوفاة أوصت ألا يصلي عليها (أبو بكر) فدفنت ليلا

السقيفة وفدك، الجوهري: 102، شرح نهج البلاغة، ابن أبي الحديد: 16 / 214.


وفي صحيح مسلم:.. ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها علي (عليه السلام)

صحيح مسلم: 3 / 1380 ح 1759. وراجع أيضاً: الاستيعاب، ابن عبدالبر: 4 / 1898، تهذيب الكمال المزي: 35 / 252، مقتل الحسين، الخوارزمي: 1 / 83.





الحاكم بسنده عن عروة، عن عائشة قالت: دفنت فاطمة (عليها السلام)بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ليلا دفنها علي (عليه السلام) ولم يشعر بها أبو بكر حتى دفنت وصلى عليها علي بن أبي طالب (عليه السلام)(

5- المستدرك على الصحيحين، الحاكم: 3 / 162 ـ 163



............فلما خرجا قالت (عليها السلام) لأمير المؤمنين (عليه السلام): هل صنعتُ ما أردت؟


قال (عليه السلام): نعم.


قالت (عليها السلام): فهل أنت صانع ما آمرُك به؟


قال: نعم.


قالت: فإني أنشدك الله ألا يُصلِّيا على جنازتي، ولا يقوما على قبري(1).


____________


1- شرح نهج البلاغة، ابن أبي الحديد: 16 / 281.




تحياتي اخوكم عيمي كويتي

الحين اختي اذا انتي مو مقتنعه ابكل هل احاديث مااقول غير الله يهديج

[سوسو1492]

( قصة الشروع في حرق دار فاطمة الزهراء (ع))

الرواية (
صحيحة السند )
إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )

36383 - حدثنا : محمد بن بشر ، نا : عبيد الله بن عمر ، حدثنا : زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلأن على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.
ومستعدة لمنآقشة سند الإحراق
إقتحام القوم دار الزهراء (ع) وإسقاط جنينها


إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ....... روى عنه الحاكم وقال : رافضي غير ثقةن وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الأمر عامة دهره ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.



بالنسبة للرواية الاولى: ارجو ان تقولي لي كيف عرفت انها صحيحة ؟؟؟؟ لاني لا استطيع ان اعرف هذا بمفردي..ثم اذكري لي من صححها ؟؟؟و لو اتعبتك معاي..
ثم انها لا يوجد بها ذكر لحرق البيت و ضرب بطن فاطمة و اسقاط الجنين:)
اما الرواية الثانية فلا ادري لم ذكرتيها ؟؟؟ و قد ذكرت (((رافضي غير ثقة)))...

[يتيمة آل مُحمد]

بالنسبة للرواية الاولى: ارجو ان تقولي لي كيف عرفت انها صحيحة ؟؟؟؟ لاني لا استطيع ان اعرف هذا بمفردي..ثم اذكري لي من صححها ؟؟؟و لو اتعبتك معاي..

ثم انها لا يوجد بها ذكر لحرق البيت و ضرب بطن فاطمة و اسقاط الجنين:)
اما الرواية الثانية فلا ادري لم ذكرتيها ؟؟؟ و قد ذكرت (((رافضي غير ثقة)))...

تفضل بس المفروض تعب نفسك

محمد بن بشر


تعريف المؤلف

إبن أبي شيبة الكوفي

- أما إبن أبي شيبة ، فكفى في وثاقته ما ذكره الذهبي في ( ميزان الإعتدال ) حيث قال :

عبد اللّه بن محمد بن أبي شيبة الحافظ الكبير ، الحجة ، أبوبكر ، حدث عنه أحمد بن حنبل ، والبخاري ، وأبو القاسم البغوي ، والناس ووثقه جماعة.

- ثم قال أبوبكر ( يريد به أبو شيبة ) ، ممن قفز القنطرة ، وإليه المنتهى في الثقة ، مات في أول سنة 235.
المصدر : الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 490 ) - الرقم : ( 4549 ) ، هذا حال المؤلف.



تعريف رجال السند

محمد بن بشر

الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 673 )

- ( 460 ) محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي أبو عبد الله العبدي الكوفي أخرج البخاري في الفتن ومناقب عمر وغير موضع ، عن علي بن المديني وأبن راهويه وأبن نمير وغيرهم عنه ، عن إسماعيل بن أبي خالد ومسعر وغيرهما مات سنة ثلاث ومائتين.

- قال النسائي هو ثقة.

- وقال بن الجنيد : سمعت بن معين سئل عنه فقال : لم يكن به بأس.



الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 210 )

1167 - قال : سألت يحيى بن معين ، عن محمد بن بشر فقال : ثقة.



إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 394 )

- ويكنى أبا عبد الله توفي بالكوفة في جمادي الأولى سنة ثلاث ومائتين في خلافة المأمون وكان ثقة كثير الحديث.



العجلي - معرفة الثقات - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 233 )

- ( 1574 ) محمد بن بشر العبدي كوفى ثقة يكنى أبا عبد الله.



الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 322 )

302 - 71 / 6 ع - محمد بن بشر الحافظ الثقة أبو عبد الله العبدي الكوفي.

- قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة.

- وقال يحيى إبن معين : ثقة.



الذهبي - تذكرة سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 265 )

74 - محمد بن بشر (ع) إبن الفرافصة ، بن المختار ، بن رديح ، الحافظ الإمام الثبت ، أبو عبدالله العبدي الكوفي.

- وثقه يحيى بن معين وغيره.

- قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة ، فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة.



الذهبي - من له رواية في كتب الستة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 159 )

- ( 4742 ) محمد بن بشر العبدي أبو عبد الله الكوفي الثبت سمع هشام بن عروة وخلقا وعنه عبد وأبن الفرات قال أبو داود : هو أحفظ من كان بالكوفة مات 203 ع.



إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 64 )

90 - ع ( الستة ) محمد بن بشر بن الفرافصة بن المختار الحافظ العبدي أبو عبد الله الكوفي.

- قال عثمان الدارمي ، عن إبن معين : ثقة.

- وقال الآجري : عن أبي داود : هو أحفظ من كان بالكوفة.

- قال البخاري : وأبن حبان مات سنة ثلاث ومائتين ، قلت : كذا قاله إبن حبان في الثقات ، وفيها أرخه يعقوب بن شيبة ومحمد بن سعد وزاد في جمادى الأولى وقالا : وكان ثقة كثير الحديث.

- وقال النسائي : وأبن قانع : ثقة.

- وقال إبن الجنيد ، عن إبن معين : لم يكن به بأس.

- وقال إبن شاهين في الثقات قال عثمان بن أبي شيبة محمد بن بشر : ثقة ثبت إذا حدث من كتابه.



إبن حجر - تقريب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 58 )

- محمد بن بشر العبدي أبو عبد الله الكوفي : ثقة حافظ من التاسعة مات سنة ثلاث ومائتين ع.



إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

يحيى بن معين - أبو داود السجستاني - محمد بن سعد - النسائي - عثمان بن أبي شيب - إبن حبان



عبيد اللّه بن عمر

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 35 / 36 ) - رقم الترجمة : ( 71 )

- عبيد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب العدوي العمي المدني أبو عثمان أحد الفقهاء السبعة.

- قال عمرو بن علي : ذكرت ليحيى بن سعيد قول إبن مهدي أن مالكاً إثبت في نافع ، عن عبدالله فغضب وقال : قال أبو حاتم ، عن أحمد عبيد الله أثبتهم وأحفظهم وأكثرهم رواية.

- وقال عبدالله بن أحمد ، عن إبن معين : عبيد الله بن عمر : من الثقات.

- وقال النسائي : ثقة ثبت.

- وقال أبو زرعة وأبو حاتم : ثقة.

- وقال إبن منجويه : كان من سادات أهل المدينة وأشراف قريش فضلاً وعلماً وعبادة وشرفاً وحفظاً وإتقاناً.

- ذكر إبن سعد في الطبقة الخامسة قال : ولما خرج محمد بن عبدالله بن الحسن على المنصور لزم عبيد الله ضيعته وإعتزل ، فلما قتل محمد رجع عبيد الله إلى المدينة فمات بها سنة ( 47 ) وكان ثقة كثير الحديث حجة.

- وقال أحمد بن صالح : ثقة ثبت مأمون ليس أحد إثبت في حديث نافع منه.

- وقال إبن معين : لم يسمع من إبن عمر وقال : ثقة حافظ ، متفق عليه.



إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

يحيى بن معين - النسائي - أبو زرعة الرازي - أبو حاتم الرازي - محمد بن سعد - أحمد بن صالح المصري



زيد بن أسلم العدوي


الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 316 )

153 - زيد بن أسلم (ع) ، الإمام الحجة القدوة أبو عبد الله العدوي العمري المدني الفقيه ، حدث ، عن والده أسلم مولى عمر.

- قال أبو حازم الأعرج : لقد رأيتنا في مجلس زيد بن أسلم أربعين فقيهاً أدنى خصلة فينا التواسي بما في أيدينا ، وما رأيت في مجلسه متماريين ولا متنازعين في حديث لا ينفعنا.

- وكان أبو حازم يقول : لا أراني الله يوم زيد بن أسلم ، إنه لم يبق أحد أرضى لديني ونفسي منه.



إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 341 / 342 ) - رقم الترجمة : ( 728 )

- 728 - ع ( الستة ) زيد بن أسلم العدوى أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر.

- وقال مالك ، عن إبن عجلأن : ماهبت أحداًً قط هيبتي زيد بن أسلم.

- وقال أحمد وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد والنسائي وأبن خراش ثقة.

- وقال يعقوب إبن شيبة : ثقة من أهل الفقه والعلم وكان عالماًً بتفسير القرآن.

- وقال حماد بن زيد ، عن عبيد الله بن عمر : لا أعلم به بأساًً ألا إنه يفسر برأيه القرآن ويكثر منه.

- وقال الساجي : ثنا : أحمد بن محمد المعيطى قال : قال إبن عيينة : كان زيد بن أسلم رجلاً صالحاً وكان في حفظه شئ.

- وقال أبو حاتم زيد ، عن أبي سعيد مرسل وذكره إبن حبان في الثقات.



إبن حجر - تقريب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 326 )

2123 - زيد بن أسلم العدوي مولى عمر أبو عبد الله وأبو أسامة المدني ثقة عالم وكان يرسل من الثالثة مات سنة ست وثلاثين ع.



إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

أحمد بن حنبل - محمد بن سعد - أبو زرعة الرازي - أبو حاتم الرازي - يعقوب بن شيبة - النسائي.



أسلم العدوي

إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 233 ) - رقم الترجمة ( 501 )

- أسلم العدوي مولاهم أبو خالد ويقال أبو زيد ، قيل أنه حبشي ، وقيل من سبي عين التمر أدرك زمن النبي (ص) وروى ، عن أبي بكر ومولاه عمر وعثمان وأبن عمر ومعاذ بن جبل وأبي عبيد وحفصة (ر) وغيرهم.

- وعنه إبنه زيد والقاسم بن محمد ونافع مولى إبن عمر وغيرهم ، قال إبن إسحاق : بعث أبوبكر عمر سنة ( 11 ) فأقام للناس الحج وإبتاع فيها أسلم مولاه.

- وقال العجلي : مدني ثقة من كبار التابعين.

- وقال أبو زرعة : ثقة وقال أبو عبيد توفي سنة ( 80 ) وقال غيره وهو إبن ( 114 ) سنة.

- قلت : هذا حكاه البخاري والفسوي في تاريخيهما ، عن إبراهيم بن المنذر ، عن زيد إبن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم وزاد وصلى عليه مروان وهو يقتضى إنه مات قبل سنة ( 80 ) بل قبل سنة ( 70 ) ، ويدل له أن البخاري ذكر ذلك في التاريخ الأوسط في فضل من مات بين الستين والسبعين ومراون مات سنة ( 64 ) ونفي من المدينة في أوائلها.

- وروى إبن مندة وأبو نعيم في معرفة الصحابة بإسناد ضعيف أن أسلم سافر مع النبي (ص) ، لكن يحتمل لو صح السند أن يكون أسلم آخر غير مولى عمر وقد أوضحت ذلك في معرفة الصحابة.

- وقال يعقوب بن شيبة : كان ثقة وهو من جلة موالي عمر ، وكان يقدمه وفي تاريخ إبن عساكر كان أسود مشروطا.

إبن حجر - تقريب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 89 ) - رقم الترجمة ( 406 )

- أسلم العدوي : مولى عمر ثقة مخضرم مات سنة ثمانين وقيل بعد سنة ستين وهو بن أربع عشرة ومائة سنة ع
لامجال لـ إنكارها
ولما الغرابة رويتم عن الروافض ووثقتموهم

الشهرستاني - الملل والنحل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- إن عمر ضرب بطن فاطمة (ع) يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح : أحرقوا دارها بمن فيها ، وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين (ع).

[المرور السري]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[dr_gorgah]

الموضوع اسمه نقاش عقلاني وانا اسأل سؤال عقلاني واحد والمنصف يجاوب
لماذا غيّب علي بن ابي طالب (ع) قبر فاطمة الزهراء ( ع) ودفنها سرا ؟؟؟؟؟؟؟
لكل منكري القضية اريد جواب مقنع

[عيمي كويتي]

رسول الأمة صلى الله عليه وسلم


أمر بتطبيق شرع الله حتى في أقرب أقربائه وهي إبنته فاطمة رضي الله عنها

وتمعنوا هذي الحادثة وهذا الحديث

أنه لما سرقت المرأة المخزومية وشق على المسلمين إقا مة الحد عليها فتقطع يدها أرسلوا

أسا مة بن زيد للرسول فقا ل { أفي حد من حدود الله تشفع يا أسا مة والله لوسرقت فاطمة

بنت محمد لقطعت يدها }0

0000000000000
فعمر رضي الله عنه لايخاف في الله لومة لائم
وقدوته رسول الأمة صلى الله عليه وسلم

الذي سيطبق حد قطع اليد
في فاطمة بنت محمد

وحاشاها أن تسرق تلك الطاهرة رضي الله عنهم جميعاً

ولكنه العدل النبوي








اول شي اخوي ابيك تشووف عمر هذه الي قاعد اتدافع عنه


ــ البخاري / ج: 8 ص : 28

قال ابن شهاب وأخبرني عروة بن الزبير أن عمر بن الخطاب غرب ثم لم تزل تلك السنة حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قضى فيمن زنى ولم يحصن بنفي عام بإقامة الحد عليه باب نفي أهل المعاصي والمخنثين حدثنا مسلم بن إبراهيم حدثنا هشام حدثنا يحيى عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال لعن النبي صلىالله عليه وسلم المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء وقال أخرجوهم من بيوتكم وأخرج فلاناً واخرج عمر فلاناً

عمر عنده مخنث ابيته ليييييش هل مخنث في بييت عمر بفهم انا لييش؟؟





http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1976&doc=5 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1976&doc=5) إستضاف عمر في بيته الاشعث بن قيس وعند منتصف الليل قام عمر بن الخطاب الى إمراته يضربها فحجز الاشعث بين عمر وزوجته...



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3185&doc=4 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3185&doc=4) لم يترك عمر شرب الخمر حتى نزلت ثلاث آيات تحرم شرب الخمر فدُعي عمر فقرئت عليه فقال عمر: انتهينا.. احلى خليفة يشرب وهو داخل في الاسلام


يخوي هذولي قطره من بحار فضايح ابن الزنا حبيبك

و ثاني شي انزين اخوي انته وييينو الموضوع وييين شنو بتقهمنا من كلامك انه عمر عادل ولا شنو ؟؟؟؟؟

اقرا الاحاديث علد و راح اتشوووف هل جبااان شيسوي لبيت النبوووه

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى واصحابه أجمعين

يعلم الأعضاء الذين شاركوا بالموضوع بأن لا يعقل أن يفتح أحد هذا الموضوع المؤلم ببساطة ولمجرد القَـَسم والكلمات الإنشائية والتعقل وأنتهى الإشكال .


رغبت أن يكون موضوعي الأول بأسم الله تعالى ، راجية القراءة بتفكر فما أتيح من فرصة هي من أسباب الله تعالى وربما أراد خيرا ًبكم والعاقل من تفكر ولن يضره شيء وهذا ما أرجوه ومنه العون .


إن علماء السنة لا يأخذوا بالأحاديث على ما وردت دون تمحيص وتدقيق وهم علماء الجرح والتعديل الذي لا يملك الشيعة منه شيء بل شملت كتبهم كل ما ورد من روايات بلا بحث في السند ولا تحقيق وهذا ما فطن إليه علماء الشيعة المتأخرون فبدأوا بالتكلم عن السند بعد أن عابوا عليهم أهل السنة هذا ،. ونأتي لما ورد كبداية ثم نعرج على روايات الشيعة في هذا الموضوع .



كتاب السنة لعبدالله بن أحمد بن حنبل (2/553)

تحقيق د. محمد سعيد سالم القحطاني ، الطبعة الأولى
، 1406 هـ ، الناشر : دار ابن القيم - الدمام .
بيعة أبي بكر
1291 - حدثنا محمد بن إسحاق بن محمد المخزومي المسيبي ، نا : محمد بن فليح بن سليمان ، عن موسى بن عقبة ، عن ابن شهاب ، قال : وغضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر رضي الله عنه منهم علي بن أبي طالب والزبير بن العوام رضي الله عنهما فدخلا بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعهما السلاح فجاءهما عمر رضي الله عنه في عصابة من المسلمين ، فيهم : أسيد ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الاشهل ، ويقال : فيهم ثابت بن قيس بن الشماس ، أخو بني الحارث بن الخزرج ، فأخذ أحدهم سيف الزبير فضرب به الحجر حتى كسره .



قال موسى بن عقبة : قال سعد بن إبراهيم : حدثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف أن عبد

الرحمن كان مع عمر يومئذ ، وأن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير والله اعلم




هذه تدل على الخروج عن الجماعة وحما السلاح من قبل علي رضي الله عنه ومن معه ، ثم لم يكن غير كسرالسيف والحمد لله إذن لا وجود لضرب فاطمة فلا تحتج بها ..


حدثنا ابن حميد قال: حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين، فقال: والله، لأحرقنّ عليكم أو لتخرجنّ إلى البيعة، فخرج عليه الزبير مصلتاً السيف، فعثر فسقط السيف من يده، فوثبوا عليه فأخذوه<(تاريخ الطبري2/233).



جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).


المغيرة وهو ابن المقسم.
ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم.




ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.



أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفى سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون: أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقاً علي بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!



هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر.



فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟
وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.




فيه علتان:



أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.



ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية .



ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.



وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .
4 ـ روى ابن خنزابة في غرره عن زيد بن أسلم قال : كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي وأصحابه من البيعة ، فقال عمر لفاطمة: أخرجي كل من في البيت أو لأحرقنه ومن فيه!
قال : وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة من أصحاب النبي (ص).
فقالت فاطمة : أفتحرق علي ولدي !!
فقال عمر : إي والله ، أو ليخرجنّ وليبايعنّ !!
لم يتمكن طارح هذه الشبهات من ضبط اسم المنقول عنه ولا ضبط اسم كتابه.




فهذا المؤلف مختلف في ضبط اسمه فمنهم من ضبطه باسم (ابن خنزابة) ومنهم باسم (ابن خذابة) ومنهم (خرداذبة) ومنهم (ابن جيرانه) ومنهم (ابن خيرانة) ورجح محقق البحار أنه ابن (خنزابة).



ولكن ضبطه الزركلي في (الأعلام2/126) باسم (ابن حنزابة جعفر بن الفضل بن جعفر) توفي 391 هـ.



أما كتابه فهو كتاب الغرر وليس كتاب الغدر. (28/339). ومنهم من ضبطه باسم (العذر).



وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن الدليل عند الرافضة
يقوم بوجود ذكر للرواية في أي كتاب كان






5 ـ ابن عبد ربه في العقد الفريد 2/ 205 ط المطبعة الأزهرية ، سنة 1321هجرية ، قال : الذين تخلفوا عن بيعة أبي بكر ، علي ، والعباس ، والزبير ، وسعد بن عبادة .

فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة، حتى بعث إليهم أبو بكر ، عمر بن الخطاب ليخرجهم من بيت فاطمة ، وقال له : إن أبوا فقاتلهم ! فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار ، فلقيته فاطمة ، فقال : يا بن الخطاب، أجئت لتحرق دارنا؟!
قال : نعم ، أو تدخلوا في ما دخلت فيه الأمة !!





أولا: ابن عبد ربه عند الرافضة من أعيان المعتزلة. (الطرائف لابن طاووس الحسني ص239).



والرافضة من أضل هذه الأمة.
وبهم ضل الرافضة.




ثانيا: أنه كان مشهورا بالنصب أيضا.



فإنه كان يعتقد أن الخلفاء أربعة آخرهم معاوية.



ولم يدرج علي بن أبي طالب من جملة الخلفاء (الأعلام للزركلي1/207) ومثل هذا نصب عند أهل السنة.



ثالثا: كتابه كتاب في الأدب يا من عجزتم عن أن تجدوا شيئا من كتب السنة.



لقد عجز الرافضة أن يجدوا رواية في كتب السنن والحديث
ولو وجدوا لما اضطروا إلى الاحتجاج علينا بالمعتزلة.
6 ـ محمد بن جرير الطبري في تاريخه 3/203 وما بعدها ، قال : دعا عمر بالحطب والنار وقال : لتخرجنّ إلى البيعة أو لأحرقنّها على من فيها. فقالوا له : إن فيها فاطمة! قال: وإن!!






إن هذه الرواية لا وجود لها في تاريخ الطبري بهذا اللفظ.


وإنما هو في كتاب الإمامة والسياسة منسوب ومنحول على ابن قتيبة. وهذا الكتاب لم يثبت له لأسباب منها.



· أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً يُدعى الإمامة والسياسة.



· أن مؤلف الكتاب يروي عن ابن أبي ليلى بشكل
يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن
بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148،
والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة
213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً
8 ـ مسلم بن قتيبة بن عمرو الباهلي ، المتوفى سنة 276 هجرية، له كتب منها كتاب>الإمامة والسياسة< يروي في أوله قضية السقيفة بالتفصيل ، ذكر في صفحة 13 قال : إن أبا بكر تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه فبعث إليهم عمر، فجاء فناداهم وهم في دار علي ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال : والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقنها على من فيها .
فقيل له : يا أبا حفص ! إن فيها فاطمة ! فقال : وإن ! .... إلى آخره





مرفوض


أيضا لنفس السبب وهو كتاب الإمامة والسياسة

· أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً يُدعى الإمامة والسياسة.
9- أبو الوليد محب الدين بن شحنة الحنفي المتوفى سنة815 هجرية،وهو من كبار علمائكم، وكان قاضي حلب، له تاريخ> روضة المناظـر في أخبار الأوائل والأواخر< ذكر فيه موضوع السقيفة، فقال: جاء عمر إلى بيت علي بن أبي طالب ليحرقه على من فيه. فلقيته فاطمة، فقال عمر: أدخلوا في ما دخلت الأمة ... إلى آخره.




1ـ ذكر المسعودي صاحب تاريخ " مروج الذهب " المتوفى سنة 346هجرية ، وهو مؤرخ مشهور ينقل عنه كل مؤرخ جاء بعده ، قال في كتابه " إثبات الوصية " عند شرحه قضايا السقيفة والخلافة : فهجموا عليه [ علي عليه السلام ] وأحرقوا بابه ، واستخرجوه كرهاً وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطت محسنا !!
نعم المسعودي مؤرخ مشهور،
ولكنه رافضي.
فارافضي لا حجة به عندنا وإن كان مشهورا.






ونقل أبو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57 : وقال النظّام: إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها. وكان يصيح [عمر] أحرقوا دارها بمن فيها، وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين. انتهى كلام الشهرستاني.


الشهرستاني ؟؟؟ صحيح ؟


الشهرستاني يعدد هنا مخازي وضلالات النظام المعتزلي

وذكر من بلاياه أنه زعم أن عمر ضرب فاطمة حتى ألقت جنينها.




قال الشهرستاني « ثم زاد على خزيه بأن عاب علياً


وابن مسعودي

وقال: أقول فيهما برأيي».






3ـ قال الصفدي في كتاب " الوافي بالوفيات 6/76 " في حرف الألف ، عند ذكر إبراهيم بن سيار ، المعروف بالنظّام، ونقل كلماته وعقائده ، يقول : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها !


******


لا يجوز يا زميل أن تأتي بها وأنت تعلم إنها مرفوضة وأتوقع أن تتحرى الحقيقة


الى الزميل حيدرة :



تدعون محبتكم لآل البيت عليهم السلام والمودة لهم تلكم القربى ...

فهل تخبرينا هنا والجميع كيف ماتت سيدتي ومولاتي فاطمة الزهراء عليها السلام حسب إطلاعك وعلمك في هذا الخصوص مستدلة بما ترينه دليلاً مناسباً ومعيناً لمعرفة هذه الحقيقة مشكورة ..؟؟؟





نحن لا ندعي بل نؤكد وأنتم من تدعون كرهنا لآل البيت ولا يوجد في كتبنا ولا في قلوبنا شيء من ذلك ، فمتى قرأت أن أحد السنة شتم عليا أو فاطمة أو أولادهما رضي الله عنهم ؟


أما عن سؤالك كيف ماتت إذن ؟


فهذه هي القضية التي يجب ألأنتباه إليها ، لقد أدخل أعداء الإسلام نظرية المؤامرة لآل البيت وجعلوا أغلبهم يموت بغدر من قبل أعداء آل البيت المزعومين وهم أهل السنة حسب ما شاعوا وكذبوا ، والحقيقة أن أكثرهم كات بقتل متعمد من قبل الفرس لا غير .


سؤالك يجعلني أتساءل كيف مات أبا بكر الصديق إذن ؟ ألم يكن له أعداء كما تزعمون ؟ فلا تستعجل يا زميلي وأرجو أن تتابع فغرضي هو تعقب الفترة الزمنية للأحداث ومن الله التوفيق .

[عيمي كويتي]

انزين اختي ممكن اتجاوبيني

ليييش الامام علي دفنها باليل

و لييش مارفضت يصلونه عليها عمر و ابو بكر ؟؟؟؟

و لييش او بكر قال انا اتمنى اني ماكشفت بيت فاطمه

يعني اختي مومعقووله توصي انها تندفن باليل بدوون سبب يااختي ؟؟؟؟؟؟؟؟

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الزميل عيمي كويتي :
هذا القسم للحوار يعني لا يجوز أن تقول على مااعتقد الاجابات كانت كافيه و وافيه من اخواني الموالييين !!
أنه ليس امتحان وأطلب أجابات ، بل تنتظر الرد أولا ًوتحاور ، وكلمة أعتقد هذه أشكرك عليها فأمنح نفسك فرصة للأقتناع ..

ردا ً على ما أوردت ، نحن أهل السنة والجماعة لا نأخذ بكل كتاب إلا بعد تدقيقه خاصة عندما يكون في التاريخ وما يخص السير النبوية والتاريخ الإسلامي ، وهذا عكس ما ترونه فكل كتاب لديكم يدعم ما تعودتم عليه يؤخذ به حتى ولو كان صاحبه مشهور بالضعف والكذب وهناك من الكتب ما هو للشيعة فهي مردودة عندنا لأنها تدعم التشيع بأحاديث غير صحيحة وروايات وهي من مثل ما ذكرت من الكتب ، وهي :

( كتاب مروج الذهب للمسعودي )


اعتراف الشيعة بأنهشيعي وليس من أهل السنة:





يقول السيد بحر العلوم في كتابهالفوائد الرجالية ج 4 ص 150 :


(ومنهم الشيخ الفاضل الشيعي على بن الحسين ابن علي المسعودي مصنف كتاب مروج الذهب).
ويقول الحر العاملي في كتابه (أمل الآمل) ج الثاني ص 180 :

( علي بن الحسين بن علي المسعودي ، أبو الحسن الهذلي . له كتب في الامامة وغيرها ، منها كتاب في إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ، وهو صاحب مروج الذهب - قاله العلامة . وذكره النجاشي وقال : له كتاب المقالات في أصول الديانات ، كتاب الزلف ، كتاب الاستبصار ، كتاب نشر الحياة ، كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة في الامامة ، كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية ، وكتاب المعالي والدرجات والابانة في أصول الديانات ، ورسالة في إثبات الامامة لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ، ورسالة إلى ابن صعوة المصيصي ، أخبار الزمان من الامم الماضية والاخبار الخالية، مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست . وبقي هذا الرجل إلى سنة 333 - انتهى . وقال الشهيد في حواشي الخلاصة : ذكر المسعودي في مروج الذهب أن له كتابا اسمه الانتصار ، وكتابا اسمه الاستبصار ، وكتاب آخر أكبر من مروج الذهب اسمه الاوسط ، وكتاب المقالات في أصول الديانات ، وكتاب القضاء والتجارب ، وكتاب النصرة ، وكتاب مزاهر الاخبار وطرائف الآثار ، وكتاب حدائق الازهار في أخبار آل محمد صلوات الله عليه وآله ، وكتاب الواجب في الاحكام اللوازب )

ويقول إسماعيل باشا البغدادي في كتابه (هدية العارفين) ج 1 ص 679 :

(المسعودي - على بن الحسين بن على الهذلى البغدادي أبو الحسن المسعودي المورخ نزيل مصر الاديب كان يتشيع توفى بمصر سنة 346 له من الكتب اثبات الوصية . اخبار الامم من العرب والعجم . اخبار الخوارج . اخبار الزمان ومن اباده الحدثان في التاريخ . الامانة في اصول الديانة الاوسط في التاريخ . بشرى الابرار . بشرى الحيوة . البيان في اسماء الائمة . التنبيه والاشراف . حدائق الاذهان في اخبار بيت النبي صلعم . خزائن الملك وسر العالمين . ذخائر العلوم وما كان في سالف الدهر . راحة الارواح في اخبار الملوك والامم . الرسائل والاستذكار لما مر في سالف الاعصار . سر الحياة . عجائب الدنيا . كتاب الاستبصار . كتاب الانتصار . كتاب الزلف . كتاب الصفرة . كتاب القضايا في التجارب . كتاب المعالى في الدرجات والابانة في اصول الديانات . كتاب الواجب في الاحكام اللوازب . / صفحة 680 / مروج الذهب ومعادن الجوهر في التاريخ مطبوع في مجلدات . مزاهر الاخبار وطرائف الآثار . المسالك والممالك . المقالات في اصول الديانات . الهداية إلى تحقيق الولاية ).

ترجمة أبي الحديد :

قال صاحب روضات الجنات 5/19 (طبعة الدار الإسلامية في بيروت سنة 1411هـ) في ترجمةابن أبي الحديد :

الشيخ الكامل الأديب المؤرخ عز الدين عبد الحميد بن أبي الحسين ... ابن أبي الحديد المدائني الحكيم الأصولي المعتزلي المعروف بابن أبي الحديد: صاحب (شرح نهج البلاغة) المشهور، هو من أكابر الفضلاء المتتبعين، وأعاظم النبلاء المتبحرين، مواليا لأهل بيت العصمة والطهارة، وإن كان في زي أهل السنة والجماعة ، منصفا غاية الإنصاف في المحاكمة بين الفريقين...)

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب 1/185:
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).

قام رجل يسمى بالمتقي الهندي بإعادة ترتيب كتابي الجامعالصغير وزوائده وكتاب جمع الجوامع للسيوطي، كل ذلك في كتاب واحد مرتب على المواضيع. وهذا هو كتاب كنز العمال. وقد قصد منه جمع كل ما روي عن الرسول صلى الله عليه وسلمأي أن يجمع الصحيح والموضوع. وغالب ما فيه موضوع.

ترجمة الحاكم

أبو عبد الله الحاكم كان فارسياًنشأ في بلاد الفرس أيضاً في بيئة متشيعة. قال عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء (17\168): «وكان يميل إلى التشيع». وقال أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الهروي عنأبي عبد الله الحاكم: «ثقةٌ في الحديث، رافضيٌّ خبيث». وقال عنه ابن طاهر: «كانشديد التعصب للشيعة في الباطن. وكان يظهر التسنن في التقديم والخلافة. وكان منحرفاًوعن أهل بيته. يتظاهر بذلك ولا يعتذر منه».tغالياً عن معاوية

قال شيخالإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه منالتساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطنيوأمثالهما (وهما من المتساهلين) بلا نزاع. فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحهدون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشدالمتساهلين من المتقدمين). بل تصحيح الحافظ أبي عبد الله محمد بن عبد الواحدالمقدسي في مُختارته، خيرٌ من تصحيح الحاكم. فكتابه في هذا الباب خيرٌ من كتابالحاكم بلا ريب عند من يعرف الحديث. وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنهاموضوعة لا أصل لها».

وقال الذهبي عن الحاكم في "ميزان الاعتدال" (6\216): «إمامٌ صدوق،لكنه يصحّح في مُستدرَكِهِ أحاديثَ ‏ساقطة، ويُكثِرُ من ذلك. فما أدري، هل خفِيَتعليه؟ فما هو ممّن يَجهل ذلك. وإن عَلِمَ، فهذه خيانةٌ عظيمة. ثُم ‏هو شيعيٌّمشهورٌ بذلك، من غير تَعَرّضٍ للشيخين...».‏

[آكسل]

تجريح وتعديل مقال محبة الصحابة




[quote=محبة الصحابة;646993]بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآله واصحابه الذين لم يرتدوا على أدبارهم القهقري

إن علماء السنة لا يأخذوا بالأحاديث على ما وردت دون تمحيص وتدقيق وتحريف وتزوير وتغيير (وهم علماء الجرح والتعديل) الذين يعدلون من يمدح المغيرة الزاني ومعاوية الملعون على لسان نبي الله صلواة الله عليه وآله وغيرهم من الكفار الملعونين!! ويجرحون ويقدحون في من روى مناقب أمير المؤمنين بحجة أنه يتشيع له!!
ويكفي أن شيوخ عظماء النواصب أخذوا كل العلوم بما فيه (علم ( سند) الرجال) منهم أعظمهم البخاري الفارسي شيخه شيعي ولكن لا يأخذ بقوله لأنه كان يتشيع!!
كتاب السنة لعبدالله بن أحمد بن حنبل (2/553)
تحقيق د. محمد سعيد سالم القحطاني ، الطبعة الأولى

، 1406 هـ ، الناشر : دار ابن القيم - الدمام .

بيعة أبي بكر



1291 - حدثنا محمد بن إسحاق بن محمد المخزومي المسيبي ، نا : محمد بن فليح بن سليمان ، عن موسى بن عقبة ، عن ابن شهاب ، قال : وغضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر رضي الله عنه منهم علي بن أبي طالب والزبير بن العوام رضي الله عنهما فدخلا بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعهما السلاح فجاءهما عمر رضي الله عنه في عصابة من المسلمين ، فيهم : أسيد ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الاشهل ، ويقال : فيهم ثابت بن قيس بن الشماس ، أخو بني الحارث بن الخزرج ، فأخذ أحدهم سيف الزبير فضرب به الحجر حتى كسره .قال موسى بن عقبة : قال سعد بن إبراهيم : حدثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف أن عبد الرحمن كان مع عمر يومئذ ، وأن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير والله اعلم
هذه تدل على الخروج عن الجماعة وحمل السلاح من قبل علي رضي الله عنه ومن معه ، ثم لم يكن غير كسرالسيف والحمد لله إذن لا وجود لضرب فاطمة فلا تحتج بها ..
ـــ!!!!!!ـــ
الحمد لله... لقد تقيأتم وأثبتم أخيرا أن عليّا عليه الصلاة السلام وجماعة من المهاجرين ما كانوا راضين بخلافة أبو بكر ! وما سكتوا بل شكلوا جماعة من المهاجرين الأولين لمقاومة المغتصبين! هذه واحدة.
ثانيا : الخروج عن الجماعة :) :
لماذا ألصقتم في أذهانكم أن جماعة السقيفة الملعونة هي الجماعة التي لا يجب الخروج عنها؟؟؟؟ فلم لا يكون أبو بكر وعمر وزمرتهما هم الخارجون عن جماعة من إذا لم نصلي عليهم في صلاتنا بطلت؟؟؟؟.
فأي الزعيمين أحق أن يتبع ؟؟ أبو بكر الذي لا شيء! أم علي عليه الصلاة والسلام الذي تقبل صلاتك إلا بذكره!!!
حدثنا ابن حميد قال: حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين، فقال: والله، لأحرقنّ عليكم أو لتخرجنّ إلى البيعة، فخرج عليه الزبير مصلتاً السيف، فعثر فسقط السيف من يده، فوثبوا عليه فأخذوه<(تاريخ الطبري2/233). عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون: أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقاً علي بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!عن زيد بن أسلم قال : كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي وأصحابه من البيعة ، فقال عمر لفاطمة: أخرجي كل من في البيت أو لأحرقنه ومن فيه! روى ابن خنزابة في غرره قال : وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة من أصحاب النبي (ص).

فقالت فاطمة : أفتحرق علي ولدي !! فقال عمر : إي والله ، أو ليخرجنّ وليبايعنّ !!.......
.................................................. ............................
.................................................. ..................


وهذا العنف والإرهاب من عمر وأعوانه ! يدل على أن كل ما روي في قضية التعدي على حرمة وكشف بيت بضعة النبي وضربها وكسر ضلعها (فداها) وإسقاط جنينها! صلواة الله عليها .. كلها صحيحة!! وهل تريد من البخاري أو مسلم أو أحمد أو أحد النواصب وهم جنود عمر أن يقولوا لك عمر ضرب فاطمة وكسّر وأسقاط!!!
فاللبيب يكفيه ثبوت هجوم المجموعة الإرهابية على بيت البتول وتهديدهم بإضرام النيران عليهم إن لم يخرجوا , وإصرار من في الدار البقاء في الداخل... فهذا كله يدفع إلى المشاجرة وقد حدثت!! وأنتجت علامات!! فما ذكروه منها كسر سيف الصحابي وما أخفوه كسر ضلع الطاهرة صلواة الله عليها

[حيدر القرشي]

اجاب شيخ الدوخي على هذه الشبهة بما يلي::::::


دعواكم ان المسعودي رافضي: فلم نجد من وصفه بالرفض، ولو كان كذلك لذكره الذهبي المعروف بتتبعه لأحوال الرجال؛ لا سيما من يعرف بالرفض، وهذا معلوم عند أهل الفن ، لذا تتبعت كلمات الذهبي في موسوعاته، فقد ذكر ترجمة للمسعودي في تاريخ الإسلام قائلا : وهو صاحب مروج الذهب أبو الحسن علي بن الحسين بن علي . من ذرية ابن مسعود رضي الله عنه ، وكان إخباريا علامة. ( 88)
ولم نجد انه يذكره بهذا الوصف بل اثنى عليه بوصفه.بالعلامة وهي صيغة تشير لغزارة علمه وأيضا تشير إلى مدحه .
وان كان مرادكم انه شيعي؛ فلازم ذلك إخراج جل علمائكم من مذهبكم كشعبة بن الحجاج (توفي160هـ) قال الذهبي شعبة بن الحجاج بن الورد ، الامام الحافظ ، أمير المؤمنين في الحديث ، وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : كان شعبة أمة وحده في هذا الشأن [يعني في الرجال وبصره بالحديث ] ( 89) فهذا الرجل عده ابن قتيبة والشهرستاني من رجال الشيعة . ( 90)
وكذلك سليمان بن مهران ( توفي 148 ه‍ ) قال الذهبي : سليمان بن مهران ، الامام شيخ الإسلام ، شيخ المقرئين والمحدثين ، أبو محمد الأسدي الكاهل ، مولاهم الكوفي الحافظ قال البخاري عن ابن المديني : له نحو ألف وثلاث مئة حديث . ( 91)
وهذا الرجل عده ابن قتيبة والشهرستاني من رجال الشيعة. ( 92)
وغيرهم من العلماء الذين هم من كبار المذهب السني . فلو كان كل شيعي لا يحتج به للزم إخراجهم من مذهبكم مع انه رأس مذهبكم وهذا لازم لا تلتزمزن به .
ثانيا: قولكم ولكنه رافضي لا حجة به عندنا لازمه سقوط معظم روايات البخاري ومسلم فإنهما كثيرا ما يرويان الحديث عن الشيعي الرافضي والشيعي المغالي - حسب تعبير ابن حجر( 93) . فعبيد الله بن موسى ، وسليمان بن قرم النحوي ، وعباد بن يعقوب الرواجني ، ووكيع بن الجراح ، هؤلاء نماذج عرفوا بالرفض ومع هذا نقل عنهم البخاري ومسلم وقبلت رواياتهم . وكان أحمد بن حنبل يقرب عبد الرحمن بن صالح ويدنيه مع كونه رافضيا . وهذا يعقوب بن يوسف المطوعي يقول : كان عبد الرحمن بن صالح الأزدي رافضيا ، وكان يغشى أحمد بن حنبل ، فيقربه ويدنيه ، فقيل له : يا أبا عبد الله ، عبد الرحمن بن صالح رافضي . فقال : سبحان الله ! رجل أحب قوما من أهل بيت النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، نقول له : لا تحبهم ، هو ثقة ( 94). وأهم من ذلك قول ابن مندة : كان أحمد بن حنبل يدل الناس على عبيد الله ، وكان معروفا بالرفض. ( 95)
( 88)انظر : الذهبي: تاريخ الإسلام ج25ص341- والصفدي الوافي بالوفيات ج21ص6.
( 89)سير أعلام النبلاء : ج7ص 202 /80 .
( 90)الشهرستاني الملل والنحل:, ج1 ص 170 .
( 91)سير أعلام النبلاء : ج6ص226 /110.
(92)الملل والنحل : ج1 ص 170.
( 93) تهذيب التهذيب ج1ص81.
( 94)تهذيب الكمال : 17 ص 180 ، تاريخ بغداد : 10ص 262 .
( 95)سير أعلام النبلاء : 9 / 557 الرقم 215

[حيدر القرشي]

الكلام لشيخ يحيى الدوخي
جواب الشبهة الثانية
أولاً: نقول لصاحب الشبهة، علم الرجال علم دقيق، ولابد من الاطلاع والبحث فيه ومعرفة الطبقات والرواة، الراوي والمروي عنه ومعرفة وفيات الرجال، وكذلك دراسة كيفية النقد لعلماء الجرح والتعديل، وما هو الجرح الذي يؤخذ به، هل هو المفسر أو لا؟ وما هي العلة فيه؟ وما هي الضوابط لو وقعنا في التعارض؟ وكيف نرجح المعدل أو الجارح ، ثم إنه ليس كل حديث هو ضعيف، فلعل هناك متابعات له صحيحة، أو شواهد أو غير ذلك، فلعل هناك أحاديث تجدها لأول وهلة ضعيفة، ولكن بعد التأمل تجدها ترتقي إلى الصحة أو الحسن لغيره .
فهناك أحاديث حسنة بذاتها، وهناك بغيرها . وهذا الفن بطبيعة الحال يحتاج إلى الدرس لسنوات، للوقوف على هذه المعارف الدقيقة والجليلة.
ونعتقد أنّ صاحب الشبهات قاصر عن إدراك هذه المعاني الدقيقة؛ لأننا نجده لا يشخص الرجال الذين يقعون في السند، وهذه هي الرتبة الأولى لمعرفة الرجال، ثقتهم من ضعيفهم.
فهنا نجد أن صاحب الشبهات في هذه الرواية قد أخطأ في معرفة تشخيص معرفة (جرير) وبنى على انه (جرير بن حازم) وحكم على طبق ذلك بضعف الرواية في حين أن (جرير بن حازم) لم يكن شيخاً لابن حميد ولم يرو عن المغيرة البته.
والصحيح هو جرير بن عبد الحميد ، المتوفى سنه 188هـ . روى له البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجة .
قال عنه ابن سعد في الطبقات: وكان ثقة، كثير العلم( 28) . وقال عنه العجلي : كوفي ثقة( 29).وقال ابن حجر: ثقة، صحيح الكتاب.( 30)
وقال الذهبي عنه في تذكرة الحفاظ : الحافظ الحجة ... رحل إليه المحدثون لثقته وحفظه وسعة علمه.
(31 ) وعليه فالرجل ثقة .
وأما إسناد الرواية فكلهم ثقات واليك ترجمتهم :
ابن حميد شيخ الطبري والذي سكت عنه ( الدمشقية ) هو: محمد بن حميد أبو عبد الله الحافظ،روى له أبو داود والترمذي وابن ماجة ، وثقه يحيى بن معين قال : ثقة . ليس به بأس ، رازي كيس .
ووثقه أبو زرعة : من فاته ابن حميد يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث، وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبى يقول : لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا .
و قال أبو قريش محمد بن جمعة بن خلف الحافظ : قلت لمحمد بن يحيى الذهلي : ما تقول في محمد بن حميد ؟ قال : ألا تراني هو ذا أحدث عنه .
قال : و قد حدث عنه أحمد بن حنبل و يحيى بن معين .
و قال على بن الحسين بن الجنيد الرازي : سمعت يحيى بن معين يقول: ابن حميد ثقة.
و قال أبو العباس بن سعيد : سمعت جعفر بن أبى عثمان الطيالسي يقول : ابن حميد ثقة ، كتب عنه يحيى و روى عنه من يقول فيه هو أكبر منهم .
و قال يحيى بن أحمد بن زياد : ذكر محمد بن حميد عند يحيى بن معين فقال : ليس به بأس .( 32) أما ما ورد من تضعيف الجوزجاني وغيره.( 33) فهو مردود بما تقدم من توثيق أساطين الفن وأهل الصناعة له كابن معين وأبو زرعة . وعليه فالرجل ثقة .
أما المغيرة، فهو ابن مقسم الضبي: روى له البخاري، مسلم، أبو داود، الترمذي، النسائي، ابن ماجة .
قال المزي في تهذيبه :
«قال أحمد بن سعد بن أبي مريم عن يحيى بن معين: ثقة، مأمون. وقال أبو حاتم عن يحيى بن معين: ما زال مغيرة أحفظ من حماد بن أبي سليمان. وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم: سألت أبي، فقلت: مغيرة عن الشعبي أحب إليك أم ابن شبرمة عن الشعبي؟ فقال: جميعاً ثقتان. وقال العجلي: مغيرة ثقة، فقيه الحديث، إلا أنه كان يرسل الحديث عن إبراهيم وإذا وقف أخبرهم ممن سمعه( 34).
قال الذهبي في الكاشف: الفقيه، حكى جرير عنه قال : ما وقع في مسامعي شيء فنسيته( 35).
وقال ابن حجر في التقريب : ثقة، متقن إلا أنه كان يدلس و لا سيما عن إبراهيم ( 36).
أما شبهة التدليس
قال ابن حجر في طبقاته : > وقال أبو داود: كان لا يدلس، وكأنه أراد ما حكاه العجلي، أنه كان يرسل عن إبراهيم، فإذا وقف اخبرهم ممن سمعه( 37).
والإخبار بالسماع أمر قابل للتصديق، قال الغزالي (توفي 505هـ )في المستصفى في مسألة التعبد بخبر الواحد في الدليل الثالث: > فالذي يخبر بالسماع الذي لا يشك فيه أولى بالتصديق< ( 38).
فنقول :
أولاً: على فرض الإرسال ، فهنا المغيرة لم يرو عن إبراهيم لتأتي هذه الشبهة . فالرجل روى عن زياد بن كليب التميمي .
ثانياً: إن المغيرة إذا توقف في الحديث، فهو يخبر من أين سمعه، ولذا نجد أبي داود ينفي التدليس عنه كما يقول ابن حجر .
إذن قول ابن حجر (عن أبي داود) يرفع عنه شبهة التدليس ، فهو الرجل المتقن الفقيه، الذي لا ينسى ما وقع في مسامعه كما يقول الذهبي آنفا .
أما قولكم: إن ابن حجر ذكره في المرتبة التي لا يقبل فيها حديث، الراوي إلا إذا صرح بالسماع.
فهذا مدفوع بقول العجلي: ان المغيرة إذا توقف في الحديث فهو يخبر من أين سمعه، وقول الذهبي: إنه لا ينسى ما وقع في مسامعه ، فبتلك القرينتين ينتفي هذا القول.
أضف إلى ذلك أن ابن حجر أدرج كثير من العلماء والحفاظ الثقات في هذه المرتبة، كالزهري وغيره
( 39)، فإذا التزمنا بقول ابن حجر يلزم إسقاط جل أحاديث الزهري التي لم يصرح بها في السماع مع إنهم التزموا بصحتها .
وأما زياد بن كليب فهو التميمي الحنظلي ، أبو معشر الكوفي من الطبقة السادسة روى له مسلم وأبو داود والترمذي والنسائي، قال الذهبي حافظ متقن( 40). وقال ابن حجر ثقة. ( 41)
إذن فالرواية صحيحة وليس فيه آفات، كما ادعى صاحب الشبهة
28) ابن سعد: الطبقات الكبرى، ج7 ص381، دار صادر – بيروت.
( 29) العجلي: معرفة الثقات، ج1 ص267، مكتبة الدار – المدينة المنورة، ط1، 1405هـ .
( 30) ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج1 ص158، تحقيق مصطفى عبد القادر عطا، دار الكتب العلمية – بيروت، ط2، 1415هـ .
( 31) الذهبي: تذكرة الحفاظ، ج1 ص271-272، مكتبة الحرم المكي.
( 32)انظر تهذيب الكمال ج25ص100-101. وذكره ابن حجر في لسان الميزان ج7ص492/5741 ونقل توثيق يحيى بن معين, ولم يقدح فيه . وانظر تاريخ الإسلام الذهبي ج18ص425.
( 33) تهذيب الكمال ج25ص100-101.
( 34) يوسف المزي: تهذيب الكمال، ج28 ص400، تحقيق الدكتور بشار عواد معروف، مؤسسة الرسالة، ط1، 1413هـ.
( 35) الذهبي: الكاشف في معرفة من له رواية في الكتب الستة، ج2 ص288، تحقيق محمد عوامة، دار القبلة للثقافة الإسلامية – جدة، ط1، 1413هـ 1992م.
( 36) ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج2 ص208، تحقيق مصطفى عبد القادر عطا، دار الكتب العلمية – بيروت، ط2، 1415هـ .
( 37) ابن حجر: طبقات المدلسين، ص46، تحقيق د.عاصم بن عبد الله القريوتي، مكتبة المنار – عمان، ط1، 1403هـ 1983م.
( 38)محمد بن محمد الغزالي: المستصفى, دار الكتب العلمية - بيروت – لبنان,1417 هـ .
( 39)قال ابن حجر فيمن ذكرهم في المرتبة الثالثة : محمد بن مسلم بن عبيد الله بن شهاب الزهري الفقيه المدني نزيل الشام مشهور بالإمامة والجلالة من التابعين وصفه الشافعي والدار قطني وغير واحد بالتدليس. طبقات المدلسين ص45/102.
( 40)الذهبي: الكاشف في معرفة من له رواية في الكتب الستة ج1ص412.
( 41)ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج1 ص220.

[حيدر القرشي]

لا تتفجأين يا وهابية محبة الصحابة فالشبهات التي تنقليها لنا من موقع فيصل النور هي من تاليف الدمشقية
وترجع الى كم سنة سابقا وقد تم الرد عليها من قبل شيخ يحيى الدوخي الذي نقلت كلامه
انت منذ دخولك لم تجيدين الا النسخ لشبهات اكل عليها الدهر وشرب
هههههههههههههههه
والله الوهابيات مسخرة لا عقل لهن

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الزميل عيمي كويتي :
هذا القسم للحوار يعني لا يجوز أن تقول على مااعتقد الاجابات كانت كافيه و وافيه من اخواني الموالييين !!
أنه ليس امتحان وأطلب أجابات ، بل تنتظر الرد أولا ًوتحاور ، وكلمة أعتقد هذه أشكرك عليها فأمنح نفسك فرصة للأقتناع ..

ردا ً على ما أوردت ، نحن أهل السنة والجماعة لا نأخذ بكل كتاب إلا بعد تدقيقه خاصة عندما يكون في التاريخ وما يخص السير النبوية والتاريخ الإسلامي ، وهذا عكس ما ترونه فكل كتاب لديكم يدعم ما تعودتم عليه يؤخذ به حتى ولو كان صاحبه مشهور بالضعف والكذب وهناك من الكتب ما هو للشيعة فهي مردودة عندنا لأنها تدعم التشيع بأحاديث غير صحيحة وروايات وهي من مثل ما ذكرت من الكتب ، وهي :
( كتاب مروج الذهب للمسعودي )
اعتراف الشيعة بأنه شيعي وليس من أهل السنة:
يقول السيد بحر العلوم في كتابهالفوائد الرجالية ج 4 ص 150 :
(ومنهم الشيخ الفاضل الشيعي على بن الحسين ابن علي المسعودي مصنف كتاب مروج الذهب).
ويقول الحر العاملي في كتابه (أمل الآمل) ج الثاني ص 180 :
( علي بن الحسين بن علي المسعودي ، أبو الحسن الهذلي . له كتب في الامامة وغيرها ، منها كتاب في إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ، وهو صاحب مروج الذهب - قاله العلامة . وذكره النجاشي وقال : له كتاب المقالات في أصول الديانات ، كتاب الزلف ، كتاب الاستبصار ، كتاب نشر الحياة ، كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة في الامامة ، كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية ، وكتاب المعالي والدرجات والابانة في أصول الديانات ، ورسالة في إثبات الامامة لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ، ورسالة إلى ابن صعوة المصيصي ، أخبار الزمان من الامم الماضية والاخبار الخالية، مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست . وبقي هذا الرجل إلى سنة 333 - انتهى . وقال الشهيد في حواشي الخلاصة : ذكر المسعودي في مروج الذهب أن له كتابا اسمه الانتصار ، وكتابا اسمه الاستبصار ، وكتاب آخر أكبر من مروج الذهب اسمه الاوسط ، وكتاب المقالات في أصول الديانات ، وكتاب القضاء والتجارب ، وكتاب النصرة ، وكتاب مزاهر الاخبار وطرائف الآثار ، وكتاب حدائق الازهار في أخبار آل محمد صلوات الله عليه وآله ، وكتاب الواجب في الاحكام اللوازب )
ويقول إسماعيل باشا البغدادي في كتابه (هدية العارفين) ج 1 ص 679 :
(المسعودي - على بن الحسين بن على الهذلى البغدادي أبو الحسن المسعودي المورخ نزيل مصر الاديب كان يتشيع توفى بمصر سنة 346 له من الكتب اثبات الوصية . اخبار الامم من العرب والعجم . اخبار الخوارج . اخبار الزمان ومن اباده الحدثان في التاريخ . الامانة في اصول الديانة الاوسط في التاريخ . بشرى الابرار . بشرى الحيوة . البيان في اسماء الائمة . التنبيه والاشراف . حدائق الاذهان في اخبار بيت النبي صلعم . خزائن الملك وسر العالمين . ذخائر العلوم وما كان في سالف الدهر . راحة الارواح في اخبار الملوك والامم . الرسائل والاستذكار لما مر في سالف الاعصار . سر الحياة . عجائب الدنيا . كتاب الاستبصار . كتاب الانتصار . كتاب الزلف . كتاب الصفرة . كتاب القضايا في التجارب . كتاب المعالى في الدرجات والابانة في اصول الديانات . كتاب الواجب في الاحكام اللوازب . / صفحة 680 / مروج الذهب ومعادن الجوهر في التاريخ مطبوع في مجلدات . مزاهر الاخبار وطرائف الآثار . المسالك والممالك . المقالات في اصول الديانات . الهداية إلى تحقيق الولاية ).
ترجمة أبي الحديد :
قال صاحب روضات الجنات 5/19 (طبعة الدار الإسلامية في بيروت سنة 1411هـ) في ترجمةابن أبي الحديد :
الشيخ الكامل الأديب المؤرخ عز الدين عبد الحميد بن أبي الحسين ... ابن أبي الحديد المدائني الحكيم الأصولي المعتزلي المعروف بابن أبي الحديد: صاحب (شرح نهج البلاغة) المشهور، هو من أكابر الفضلاء المتتبعين، وأعاظم النبلاء المتبحرين، مواليا لأهل بيت العصمة والطهارة، وإن كان في زي أهل السنة والجماعة ، منصفا غاية الإنصاف في المحاكمة بين الفريقين...)
وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب 1/185:
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).
قام رجل يسمى بالمتقي الهندي بإعادة ترتيب كتابي الجامعالصغير وزوائده وكتاب جمع الجوامع للسيوطي، كل ذلك في كتاب واحد مرتب على المواضيع. وهذا هو كتاب كنز العمال. وقد قصد منه جمع كل ما روي عن الرسول صلى الله عليه وسلمأي أن يجمع الصحيح والموضوع. وغالب ما فيه موضوع.
ترجمة الحاكم
أبو عبد الله الحاكم كان فارسياًنشأ في بلاد الفرس أيضاً في بيئة متشيعة. قال عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء (17\168): «وكان يميل إلى التشيع». وقال أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الهروي عنأبي عبد الله الحاكم: «ثقةٌ في الحديث، رافضيٌّ خبيث». وقال عنه ابن طاهر: «كانشديد التعصب للشيعة في الباطن. وكان يظهر التسنن في التقديم والخلافة. وكان منحرفاًوعن أهل بيته. يتظاهر بذلك ولا يعتذر منه».tغالياً عن معاوية
قال شيخالإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه منالتساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطنيوأمثالهما (وهما من المتساهلين) بلا نزاع. فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحهدون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشدالمتساهلين من المتقدمين). بل تصحيح الحافظ أبي عبد الله محمد بن عبد الواحدالمقدسي في مُختارته، خيرٌ من تصحيح الحاكم. فكتابه في هذا الباب خيرٌ من كتابالحاكم بلا ريب عند من يعرف الحديث. وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنهاموضوعة لا أصل لها».
وقال الذهبي عن الحاكم في "ميزان الاعتدال" (6\216): «إمامٌ صدوق،لكنه يصحّح في مُستدرَكِهِ أحاديثَ ‏ساقطة، ويُكثِرُ من ذلك. فما أدري، هل خفِيَتعليه؟ فما هو ممّن يَجهل ذلك. وإن عَلِمَ، فهذه خيانةٌ عظيمة. ثُم ‏هو شيعيٌّمشهورٌ بذلك، من غير تَعَرّضٍ للشيخين...».‏
عجيب!!! أنت تفرض أنه لا يجب على من يحاورك الاستدلال إلا بكتب فرقتك... ولا تقبل من الرجال إلا من وثقوه ضعفاؤك!!!.. يا من أنت ؟ يجب أن تعلم أن من تحاور لا يؤمن بكتبك ورجالاتك فمراجعك عنده كلها واهيّة بدأ بأصحهم (إلا).
فمثلا: مرتبة المغيرة بن شعبة عندك من أعلى مراتب العدالة والتوثيق !! لأنه صحابي!!.
أما عند غيرك فهو الزاني الكذاب الأشر.
عمران بن حطان المادح لقاتل أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام من رجالات البخاري!!! وعند من تحاور شيطان!!
وقاتل عمار بن ياسر رضي الله عنه, ابن الغادية أيضا صحابي سماه النبي الباغي ( لأن النبي قال ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار )(البخاري) وأهلك يترضون عليه !! كما قول أحمد: ابن الغادية رضي الله عنه!!.

[حيدر القرشي]

أما قولكم إن اسم الكتاب هو ( الغدر أو العذر)، فهذا كلام باطل لم يذكره علماء الشيعة إطلاقاً، بل عندما يتعرضون لهذه الرواية يقولون (ابن خنزابة في غرره ) وعلى القارئ المراجعة .
ثم إن الاختلاف في الاسم وارد، وكثيراً ما يقع، لوجود التصحيف وأخطاء الطباعة، للفارق الزمني ، وهذا ما نجده في كثير من الأسماء فراجع سير أعلام النبلاء للذهبي، وكذلك المزي في تهذيب الكمال فعندما يضبطون للرجل المترجم له، يذكرون الاحتمالات لاسمه مثلا: ( قيل اسمه كذا أو المعروف بكذا، والصحيح اسمه كذا )، وهذا لا يضر بعد ضبط الزركلي له،وعليه فتحسم مسألة الكتاب والمؤلف؛ لا سيما وأن الزركلي من أعلام السنة، وله باع كبير في هذا الباب.
ثانياً: وثاقة المؤلف الناقل للحديث من المسائل المهمة للاطمئنان بصدق النقل، قال الذهبي في تأريخه في ترجمته للمؤلف( جعفر بن الفضل بن جعفر ابن حنزابة): >وقال السلفي : كان أبو الفضل بن حنزابة من الثقات الحفاظ المتبجحين بصحبة أصحاب الحديث ، مع جلالة ورئاسة . يروي ويملي بمصر في حال وزارته ، ولا يختار على العلم وصحبة أهله شيئا ، وعندي من أماليه فوائد ، ومن كلامه على الحديث وتصرفه الدال على حدة فهمه ووفور علمه <.( 55)
وقال السمعاني عنه في الأنساب:
> أبو الفضل جعفر بن الفضل بن جعفر بن محمد بن الفرات ، الوزير المعروف بابن حنزابة البغدادي ، أحد الحفاظ كان كثير السماع ، حسن العقل ، ذا رأي وشهامة وله أنعام في حق أهل العلم<( 56)
وقال ابن الأثير الجزري في اللباب:> الوزير المعروف بابن حنزابة كان كثير السماع عظيم الرياسة محسنا إلى العلماء ولي الأمر بمصر وقصده العلماء من كل ناحية، وبسببه سار الدار قطني الإمام إلى مصر<. ( 57)
فالرجل ثقة، ومن الحفاظ الكبار، حاد الفهم، موفور العلم، لذا قصده الدار القطني وروى عنه . لذا نقله للحديث يكون موثوقاً به معتمداً عليه.
ثالثاً: المروي عنه هو> زيد بن أسلم< : وهو القرشي العدوي ، أبو أسامة ، و يقال أبو عبد الله ، المدني الفقيه ، مولى عمر بن الخطاب.
روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة.
قال المزي في تهذيبه: قال عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه ، و أبو زرعة ، و أبو حاتم ، و محمد بن سعد ، والنسائي ، و ابن خراش : ثقة .وقال يعقوب بن شيبة: ثقة من أهل الفقه و العلم. ( 58) وقال ابن حجر في تقريب التهذيب: ثقة عالم ( 59)، وقال الذهبي في الكاشف: الفقيه( 60) .
إذن بعد وثاقة المؤلف وضبط اسمه وكذلك الكتاب ووثاقة المروي عنه، ولاسيما أن الرجل كان مولاً لعمر بن الخطاب كما تقدم،
وعليه فالرواية يمكن الاعتماد عليها

قولكم إن ابن عبد ربة من المعتزلة، فهذا قول غير صحيح، فالرجل كما عرفه القمي في الكنى والألقاب: > ابن عبد ربه أبو عمر أحمد بن محمد بن عبد ربه القرطبي الأندلسي المر واني المالكي< فالرجل أموي، مرواني، مالكي المذهب ، ولا يضر قول ابن طاووس من كونه من المعتزلة ، علما ان ابن طاووس لم يقل من( أعيان المعتزلة)، بل قال: من (رجال المعتزلة)، فالرجل من أهل السنة وأعلامها . ( 61)
ثانياً: قولكم والرافضة من أضل هذه الأمة. وبهم ضل الرافضة.
نقول : كلامكم غير متوازن ولا مترابط، إلا أن تقولوا إن المعتزلة هم من الروافض . وهذا كلام غير دقيق ويكشف عن كونكم قليلو الخبرة في هذا المجال، أضف إلى الاضطراب في صف العبارات وسبكها، وكأنه يكتب ما نقل إليه بدون فهم للكلام .
ثالثاً: قولكم كونه مشهوراً بالنصب، يتناقض مع ما قاله الجمهور من علمائكم في وثاقته، لاسيما قول الذهبي من كونه ديّنا، متصونا – كما سيأتي- ، إلا أن نقول إن النواصب هم ثقات، وهذا ليس غريب عند القوم، فإنهم وثقوا عمران بن حطان - الراثي لعبد الرحمن ابن ملجم( 62).
ووثقوا قاتل الحسين، عمر بن سعد ( 63)، ومروان بن الحكم – الذي كان يلعن علي بن أبي طالب – والقائل للإمام الحسن عليه السلام : أنتم أهل بيت ملعونون. خلافاً لصريح القرآن الكريم الذي يقول عنهم أنهم أهل بيت مطهرون. ( 64)
وعلى كل حال أنقل أقوال أصحاب التراجم وما قالوه في ( ابن عبد ربة الأندلسي) .
قال الذهبي: أبو عمر أحمد بن محمد بن عبد ربه بن حدير الأندلسي القرطبي المتوفى 328 ه‍ ،كان موثقا ، نبيلاً ، بليغاً ، شاعراً. وقال أيضا: وكان صدوقاً ثقة ، متصوناً ، ديناً ، رئيساً( 65). وقال اليافعي في مرآة الجنان: كان رأس العلماء المكثرين والاطلاع على أخبار الناس( 66). وقال الصفدي : وكان له بالعلم جلالة وبالأدب رئاسة وشهر مع ديانته وصيانته( 67). وقال ابن كثير : صاحب كتاب " العقد الفريد " كان من الفضلاء المكثرين والعلماء بأخبار الأولين والمتأخرين ، وكتابه " العقد " يدل على فضائل جمة وعلوم كثيرة مهمة ( 68).
رابعا: قولكم كتابه كتاب في الأدب، مردود بعد بيان وثاقة الرجل وأنه صائن لدينه، ومن الفضلاء والعلماء، فضلاً عن إنه عالم بأخبار الأولين والمتأخرين، على حد قول ابن كثير. وعليه فنقله موثوق به.
قال العلامة الزين قاسم، في حاشيته على شرح ( نخبة الفكر ) الذي أسماه بـ (القول المبتكر على شرح نخبة الفكر ) : بأن قوة الحديث إنما هي بالنظر إلى رجاله لا بالنظر إلى كونه في كتاب كذا ...).( 69)
إذن تبين إن ما نقله ابن عبد ربة الأندلسي هو مورد للقبول بلحاظ ما قدمناه، فتأمل.

55) الذهبي: تاريخ الإسلام، ج27 ص250، تحقيق عمر عبد السلام تدمري، دار الكتاب العربي – بيروت، ط1، 1407هـ وانظر: تذكرة الحافظ، ج3 ص1022، وانظر: سير أعلام النبلاء، ج16 ص485.
( 56) أبي سعد السمعاني: الأنساب، ج5 ص599، تقديم وتعليق عبد الله عمر البارودي، دار الجنان – بيروت، ط1، 1408هـ .
( 57) ابن الأثير: اللباب، ج3 ص364، دار صادر – بيروت.
( 58) المزي: تهذيب الكمال، ج10 ص17.
( 59) ابن حجر: تقريب التهذيب، ج1 ص326.
( 60) الذهبي: الكاشف، ج1 ص414.
( 61) الشيخ عباس القمي: الكنى والألقاب، ج1 ص352.
( 62) روى له البخاري - أبو داود – النسائي قال العجلي : بصري ، تابعي ، ثقة قال أبو داود : ليس في أهل الأهواء أصح حديثا من الخوارج ثم ذكره ابن حبان في كتاب الثقات، انظر: تهذيب الكمال: المزي، ج8 ص113.
( 63) قال عنه ابن حجر: صدوق ، ثم أعقب كلامه بأنه ليس صحابيا بقوله : ووهم من ذكره في الصحابة . انظر: تقريب التهذيب، ج1 ص413 .
أقول : لو سألنا ابن حجر وقلنا له: لو رفعنا هذا الوهم وقلنا: ان الرجل كان صحابيا فماذا تقول؛ لأجاب: بأنه ثقة بلا جدال؛ لان مبنى القوم ان الصحابي لاتمسه يد الجرح ولو كان قاتل ريحانة رسول الله صلى الله عليه واله .
( 64) قال أبو يعلى في مسنده عن أبي يحيى: >.... قال مروان: أهل بيت ملعونون، فغضب الحسن، فقال: أقلت: أهل بيت ملعونون؛ فو الله لقد لعنك الله على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم وأنت في صلب أبيك والرواية صحيحة السند»، انظر: مسند أبي يعلى، ج12 ص136، و المعجم الكبير: الطبراني، ج3 ص85، ومجمع الزوائد: الهيثمي، ج10 ص72 . وعلق عليها قائلا: فيها عطاء بن السائب وقد اختلط .
أقول عطاء بن السائب وثقوه: قال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : عطاء بن السائب ثقة ثقة رجل صالح و قال إبراهيم بن مهدي ، عن حماد بن زيد قال : اذهبوا فقد قدم عطاء بن السائب من الكوفة و هو ثقة . انظر تهذيب الكمال المزي ج20ص89 .
نعم قد يرد كلام في اختلاطه , وهذا مدفوع لأن الاختلاط كان في آخر عمره . وهو توفي سنه ـ136هـ, وهذا الحديث في زمن الإمام الحسن عليه السلام وقد توفي سنة 49 هـ . إذن فالإسناد صحيح .
أما مروان بن الحكم الناصبي قال عنه البخاري له صحبة. . انظر الإصابة ابن حجر العسقلاني ج6ص82. ومعلوم الذي يرتقي لهذه الرتبة فهو في أعلى مراتب التوثيق . إذن مع كونه ملعون من قبل الرسول الله صلى الله عليه واله, مع ذلك هو من الصحابة .
( 65) الذهبي: سير أعلام النبلاء، ج15 ص283.
( 66) اليافعي: مرآة الجنان، ج2 ص222، دار الكتب العلمية – بيروت، ط1، 1417هـ .
( 67) الصفدي: الوافي بالوفيات، ج8 ص8، تحقيق أحمد الأرناؤوط – تركي مصطفى، دار إحياء التراث – بيروت، ط، 1420هـ .
( 68) ابن كثير: البداية والنهاية، ج11 ص219، تحقيق علي شيري، دار إحياء التراث العربي – بيروت، ط، 1408 هـ .
( 69) نقلا عن كتاب قفو الأثر في صفوة علوم الأثر: رضي الدين الحلبي الحنفي، ج1 ص 57، تحقيق عبد الفتاح أبو غدة، مكتبة المطبوعات الإسلامية – حلب، ط2، 1408هـ .

[محبة الصحابة]

لا يسمح لك بالرد
الا بعد ان تقومين بالرد على ما كتبناه
لا نريد الة للنسخ واللصق
لانك حمقاء تقومين بانسخ للشبه وعندما نجيبك لا رد عندك
فتقومين بنسخ شبه اخرى

[مسلمه]

السلام عليكم

أتمنى أن أرى جوابا من الاخت محبة الصحابة ..
وليت الاخوة المشرفين يعطوا مجالا أكبر لها ويقللوا من المقص الاشرافي ، لانه يهمنا ان نتابع كل مداخله ، فقد نراها نحن مهمه ..

[حيدر القرشي]

الاخت محبة الصحابة تنقل لنا مقالا قديم للدمشقية
تم الرد عليه من قبل شيخ يحيى الدوخي
ونقلنا الرد هنا
فعليها ان كانت صاحبة عقل ان ترد
اما اذا كانت مجرد الة للنسخ واللصق
فلا نسمح بكتابة الشبه جديدة
نريد اجابة على ما قدمناه

[عيمي كويتي]

ردا ً على ما أوردت ، نحن أهل السنة والجماعة لا نأخذ بكل كتاب إلا بعد تدقيقه خاصة عندما يكون في التاريخ وما يخص السير النبوية والتاريخ الإسلامي ، وهذا عكس ما ترونه فكل كتاب لديكم يدعم ما تعودتم عليه يؤخذ به حتى ولو كان صاحبه مشهور بالضعف والكذب وهناك من الكتب ما هو للشيعة فهي مردودة عندنا لأنها تدعم التشيع بأحاديث غير صحيحة وروايات وهي من مثل ما ذكرت من الكتب ، وهي :

‏

انا الصراحه خذت انتباهي هل جمله

إلا بعد تدقيقه خاصة عندما يكون في التاريخ وما يخص السير النبوية والتاريخ الإسلامي ، وهذا عكس ما ترونه فكل كتاب لديكم

اختي انتو على يزيد بعضكم يقول رضي الله عنه الله يلعنه هذه تسمينه تدقيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معاويه اكثركم اتقولون عنه رضي الله عنه
هذه تدقيق بالتاريخ الاسلامي

قضية فدك ولاية الامام علي الاحداث التي جرت على الزهراء
كل هذه تدقيق و اهم شي البخااااااااااااااااااري هذه ما يبيله كلام الرسول صار استغفر الله

الله يهديكم يا سنة الصحابه

و ثاني شي

اختي انتي ماجاوبتيني

ليش الامام علي دفنها باليل ليش دفنها سرا ليش اوصت انه عمر و ابو بكر ما يصلون عليها ليش كل هذه

اي اختي الحين انا يايبلج فوق ال18 مصدر عن ابو بكر ندمان انه كشف بيت فاطمه يعني اللهم اني بلغة مادر اقول غير جذي

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

الى حيدر القرشي :
تكررت حذف الردود التي أكتبها منذ البارحة واليوم فقد حذفتم 5 ردود لي ولو كانت بها كلمات بذيئة لقلتم ممنوع وتكيلون الشتائم .

أما أن يكون الحذف بسبب أن الجواب لا يعجب المقص الأداري فهذا لم أسمع به قبلا ً، وبحجة وجود النسخ واللصق فهذا عجيب !
هل أقوم أنا بدراسة التعديل والتجريح ثم آتي لأجيبك ؟ وهل أنت لم تستخدم النسخ في ردك هنا ؟كل ردك هو نسخ ؟

وهذا ليس فيه عدالة وإنما تعسف بالرأي ويعود عليكم بنظرة تفهم القاريء بأنكم تمنعون المعلومات لغرض إثبات قولكم فقط ، أين الحوار ؟ وأين النقاش ؟
أسلوبكم هذا لم نفعله نحن في منتدياتنا بل نقص ما فيه من بذائة الألفاظ والشهود من بينكم والحمد لله .
لانك حمقاء!!!

لن أجيبك الآن .. أترك الأعضاء يقرأون فقد حذفت ردي للزميل عيمي كويتي !!!! لماذا ؟
أما عن الرد لما كتبت :

فكون المسعودي وغيره شيعي لا يتعارض من أن يكون عالما ذو رأي بل العلة في أنه يتحيز لقضيته ولا يطرح الأحاديث التي يرى فيها علة ويضعفها بل يتغاضى عنها لغرض أن يفيد النصرة لجماعته وهذا يخرجه ويوضع في قائمة الجرح والتعديل .

الموضوع هو عن كسر ضلع الزهراء رضي الله عنه وحرق بيتها وإسقاط جنينها ولو كتبت أنا ما كتبت أنت لحذفته بحجة خارج الموضوع .
وقد اتيت لي من كتبنا وأنا أرد عليك من كتبنا أيضا إن كان قديم أو حديث فهو علم وعن دراسة وأزيد أن مجريات التاريخ تؤكد لا صحة لما ورد من هذه الشبهة إضافة الى علمائكم فندتها بالكامل ومنهم البهبودي وأحمد الكاتب وغيره .


الكلام هو في كتبكم الان ولم ننتهي حتى تقفزين على نقطة اخرى
واذكرك باني قلت ان كلامي منسوخ وبينت العلة
لانك تنقلين عن الدمشقية التي قد الجم من قبل علمائنا
فعندما تنسخين كلاما كون على علما به حتى تستطعين الدفاع عنه
اما ان تكوني الة للنسخ فكلامنا مع البشر فقط
_________________________
المشرف

[عبد محمد]

يا أخي الروايات متواترة بهجوم عمركم وصاحبه على الصديقة الزهراء ع

وإليك هذه الروايات من أسانيدكم

عسى أن تقنع بها

إقتحام القوم دار الزهراء ( ع ) وإسقاط جنينها
عدد الروايات : ( 15 )
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ....... روى عنه الحاكم وقال رافضي غير ثقة وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الامر عامة دهره ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن .
الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- أحمد بن محمد بن السري بن يحيى المعروف ب‍ : إبن أبي دارم : قال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي فيما قال : ...... ثم كان في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب . حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن .
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 578 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ....... قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة . وقال محمد بن حماد الحافظ ، كان مستقيم الامر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسنا .
الشهرستاني - الملل والنحل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- إن عمر ضرب بطن فاطمة (ع) يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح : أحرقوا دارها بمن فيها . وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين (ع) .
اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وبلغ أبا بكر وعمر أن جماعة من المهاجرين والانصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله ، فأتوا في جماعة
حتى هجموا الدار ، وخرج علي ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه ، وكسر سيفه ، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة فقالت : والله لتخرجن أو لاكشفن شعري ولا عجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم.
- ثم قام عمر ، فمشى معه جماعة ، حتى أتوا باب فاطمة ، فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ،
ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها ، انصرفوا باكين ، وكادت قلوبهم تنصدع ، وأكبادهم
تنفطر ، وبقي عمر ومعه قوم ، فأخرجوا عليا ، فمضوا به إلى أبي بكر .......

المصادر :

1 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الشيري - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 30 ).
2 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الزيني - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 20 ).
3 - عبدالرحمن أحمد بكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 87 و 184 ).
4 - اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 ).

الشيخ محمد فاضل المسعودي - الأسرار الفاطمية - رقم الصفحة : ( 123 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وقال : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة ، حتى ألقت المحسن من بطنها . وعن لسان الميزان : إن عمر رفس فاطمة (ع) حتى أسقطت بمحسن .
صلاح الدين الصفدي - الوافي بالوفيات - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- إستدرك على كتاب ( وفيات الأعيان ) لابن خلكان ، وقد ترجم فيه النظام المعتزلي إبراهيم بن سيار البصري (160ـ 231هـ). وقال: قالت المعتزلة إنما لقب ذلك النظام لحسن كلامه نظما ونثرا ، وكان إبن أخت أبي هذيل العلاف شيخ المعتزلة ، وكان شديد الذكاء ، ونقل آراءه ، فقال : أن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن في بطنها.
الصفدي - الوافي للوفيات - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 15 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وقال إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم لبيعة حتى ألقت المحسن من بطنها .
الطبري - الرياض النظرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 241 ) - نشر دار الكتب العلمية - بيروت.
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- فجاء عمر في عصابة ، منهم اسيد بن خصير ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الأشهل ، فصاحت فاطمة (ع) وناشدتهم الله ، فأخذوا سيفي علي ، والزبير ، فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ، ثم أخرجهما عمر يسوقهما ........
المصادر :
1 - الجوهري - السقيفة وفدك - رقم الصفحة : ( 46 ) .
2 - إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 2 و 6 ) - رقم الصفحة : ( 50 و 47 ) .
3 - إبن هشام - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 307 ) - نشر دار الباز - مكة المكرمة.
4 - الطبري - الرياض النظرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 241 ) - نشر دار الكتب العلمية - بيروت.
إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 49 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ........ ورأت فاطمة ما صنع عمر . فصرخت وولولت ، واجتمع معها نساء كثير من الهاشميات وغيرهن ، فخرجت إلى باب حجرتها ، ونادت ،
يا أبا بكر ، ما أسرع ما أغرتم على أهل بيت رسول الله ، والله لا أكلم عمر حتى ألقى الله .
المصادر :
1 - الجوهري - السقيفة وفدك - رقم الصفحة : ( 74 ).
2 - إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 49 ).
3 - عبدالرحمن أحمد بكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 182 ).
علي الخليلي - أبو بكر بن أبي قحافة - رقم الصفحة : ( 317 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- كما نقل صلاح الدين خليل بن أيبك الصفدي في الوافي بالوفيات ضمن حرف الألف كلمات وعقائد إبراهيم بن سيار بن هاني البصري المعروف بالنظام المعتزلي إلى أن قال النظام : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها ، وهكذا تجد مما أخرجه البلاذري والطبري وإبن خزاية وإبن عبد ربه والجوهري والمسعودي والنظام وإبن أبي الحديد وإبن قتيبة وإبن شحنة والحافظ إبراهيم وغيرهم تثبت ان عليا وبني هاشم وأخص الصحابة انما بايعوا بعد التهديد وبعد اجبارهم قسرا ، وأن أبا بكر وعمر بالغا بالظلم والقسر لأخذ البيعة .
الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 411 ) - طبعة الحيدرية ، النجف الأشرف
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- في ذكر عدد أولاده (ع) : كان له من سيدة نساء العالمين فاطمة بنت محمد (ص) وأمها سيدة نساء العالمين خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى الحسن والحسين وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى وساق الكلام إلى أن قال : وزاد على الجمهور وقال : وان فاطمة (ع) أسقطت بعد النبي ذكرا كان سماه رسول الله (ص) محسنا ، وهذا شئ لا يوجد عند أحد من أهل النقل إلا عند إبن قتيبة.

محمد بن علي بن شهر آشوب - مناقب آل أبي طالب - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 358 )

[حيدر القرشي]

انك اما حمقاء او انك الة لا عقل عندك
يا سلفية هذا انذار الاخير لك وسوف لا اسمح لك بالرد
عندما تريدين ان تكتبين الرد اقراي ما كتبناه
والا يكون المعاملة بشكل اخر
هذا رد الشيخ يحيى الدوخي في الجام الدمشقية الناصبية
اجاب شيخ الدوخي على هذه الشبهة بما يلي::::::


دعواكم ان المسعودي رافضي: فلم نجد من وصفه بالرفض، ولو كان كذلك لذكره الذهبي المعروف بتتبعه لأحوال الرجال؛ لا سيما من يعرف بالرفض، وهذا معلوم عند أهل الفن ، لذا تتبعت كلمات الذهبي في موسوعاته، فقد ذكر ترجمة للمسعودي في تاريخ الإسلام قائلا : وهو صاحب مروج الذهب أبو الحسن علي بن الحسين بن علي . من ذرية ابن مسعود رضي الله عنه ، وكان إخباريا علامة. ( 88)
ولم نجد انه يذكره بهذا الوصف بل اثنى عليه بوصفه.بالعلامة وهي صيغة تشير لغزارة علمه وأيضا تشير إلى مدحه .
وان كان مرادكم انه شيعي؛ فلازم ذلك إخراج جل علمائكم من مذهبكم كشعبة بن الحجاج (توفي160هـ) قال الذهبي شعبة بن الحجاج بن الورد ، الامام الحافظ ، أمير المؤمنين في الحديث ، وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : كان شعبة أمة وحده في هذا الشأن [يعني في الرجال وبصره بالحديث ] ( 89) فهذا الرجل عده ابن قتيبة والشهرستاني من رجال الشيعة . ( 90)
وكذلك سليمان بن مهران ( توفي 148 ه‍ ) قال الذهبي : سليمان بن مهران ، الامام شيخ الإسلام ، شيخ المقرئين والمحدثين ، أبو محمد الأسدي الكاهل ، مولاهم الكوفي الحافظ قال البخاري عن ابن المديني : له نحو ألف وثلاث مئة حديث . ( 91)
وهذا الرجل عده ابن قتيبة والشهرستاني من رجال الشيعة. ( 92)
وغيرهم من العلماء الذين هم من كبار المذهب السني . فلو كان كل شيعي لا يحتج به للزم إخراجهم من مذهبكم مع انه رأس مذهبكم وهذا لازم لا تلتزمزن به .
ثانيا: قولكم ولكنه رافضي لا حجة به عندنا لازمه سقوط معظم روايات البخاري ومسلم فإنهما كثيرا ما يرويان الحديث عن الشيعي الرافضي والشيعي المغالي - حسب تعبير ابن حجر( 93) . فعبيد الله بن موسى ، وسليمان بن قرم النحوي ، وعباد بن يعقوب الرواجني ، ووكيع بن الجراح ، هؤلاء نماذج عرفوا بالرفض ومع هذا نقل عنهم البخاري ومسلم وقبلت رواياتهم . وكان أحمد بن حنبل يقرب عبد الرحمن بن صالح ويدنيه مع كونه رافضيا . وهذا يعقوب بن يوسف المطوعي يقول : كان عبد الرحمن بن صالح الأزدي رافضيا ، وكان يغشى أحمد بن حنبل ، فيقربه ويدنيه ، فقيل له : يا أبا عبد الله ، عبد الرحمن بن صالح رافضي . فقال : سبحان الله ! رجل أحب قوما من أهل بيت النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، نقول له : لا تحبهم ، هو ثقة ( 94). وأهم من ذلك قول ابن مندة : كان أحمد بن حنبل يدل الناس على عبيد الله ، وكان معروفا بالرفض. ( 95)
( 88)انظر : الذهبي: تاريخ الإسلام ج25ص341- والصفدي الوافي بالوفيات ج21ص6.
( 89)سير أعلام النبلاء : ج7ص 202 /80 .
( 90)الشهرستاني الملل والنحل:, ج1 ص 170 .
( 91)سير أعلام النبلاء : ج6ص226 /110.
(92)الملل والنحل : ج1 ص 170.
( 93) تهذيب التهذيب ج1ص81.
( 94)تهذيب الكمال : 17 ص 180 ، تاريخ بغداد : 10ص 262 .
( 95)سير أعلام النبلاء : 9 / 557 الرقم 215

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اعزائي المؤمنين تعرفون جيدا العقل السلفي البدائي لا يستوعب

الان تنكر هذه الامعة نصف علماء اهل السنه ولا عجب لانهم يكفرون حتى اهل السنه وعندهم فقط السلفيه ( التلفيه على حق)

فاقول هل قول الذهبي حجه عليك ؟!

وبعدها سوف ترون

اريد رد مختصر مو جريده تنسخيها وتلصقيها

وبصراحه انا اعطي الصلاحيه لمشرفين ان يحذفوا اي رد لهروب فلا هروب بعد ما ورطني نفسج يا خادمه الحميرررا

والسلام عليكم

[محبة الصحابة]

شنو هذا الغباء ؟!!

بلله شبيج انتي ما تفهمين عربي ؟!!

في موضوع الزهراء احنا رحتي على القرد معاويه ؟!!

لعن الله معاويه ابن هند

شوفي هذا اخر انذار الج وراها ويه معاويه بزباله ارميج


جاوبي على الاسئله جرايد ولف ودروان ما اريد

عجيب والله هذه العقول عقولكم كم عاشرت ناس من جميع الاطياف الا انتوا ياالوهابيه حشى الحمير عنكم الحمار يضرب كم مره يعرف طريقه وانتم اضل واشر منهم

== النجف الاشرف==

[رافضي عنواني]

الحقيقة يا محبة الصحابة اول من وضع علم الرجال هو الرسول محمد نبينا صلى الله عليه واله حيث قال يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق.فبهذا الحديث حدد النبي المؤمن من المنافق واما معاوية عندكم هو كاتب للوحي ولهذا صحاحكم تقول بتحريف القران طبعا وكاتب قرئانكم معاوية فعندنا لا معاوية ولا ابوه صاليحيّن بل كلاهما منافقين اذا صح اسلامهما وعدم كفرهما فلعنة الله عليه وعليكم اذا تحبونه
اما بالنسبة الى الحذف(اقول هذا الكلام لا دفاعا عنكم يا السلفيين) نعم فالمشرفين يحذفون كثير من الكلام الساقط وانا ادعوهم ان لا يحذفوا كل ما لا يعجبهم لان فعلا كثرحذفكم وكثرت تعديلاتكم ابقوا ما يكتبه السلفيون كما هو حتى يتبين للزوار ولكل من يدخل المنتدى سوء ادب الوهابيين

[محبة الصحابة]

يا بنتي افهمي اول مره اقوال علمائج بعدين افهمي اقوال علمائنا

الان قول الذهبي حجه لو مو حجه ؟!!

بلله عليج اذ مذهبج باطل وغير اللف والدوران ماعندج ليش باقيه عليه ؟!!

وقلت لج هنا منتدى شيعي وليست صفيحه زباله وهابيه اتهام بدون دليل


والان تفضيلي جيبي عن السؤال ولف ودوران ما اريد


هل قول الذهبي حجه على السلفين بعتبارج سلفيه ام لا

وانا اعرف جيدا انك مثل ابن صهاك ولا فرق فانتي وهو مبغضين الى ام ابيها

واسلوب القرود السلفين اتركيه ما ينفعج صدقيني

وليرى الجميع تناقش وتاتي باقوال علماء منا هنا ومن هناك ولا تعرف هل قول الذهبي حجه عليهم ام لا ؟!

ولله في خلقه شؤون : D


== النجف الاشرف==

[رافضي عنواني]

لولانا نحن الشيعة لما صار البخاري ولا مسلم ولا اي صحيح لان رجال البخاري ومشايخه من الروافض بنص كلام علمائكم

[يتيمة آل مُحمد]

انزين يا محبة صنمي قريش جذي يطلع إسمج أحلى :)
طيب تريدين نقاش بالعقل سأناقشكِ بالعقل وبسألج كم سؤال
ومن يطرق الباب سيرى الجواب
س1: لماذا الزهراء صلوات الله عليها ماتت واجدة يعني غاضبة على الشيخين ولم تجعلهما يصلوا عليها؟
س2:لماذا دفنت الزهراء ليلاً ؟
س3:لما أخفي قبرها؟
على فكرة كل أسئلتي جبتها من أحاديث من الصحاح
عباد الشاب الأمرد أفيقوا
فلا دخآن من غير نــــآر
أركبوا سفينة النجاة سفينة محمد وآل محمد قبل فوات الأوان
وليه العجب يامحبة صنمي قريش
رويتم عن الروافض ووثقتموهم إرجعي إلى الجرح والتعديل عندكم
حقاً
الحمد لله الذي جعل أعداءنا من أحمق الحمقى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي هذه يكتبون لها البعض من عوران الضلال وجايه تنسخه تتحدى الشيعة بموضوع كسر ضلع الطاهره البتول وتلف وتدور

وانا اعجب على هذا الغباء الي عدهم

واخر انذار اذ لم تلتزمي بالحوار تطردين هنا منتدى شيعي وليس موقع دعاره ومسيار سلفي

والكلام واضح

مثلما اجبناك عن اسئلتك جاوبي على اسئلتنا

اما نسخ ولصق وكذب ماله مكان هنا

ياليت ابن ابي الحديد عايش حتى يشوف كيف انه مات وهو معتنق معتقد باطل وياتي قرود امثال هذه الحميرا تطلعه منه

والاسئله ما زلت بحاجه الى الجواب

يعني حتى كيف تناقشون نعلمكم يا السلفين ؟!!!!! عجيب والله

وكنت اتمنى ان اجد سلفي واحد احترمه في النقاش مع الاسف كلهم ما يفهمون سوى هذا الاسلوب
واعتذر الى الاخوه المؤمنين من اسلوبي هذا لكن هذوله ما ينفع معهم سوى هذا الاسلوب

[محبة الصحابة]

اقول يا بنتي ..................

اي ردود الجمتينا بها ؟! ههههههههههههههههههههههههههههههه

مسويه جرايد والموضوع عن كسر ضلع الطاهره وانتي تذهبين يمنيا وشمالا

اجيبي على الاسئله

واذ تبقين باسلوب القرود اقولك ليس لك مكان

وانتظر لجمك ولعمري لا انتي ولا كبير عورانكم ينال هذا

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا صغيري اجيبي عن الاسئله واتركي عنك اللف والدوران صبري بدا ينفذ

مليار مره اقولها نريد مناقشين ولا نريد قرود تنسخ وتلصق

ومازلنا ننتظر ان تكمل عبده الحميرااا تحديها

[trouble maker]

مااعرف ليش تكتب جرائد, الدليل على كسر الضلع من كتبكم, ليش اللف والدوران؟ خير الكلام ماقل ودل
مانريد جرائد, كل يوم ناسخة جرائد وجاية.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي ياليت تكتب جرايد في نفس الموضوع

تتحدانا ومن ثم تذهب الى غير موضوع

والموضوع حول ضلع الزهراء سلام الله عليها

فهل يا صغيره بعدما اصبح نصف علماء السنه متشيعين

قول الذهبي حجه ام لا ؟!!

يا اخي ما اعرف قد اجيب واحد هندي يتكلم وياها لان نعرف الوهابيه مدى ارتباطهم بهنود

[صوت الحق2002]

اي عمر واي فاتح واي بطيخ خخخخخخخخخخخخخخخخ

يلله يا عزيزي الظاهر ان الي يسمح لكم بمشاركه هنا غلطان


ولكن لماذا تاخذ انت دينك من اسرائيل ؟!! يا سلفي

== النجف الاشرف==

[سوسو1492]

مع احترامي للادرة لكن دعونا نقرا ما كتبت محبة الصحابة ...فاذا انتقلت من موضوع الى اخر لا تردوا عليها و اطلبوا منها العودة الى الموضوع الاصلي .... و اذا كانت على خطا سيفضحها الله امام الجميع ....و اذا كنتم على صواب لا تحذفوا ردودها بل اروا الاعضاء مقدار جهلها و انتقالها من موضوع الى اخر....فهذه افضل من الحذف..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي سوسو اقرا اول الموضوع هي طلبت التحدي في موضوع واذ خرجت عنه تحذف الردود ......

اسلوب القرود لا نريده

ونتظر المتحديه متى تعود الى رشدها وتبقى تناقش في نفس الموضوع

[trouble maker]

اي عمر واي فاتح واي بطيخ خخخخخخخخخخخخخخخخ

يلله يا عزيزي الظاهر ان الي يسمح لكم بمشاركه هنا غلطان


ولكن لماذا تاخذ انت دينك من اسرائيل ؟!! يا سلفي

== النجف الاشرف==

ولا يهمك النجف الاشرف اخوي, الظاهر صوت الحق كان يشتغل محلل سياسي بزمانه, يكلك الفرس غاروا من عمر فقاموا بالافتراء عليه بشان حادثة كسر الظلع, مسكين هذا صوت الحق مايعرف ان البخاري مالتهم فارسي.

[الأخ الراجي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين،الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون ولا يحصي نعماءه العادون ولا يؤدي حقه المجتهدون،الحمد لله الذي لا يبلغه بُعد الهمم ولا يناله غوص الفطن،الحمد لله الذي سبق الأوقاتَ كونُه والعدمَ وجودُه والابتداءَ أزلُه،الذي بَعُدَ فلا يُرى وقرب فشهد النجوى0ثم أفضل الصلاة وأتم التسليم على سيدنا ونبينا وحبيب قلوبنا وطبيب نفوسنا وشفيع ذنوبنا محمد بن عبدالله وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين سيما بقية الله في الأرضين إمام العصر والزمان،وبعد00

ألتمس مِن الإخوة والأخوات الإدارة والأعضاء أن يقبلوني معهم في هذه المنتديات المباركة إن شاء الله تعالى،ومُشاركًا معهم في حديثهم هذا00

أولاً أرحِّب بالأخت محبة الصحابة،وأريد أن أشير إلى أنَّه قد جَانَبَ الصَّوابَ مَن يَدَّعِي بأنَّ الإمامَ عليًّا عليه السلام كان على وفاق تام مع مَن سبقه مِن الخلفاء00

فقد صرح أبو حفص عمر بن الخطاب بذلك00أنقل ما أورده البخاري في صحيحه مِن خطبةٍ خطبَها عمرُ وأوضحَ فيها المكنونَ في ذلك وغيره:

في ج8 في (كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة في باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت):

حدثنا عبدالعزيز بن عبدالله حدثني إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن عبيدالله بن عبدالله بن عتبة بن مسعود عن ابن عباس قال:

كنتُ أقرئ رجالاً مِن المهاجرين منهم عبدالرحمن بن عوف،فبينما أنا في منزله بمنى وهو عند عمر بن الخطاب في آخر حجة حجَّها،إذ رَجعَ إلي عبدُالرحمن فقال:لو رأيت رجلاً أتى000{إلى أن قال عن عمر أنه قال في خطبته}:

000ثم إنه بَلَغَنِي أنَّ قائلاً منكم يقول:والله لو مات عمر بايعتُ فلاناً،فلا يَغتَرَّنَّ امرؤٌ أن يقول:إنما كانت بيعة أبي بكر فَلْتَةً وتَمَّت،ألا وإنها كانت كذلك ولكنَّ اللهَ وقى شرَّها{يقول المُحَشِّي على هذه الطبعة:قوله:[فلتة]:أي فجأة أي مِن غير تَدَبُّر}

إلى أن قال عمر:

مَن بايع رجلاً عن غير مشورة مِن المسلمين فلا يُبَايع هو ولا الذي بايعه تَغِرَّةَ أن يُقتلا0

وإنه قد كان مِن خبرنا حين توفَّى اللهُ نبيَّه صلى الله عليه(وآله)وسلم أنَّ الأنصار خالفونا واجتمعوا بِأَسْرهم في سقيفة بني ساعدة،وخَالَفَ عَنَّا عَلِيٌّ والزبيرُ ومَن معهما{إلى أن قال عمر}:

فقال قائلٌ مِن الأنصار:أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب00منا أميرٌ ومنكم أميرٌ يا معشر قريش،فَكثُر اللغط وارتفعت الأصواتُ000{ثم قال عمر}:

ونَزَوْنا على سعد بن عبادة،فقال قائل منهم:لقد قتلتم سعدَ بن عبادة،فقلتُ:

قتل اللهُ سعدَ بن عبادة0

{إلى أن قال عمر}:

وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا مِن أمرٍ أقوى مِن مبايعة أبي بكر ،خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلاً منهم بعدنا،فإما بايعناهم على مالا نرضى وإما نخالفهم فيكون فسادٌ مِمَّن بايع رجلاً على غير مشورة مِن المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا0

{أي مشورة هذه!!}

ومما يدل على عدم كون الإمام علي عليه الصلاة والسلام معهم في بيعتهم - وأنه غيرُ راضٍ عن طريقتهم أصلاً - ما رواه البخاري في صحيحه أيضاً:

ج4 من(كتاب بدء الخلق0باب مناقب علي بن أبي طالب):

حدثنا علي بن الجعد قال:أخبرنا شعبة عن أيوب عن ابن سيرين عن عبيدة عن عَلِيٍّ قال:

[اقضُوا كما كنتم تَقْضُون،فإني أَكْرَه الاختلافَ حتى يكون للناس جماعةٌ أو أمُوتَ كما مَاتَ أصحابي]0

أقول:

أختي محبة الصحابة00هل لكِ أن تخبريني بزمان هذه المقولة للإمام علي عليه السلام؟

فهل قالها في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم؟

طبعاً لا،لأنَّ أمْرَ القضاء آنذاك بيده صلى الله عليه وآله وسلم0

أم قالها زمن الخلفاء الذين سَبَقُوه؟

أيضاً لا،لأنَّ الأمرَ كانَ بيدهم وتحت سيطرتهم00

فلا معنى لأنْ يقول للقضاة ما قال إلا في زمن تَصَدِّيهِ للخلافة ظاهراً00إذ أنَّ الأمرَ والنهي كان له حينئذ00

والآن أسألكِ:

لماذا يأمر الإمامُ عليٌّ عليه السلام قُضَاته بأنْ يَقْضُوا بنفس الأحكام التي كانوا يَقْضُون بها في زمَن الخلفاء الذين سبقوه ظاهراً؟

هل ذلك لِرضَاه عن قَضَائهم أم كان له رأيٌ آخر في أحكامهم – ولو في الجملة -؟!

إنَّ هذا لَمِن البَيِّن الواضح وضوح الشمس في رابعة النهار،بل هو أَوْضَح مِن الشمس وأَبْيَن مِن الأمْس،لأنه عَلَّلَ ذلك بكراهته لاختلاف الناس،وحصول الهرج والمرج بينهم،ووقوف مَن سيقف في وجوه القضاة بحيث تزداد الفتنة00

ثم جعل غايةً للقضاء بنفس قضاء السابقين،وهي اجتماع جماعةٍ على قلبٍ واحد في خَطٍّ فكْرِيٍّ يراه عليه السلام – بنفسه – هو الخط الصحيح،ثم00ثم ماذا يصنع؟!

أترك الجواب لكِ00

وإذا لم تَحْصَل هذه الجماعة يَصْبر و يموت كما مات أصحابُه00

يا تُرى00مَن هؤلاء الأصحاب الذين عَنَاهم أميرُ المؤمنين عليٌّ عليه السلام؟

هل هم أصحاب القضاء السابق(الخلفاء الذين سبقوه)؟

كلا،لأنه أثبت الخلافَ معهم – تَوًّا – فكيف يقول بأنهم أصحابه الذين سيموت على ما ماتوا عليه إن لم تجتمع جماعةٌ لِيُغَيِّر القضاء؟!لأنَّ القضاءَ السابق كان قضاءَ الخلفاء وهو يريد اجتماع جماعةٍ حتى يُغيِّر هذا القضاء،إذن لا يقصد الإمامُ بأصحابه الخلفاءَ الذين سبقوه،وإنما يقصد بأصحابه مَن لم يبايع الخليفة أبابكر مِمَّن ذكَرَ عمرُ في خطبته السابقة،وغيرهم0

أكتفي - الآن - بهذا المقدار،وأحب أن أنوِّه على أن حديثنا إنما هو لإثبات أحقية مذهبنا وطريقتنا - مِن كتب العامة - وبالتالي لا بد مِن بيان الخلاف الحاصل بين أئمَّة الاتجاهَيْن،ولسنا ندعو إلى الفتنة،بل بالعكس نحن ندعو إلى الوحدة،وكل فريق يحتفظ بمعتقده00وكما قيل بأن اختلاف الرأي لا يفسد في الود(لاحظوا:الود00الود00لا الحقيقة)قضية0

والحمد لله رب العالمين أولاً وآخراً00

وصلى الله على سيدنا محمد وأهل بيته الطيبين الطاهرين سيما بقيته في العالمين إمام الزمان0

[آكسل]

انا اقول لك كيف الارتباط؟؟؟



لان تاج الفرس حطم في عهد عمرالفاروق فقد حقدوا على عمر ولفقوا له الروايات للحط من قدره والانتقام منه
وما حادثة كسر الضلع المزعومة الا احداها
ولكي تعرف حقد الفرس على عمر فقد اقاموا ضريحا لابو لؤلؤة المجوسي قاتل عمر ابن الخطاب زوج بنت علي ابن ابي طالب يزورونه كل صباح ومساء ويسجدون له.!!!
هل عرفت السبب الآن.؟؟؟
يا ناس ياعالم والله ان عمر وعلي رضي الله عنهما وارضاهما صحابيان جليلان متحابين متوادين متصاهرين
بل ان علي زوج بنته الى عمر!!!!

ووالله ان هذا الزواج مثبت في كتب الشيعه.
آه منكم يا من تأخذون دينكم من ايران.!!!
يروجون لكم وانتم تصدقون.
الفرس لا يريدون خيرا للعرب

هاهم يطالبون بالبحرين والامارات بعد ان استولوا على العراق ونصف لبنان وسوريا!!!

الضغط جعلك تتقيأ ما في بواطن العرب من حقد وغل للمسلمين الأعاجم وتكشفهم ونفسك وما تدري يا سوط !!
لمّا كان محمدا صلواة الله عليه وآله حطم تاج العرب الجهلة! وضعتم عنه روايات لتحطون من قدره العالي الذي علاّه الله عز وجل.. وقلتم ( محمدا يبول واقفا!! يجامع نساؤه على حيض! أراد أن ينتحر!! كان يُخطيء وعمر يصوّبه!! عمر تفرّ منه الشياطين, ومحمد تدخل الشياطين في فمه وتقرأ على لسانه القرآن...ووو) ولعنة الله على من قال هذه الأقوال في نبيّنا صلواة الله عليه وآله.
ولما كانت هذه مهنة أعرابكم الكفرة الفجرة ! أوهموكم يا أذيال.. أن الفرس تلفق على عمر للحط من قدره ! وذلك لإبعادكم عن قذره!!
يا أبله يا غبي!! يا من قناته تبلع بعير!
كيف تصدّق أن الفرس هم من وضعوا عنه هذه الروايات وكلها مُدوّنة في كتبكم المعتمدة المعوّل عليها !؟؟
كيف تصدّق أن أبا لؤلؤة فتى الصحابي المغيرة بن شعبة مجوسيّ لا يصلي ومدفون في إيران وقبره يُزار!! ولا تشغل رأسك وتسأل نفسك؟ إذا كان ماجوسيّا ولا يصلي وقد فبركوا رواية عن عمرأنه قال: الحمد لله الذي جعل قتلي على يد رجل لم يركع لله ركعة ليحتج بها عند الله....إلخ الخرافة!!
وهل قتله في حانة؟؟؟ ألم يكن أبا لؤلؤة في الصفوف الأولى لآداء الصلاة؟
ثم ما وكيف أتيّ به إلى إيران وقد قتل عمر في مسجد المدينة وقُتل أبو لؤلؤة في نفس المسجد ودفن في نفس البلد؟ وإلا بين أنت وشيوخك كيف أُخذ أبو لؤلؤة وبأي وسيلة نُقل من المدينة حتى يُصبح في إيران؟.
أما قولك: الفرس لا يريدون خيرا للعرب؟؟.
نعم وألف نعم , ومن يريد الخير لهؤلاء الأجلاف؟؟؟
قادمون بحول الله لفتح مكة من جديد, ونزعها وتحريرها كما حررها نبينا صلواة الله عليه وآله من الأيادي الأثيمة المدمنين على الخمر الكفرة!! (http://www.*******.com/watch?v=lWAfNhLVuxA) يجب أن تعلم أن الفرس والأمازيغ والكرد والترك وغيرهم من المسلمين الأعاجم بقيادة ساداتهم أفضل العرب, يريدون الخير للإسلام والمسلمين لا لأكلة العلهز الأشد كفرا ونفاقا..
اغرسوا الغرقد يآل سعود فإن الموعد قرّب.

[الجندي]

هل اكتفت ( محبة الصحابة ) بهذه الصواعق التي حرقت ما كتبته .. ام انها لم تكتفي بعد ... لم نرى لها اثرا في موضوعها المتشتت الذي مزقه اهل ملتها فراحوا يشرقون ويغربون , واين ما شرقوا احرقتهم صواعق الموالين واين ما غربوا مزقتهم الحجج التي اقاموها احبة الكرار ..

[آكسل]

[quote=الأخ الراجي;648813] بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين،الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون ولا يحصي نعماءه العادون ولا يؤدي حقه المجتهدون،الحمد لله الذي لا يبلغه بُعد الهمم ولا يناله غوص الفطن،الحمد لله الذي سبق الأوقاتَ كونُه والعدمَ وجودُه والابتداءَ أزلُه،الذي بَعُدَ فلا يُرى وقرب فشهد النجوى0ثم أفضل الصلاة وأتم التسليم على سيدنا ونبينا وحبيب قلوبنا وطبيب نفوسنا وشفيع ذنوبنا محمد بن عبدالله وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين سيما بقية الله في الأرضين إمام العصر والزمان،وبعد00ألتمس مِن الإخوة والأخوات الإدارة والأعضاء أن يقبلوني معهم في هذه المنتديات المباركة إن شاء الله تعالى،ومُشاركًا معهم في حديثهم هذا00أولاً أرحِّب بالأخت محبة الصحابة،وأريد أن أشير إلى أنَّه قد جَانَبَ الصَّوابَ مَن يَدَّعِي بأنَّ الإمامَ عليًّا عليه السلام كان على وفاق تام مع مَن سبقه مِن الخلفاء00 فقد صرح أبو حفص عمر بن الخطاب بذلك00أنقل ما أورده البخاري في صحيحه مِن خطبةٍ خطبَها عمرُ وأوضحَ فيها المكنونَ في ذلك وغيره: في ج8 في (كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة في باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت): حدثنا عبدالعزيز بن عبدالله حدثني إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن عبيدالله بن عبدالله بن عتبة بن مسعود عن ابن عباس قال:
كنتُ أقرئ رجالاً مِن المهاجرين منهم عبدالرحمن بن عوف،فبينما أنا في منزله بمنى وهو عند عمر بن الخطاب في آخر حجة حجَّها،إذ رَجعَ إلي عبدُالرحمن فقال:لو رأيت رجلاً أتى000{إلى أن قال عن عمر أنه قال في خطبته}: 000ثم إنه بَلَغَنِي أنَّ قائلاً منكم يقول:والله لو مات عمر بايعتُ فلاناً،فلا يَغتَرَّنَّ امرؤٌ أن يقول:إنما كانت بيعة أبي بكر فَلْتَةً وتَمَّت،ألا وإنها كانت كذلك ولكنَّ اللهَ وقى شرَّها{يقول المُحَشِّي على هذه الطبعة:قوله:[فلتة]:أي فجأة أي مِن غير تَدَبُّر} إلى أن قال عمر:مَن بايع رجلاً عن غير مشورة مِن المسلمين فلا يُبَايع هو ولا الذي بايعه تَغِرَّةَ أن يُقتلا0
وإنه قد كان مِن خبرنا حين توفَّى اللهُ نبيَّه صلى الله عليه(وآله)وسلم أنَّ الأنصار خالفونا واجتمعوا بِأَسْرهم في سقيفة بني ساعدة،وخَالَفَ عَنَّا عَلِيٌّ والزبيرُ ومَن معهما{إلى أن قال عمر}:
فقال قائلٌ مِن الأنصار:أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب00منا أميرٌ ومنكم أميرٌ يا معشر قريش،فَكثُر اللغط وارتفعت الأصواتُ000{ثم قال عمر}
ونَزَوْنا على سعد بن عبادة،فقال قائل منهم:لقد قتلتم سعدَ بن عبادة،فقلتُ:
قتل اللهُ سعدَ بن عبادة0
{إلى أن قال عمر}:
وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا مِن أمرٍ أقوى مِن مبايعة أبي بكر ،خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلاً منهم بعدنا،فإما بايعناهم على مالا نرضى وإما نخالفهم فيكون فسادٌ مِمَّن بايع رجلاً على غير مشورة مِن المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا0
{أي مشورة هذه!!}
ومما يدل على عدم كون الإمام علي عليه الصلاة والسلام معهم في بيعتهم - وأنه غيرُ راضٍ عن طريقتهم أصلاً - ما رواه البخاري في صحيحه أيضاً:
ج4 من(كتاب بدء الخلق0باب مناقب علي بن أبي طالب):
حدثنا علي بن الجعد قال:أخبرنا شعبة عن أيوب عن ابن سيرين عن عبيدة عن عَلِيٍّ قال:
[اقضُوا كما كنتم تَقْضُون،فإني أَكْرَه الاختلافَ حتى يكون للناس جماعةٌ أو أمُوتَ كما مَاتَ أصحابي]0
أقول:أختي محبة الصحابة00هل لكِ أن تخبريني بزمان هذه المقولة للإمام علي عليه السلام؟
فهل قالها في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم؟
طبعاً لا،لأنَّ أمْرَ القضاء آنذاك بيده صلى الله عليه وآله وسلم0
أم قالها زمن الخلفاء الذين سَبَقُوه؟
أيضاً لا،لأنَّ الأمرَ كانَ بيدهم وتحت سيطرتهم00
فلا معنى لأنْ يقول للقضاة ما قال إلا في زمن تَصَدِّيهِ للخلافة ظاهراً00إذ أنَّ الأمرَ والنهي كان له حينئذ0
والآن أسألكِ:لماذا يأمر الإمامُ عليٌّ عليه السلام قُضَاته بأنْ يَقْضُوا بنفس الأحكام التي كانوا يَقْضُون بها في زمَن الخلفاء الذين سبقوه ظاهراً؟
هل ذلك لِرضَاه عن قَضَائهم أم كان له رأيٌ آخر في أحكامهم – ولو في الجملة -؟!
إنَّ هذا لَمِن البَيِّن الواضح وضوح الشمس في رابعة النهار،بل هو أَوْضَح مِن الشمس وأَبْيَن مِن الأمْس،لأنه عَلَّلَ ذلك بكراهته لاختلاف الناس،وحصول الهرج والمرج بينهم،ووقوف مَن سيقف في وجوه القضاة بحيث تزداد الفتنة0
ثم جعل غايةً للقضاء بنفس قضاء السابقين،وهي اجتماع جماعةٍ على قلبٍ واحد في خَطٍّ فكْرِيٍّ يراه عليه السلام – بنفسه – هو الخط الصحيح،ثم00ثم ماذا يصنع؟!
أترك الجواب لكِ00
وإذا لم تَحْصَل هذه الجماعة يَصْبر و يموت كما مات أصحابُه0
يا تُرى00مَن هؤلاء الأصحاب الذين عَنَاهم أميرُ المؤمنين عليٌّ عليه السلام؟
هل هم أصحاب القضاء السابق(الخلفاء الذين سبقوه)؟
كلا،لأنه أثبت الخلافَ معهم – تَوًّا – فكيف يقول بأنهم أصحابه الذين سيموت على ما ماتوا عليه إن لم تجتمع جماعةٌ لِيُغَيِّر القضاء؟!لأنَّ القضاءَ السابق كان قضاءَ الخلفاء وهو يريد اجتماع جماعةٍ حتى يُغيِّر هذا القضاء،إذن لا يقصد الإمامُ بأصحابه الخلفاءَ الذين سبقوه،وإنما يقصد بأصحابه مَن لم يبايع الخليفة أبابكر مِمَّن ذكَرَ عمرُ في خطبته السابقة،وغيرهم
أكتفي - الآن - بهذا المقدار،وأحب أن أنوِّه على أن حديثنا إنما هو لإثبات أحقية مذهبنا وطريقتنا - مِن كتب العامة - وبالتالي لا بد مِن بيان الخلاف الحاصل بين أئمَّة الاتجاهَيْن،ولسنا ندعو إلى الفتنة،بل بالعكس نحن ندعو إلى الوحدة،وكل فريق يحتفظ بمعتقده00وكما قيل بأن اختلاف الرأي لا يفسد في الود(لاحظوا:الود00الود00لا الحقيقة)قضية
والحمد لله رب العالمين أولاً وآخراً0
وصلى الله على سيدنا محمد وأهل بيته الطيبين الطاهرين سيما بقيته في العالمين إمام الزمان0 [/quote

نيابة عن الزملاء والإدارة : أهلا وسهلا ومرحبا بك الأخ الكريم في بيتك.. تفضل:)

[عبد محمد وال محمد]

لا يوجد علماء شيعة ينكرون ذلك

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ......

الأخوة المشرفين يا ريات ما تحذفوا الردود الا اذا كان فيها كلام مسيء ......

يعني انتو بتحكو انو علمائكم ناقشوا علمائنا و اثبتوا صحة اقوالهم ......... طيب انا حابة اعرف رأي الطرفين و مناقشتهم و ردهم على بعض ........و انتو عمالكم بتحذفوا في رأي السنة .... فيا ريت انكم تحطو رابط للموقع اللي بيحتوي على هاي المناظرات او حتى الكتب التي تناولت مناظرة الفريقين حول هذه القصة ( و ازا بتكون مناظرة بين علماء الدين بيكون افضل ) .....

و هدانا الله و اياكم لما يحبه و يرضاه

[رافضي عنواني]

http://www.aqaed.com/ (http://www.aqaed.com/) هذا موقع مركز الابحاث العقائدية وسوف تجد فيه كل ما تريد معرفته

[حيدر القرشي]

اخوان الاخت محبة الصحافة تنقل عن الدمشقية
نحن ننقل رد علمائنا على الدمشقية
طيب الان عليها الدفاع عن راي الدمشقية
لا ان تنتقل لموضوع اخر وتشتت على المشاهدين الموضوع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزتي سنيه مسلمه المتحديه تلف وتدور لا تضع ردود ضمن الحوار المخصص الا وهو كسر ضلع الزهراء


تنسخ مواضيع ليس لها اساس ونحن نتظرها في حادثه كسر ضلع الطاهره الزهراء فقط

وكالعاده مفلسين ويتحدوننا

والسلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

رافضي عنواني .... الموقع كبير .... و لما دورت فيه لقيت كتاب يروي الحادثة من طرف واحد و هو الشيعة .... و المطلوب هو نقاش بين الطرفين السنة و الشيعة حول قصة كسر ضلع الزهراء عليها السلام ....

يعني انا ممكن الاقي القصة برواية شيعية ..... و ممكن الاقي اقوال اهل السنة فيها ..... لكن انا حابة اقرأ ردود الطرفين على شبهات بعض فيا ريت اللي عندو موقع فيه مناظرة بين طرفين سني و شيعي حول قصة كسر ضلع الزهراء عليها السلام ان يضع الرابط لي و سأكون شاكرة ( و يفضل ان يكونوا علماء )

[رافضي عنواني]

http://aqaed.info/?p=shialib&g=4&n=371&u=942#07mj16 ادخلي هنا

[رافضي عنواني]

وذا ذهبت الى الحجة الغراء في شهادة الزهراء وغيرها من الكتب في هذا الموقع فهو يستعرض رواياتكم وليس رواياتنا او روايات الفريقين

http://aqaed.info/?p=shialib&o=esm&n=141&u=3420

[محبة الصحابة]

بابا النقاش حول كسر ضلع الزهراء وليس عن النجف الاشرف

اذ انتي مو قد النقاش تورطين نفسج ليش

تعلمي يا بنتي اذ لم يعلومك السلفين نحن نعلمك

النقاش في موضوع واحد وبعد الانتهاء منه نذهب الى الثاني

وهكذا .................

والحمد لله الذي اظهر كذبكم وفجوركم وبغضكم الى الزهراء الواحد منكم يجي فرحان يدافع عن عمر بعد جولتين يلف ويدور واخر شي يتحجج

وانا صبري خلص بصراحه اذ استمريتي تلفين وتدورين وماكو على لسانج الا سوى النجف وقال النجف اطردج ما اريد مهرجين اريد انا مناقشين

== النجف الاشرف==

[حيدر القرشي]

اجيبي عن ردالشيخ الدوخي لناصبي الدمشقية ولا تلفين وتدورين

[خادم_الأئمة]

هذا الرد الذي سأضعه هو من ردودي على احد اخوانج السلف المضحكين

(تصحيح احاديث التهديد من كتب القوم)

تقول:
قلت: وهذه رواية منقطعة لأن زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).

ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.


أقول انا العبد المذنب خادم:
الراوي الذي تكلم هنا ليس هو اسلم حتى تتهموه بالارسال فالسند هو :

[حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ نا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ أَسْلَمَ عَنْ أَبِيهِ أَسْلَمَ]

ومن الجميل ان تسقطوا كتابكم المقدس بأيديكم:cool:

حيث انه بنفس الأسناد قد ذكر في البخاري بأكثر من عشرة روايات ونعطيكم مثال:

[حدثنا سعيد بن أبي مريم أخبرنا محمد بن جعفر قال أخبرني زيد بن أسلم عن أبيه أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال للركن أما والله إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم استلمك ما استلمتك فاستلمه ثم قال فما لنا وللرمل إنما كنا راءينا به المشركين وقد أهلكهم الله ثم قال شيء صنعه النبي صلى الله عليه وسلم فلا نحب أن نتركه ] المصدر كتاب البخاري



فهذه الشبهة الاولى تم اسقاطها:)



قــلت:
2 - » حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه« (تاريخ الطبري2/233).

في الرواية آفات وعلل منها:

جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).

المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.

قلنا:
التدليس من شيتم من ليس له نصيب من علم الرجال

فجرير هو ليس جرير بن حزم كما ادعى صاحب المقال الاصلي الانسة الدمشقية بينما الصحيح هو [جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبى ]لانه من شيوخ [محمد بن حميد] الراوي ويمكنك الرجوع لأقوال علماءك:)

فنضع بين ايديكم ترجمة جرير بن عبد الحميد:

قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا
قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى
ابو حاتم : ثقة ، يحتج بحديثه
قال ابن حبان فى " الثقات " : كان من العباد الخشن .
و قال أبو أحمد الحاكم : هو عندهم ثقة .
و قال الخليلى فى " الإرشاد " : ثقة متفق عليه


ثانيا : اما عن مقسم الضبي ..،، أقول انا العبد المذنب : الرجل اُتهم في روايته عن "ابراهيم" بالتدليس لكن الرواية هنا عن "زياد" فهذه الشبهة لا يُلتفت إليها


قلت:
3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب !أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!

هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.

فيه علتان:

أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.

وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .

أقول انا العبد المتطفل على رحمة الله:

1- ارجع لأقوال علماءكم في اقوالهم حول البلاذري وانه ليس شيعيا

2-الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو : [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]

البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟


والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة


3- اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]


4- أما عن جهالة مسلمة فهذا من الجهل الشديد فأرجع لكتاب ابن حبان وانظر لتوثيقه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الى محبة الصحابه ..........

اخر تحذير هذا البقاء في الموضوع

والموضوع الي انتي كاتبه حول كسر ضلع الطاهره وليس عني انا

فعلاا مصيبه نعلمكم عربي ونعلمكم اصول مذهبكم ونعلمكم بعد النقاش لعد انتوا شنو من بشر ؟! تنسخون وتلصقون بس ؟!

والسلام عليكم

[عبد محمد]

يا أخواني من أهل السنة (الوهابية) لماذا المكابرة

فقضية هجوم القوم على فاطمة متواترة لديكم





إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 189 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ثم قال عبد الرحمن له : ما أرى بك بأساًً والحمد لله ، فلا تأس على الدنيا فوالله أن علمناك إلاّ كنت صالحاً مصلحاً فقال : أني لا آسي على شئ إلاّّ على ثلاث وددت إني لم أفعلهن وددت إني لم أكشف بيت فاطمة وتركته وإن أغلق عليّ الحرب ، وددت إني يوم السقيفة كنت قذفت الأمر في عنق أبي عبيدة أو عمر ، فكان أميراً وكنت وزيراًًً ، وددت أني كنت حيث وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة ، أقمت بذى القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا وإلاّ كنت بصدد اللقاء أو مدداً ، وثلاث تركتها وددت إني كنت فعلتها فوددت إني يوم أتيت بالأشعث أسيراً ضربت عنقه.



مقاتل بن عطية - مؤتمر علماء بغداد - رقم الصفحة : ( 123 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- أجل إني لا آسي على شئ من الدنيا ، إلاّ على ثلاث فعلتهن ، ووددت أني تركتهن ، وثلاث تركتهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت ، أني سألت عنهن (ص) ، فأما الثلاث اللاتي وددت أني تركتهن ، فوددت أني لم أكشف بيت فاطمة ، عن شئ وإن كانوا قد غلقوه علي الحرب ، الخ ، ( تاريخ الطبري : 4 / 52 الطبعة الأولى ، الإمامة والسياسة : 1 / 34 طبعة مؤسسة الحلبي بمصر ).



إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 51 )


[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]



- قال أبوبكر : وحدثني : أبو زيد ، قال : ، حدثني : محمد بن عباد ، قال : ، حدثني : أخي سعيد بن عباد ، عن الليث بن سعد ، عن رجاله ، عن أبي بكر الصديق أنه قال : ليتني لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن عليّ الحرب ، قال : بكر الصديق أنه قال : ليتني لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن عليّ الحرب.



- قال : حدثني : محمد بن عباد ، قال : ، حدثني : أخي سعيد بن عباد ، عن الليث بن سعد ، عن رجاله ، عن أبي بكر الصديق أنه قال : ليتني لم أكشف بيت فاطمة ، ولو أعلن عليّ الحرب.

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين

طبقلا المدلسين لأبن حجر العسقلاني
(107) ع المغيرة بن مقسم الضبي الكوفي صاحب إبراهيم النخعي ثقة مشهور وصفه النسائي بالتدليس وحكاه العجلي عن أبي فضيل وقال أبو داود كان لا يدلس وكأنه أراد ما حكاه العجلي أنه كان يرسل عن إبراهيم فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه . )
وهو من المرتبة الثالثة ..

المسعودي

قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: والحكاية التي ذكرها -أي الرافضي- عن المسعودي منقطعة الإسناد وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب. انتهى.

ودلائل تشيع المسعودي كثيرة في كتابه المذكور، ولذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان: وكتبه طافحة بأنه كان شيعياً معتزلياً. وجزم الذهبي في السير بأنه كان معتزليا.

إذن لا يؤخذ برواياتهم والحمد لله ..
ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين

طبقلا المدلسين لأبن حجر العسقلاني
(107) ع المغيرة بن مقسم الضبي الكوفي صاحب إبراهيم النخعي ثقة مشهور وصفه النسائي بالتدليس وحكاه العجلي عن أبي فضيل وقال أبو داود كان لا يدلس وكأنه أراد ما حكاه العجلي أنه كان يرسل عن إبراهيم فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه . )
وهو من المرتبة الثالثة ..

المسعودي

قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: والحكاية التي ذكرها -أي الرافضي- عن المسعودي منقطعة الإسناد وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب. انتهى.

ودلائل تشيع المسعودي كثيرة في كتابه المذكور، ولذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان: وكتبه طافحة بأنه كان شيعياً معتزلياً. وجزم الذهبي في السير بأنه كان معتزليا.

إذن لا يؤخذ برواياتهم والحمد لله ..
ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين
طبقلا المدلسين لأبن حجر العسقلاني
(107) ع المغيرة بن مقسم الضبي الكوفي صاحب إبراهيم النخعي ثقة مشهور وصفه النسائي بالتدليس وحكاه العجلي عن أبي فضيل وقال أبو داود كان
لا يدلس وكأنه أراد ما حكاه العجلي أنه كان يرسل عن إبراهيم فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه . )وهو من المرتبة الثالثة ..المسعودي
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: والحكاية التي ذكرها -أي الرافضي- عن المسعودي منقطعة الإسناد وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب. انتهى.
ودلائل تشيع المسعودي كثيرة في كتابه المذكور، ولذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان: وكتبه طافحة بأنه كان شيعياً معتزلياً. وجزم الذهبي في السير بأنه كان معتزليا.
إذن لا يؤخذ برواياتهم والحمد لله ..
ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..

ولكن !! شيخ إسلامكم معروف بانه جامعة الكذب!! ومن هو كذالك يرى الصدق كذبا:)
فما قولك وتفسرك أيتها الأخت العزيزة الغالية في إعتراف شيخ إسلامكم في نفس منهاجه ! بأن أبا بكر هجم على بيت الزهراء صلواة الله عليها واقتحمه!!
يقول في منهاجه ( وغاية ما يقال إنه ( أبو بكر) كبس البيت ( بيت فاطمة) ثم يبرر شيخ إسلامكم هجوم أبوبكر وكبس البيت ( كبس:الاقتحام والاغارة !! كما في كتب اللغة والمعاجم) لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقيه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ... إلخ!!. (http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=4127)
فنحن ما يهمنا هو ثبوت اعتداء أبو بكر على آل بيت نبي الله صلواة الله عليهم !! باعتراف شيخكم أما تبريراته فلا وزن لها لأن هذا من ادعاءاته حيث يقول في أول كلامه ( ونحن نعلم يقينا ( من أين له هذا العلم اليقين)؟؟؟ أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا...

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين

طبقات المدلسين لأبن حجر العسقلاني
(107) ع المغيرة بن مقسم الضبي الكوفي صاحب إبراهيم النخعي ثقة مشهور وصفه النسائي بالتدليس وحكاه العجلي عن أبي فضيل وقال أبو داود كان لا يدلس وكأنه أراد ما حكاه العجلي أنه كان يرسل عن إبراهيم فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه . )
وهو من المرتبة الثالثة ..
المسعودي
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: والحكاية التي ذكرها -أي الرافضي- عن المسعودي منقطعة الإسناد وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب. انتهى.
ودلائل تشيع المسعودي كثيرة في كتابه المذكور، ولذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان: وكتبه طافحة بأنه كان شيعياً معتزلياً. وجزم الذهبي في السير بأنه كان معتزليا.
إذن لا يؤخذ برواياتهم والحمد لله ..
ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..

[حيدر القرشي]

الكذب لكم عادة
وكرامتكم من الشيطان النفاق
كلام ابن تيمية التي تقولين انه قال منقطع الاسناد هو عن رواية في زمن المتوكل
قال المسعودي نمى إلى المتوكل بعلى بن محمد أن في منزله سلاحا من شيعته من أهل قم وأنه عازم على الملك فبعث إليه جماعة من الأتراك فهجموا داره ليلا فلم يجدوا فيها شيئا ووجدوه في بيت مغلق عليه وهو يقرأ وعليه مدرعه من صوف وهو جالس على الرمل والحصا متوجها إلى الله تعالىيتلو القران فحمل على حالته تلك إلى المتوكل فأدخل عليه وهو في مجلس الشراب والكأس في يد المتوكل فعظمه وأجلسه إلى جانبه وناوله الكأس فقال والله ما خامر لحمى ودمى قط فأعفني فأعفاه وقال له أسمعني صوتا فقال كم تركوا من جنات وعيون فقال أنشدني شعرا فقال إني قليل الواية للشعر فقال لا بد من ذلك فأنشده باتوا عن قلل الأجبال تحريهم غلب الرجال فما أغنتهم القلل
منهاج جزء4صفحة36
ثم يقول وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب
وهذا محض ادعاء لا دليل عليه

[حيدر القرشي]

وقد بينا وثاقة المسعودي بتوثيق احد اكبر علمائكم الذهبي

[آكسل]

محبة الصحابةبسم الله الرحمن الرحيم







والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين

طبقات المدلسين لأبن حجر العسقلاني
(107) ع المغيرة بن مقسم الضبي الكوفي صاحب إبراهيم النخعي ثقة مشهور وصفه النسائي بالتدليس وحكاه العجلي عن أبي فضيل وقال أبو داود كان لا يدلس وكأنه أراد ما حكاه العجلي أنه كان يرسل عن إبراهيم فإذا وقف أخبرهم ممن سمعه . )
وهو من المرتبة الثالثة ..
المسعودي
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: والحكاية التي ذكرها -أي الرافضي- عن المسعودي منقطعة الإسناد وفي تاريخ المسعودي من الأكاذيب ما لا يحصيه إلا الله تعالى فكيف يوثق بحكاية منقطعة الإسناد في كتاب قد عرف بكثرة الكذب. انتهى.
ودلائل تشيع المسعودي كثيرة في كتابه المذكور، ولذا قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في لسان الميزان: وكتبه طافحة بأنه كان شيعياً معتزلياً. وجزم الذهبي في السير بأنه كان معتزليا.
إذن لا يؤخذ برواياتهم والحمد لله ..
ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..


http://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc/quotes/quot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الصحابةhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gif
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله ...
............
....................
قال شيخ الإسلام في منهاج السنة: ....http://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif

ولكن !! شيخ إسلامكم معروف بانه جامعة الكذب!! ومن هو كذالك يرى الصدق كذبا:)
فما قولك وتفسرك أيتها الأخت العزيزة الغالية في إعتراف شيخ إسلامكم في نفس منهاجه ! بأن أبا بكر هجم على بيت الزهراء صلواة الله عليها واقتحمه!!
يقول في منهاجه ( وغاية ما يقال إنه ( أبو بكر) كبس البيت ( بيت فاطمة) ثم يبرر شيخ إسلامكم هجوم أبوبكر وكبس البيت ( كبس:الاقتحام والاغارة !! كما في كتب اللغة والمعاجم) لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقيه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ... إلخ!!. (http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=4127)
فنحن ما يهمنا هو ثبوت اعتداء أبو بكر على آل بيت نبي الله صلواة الله عليهم !! باعتراف شيخكم أما تبريراته فلا وزن لها لأن هذا من ادعاءاته حيث يقول في أول كلامه ( ونحن نعلم يقينا ( من أين له هذا العلم اليقين)؟؟؟ أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا...

[محبة الصحابة]

ولكن !! شيخ إسلامكم معروف بانه جامعة الكذب!! ومن هو كذالك يرى الصدق كذبا:)


فما قولك وتفسرك أيتها الأخت العزيزة الغالية في إعتراف شيخ إسلامكم في نفس منهاجه ! بأن أبا بكر هجم على بيت الزهراء صلواة الله عليها واقتحمه!!
يقول في منهاجه ( وغاية ما يقال إنه ( أبو بكر) كبس البيت ( بيت فاطمة) ثم يبرر شيخ إسلامكم هجوم أبوبكر وكبس البيت ( كبس:الاقتحام والاغارة !! كما في كتب اللغة والمعاجم) لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقيه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ... إلخ!!. (http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=365&id=4127)

فنحن ما يهمنا هو ثبوت اعتداء أبو بكر على آل بيت نبي الله صلواة الله عليهم !! باعتراف شيخكم أما تبريراته فلا وزن لها لأن هذا من ادعاءاته حيث يقول في أول كلامه ( ونحن نعلم يقينا ( من أين له هذا العلم اليقين)؟؟؟ أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا...


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين

يا زميلي أكسل :
أنا هنا لأناقشكم بعقلانية وأتوقع المثل منكم وأرحب بكل ما تضعوه لأن هدفي هو الحقيقة فإن كنتم تريدون الحقيقة فأحمد الله على ذلك ، أقرأ وناقش بسند وبما يخص الموضوع وأتعجب من كونكم ترفضون أن تكون الزهراء رضي الله عنها ماتت بدون ألم ولا كسر ولا إسقاط محسنا ولا هذه الصورة المعيبة التي الحقتها علمائكم بعلي الكرار رضي الله عنه والتي لا يرضاها مسلم بأن يرى زوجه تضرب ولا يتحرك بل يسحب من عنقه بحبل ؟؟ لا إله إلا الله
ردك هنا خارج عن الموضوع ولا علاقة له بضرب الزهراء وكسر ضلعها والفرق كبير جدا ً فلا تخلط الأمور ، ومع هذا سأرد على ما وضعت ، ولا حظ إنك عبت على الإمام الفقيه الشيخ أبن تيمية وتصفه بالكذب وفي نفس الوقت تستشهد بحديثة كما فعل زملائك هنا .. سبحان الله لم تتركوا أحد من ام المؤمنين الى أبي بكر الى عمر الى عثمان الى باقي الصحابة عدا ثلاثة وجمعتم كل علمائنا بل كل أهل السنة سب وشتم وتكذيب ..إذن عندما أعيب على علمائكم فلي الحق وبدليل وليس مثل كراهيتكم بأدلة كاذبة .
وتقول :
فنحن ما يهمنا هو ثبوت اعتداء أبو بكر على آل بيت نبي الله صلواة الله عليهم !!

لا يا زميلي أكسل المهم هو سلامة الزهراء أولا ً وبراءة عمر رضي الله عنه

من تكلم عن أبي بكر رضي الله عنه ؟ نتكلم عن عمر رضي الله عنه الذي تتهموه
وما دخل الأقتحام لأجل مال الفيء بطلب المبايعة في الموضوع ؟
كل هذا التناقض في الروايات ألا تفكر بها ؟
ونحن نتحدث عن حادثة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها !

وقد ثبت باطل الروايات أعلاه إذن ما بقي هو رواياتكم والعجيب وجود الشروط التي تملى علي ولا تملى على باقي الأعضاء وأتحمل لأجل آل البيت والصحابة والله المستعان .

أقرأ الموضوع وسأناقشك بتسلسل الحوادث التاريخية التي تثبت إن لا وجود لها إن شاء الله فهي صورة ينبغي جمعها ولا أدري كيف والحذف جاري منذ أن بدات الموضوع ؟

المنطق يقول لو كان هذه حقيقة كيف لا يطلب علي رضي الله عنه الفدية مقابل قتل محسن ؟ لا كتبنا ولا كتبكم تحتوي على شيء من هذا ، ولا حتى هناك رواية لعلي وهو الذي بفترض أن يحدث بها لا عن ألسن الغرباء ، فمتى تكلم عن الحادثة خاصة عندما أصبح خليفة والشيخين رضي الله عنهما قد رحلا ؟ ألم تفكروا بهذا أم إن الحقد فوق المنطق ؟

وسأضع تفنيد الرواية من كتبكم وعلمائكم فهل تقل عنهم كذابين ؟

البحث في كتبكم لم ينتهي

[طبعك غريب]

اختي تبين نقااش عقالي صح


انزين سؤال بسييييط ارجو انج اتجاوبين علييييه


فاطمة الزهراااء ليييش اندفت بالليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ليييش قبرها كان مجهووول دفنوها بالسر

اذا سمحتي جاوبيني

[محبة الصحابة]

وقد بينا وثاقة المسعودي بتوثيق احد اكبر علمائكم الذهبي


سبحان الله يا زميلي تطلب ثبوت الرواية من كتبنا التي لا تعترفون بها ؟
وأتيتكم من كتبكم وعلمائكم فهل تنكرونهم ؟
وقد بينت أن علمائكم يقرون أن المسعودي شيعي !!

كتبت الرد عن المسعودي وتم حذفه وسأعيده لك وأمري الى الله ولا أدري الى متى ؟
أهذه مناقشة بربك ؟ ام حصار على ردودي ؟
تفضل :



اعتراف الشيعة بأنهشيعي وليس من أهل السنة:





يقول السيد بحر العلوم في كتابهالفوائد الرجالية ج 4 ص 150 :


(ومنهم الشيخ الفاضل الشيعي على بن الحسين ابن علي المسعودي مصنف كتاب مروج الذهب).
ويقول الحر العاملي في كتابه (أمل الآمل) ج الثاني ص 180 :

( علي بن الحسين بن علي المسعودي ، أبو الحسن الهذلي . له كتب في الامامة وغيرها ، منها كتاب في إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ، وهو صاحب مروج الذهب - قاله العلامة . وذكره النجاشي وقال : له كتاب المقالات في أصول الديانات ، كتاب الزلف ، كتاب الاستبصار ، كتاب نشر الحياة ، كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة في الامامة ، كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية ، وكتاب المعالي والدرجات والابانة في أصول الديانات ، ورسالة في إثبات الامامة لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ، ورسالة إلى ابن صعوة المصيصي ، أخبار الزمان من الامم الماضية والاخبار الخالية، مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست . وبقي هذا الرجل إلى سنة 333 - انتهى . وقال الشهيد في حواشي الخلاصة : ذكر المسعودي في مروج الذهب أن له كتابا اسمه الانتصار ، وكتابا اسمه الاستبصار ، وكتاب آخر أكبر من مروج الذهب اسمه الاوسط ، وكتاب المقالات في أصول الديانات ، وكتاب القضاء والتجارب ، وكتاب النصرة ، وكتاب مزاهر الاخبار وطرائف الآثار ، وكتاب حدائق الازهار في أخبار آل محمد صلوات الله عليه وآله ، وكتاب الواجب في الاحكام اللوازب )

ويقول إسماعيل باشا البغدادي في كتابه (هدية العارفين) ج 1 ص 679 :

(المسعودي - على بن الحسين بن على الهذلى البغدادي أبو الحسن المسعودي المورخ نزيل مصر الاديب كان يتشيع توفى بمصر سنة 346 له من الكتب اثبات الوصية . اخبار الامم من العرب والعجم . اخبار الخوارج . اخبار الزمان ومن اباده الحدثان في التاريخ . الامانة في اصول الديانة الاوسط في التاريخ . بشرى الابرار . بشرى الحيوة . البيان في اسماء الائمة . التنبيه والاشراف . حدائق الاذهان في اخبار بيت النبي صلعم . خزائن الملك وسر العالمين . ذخائر العلوم وما كان في سالف الدهر . راحة الارواح في اخبار الملوك والامم . الرسائل والاستذكار لما مر في سالف الاعصار . سر الحياة . عجائب الدنيا . كتاب الاستبصار . كتاب الانتصار . كتاب الزلف . كتاب الصفرة . كتاب القضايا في التجارب . كتاب المعالى في الدرجات والابانة في اصول الديانات . كتاب الواجب في الاحكام اللوازب . / صفحة 680 / مروج الذهب ومعادن الجوهر في التاريخ مطبوع في مجلدات . مزاهر الاخبار وطرائف الآثار . المسالك والممالك . المقالات في اصول الديانات . الهداية إلى تحقيق الولاية

[طبعك غريب]

اختي تبين نقااش عقالي صح


انزين سؤال بسييييط ارجو انج اتجاوبين علييييه


فاطمة الزهراااء ليييش اندفت بالليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ليييش قبرها كان مجهووول دفنوها بالسر

اذا سمحتي جاوبيني

[حيدر القرشي]

قلنا لك حتى لو كان شيعي فليس هذا بقادح فيه بعد توثيق الذهبي له
وكذلك رواية البخاري عن الشيعة الثقات

[طيار عراقي]

بسمك اللهم
الى الاخت العزيزه ان كنتي حقاًمن الذين يريدون الاستبيان ولستي من المتعصبين اليكي بعض الدله من كتب علماء السنه ولا تقولي لما تستدلون بكتب لاتعترفون بها لاني اريد ان اثبة لكي صحة الحادثه من كتبكم

قال الصفدي في كتاب(الوافي بالوفيات6/76)في حرف الاف,عند ذكر ابراهيم بن سيار,المعروف بالنظام,ونقله كلماتهوعقائده, ان عمر ضرب بطن فاطمه يوم البيعه حتى القت المحسن من بطنها.
ونقل ابو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57: وقال النظام : ان عمر ضرب بطن فاطمه يوم البيعه حتى القت المحسن من بطنها. وكان يصيح[عمر] :احرقوا دارها بمن فيها . وان كنتي تررغبين بالمزيد فهناك المزيد

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم



والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين

يا زميلي أكسل :
أنا هنا لأناقشكم بعقلانية وأتوقع المثل منكم وأرحب بكل ما تضعوه لأن هدفي هو الحقيقة فإن كنتم تريدون الحقيقة فأحمد الله على ذلك ، أقرأ وناقش بسند وبما يخص الموضوع وأتعجب من كونكم ترفضون أن تكون الزهراء رضي الله عنها ماتت بدون ألم ولا كسر ولا إسقاط محسنا ولا هذه الصورة المعيبة التي الحقتها علمائكم بعلي الكرار رضي الله عنه والتي لا يرضاها مسلم بأن يرى زوجه تضرب ولا يتحرك بل يسحب من عنقه بحبل ؟؟ لا إله إلا الله

يا عيني عليك يا فكر عثمان الخميس!:)!
هذه من حيّل السقيفة الشيطانيّة ! توهمون الناس ذوي عقول الفراش أن عليّا عليه الصلاة والسلام ( رامبو) حاشاه .. لا يقهره أحد! فكيف لو فعل به وزوجته يسكت على الفاعلين وهو من هو!! وبما أنه لم يفعل شيء! فإن الأمر لم يحدث , إنما الشيعة جبّنته ووو..
لا يا شيخ ! إن أبا بكر أو عمر لم يذهبا وحدهما كما توهمون الناس !
إنما قد جهز جيشا كاملا بقيادة الجبان عمر لمواجهة الكرار... فهل تريد من علي أن يردّ جيشا كاملا وحده ؟؟؟ هذا فضلا عن وصية النبي له بعدم مواجهتهم , بعد ما قال له : ( ضغائن(أحقاد ) في صدور أقوام لا يبدونها لك إلا من بعدي)( مجمع الزوائد للهيثمي الشافعي ج 9 ص 118).
ردك هنا خارج عن الموضوع ولا علاقة له بضرب الزهراء وكسر ضلعها والفرق كبير جدا ً فلا تخلط الأمور ، ومع هذا سأرد على ما وضعت ، ولا حظ إنك عبت على الإمام الفقيه الشيخ أبن تيمية وتصفه بالكذب وفي نفس الوقت تستشهد بحديثة كما فعل زملائك هنا .. سبحان الله لم تتركوا أحد من ام المؤمنين الى أبي بكر الى عمر الى عثمان الى باقي الصحابة عدا ثلاثة وجمعتم كل علمائنا بل كل أهل السنة سب وشتم وتكذيب ..إذن عندما أعيب على علمائكم فلي الحق وبدليل وليس مثل كراهيتكم بأدلة كاذبة . وتقول : فنحن ما يهمنا هو ثبوت اعتداء أبو بكر على آل بيت نبي الله صلواة الله عليهم !! لا يا زميلي أكسل المهم هو سلامة الزهراء أولا ً وبراءة عمر رضي الله عنه من تكلم عن أبي بكر رضي الله عنه ؟ نتكلم عن عمر رضي الله عنه الذي تتهموه وما دخل الأقتحام لأجل مال الفيء بطلب المبايعة في الموضوع ؟
كل هذا التناقض في الروايات ألا تفكر بها ؟

ونحن نتحدث عن حادثة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها !
بل ردّي هو لبّ الموضوع ! فثبوت اقتحام أبو بكر بيت الزهراء صلواة الله عليها, الذي تقيّأه المنافق اللعين رُغما عنه! يدل على ضربها وكسر ضلعها وإسقاط الجنين !!وأكثر!! أم تريد من النواصب أن يرووا لك جرائم ذويهم؟؟؟

أما ما جعلتيه مهمّا ( سلامة الزهراء) كُشفت يا هذه !! فأنت تبحثي عن براءة المجرم لا عن سلامة الزهراء ... العبي غيرها.

وقد ثبت باطل الروايات أعلاه إذن ما بقي هو رواياتكم والعجيب وجود الشروط التي تملى علي ولا تملى على باقي الأعضاء وأتحمل لأجل آل البيت والصحابة والله المستعان .
أقرأ الموضوع وسأناقشك بتسلسل الحوادث التاريخية التي تثبت إن لا وجود لها إن شاء الله فهي صورة ينبغي جمعها ولا أدري كيف والحذف جاري منذ أن بدات الموضوع ؟ المنطق يقول لو كان هذه حقيقة كيف لا يطلب علي رضي الله عنه الفدية مقابل قتل محسن ؟ لا كتبنا ولا كتبكم تحتوي على شيء من هذا ، ولا حتى هناك رواية لعلي وهو الذي بفترض أن يحدث بها لا عن ألسن الغرباء ، فمتى تكلم عن الحادثة خاصة عندما أصبح خليفة والشيخين رضي الله عنهما قد رحلا ؟ ألم تفكروا بهذا أم إن الحقد فوق المنطق ؟ وسأضع تفنيد الرواية من كتبكم وعلمائكم فهل تقل عنهم كذابين ؟


وردت الحادثة لأول مرة عن كتاب سليم بن قيس وبشكلين مرة إن عمر رضي الله عنه هو الذي ضربها ومرة أن قنفذ هو من فعل ذلك وهذا ما أكد على كونها أكذوبة الكاتب الشيعي أحمد الكاتب ..
كفاك كذبا !!!
لقد أعرقوك الإخوة في روايات كلها صحيحة ( معظمها ) مسندة من كتبكم المعتمدة !لا مما كنت تنسخين وتلصقي !! ولقد نبّهك الأخ حيدر أكثر من مرة ودل على موردك.

وأما الشيعة فقد ذكروا هذه القصة في عشرات الكتب ، ليس في شيء منها إسناد معتمد ، ولعل أول وأقدم من ذكرها ، كتاب سُليم بن قيس العامري الهلالي ،
يا محبة الصحابة ! يا من تدّعين البحث عن الحقيقة !! ‍‍ والله لقد غرّوا بك النواصب ! فأنت لجأت إلى وكر الكذب والبغض للنبي وآله وغرقت في نسخ ولصق بلا تحقيق أو تدقيق! اعلمي أن كل ما يمليه عليك موقع ( Islam QA ) كــــــــــــــله كذب x كذب
فليتك وضعت لنا هذا الرابط (http://www.islamqa.com/ar/ref/8331/doc) أفضل وأريح لك ولنا مما تفعليه.
[/quote]

[خادم_الأئمة]

ولي رد على الزميل خادم الأئمة إن شاء الله ..




ومازلنا ننتظر:cool:



ــــــــــــــــــــ
مولاي العزيز النجف ارجو حذف كل التحذيرات السابقة عن الزميلة الله يرحملي والديك وهذا طلب من اخوك الرافضي:D

فهي زميلة فاضلة يسعدنا ان نرد عليها

اجمل تحية:)

[محبة الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين


الى أختي طبعك غريب :
أشكرك على طرح هذا السؤال مرة أخرى لأني أجبت عليه من قبل للزميل عيمي كويتي على ماأعتقد ولكن تم حذفه !!
وانظري في الموضوع كم رد حذف أوردت فيه اعترافات لعلمائكم بأن الحادثة لا صحة لها والسبب أننا لم ننهي بعد الكلام حول كتبنا ( فقط ) .
على كل أرحب بكل نقاش عقلاني وأعلم جيدا ً إن ما أقوله لا يستسيغه معظمكم ومن شك يفضل عدم الرد لأنكم تعودتم على سماع هذه الحادثة منذ الصغر ولكن يا زملاء لقد أكرمنا الله بنعمة القراءة فأقرأوا كتب التاريخ ولن يضركم شيء ما دام لديكم عدة أسئلة لم تجدوا جوابا ً شافيا ًعليها ، أعلم أن ردودي طويلة لكن هذا من كثرة الأختلافات بيننا وبينكم فهي ليست مسألة واحدة بل مسائل كثيرة وعميقة وأنا هنا لست للمبارزة ولكن للنقاش مع من يقول أن لديه الحجة وليس من يفضل العداوة والحقد بين الخلفاء ثم بين المسلمين الى عصرنا هذا ومن الله العون

أسألك أختي من التي نتحدث عنها ؟ أليست فاطمة الزهراء رضي الله عنها ؟ أليست هي الخجولة ذات الخلق الرفيع أبنة الرسول صلى الله عليه وسلم؟ فكري معي إذا ماتت الن يجتمع عندها الرجال ؟ هل ترضى بهذا ؟ من الطبيعي أن لا ترضى بغير الستر الذي تعودت عليه رضي الله عنها .
أسألك سؤال مهم آخر وهو أهمهم ، من يغسل المرأة ؟؟
أليست أمرأة مثلها ؟ ومن يكفنها أليست أمرأة ؟
من غسلتها ؟ إنها أسماء بنت عميس رضي الله عنها ، من هي ؟
إنها زوجة أبي بكر الصديق رضي الله عنه وهذا يدل على إن لا جفاء بينهما إنما خلاف وتم الصلح بينهما .
نقلت لك زميلتي ما يلي على تساؤلاتك ارجو أن تتفكري فيها .

بسم الله الرحمن الرحيم
من كتاب تراجم أعلام آل البيت للشيخ عبد الحفيظ فرغلي:
ص 353
أستسلمت السيدة فاطمة رضي الله عنها للمرض ثم أخذ يثقل عليها وكانت واثقة من دنو أجلها فقد أسرع إليها المرض كما ترع النار الى الهشيم . وشعر علي بوطاة المرض عليها فأكثر من ملازمتها ، ولم يكن يخرج إلا للصلاة ثم يعود ليخفف عنها ، كان بالنسبة لها نعم الزوج تاساهر على راحتها الحاني عليها ، الحزين من أجلها . وكان أبو بكر يزورها في مرضها ، وجعل زوجته أسماء بنت عميس في خدمتها .
حدثّ أبن الأثير في ( أسد الغابة الجزء السابع) قال : تحدثت أسماء بنت عميس مع فاطمة عند اقتراب أجلها فقالت لها : يا أبنة رسول الله ألا أريك شيئا ً يصنع بأرض الحبشة ؟ فدعت بجرائد رطبة فحنتها ثم طرحت عليها ثوبا ًفقالت فاطمة : ما أحسن هذا وأجمله فغذا أنا متّ فاغسليني أنت ولا تدخلي علي ّأحدا ً، فلما توفيت فاطمة جاءت عائشة فمنعتها أسماء فشكتها الى أبي بكر وقالت : إن هذه تحول بيننا وبين بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم . فوقف أبو بكر على الباب فقال : يا أسماء ما حملك على أن منعت أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يدخلن على بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد صنعت هودجا ًلم نعهده ؟ قالت : هي أمرتني ألا يدخل عليها أحد وأمرتني أن أصنع لها ذلك . قال : فافعلي ما أمرتك به .
وغسّلها علي وأسماء ، وتوفيت رضي الله عنها في اليوم الثالث من رمضان سنة أحدى عشر من الهجرة قبل مرور ستة أشهر من وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ، وكانت قد أوصت أن تدفن ليلا ً ، وصلى عليها علي وقيل صلى عليها أبو بكر وقيل صلى عليها العياش ودفنت في البقيع وكان سنها يوم وفاتها تسع وعشرون سنة .

إذن المسألة ليست لغزا ً بل إنها مسألة ( وصية ) وليست سر ويجب أن تنفذ فلا ترضى الزهراء أن تكون عرضة للجمهرة بعد مماتها وتعلم حب الناس لها ففضلت الستر وعدم الفتنة بأن تدفن ليلا بعيدا عن أعين الناس فهل هذا مستبعد أو غريب من أبنة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

2 ـ سؤال آخر ، لو كان موتها رضي الله عنها من الحادثة وهي في عز شبابها فهل سيغفر علي لعمر رضي الله عنهما ؟

وهل سيزوجه أبنته بعد ذلك مكافأة ؟
هل سيتزوج علي رضي الله عنه زوجة من أغتصب الخلافة منه كما تدعون ؟
لقد تزوج من أسماء بنت عميس بعد وفاة ابي بكر الصديق رضي الله عنهم أجمعين وسبحان الله عما تصفون .
وسمى علي رضي الله عنه أولاده ب( أبو بكر وعمر وعثمان) هل يسمي أحد أولاده على أسماء أعداءه ؟
سبحان الله ..

3 ـ من مات ابنه قتلا ًأليست له دية ؟
هذا هو حكم القرآن ولا أحد يتجاوز ذلك خاصة أول الناس أسلاما ً، فأين الدية ومتى طلبها من عمر رضي الله عنه ؟
لا يذكر التاريخ شيء من هذا لا كتبا ولا كتبكم فهل تتفكرون ؟


3 ــ هل ترضون بالنبي صلى الله عليه وسلم في الحكم بيننا ؟


أنتظر ردك ... مع التقدير

[محبة الصحابة]

ومازلنا ننتظر:cool:



ــــــــــــــــــــ
مولاي العزيز النجف ارجو حذف كل التحذيرات السابقة عن الزميلة الله يرحملي والديك وهذا طلب من اخوك الرافضي:d

فهي زميلة فاضلة يسعدنا ان نرد عليها

اجمل تحية:)

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الزميل خادم الأئمة :
وضعت رد الأخ السلفي المحترم وليس منا من هو مضحك بل وجدت في منتداكم من رافضة ما يبكي من شدة الجهل ولديك مثال وهو أول موضوع أشتركت فيه عن إثبات إمامة علي رضي الله عنه بطريقة حسابين لقيمة حروف الأعجاز في القرآن ( والتي لم يفسرها النبي صلى الله عليه وسلم ) ..مصيبة أن توصل إليها جهالكم وأن تكون نفس العملية الحسابية لإثبات المرأة عفيفة أم لا !!ومن كتبكم ..

بالنسبة لردك على الأخ يفترض أن تنتظر رده أو أن تعرض علينا ما ذكره ، فلماذا تريد الرد مني ؟
هل لتقارن ربما سأكون أنا الأخ السلفي هذه المرة ؟
على كل لا أرى تغيير كبيرا عن ردود أهل السنة لأنها من جهود دراسة علمائنا الأجلاء جزاهم الله خيرا ً .

يقول الأخ السلفي
ولئن احتججتم بهذه الرواية أبطلتم اعتقادكم بحصول التحريق إلى التهديد بالتحريق. وأبطلتم اعتقادكم بأن عليا لم يبايع لأن هذه الرواية تقول: فلم يرجعوا إلى فاطمة حتى بايعوا أبا بكر.
وهذه لم تعلق عليها وكان محقا ً فيها وأضيف عليه أن ما كر في الرواية يشمل التهديد فأين ضرب فاطمة رضي الله عنها وأين إسقاط محسن وهذه هي التهمة الأساس التي يعلل الشيعة جميعا ً أن موتها كان من جراء هجوم عمر رضي الله عنه فقد قتل أثنين من بيت النبوة ، حاشاه وهو منها بريء براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام

أن جل ما تجاهدون فيه هو تثبيت حادثة التهديد على البيت لتربطوا بعدها ما ورد من أكاذيب في كتبكم نكرها علمائكم أنفسهم فلا أدري لم الإصرار سوى البغض لعمر رضي الله عنه لا غير .. ولن يضره ما تتقولون وما تلعنون والحمد لله ..

أيها العبد المذنب الخادم ، إن العلة في الرواية هي ليس زيد بن أسلم إنما أسلم نفسه مولى عمر رضي الله عنهم
فلم يكن وقتها في المدينة ولم يشهد الحادثة .
جاء في ترجمته في "تهذيب التهذيب" (1/266) أنه أدرك زمان النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا أنه لم يكن في المدينة في وقت أحداث البيعة ، لأن محمد بن إسحاق قال : بعث أبو بكر عمر سنة إحدى عشرة ، فأقام للناس الحج ، وابتاع فيها أسلم مولاه . فيكون الحديث بذلك مرسلا

إذن يا زميل من الجميل أن علمائنا كانوا على درجة كبيرة من التحقيق والحمد لله ..
ولكن من المعيب أن يساغل الحادثة حاقدون يتصيدون في الماء العكر وينسجون أكاذيب على جمله من هنا وجملة من هناك .

2 ـ فجرير هو ليس جرير بن حزم كما ادعى صاحب المقال الاصلي الانسة الدمشقية بينما الصحيح هو [جرير بن عبد الحميد بن قرط الضبى ]لانه من شيوخ [محمد بن حميد] الراوي ويمكنك الرجوع لأقوال علماءك

أولا ً جزى الله خيرا ً الشيخ الدمشقية وقد كسب منك حسنة حين عبته ، أما عن كون جرير ليس أبن حزم بل أبن قرط الضبي فلم تثبت ذلك
وثم يا زميلي الدارس في علم الرجال !! كيف يروي الشيخ عن تلميذه ؟
قلبت الموازين ؟ حلها أنت ..

3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفي سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب !أتراك محرقا علي بابي؟ قال:نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!

يا زميل خاد الأئمة
المراوغة في طبعكم والكذب صنعتكم أليس التقية الكلمة المرادف لها ؟
هذا هو ما ورد ولا يمكن لعاقل أن يصدق ما فيه فلا يصدر من الفاروق رضي الله عنه أن يذكر النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الصورة أمام أبنته رضي الله عنها ، وقد اقتطع منه جزء وفيه إثبات على رغبة علي رضي الله عنه في البيعة وقد بايع مرتين ...

فمن ذلك ما جاء عن سليمان التيمي وابن عون قالا : ( أن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه قبس – أي : شعلة نار - فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا ابن الخطاب ! أتراك مُحَرِّقًا عَلَيَّ بابي ؟ قال : نعم ، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك . وجاء علي فبايع وقال : كنت عزمت أن لا أخرج من منزلي حتى أجمع – يعني : أحفظ – القرآن )

أخرجه البلاذري أحمد بن يحيى (توفي بعد 270هـ) في كتابه "أنساب الأشراف" (2/12 طبعة دار اليقظة العربية – دمشق ت محمد الفردوس العظم )
قال فيه : المدائني ، عن مسلمة بن محارب ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون .

قلت : وهذا السند فيه علل :

الأولى : مسلمة بن محارب الزيادي الكوفي ، لم أقف على توثيق ولا تجريح له في شيء من كتب الرجال ، اللهم إلا ذكر البخاري له في "التاريخ الكبير" (7/387) ، وكذا ابن أبي حاتم في "الجرح والتعديل" (8/266) ذكرا مجردا . وذكره ابن حبان في "الثقات" (7/490) ، مع أن رواية أبي الحسن المدائني عنه مشهورة جدا في كتب التاريخ والسير والأدب ، يبدو منها أنه مكثر من رواية التاريخ .

الثانية : الإرسال ، فإن سليمان – هو ابن طرخان - التيمي المتوفى سنة (143هـ) وعبد الله بن عون أبو عون البصري المتوفى سنة (150هـ) على الصحيح ، لم يدركا الحادثة جزما ، وهما إمامان ثقتان ، انظر تراجمهم في "تهذيب التهذيب" (4/202) ، (5/348) ، وقد قال يحيى بن سعيد القطان في سليمان التيمي : مرسلاته شبه لا شيء
إذن الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون.
ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة .

اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب
أقول أنا الأمة الآملة رضا ربها :
فإن سليمان – هو ابن طرخان - التيمي المتوفى سنة (143هـ)
الحادثة سنة 11 للهجرة توفي أبو بكر رضي الله عنه بعدها بسنتين ونصف رحمه الله .
إذن يا أيها العبد المذنب صحح معلوماتك الله يهديك .. لا غيرها


أنتهى والحمد لله الحديث عن السند ، أما عن الواقع إليك فاقرأ وليقرأ الشيعة طبيعة العلاقة الطيبة التي جمعت الخلفاء الراشدين قبل البعثة وبعدها وإن كان هناك ما أفترت به كتبكم فكيف يمكن لأنسان أن يعيش عشرين سنة بين أعداء وقد بايعهم لثلاث بيعات الله أكبر .

جاء بالأسانيد الصحيحة التي يرويها البخاري (3677) ومسلم (2389)

عن ابْنَ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قال : ( وُضِعَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عَلَى سَرِيرِهِ ، فَتَكَنَّفَهُ النَّاسُ يَدْعُونَ وَيُثْنُونَ وَيُصَلُّونَ عَلَيْهِ قَبْلَ أَنْ يُرْفَعَ ، وَأَنَا فِيهِمْ ، قَالَ : فَلَمْ يَرُعْنِي إِلَّا بِرَجُلٍ قَدْ أَخَذَ بِمَنْكِبِي مِنْ وَرَائِي ، فَالْتَفَتُّ إِلَيْهِ فَإِذَا هُوَ عَلِيٌّ بن أبي طالب ، فَتَرَحَّمَ عَلَى عُمَرَ وَقَالَ : مَا خَلَّفْتَ أَحَدًا أَحَبَّ إِلَيَّ أَنْ أَلْقَى اللَّهَ بِمِثْلِ عَمَلِهِ مِنْكَ ، وَايْمُ اللَّهِ إِنْ كُنْتُ لَأَظُنُّ أَنْ يَجْعَلَكَ اللَّهُ مَعَ صَاحِبَيْكَ ، وَذَاكَ أَنِّي كُنْتُ أُكَثِّرُ أَسْمَعُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : جِئْتُ أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ ، وَدَخَلْتُ أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ ، وَخَرَجْتُ أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ ، فَإِنْ كُنْتُ لَأَرْجُو أَوْ لَأَظُنُّ أَنْ يَجْعَلَكَ اللَّهُ مَعَهُمَا )



ملاحظة :
أشكر لك التفاتتك الكريمة وللحديث بقية ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

استغفر الله ربي واتوب اليك

من الذي سمع قول اننا معشر الانبياء لا نورث عن رسول الله

واما العلاقه الطيبه فهذه اضحكوا على روحكم بيها

وانا احترم رغبه خادم فقط

[خادم_الأئمة]

اللهم صلي على محمد وآله
ــــــــــــــــــــ

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الزميل خادم الأئمة :
وضعت رد الأخ السلفي المحترم وليس منا من هو مضحك بل وجدت في منتداكم من رافضة ما يبكي من شدة الجهل ولديك مثال وهو أول موضوع أشتركت فيه عن إثبات إمامة علي رضي الله عنه بطريقة حسابين لقيمة حروف الأعجاز في القرآن ( والتي لم يفسرها النبي صلى الله عليه وسلم ) ..مصيبة أن توصل إليها جهالكم وأن تكون نفس العملية الحسابية لإثبات المرأة عفيفة أم لا !!ومن كتبكم ..



أما مايبكي فعلا هو جهل عامتكم وعلماءكم:)
وتكراركم للكلام

فالسرداب اول مثال ، انا اعلم علم اليقين انه السرداب ببالج انه الإمام روحي له الفداء مختبأ بالسرداب ولم يخرج هذا ماقال لكم علماءكم ولكن عندما نطالبكم بالدليل لا نرى منكم اي اجابة

ومثالنا الثاني تقولون انه الشيعة يقولون انه ام المؤمنين عائشة زانية العياذ بالله وإن قلتم هناك من قال سأقول اخرجوا من كتبنا وليس من بنات افكاركم


ومثالنا الثالث التقية ، عندما نقول لكم ماهي التقية؟ تقولون هو الكذب فسنقول هل الله يبيح الكذب؟؟؟


..............إلخ من الامثلة التي لا تعد ولا تحصى:)


نرجعللموضوعhttp://www.hajr-network.net/hajrvb/images/smilies/zz.gif


بالنسبة لردك على الأخ يفترض أن تنتظر رده أو أن تعرض علينا ما ذكره ، فلماذا تريد الرد مني ؟
هل لتقارن ربما سأكون أنا الأخ السلفي هذه المرة ؟
على كل لا أرى تغيير كبيرا عن ردود أهل السنة لأنها من جهود دراسة علمائنا الأجلاء جزاهم الله خيرا ً .




ومن قال انه ذاك السلفي الجاهل هو مثلج؟
انا اقول انه علمج افضل منه 16 مره

وباللغة العربية :o
انا اقول انه العلم التي تملكيه افضل منه بمرات كثيره

لذلك لا اقارن بينج وبينه لكن من باب الاثبات وحتى لا تكررين الشبهة:)

ـــــــــــــــــ

وهذه لم تعلق عليها وكان محقا ً فيها وأضيف عليه أن ما كر في الرواية يشمل التهديد فأين ضرب فاطمة رضي الله عنها وأين إسقاط محسن وهذه هي التهمة الأساس التي يعلل الشيعة جميعا ً أن موتها كان من جراء هجوم عمر رضي الله عنه فقد قتل أثنين من بيت النبوة ، حاشاه وهو منها بريء براءة الذئب من دم يوسف عليه السلام


لانه غرضي اسمى وافضل وهو اثبات الرواية ولله الحمد اثبتنا السند وسنناقـش المتن بعد اثبات الاسانيد لانه الاسانيد تقولون انه الاسناد امر ضـروري


ــــــــــــــ

أيها العبد المذنب الخادم ، إن العلة في الرواية هي ليس زيد بن أسلم إنما أسلم نفسه مولى عمر رضي الله عنهم
فلم يكن وقتها في المدينة ولم يشهد الحادثة .
جاء في ترجمته في "تهذيب التهذيب" (1/266) أنه أدرك زمان النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا أنه لم يكنفي المدينة في وقت أحداث البيعة ، لأن محمد بن إسحاق قال : بعثأبوبكر عمرسنة إحدى عشرة ، فأقام للناس الحج ،وابتاع فيها أسلم مولاه . فيكونالحديث بذلك مرسلا


إن صح سندي فقد صح مذهبي ،،، هذه عباره يرددها كثـير من اخوتج:)

وتفضلي السند :
حدثني محمد بن مهران ثنا محمد بن سلمة عن بن إسحاق قال بعث أبو بكر عمر سنة إحدى عشرة فأقام للناس الحج وابتاع فيها أسلم مولاه


فالسؤال الذي يطرح نفسه

هل عاصـر ابن اسحاق (المدلس كما صرح غير واحد من العلماء) عمر وابو بكر؟


فالاجابة هي :

1- نعم
2- لا

مع ذكر الدليل:)








أولا ً جزى الله خيرا ً الشيخ الدمشقية وقد كسب منك حسنة حين عبته ، أما عن كون جرير ليس أبن حزم بل أبن قرط الضبي فلم تثبت ذلك
وثم يا زميلي الدارس في علم الرجال !! كيف يروي الشيخ عن تلميذه ؟
قلبت الموازين ؟ حلها أنت ..




هــل من واجب خادم دائما هكذا ان يعلم ابناء العامة مذهبهم!


الجواب : ارجعي لكتاب تهذيب الكمال
(الشيـوخ)

....
مغيرة بن مقسم الضبى ( خ م د س )
....

(تلاميذه) [روى عنه]

.....
محمد بن حميد الرازى ( ت )
...



أما في ترجمة جرير بن حازم لا يوجد محمد بن حميد وهذا اثبات حول كلامنا :rolleyes:


أما عن استفسارج ـ هذه صراحة لأول مره بالتأريخ بعلم الرجال يُقال انه الشيخ لا يجوز ان يروي عن تلميذه!!!!!!:)http://www.hajr-network.net/hajrvb/images/smilies/dizzy.gif
ـــــــــــــــ
يا زميل خاد الأئمة
المراوغة في طبعكم والكذب صنعتكم أليس التقية الكلمة المرادف لها ؟
هذا هو ما ورد ولا يمكن لعاقل أن يصدق ما فيه فلا يصدر من الفاروق رضي الله عنه أن يذكر النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الصورة أمام أبنته رضي الله عنها ، وقد اقتطع منه جزء وفيه إثبات على رغبة علي رضي الله عنه في البيعة وقد بايع مرتين ...



التقية = الكذب http://www.hajr-network.net/hajrvb/images/smilies/biglaugh.gif

يعيني على هالدين !!!! عمار يتقي من الاعداء ويسمونه بانه التقية هي الكذب فبأس الصفة من الصحابة العدول الكذب http://www.hajr-network.net/hajrvb/images/smilies/biglaugh.gif

قلت : وهذا السند فيه علل :

الأولى : مسلمة بن محارب الزيادي الكوفي ، لم أقف على توثيق ولا تجريح له في شيء من كتب الرجال ، اللهم إلاذكر البخاري له في "التاريخ الكبير" (7/387) ، وكذا ابن أبي حاتم في "الجرح والتعديل" (8/266) ذكرا مجردا . وذكره ابن حبان في "الثقات" (7/490) ، مع أن روايةأبي الحسن المدائني عنه مشهورة جدا في كتب التاريخ والسير والأدب ، يبدو منها أنهم كثر من رواية التاريخ .



1- الـرجل ثقة ووثقه ابن حبان
2- سكوت البخاري عن الراوي يعد تعديل عند بعض علماء اهل السنة كأحمد شاكر وغيره


ــــــــــــــــــ



الثانية : الإرسال، فإن سليمان – هو ابن طرخان - التيمي المتوفى سنة (143هـ) وعبد الله بن عون أبو عونالبصري المتوفى سنة (150هـ) على الصحيح ، لم يدركا الحادثة جزما ، وهما إمامان ثقتان ، انظر تراجمهم في "تهذيب التهذيب" (4/202) ، (5/348) ، وقد قال يحيى بن سعيدالقطان في سليمان التيمي : مرسلاته شبه لا شيء
إذن الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون.
ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة .




قـلنا هذه الشبهة لا تكررونها وإلا اُسْقط صحيح مسلم برمتهhttp://www.hajr-network.net/hajrvb/images/smilies/zz.gif


فهذا ابو هريرة روى حادثة كفر ابو طالب ع مع انه لم يكن مسلما يومها ;)

لكن لو قلنا انه ادرك عصر صحابي فيكون ناقلا عن الخبر هنا لا يحدث اشكال إذا كان ثقة :)


وسليمان عاصر انس بن مالك الصحابي فيكون هذا الثقة الثبت محل ثقة في نقله

[حيدر القرشي]

هذه الحمقاء دائما تكرر مظلمويتها المزعومة
مع انه نحن نحذف ما يشتت الموضوع ونفوت الفرصة عليها حتى لا تفر
اما الرد على شبهات البلاذري
الشبهة الثالثة
قال الدمشقية:
3 ـ أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم ، المتوفى سنة 279 ، روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 ، عن سليمان التيمي ، وعن ابن عون: أن أبا بكر أرسل إلى علي عليه السلام ، يريد البيعة ، فلم يبايع . فجاء عمر ومعه فتيلة ـ أي شعلة نار ـ فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك محرقاً علي بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك!
هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميان التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه، فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.
فيه علتان:
أولاً: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن أبي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً ولم أجد من وثقه أو ذمه.
ثانياً: الانقطاع الكبير من ابن عون وهو: عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب أولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.
وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية .
--------
جواب الشبهة الثالثة
قولكم ان أحمد بن يحيى البغدادي ، المعروف بالبلاذري ، وهو من كبار محدثيكم.
نقول : ليس كل من نقل فضائلاً لأمير المؤمنين يكون شيعياً ، أو نقل مثالبا لأعدائهم يكون شيعياً، لذلك جعلوا ابن أبي الحديد شيعياً ، مع إن الرجل معتزلي، وكم فرق بين الأمامي والمعتزلي، فلو التزمنا بهذا القول، يكون جل علمائكم هم من الشيعة؛ لأن النسائي ينقل لنا في كتابه خصائص أمير المؤمنين وابن عساكر في تأريخه ينقل فضائل لأمير المؤمنين وأحمد ينقل في كتابه فضائل لأهل البيت ، وابن حبان كذلك وهلم جرا وهذا لا تلتزمون به .
ثم إن البلاذري لو كان شيعياً لنقلت لنا التراجم والسيّر هذه المقولة، فقد ترجم له ابن النديم وابن عساكر والذهبي وابن حجر وغيرهم، ولم نجد أحداً يصفه بالتشيع، لاسيما الذهبي، المعروف عنه بذكر كل من يشم منه رائحة التشيع، وهذا واضح لمن عنده خبرة في هذا الفن .
وعلى فرض كونه شيعياً، فهو يعد من العلماء الكبار الذين يَعتمدُ عليهم الذهبي وابن حجر وغيرهم في كثير من الأحداث التاريخية والروائية وكذلك في طبقات الرجال. فهو عَلمٌ في الأنساب والرواية والحديث والأدب؛ لذا وصفه الذهبي وغيره بالعلامة، وواضح أن كلمة العلامة صيغة مبالغة لكثرة وغزارة علمه.
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء:
>البلاذري العلامة ، الأديب ، المصنف ، أبو بكر ، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري ، الكاتب ، صاحب ، التاريخ الكبير<( 42)
وقال أيضا في تذكرة الحفاظ: عن الحاكم بقوله: كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد، ولم أرهم قط غمزوه ( 43).
وقال ابن كثير في كتاب «البداية والنهاية» نقلاً عن ابن عساكر: كان أديباً، ظهرت له كتب جياد. ( 44).
ثانياً: قولكم: >هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر، فإن سلميان التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه، فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.<
نقول : هذا الإسناد ليس منقطع- من طرفه الأول ومن الآخر ...الخ- وذلك لجهلكم أو للتدليس الذي نقلتموه؛ وذلك لأن البلاذري قال في أول حديثه: >المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمي وعن ابن عون.....الحديث<.( 45)
والمدائني شيخ البلاذري، فأين الانقطاع؟ فلو نقلت لنا الواسطة التي(حذفتها) لزال اللبس والغموض .
والمدائني هو: علي بن محمد بن عبد الله بن أبي سيف ، أبو الحسن المعروف بالمدائني : وثقه الخطيب البغدادي (توفي/ 463 هـ) قال: عن يحيى بن معين قوله : ثقة ، ثقة ، ثقة . قال فسألت أبي فقلت من هذا الرجل ؟ قال : المدائني .
ثم قال : >أخبرنا الصيمري ، حدثنا علي بن الحسن الرازي ، حدثنا محمد بن الحسين الزعفراني ، حدثنا أحمد بن زهير قال : قال لي يحيى بن معين - غير مرة - اكتب عن المدائني كتبه .<
وقال عن أبي العباس أحمد بن يحيى النحوي : >من أراد أخبار الجاهلية فعليه بكتب أبي عبيدة ، ومن أراد أخبار الإسلام فعليه بكتب المدائني .
توفي في ذي القعدة سنة أربع وعشرين ومائتين وكان عالما بأيام الناس، وأخبار العرب
وأنسابهم ، عالما بالفتوح والمغازي ورواية الشعر ، صدوقا في ذلك.( 46)
ووثقه الذهبي قائلا: العلامة الحافظ الصادق أبو الحسن علي بن محمد بن عبد الله بن أبي سيف المدائني الاخباري . نزل بغداد ، وصنف التصانيف ، وكان عجبا في معرفة السير والمغازي والأنساب وأيام العرب ، مصدقا فيما ينقله، عالي الإسناد... قال يحيى بن معين ابن معين ثقة ثقة ثقة . ( 47)
أما ما نقله ابن عدي انه ليس بالقوي ( 48). فليس له وجه، ولا يصمد أمام توثيق ابن معين، لذلك نجد ان الخطيب البغدادي والذهبي لم ينقلوا تضعيف ابن عدي، بل زادوا في الثناء عليه ومدحه ووصفه بكونه العلامة الصادق المصدق فيما ينقله، وهذه شهادة قل نظيرها وهي شهادة لصدق هذه الرواية .
أما قولكم إن مسلمة بن محارب مجهول، فهذا مدفوع؛ لأن ابن حبان ذكره في الثقات ( 49)،
أما سليمان التيمي الذي سكت عنه( ابن دمشقية) فهو : سليمان بن طرخان التيمي روى له البخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه، قال الذهبي : أحد السادة سمع أنسا وأبا عثمان النهدي. ( 50) وقال ابن حجر : ثقة( 51).
وقال أيضا : روى عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة.( 52)
وأما قولكم عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق.
نقول: الرواية قالت (عن سليمان التيمي وعن ابن عون) وسليمان كما تقدم روى عن انس. إذن فلا يضر عدم سماع ابن عون من انس؛ ثم ان هذا أثر ينتهي إلى ابن عون وهو من الأعلام الكبار والثقات الاثبات فنقله قطعا يوجب الصدق، واليك ترجمته :
هو: ابن أرطبان المزني البصري، قال عنه الذهبي في الكاشف: أحد الأعلام، قال هشام بن حسان : لم تر عيناي مثله . وقال الأوزاعى : إذا مات ابن عون و سفيان استوى الناس . ( 53)
وقال عنه ابن حجر في تقريب التهذيب: ثقة، ثبت، فاضل، من أقران أيوب في العلم و العمل و السن . ( 54)
فإذا كان الرجل بهذا القدر من التثبت والفضل، فنقله يورث الاطمئنان بصحة أحاديثه . وعليه فالرواية بهذا اللحاظ صحيحة ويعتمد عليها
( 42) الذهبي: سير أعلام النبلاء، ج13 ص162، تحقيق شعيب الأرنؤوط، مؤسسة الرسالة – بيروت، ط9، 1413هـ .
( 43)تذكرة الحفاظ:3/892 رقم الترجمة 860. .
( 44)البداية والنهاية:11/69، حوادث سنة 279.
( 45) البلاذري: انساب الأشراف ج2ص770دار الفكر الطبعة الأولى 1417هـ .
( 46)انظر: الخطيب البغدادي: تاريخ بغداد, ج12ص12ص55 ,تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا, الناشر : دار الكتب العلمية, بيروت – لبنان, ط1/ 1417 هـ / وكذلك ابن حجر لسان الميزان ج4ص253 رقم الترجمة689 . موئسة الأعلمي, بيروت- لبنان, ط2, 1390هـ .
( 47)سير أعلام النبلاء, ج10ص401
( 48)الكامل في الضعفاء, ج5ص213.
( 49) ابن حبان : الثقات, ج7ص490.
( 50)الكاشف ج1ص461.
( 51)تقريب التهذيب ج1 ص252.
( 52)تهذيب التهذيب:4/201ـ202، رقم الترجمة341.
( 53) الذهبي: الكاشف، ج1 ص582.
( 54) ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج1 ص520.

[حيدر القرشي]

بعد فرار محبة الصحابة وطردها لبذائة منطقها
هل من مبارز؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حيدر القرشي]

الحمدلله ثبت حادثة هجوم البربري من قبل عمر
على بيت بنت رسول الله ولا يوجد رد من المخالفين

[الأثنا عشريه]

وين ال البيت في قلبه مايجي يهايط عليك ؟؟؟


منشغل ف احاديث الشيعه < هع هع ماينام اليل شكله

[حيدر القرشي]

هههههههههههههههه
وهربت النواصب؟؟؟؟؟؟؟؟
نقصد من ينكر الحادثة

[أبن المعلم]

حيــــدر القرشـــــي

كيف يردون عليك بعد هذه الادله ؟؟!!

[][ رافضي للنخاع ][]

محبة الصحابة (http://www.shiaee.com/vb/member.php?u=30168)
بنت شوارع


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه مدامها تحب الصحابة امثال عمر ومعاوية فمناسب عليها بنت شوارع << هذا العضو فاطس من الضحك

[نسمات شرقية]

وأخيراً فرت محبة الصحابه شكلها تفهمت الموضوع وماتبي ترد....:)

[على خطى الحسين]

تستاهل الطرد بنت اللذينَ..

سلآم الله على مكسورة الضلع