ممكن من أهل السنة

[الحر0]

بسم الله الرحمن الريحم

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم يا كريم .

السلام عليكم ورحمة الله

حتى لا تطيل في الهرج والمرج ولا نطيل في الكلام .

سؤال لأهل السنة الافاضل .

ما رئيكم في فدك هل السيدة فاطمة لها الحق أن تطالب بفدك ؟

[عبد محمد]

أبو بكر يروي أنه سمع الرسول ص

يقول: نحن معاشر الأنبياء لا نورث وما تركناه صدقة

ودعوى فاطمة الزهراءع كيدية

ولهذا استحقت فاطمة ع التأديب من ابو بكر وعمر

لادعائها زورا وبهتانا على رسول الله ص

كلامي صحيح والا لا يا بني وهب؟

أشكرك اخي الحر على هذا السؤال الوجيه

وسلام على سيدتي ومولاتي فاطمة الزهراء وعلى ابيها وبعلها وبنيها

ولعن الله ظالميها وغاصبيها وماخذ ميراثها من أمها وأبيها

[الحر0]

حياك الله يا سيدي عبد محمد

نكمل مع الاخوة

[آكسل]

مشكور
متابع

[ملكة جمال الكون]

بسم الله الرحمن الريحم

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم يا كريم .

السلام عليكم ورحمة الله

حتى لا تطيل في الهرج والمرج ولا نطيل في الكلام .

سؤال لأهل السنة الافاضل .

ما رئيكم في فدك هل السيدة فاطمة لها الحق أن تطالب بفدك ؟


ها ........ من يجيب ؟؟؟؟

سؤال يضع مجيبه مع السيدة فاطمة ع أم مع مانع حقها ؟؟؟

ونحن براء من غاصبي حق سيدتي ومولاتي فاطمة الزهراء ع

[رافضي عنواني]

اعذرونا من الجواب هذا ترك هههههه

[الحر0]

حياكم الله يا موالين نورتوا

الضاهر أن السؤال صعب يلا ننتظر بعد .

[يتيمة آل مُحمد]

أبو بكر الحرامي وين الآية التي تقول نحنُ معشر الأنبياء لانورث
وغير هذا وذاك قباحة مذهب بني سلف
الزوجة ترث والبنت لاترث
قبحهم الله
فتحنا موضوع مشابه لموضوعك ولم نرى للصمت جواباً

[الحر0]

رفقا رفقا هون عليك يا اخت يتيمة آل محمد

بعيد عن التعصب والاستهزاء .

[الربان]

اذا افترضنا ابوبكر اغتصب فدك ولم يرجعها لفاطمه ..السؤال لكم

هل ارجع علي فدك الى ورثتها الحسن والحسين؟ اذا كان الجواب نعم اين الدليل ..واذا كان الجواب لا فمافعله ابوبكر فعله علي

[الحر0]

يا اخ انا أسئلك سؤال ترد علي بسؤال شنو هذا آداب الحديث او المناقشة .

أنتظر حد يجاوب . غريب أمركم

[رافضي عنواني]

يا الريان وذلك لاسباب انت عنها جاهل(ومتى انت علمت حتى تكون في هذه جاهل)
ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب (علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124): العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (عليه السلام) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (عليه السلام) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (عليه السلام) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟ فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة .
ورواه باسناده إلى إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) فقلت له : لأي علة ترك أمير المؤمنين فدكا لمّا ولي الناس ؟ فقال : للاقتداء برسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لمّا فتح مكة ،...الى ان قال(النبي) ، إنا أهل بيت لا نسترجع شيئاً يؤخذ منّا ظلماً ، فلذلك لم يسترجع فدكاً لمّا ولي .
وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال : سألته عن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟ فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا

[الحر0]

اهلا وسهلا بأستاذي الفاضل رافضي عنواني حياك الله وبياك .

اخي لا تستعجل في الرد ما عليك منة .

حتى أكمل مشوار ما كتبتة ومن حق السئل أن يجاب عن سؤالة أولا وبعدها يجاب على المسؤال بعد الاجابة .

فأنا لم اكتب السؤال الا لوجود دلائل عقلية أولا قبل الدلائل بالقرآن والحديث .

فدون ان يتشتت الموضوع فل ندع أحد من الاخوة يجيب على سؤالي فقط .

ويعطيك العافية يا سيدي العزيز لا تعتبرة اهانة بل أعجاب مني لك لكونك أجبتة .

[الربان]

يا الريان وذلك لاسباب انت عنها جاهل(ومتى انت علمت حتى تكون في هذه جاهل)
ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب (علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124): العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (عليه السلام) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (عليه السلام) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (عليه السلام) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟ فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة .
ورواه باسناده إلى إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله (عليه السلام) فقلت له : لأي علة ترك أمير المؤمنين فدكا لمّا ولي الناس ؟ فقال : للاقتداء برسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لمّا فتح مكة ،...الى ان قال(النبي) ، إنا أهل بيت لا نسترجع شيئاً يؤخذ منّا ظلماً ، فلذلك لم يسترجع فدكاً لمّا ولي .
وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (عليه السلام) قال : سألته عن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟ فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا


مع انني غير ملزم بماجاء بكتبكم ولكن

ماشالله يعني علي حرم الحسن والحسين من حقهم وورثهم المنصوص عليه في لقرأن

واين هو الذي ضلمهم وقد مات منذ سنوات ؟ اين كانت فدك حينها في يد من هل ورثها احد من ابناء ابوبكر ام ورثها عمر ؟

[رافضي عنواني]

حيّاك الله اخونا العزيز الحر واعذرني
اما الريان...ها نسيت طلب مني الاخ الحر ما اجاوب الا اذا انت جاوبت بس وين الحرمة كيف استدليت ان الامام حرم هذا

[الربان]

اولا قبل الاجابه :

هل فدك هبه ام ورث ..

لو كانت هبه فقد اخذتها في حيات رسول الله ولاحاجه للمطالبه بها مره اخرى ..ولو كانت ورث فقد جاء ابوبكر بحديث الرسول ان معشر الانبياء لانورث ..ونحن اهل السنه لانشكك في فاطمه ولكن نقول ان فاطمه ربما لم تسمع بهذا الحديث لذى حدث لديها الاشتباه ..

[الربان]

حيّاك الله اخونا العزيز الحر واعذرني
اما الريان...ها نسيت طلب مني الاخ الحر ما اجاوب الا اذا انت جاوبت بس وين الحرمة كيف استدليت ان الامام حرم هذا

اعني حرمهم يعني منع عنهم حقهم من الورث

[رافضي عنواني]

اذا اخذتها فهل يحق للغاصب ان يأخذها منها باي دليل
اما حديث معاشر الانبياء فأن ابن ابي قحافة هو وحده استدل به وااذا الزهراء لم تسمع الحديث كما تزعم فهل سمعه مع ابي بكر شخص اخر ويا حبذا لو تقول من .وكيف هو اصل فدك نحلها رسول الله للزهراء اعطاها فكيف يأخذها غصبا

[الحر0]

أخ ريان والله العظيم أن السؤال واضح انا كنت رديت عليك من أول ولكن أدري انة راح يتشتت الموضوع .

لأني كنت احاور من أول وأعرف طريقة تشتتيت الموضوع وبدايتها سؤال رد بسؤال .

رد علي بالسؤال .

يعطيك العافية يا أخ رافضي عنواني .

[الربان]

روى الكليني في الكافي عن أبي عبد الله عليه السلام قوله: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( … وإنّ العلماء ورثة الأنبياء ، إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ولكن ورّثوا العلم فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر ) قال عنه المجلسي في مرآة العقول 1/111 ( الحديث الأول ( أي الذي بين يدينا ) له سندان الأول مجهول والثاني حسن أو موثق لا يقصران عن الصحيح ) فالحديث إذاً موثق في أحد أسانيده ويُحتج به ، فلماذا يتغاضى عنه علماء الشيعة رغم شهرته عندهم!!
والعجيب أن يبلغ الحديث مقدار الصحة عند الشيعة حتى يستشهد به الخميني في كتابه الحكومة الإسلامية على جواز ولاية الفقيه فيقول تحت عنوان (صحيحة القداح ) : ( روى علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد بن عيسى عن القداح ( عبد الله بن ميمون ) عن أبي عبد الله عليه السلام قال: ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : (من سلك طريقاً يطلب فيه علماً ، سلك الله به طريقاً إلى الجنة … وإنّ العلماء ورثة الأنبياء ، إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ، ولكن ورّثوا العلم ، فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر) ويعلق على الحديث بقوله ( رجال الحديث كلهم ثقات ، حتى أنّ والد علي بن إبراهيم ( إبراهيم بن هاشم ) من كبار الثقات ( المعتمدين في نقل الحديث ) فضلاً عن كونه ثقة ) ثم يشير الخميني بعد هذا إلى حديث آخر بنفس المعنى ورد في الكافي بسند ضعيف فيقول ( وهذه الرواية قد نقلت باختلاف يسير في المضمون بسند آخر ضعيف ، أي أنّ السند إلى أبي البختري صحيح ، لكن نفس أبي البختري ضعيف والرواية هي: عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن محمد بن خالد عن أبي البختري عن أبي عبد اله عليه السلام قال: ( إنّ العلماء ورثة الأنبياء ، وذاك أنّ الأنبياء لم يورّثوا درهماً ولا ديناراً ، وإنما ورّثوا أحاديث من أحاديثهم … ))
إذاً حديث (إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً و لا درهماً و لكن ورّثوا العلم) صحيح كما بيّن ذلك الخميني والمجلسي من قبله ، فلماذا لا يؤخذ بحديث صحيح النسبة إلى رسول الله مع أننا مجمعين على أنه لا اجتهاد مع نص؟!! ولماذا يُستخدم الحديث في ولاية الفقيه ويُهمل في قضية فدك؟!! فهل المسألة يحكمها المزاج؟!!

[رافضي عنواني]

ورد هذا الحديث بعبارة (إنّ العلماء ورثة الأنبياء ، (وذاك) أنّ الأنبياء لم يورّثوا درهماً ولا ديناراً ، وإنّما أورثوا أحاديث من أحاديثهم (ولكن ورّثوا العلم) ، فمن أخذ بشيء منها (منه) فقد أخذ حظّاً وافراً ) (في مصادرنا الخاصّة) (أصول الكافي 1/ ب صفة العلم ح2 و ب ثواب العالم ح1 ـ أمالي الصدوق ـ ثواب الأعمال للصدوق ـ بصائر الدرجات ، وعن الموارد الثلاثة الأخيرة في البحار 1/164) ، وأيضاً ( العلم ميراث الأنبياء ) (البحار 1/185) .
وأمّا معنى هذا الحديث، فهو أنّ الأنبياء (عليهم السلام) لم يخلّفوا بالنسبة للأمّة شيئاً من الأموال ، بل أنّهم ورّثوهم العلم والأحاديث . ويظهر من هذا المعنى ، أنّ كلمة (الإرث) في هذه الروايات قد استعملت في معناها العرفي واللغوي لا معناها الاصطلاحي والفقهي.
ويدلّ على هذا التخريج عدّة وجوه :
منها : إنّ الحمل على المعنى الفقهي من الإرث يتعارض مع ظهور الآيات كما ذكرته الزهراء (عليها السلام) في خطبتها المعروفة ردّاً على غاصبي فدك ، إذ فيها ما يدلّ على أنّ التوريث المصطلح كان ساري المفعول حتّى عند الأنبياء ، ولم تكن أموالهم بحيث يكون الناس فيها شرع سواء (مريم : 6 ـ النمل 16) .
منها : أنّ القرائن الموجودة في تلك الروايات فيها دلالة واضحة إلى أنّ المراد هو المعنى اللغوي ـ لا الفقهي ـ فمثلاً هل في الواقع الخارجي لم يبقون الأنبياء (عليهم السلام) حتى درهماً واحداً من الأموال لتركتهم ؟!!! وهذا ما ينفيه التاريخ والنقل .
منها : أنّ عبارة ( إنّما أورثوا أحاديث ) أو ( ورّثوا العلم ) تدلّ على ما ذكرنا من أنّ النفي في صدر الروايات يكون بالنظر إلى الأمّة لا إلى الورثة العاديين ؛ إذ هل يعقل أن تكون الأحاديث النبويّة حصص إرثيه ؟!!!
منها : وأيضاً عبارة ( من أخذ بشيء ...) تدلّ على إطلاق الآخذ أيّاً من كان ؛ وهذا أيضاً يدلّ على أنّ التوريث المستعمل في هذه الروايات ليس من باب الوراثة المصطلحة الفقهيّة ، وإلاّ فهل يعقل عدم تعيين الوارث في ارث ما ، وتعليقه على نحو البدليّة بعبارة ( من أخذ ) ؟!!!
وأخيراً فانّ الرواية المزعومة عند المخالفين تشتمل على تتمّة وهي (ما تركناه صدقة) ، وأنت ترى أنّ الروايات الشيعية بأكملها خالية عن هذه العبارة ، بل وفيما تحتويها من ذكر الأحاديث والعلم كميراث للنبوّة ، متعارضة مع ما ادعّوه ، إذ من البديهي إنّ الأحاديث والعلم ليست صدقة . وعليه فالعبارة المذكورة واضحة البطلان ، ومن ثمّ فاستدلال القوم دفاعاً عن غصب حق الزهراء (عليها السلام) مردود ، إذ أنّ مجهودهم العلمي يبتني على ورود هذه العبارة في الروايات وهو منتف قطعاً كما ذكرنا .
ثم إنّ المطالبة بفدك في فكرتها الأساسية هي للإشارة إلى غصب حقوق أهل البيت (عليهم السلام) على وجه العموم ، وليس فقط فيها مطالبات ماليّة حتى ترتفع بردّها إلى أهلها !
فالزهراء (عليها السلام) والأئمة (عليهم السلام) عندما كانوا يشيرون إلى مسألة فدك ، كانوا يريدون التصريح والتلويح بالمظالم التي أوردتها الزمرة الغاصبة في سبيل الحصول على الحكم .
ويدلّ على ما قلنا إنّ أمير المؤمنين (عليه السلام) صرّح في أيام خلافته بأنّ الجانب الاقتصادي من فدك ليس بحدّ أن يكون حافزاً وباعثاً لاعتراض أهل البيت (عليهم السلام) في مطالبته : (( وما أصنع بفدك وغير فدك )) (نهج البلاغة : الرسائل / 45).
وورد في بعض الروايات بأنّ سيرة أهل البيت (عليهم السلام) هي أن لا يسترجعوا ما أخذ منهم غصباً وعدواناً (البحار 29/395) فنرى أنّ فيها إشارة واضحة لإبقاء صوت مظلوميتهم على طول التاريخ وحقانيتهم في الإمامة وزعامة الدين والدنيا كما هو الحال في اختفاء مرقد الزهراء (عليها السلام) واختلاف تاريخ استشهادها .

[الربان]

بوّب الكليني باباً مستقلاً في الكافي بعنوان ( إنّ النساء لا يرثن من العقار شيئاً ) روى فيه عن أبي جعفر قوله: ( النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً ) و روى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما) و عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض و لا من العقار شيئاً) و عن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)
كما أنّ فدك لو كانت إرثاً من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لكان لنساء النبي و منهن عائشة بنت أبي بكر وزينب وأم كلثوم بنات النبي حصة منها ، لكن أبا بكر لم يعط ابنته عائشة ولا أحد من نساء النبي ولا بناته شيئاً استناداً للحديث ، فلماذا لا يُذكر هؤلاء كطرف في قضية فدك بينما يتم التركيز على السيدة فاطمة وحدها؟!!

[رافضي عنواني]

ولا تنسا انت شنو عقولكم هي فدك كانت تحت يد الزهراء في عهد الرسول فباي حق تؤخذ منها
هذا والسلام عليكم

[رافضي عنواني]

هنا النساء بمعنى الزوجة وليست البنت لان الزوجة بعد وفاة زوجها يمكن ان تتزوج لكن البنت هي قطعة من الاب فباقي بها وعنون صاحب الوسائل هذه الاحاديث نسيت الاسم بالظبط لكن حول ان الزوجة لا ترث من العقار

[رافضي عنواني]

وانت اقرأ ما نكتب مو بس تعمل كوبي بيست

[غادة]

أولا يالربان أرض فدك حق من حقوق فاطمة الزهراء سلام الله عليها حيث كانت فدك ملكا للرسول صلى الله عليه واله وسلم ثم قدم أرض فدك لابنته فاطمة الزهراء سلام الله عليها وعندما طالبت بحقها جاءت بشهود وهم الامام علي والحسن والحسين سلام الله عليهم وجاءت بأم أيمن فشهدوا بذلك وورد أيضا ان ابا بكر وعمر ردوا الشهادة بحكم ان الامام علي عليه السلام يجر نفعا على نفسه ( حاشاه ذلك وانما غيرة ابو بكر وعمر من الامام علي) وردت شهادة الحسن والحسين بحكم كونهما ابنائها متناسيان انهما سيدا شباب اهل الجنة ( يعني هم في الجنة والي يدخل الجنة مؤمن مو مثل بعض الناس كانوا يعبدون الاصنام ) وردت شهادة ام ايمن بحكم كونها عجمية لا تفصح ( يعني على بالهم هم احسن من العجم مايدرون ان احسنكم عند الله اتقاكم) .
بعد هذا كله ماكان في طريق اخر الا ان تطالب فاطمة الزهراء سلام الله عليها بحقها عن طريق الايراث بحكم كون ان ابابكر وعمر رفضوا الشهاده ( يعني تمشيهم على قد عقلهم ) لكن ابطلوا دعوتها الثانية .
اما بالنسبة لهذا الحديث فعن الأحول عن أبي عبد الله : (لا ترث النساء من العقار شيئاً ولهن قيمة البناء والشجر والنخل يعني بالبناء الدور وإنما عني من النساء الزوجة) ( وسائل الشيعة ج 17 ص 519 ).
فهنا المقصود يا ناصبي ليس كل النساء وإنما الزوجات ( لان الزوجات ليسوا من لحم ودم الزوج مقارنة بين الزوجات وبين بنات الزوج فبنات الزوج يرتبطون بالاب بصلة الدم )( بإختصار يا ناصبي يعني امك عايشة المفروض ماتورث من النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم وموت بغيضك)
ونصيحة مني ياحقود حقدك على اهل البيت سلام الله عليهم بيوديك نار جهنم وبئس المصير وياريت لو تتحلى شوي بأسلوب وبلباقة في الحوار مع الاخرين

[الحر0]

يعطيكم العافية والله ويش أقول لكم يا أخواني الشيعة .

انا سؤالي من الاول واضح وشوفوا وين رحتوا فوق فوق وأخر شي تشتت الموضوع .

أوكية أنا راح أتابع الان .

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم

فدك 1 (http://www.imshiaa.net/vb/showpost.php?p=598766&postcount=1)

فدك2 (http://www.imshiaa.net/vb/showpost.php?p=604072&postcount=10)