عمر هل يفعل ....انا اقول لا

[الغموض]

هل عمر يفعل كل ما يقول له رسول الله

أنا أقول لا
أنتم يا اهل السنة ماذا تقولون؟؟؟

[الجندي]

احسنت اخي .. اهل السنة يقولون ان النبي لا بد ان يتبع عمر ولا بد انك سمعت بالموافقات العمرية فالوحي كان ينزل على عمر ويأخذ رايه وبعدها ينزل على النبي ... هذه العقيدة التي لم يوجد لها مثيل سكير كافر قبل الاسلام خليفة المسلمين والفاروق بعد الاسلام , مظلوم هذا الاسلام لاحتوائه امثال عمر وابن ابي قحافة وابن عفان , هؤلاء هم اول من اسس الدكتاتورية, وهؤلاء هم اول من وضع خطط الارهاب ضد الموالين لعلي بن ابي طالب عليه السلام , وهم اهل القمع والسلب وهم وهم وهم وهم قل كل ما تريد فكله قليل بحقهم .. فلذلك اخي المحترم , لم يتجرأ احد ان يرد بجواب على سؤالك

[الغموض]

نورت صفحتي المتواضعه و لكن أنتظر احدهم حتى نكمل الحور

[ملكة جمال الكون]

أحسنت أختي .... متابعة

[على خطى الحسين]

الله يلعنه في كل كتاب

حبيب قلبهم اكيد بيقولون ايه

[من شيعة علي]

بارك الله فيك ع الطرح الرائع
متابعه

[آكسل]

هل عمر يفعل كل ما يقول له رسول الله

أنا أقول لا
أنتم يا اهل السنة ماذا تقولون؟؟؟
أهل السنة ستقول , بل قالت : الرسول يفعل كل ما يقول له عمر!!!
وكل أمر فعله الرسول في حياته وحده , لما مات صلواة الله عليه وآله, ألغاه عمر!!

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على خير من وطاء الثراء محمد ابن عبدالله وعلى أله وصحبه ومن تبعهم بأحسان إلى يوم الدين


الأخ الفاضل / كاتب الموضوع ....


هل تريد الحوار حول هذا الموضوع أنا جاهز إذا كنت تقبل بي محاور وإبتداءً أقول أن عمر رضي الله عنه يفعل كل ما يأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

[الغموض]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على خير من وطاء الثراء محمد ابن عبدالله وعلى أله وصحبه ومن تبعهم بأحسان إلى يوم الدين


الأخ الفاضل / كاتب الموضوع ....


هل تريد الحوار حول هذا الموضوع أنا جاهز إذا كنت تقبل بي محاور وإبتداءً أقول أن عمر رضي الله عنه يفعل كل ما يأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

أهلا بك أخي سعد
أنا اقبل بك كمحاور و لكن بشرطين
أنا أضمن لك أن لا أتعدى على رموزك
فأنت أضمن لي أن لا تتعدى على رموزي

أنا أضمن لك أني لن أهرب و أحاورك
و إن كنت أنت على حق فسأعترف انك على حق
و لكن أنت أضمن لي أن لا تهرب
و شكرا

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ...


أهلا بك أخي سعد
أنا اقبل بك كمحاور و لكن بشرطين
أنا أضمن لك أن لا أتعدى على رموزك
فأنت أضمن لي أن لا تتعدى على رموزي
أنا أضمن لك أني لن أهرب و أحاورك
و إن كنت أنت على حق فسأعترف انك على حق
و لكن أنت أضمن لي أن لا تهرب
و شكرا


أهلاً وسهلاً بك أخي الفاضل .. لك ما طلبت ولكن أرجو أن لاتعد تأخري في الرد على الهروب وانا كذلك .

[ريناد]

أهلا بك أخي سعد
أنا اقبل بك كمحاور و لكن بشرطين
أنا أضمن لك أن لا أتعدى على رموزك
فأنت أضمن لي أن لا تتعدى على رموزي

أنا أضمن لك أني لن أهرب و أحاورك
و إن كنت أنت على حق فسأعترف انك على حق
و لكن أنت أضمن لي أن لا تهرب
و شكرا



كلام في الصميم

متابعة للموضوع ونشووف من اللى راح يهرب :)

[الغموض]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و ال محمد الطيبين الطاهرين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سليمان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏لما اشتد بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وجعه قال ‏ ‏ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏غلبه ‏ ‏الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر ‏ ‏اللغط ‏ ‏قال قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع ‏
‏فخرج ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول ‏ ‏إن ‏ ‏الرزية ‏ ‏كل ‏ ‏الرزية ‏ ‏ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين كتابه
الحديث مذكور في صحيح البخاري في العلم:كتابة العلم:الحديث رقم 111

أنت يا أستاذي تقول أن عمر يطيع كلام رسول الله صلى لله عليه و اله فلماذا هذا الموقف منه
لماذا خالف أمر النبي


في البداية هذا كلامي
و اكمل معكم فيما بعد
ـــــــــــــــــــــــــــ
اللهم صل على محمد و ال محمد

[ريناد]

‏لما اشتد بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وجعه قال ‏ ‏ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏غلبه ‏ ‏الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر ‏ ‏اللغط ‏ ‏قال قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع ‏
‏فخرج ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول ‏ ‏إن ‏ ‏الرزية ‏ ‏كل ‏ ‏الرزية ‏ ‏ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين كتابه

اقسم بالله العلى العظيم علمونا في المدرسة في مادة الدين هذا الحديث
وعمر بن الخطاب قال الى الرسول يهجر
ولما سألنا المعلمة شو معنى يهجر قالت غلبه الوجع
هيك اعلمووووووووونا اقسم بالله ان عمر ما رضي ينفد كلام الرسول
ومعلمتي الدين من اخوانا السنة :)

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على من لانبي بعده وعلى أله الطيبين الطاهرين وصحابته أجمعين


أما بعد :-



بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و ال محمد الطيبين الطاهرين
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سليمان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏لما اشتد بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وجعه قال ‏ ‏ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏غلبه ‏ ‏الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر ‏ ‏اللغط ‏ ‏قال قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع ‏
‏فخرج ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول ‏ ‏إن ‏ ‏الرزية ‏ ‏كل ‏ ‏الرزية ‏ ‏ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين كتابه
الحديث مذكور في صحيح البخاري في العلم:كتابة العلم:الحديث رقم 111

أنت يا أستاذي تقول أن عمر يطيع كلام رسول الله صلى لله عليه و اله فلماذا هذا الموقف منه
لماذا خالف أمر النبي

في البداية هذا كلامي
و اكمل معكم فيما بعد
ـــــــــــــــــــــــــــ
اللهم صل على محمد و ال محمد


وحسبك منها ما أخرجه البخاري في باب قول المريض " قوموا عني " من كتاب المرضى من صحيحه ( 13 ) بسنده إلى عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال : لما حضر رسول الله ( ص ) : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال النبي
( ص ) : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا ( 14 ) بعده فقال عمر : إن النبي قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله ، فاختلف أهل البيت فاختصموا ، منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ،
فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند النبي ( ص ) قال رسول الله ( ص ) : قوموا : قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم - ا ه‍ .
وهذا الحديث مما لا كلام في صحته ، وقد أورده البخاري في كتاب العلم أيضا من صحيحه ( 15 ) .
وفي مواضع أخر يعرفها المتتبعون .
وأخرجه مسلم في آخر الوصية من صحيحه ( 16 )
ورواه أحمد من حديث ابن عباس في مسنده ( 17 )
وسائر المحدثين ، وقد تصرفوا فيه إذ نقلوه بالمعنى ولفظه الثابت عن عمر رضي الله عنه " أن النبي يهجر " لكنهم ذكروا أنه قال " إن النبي قد غلب عليه الوجع " تهذيبا للعبارة وتقليلا لما يستهجن منها ، ويدل على ذلك ما أخرجه أبو بكر أحمد بن عبد العزيز الجوهري في كتاب السقيفة ( 18 )
(14) بحذف النون مجزوما لكونه جوابا ثانيا لهم . (15) في صفحة 22 من جزئه الأول . (16) في صفحة 14 من جزئه الثاني . (17) راجع صفحة 32 من جزئه الأول . (18) كما في صفحة 20 من المجلد الثاني من شرح النهج للعلامة المعتزلي طبع مصر . ( * )
بالإسناد إلى عبد الله بن عباس قال : لما حضرت رسول الله الوفاة وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال رسول الله ( ص ) ائتوني بدواة وصحيفة أكتب كتابا لا تضلوا بعده : قال : فقال عمر كلمة معناها إن الوجع قد غلب على رسول الله
( ص ) ثم قال : عندنا القرآن حسبنا كتاب الله ، فاختلف من في البيت واختصموا فمن قائل قربوا يكتب لكم النبي ومن قائل ما قال عمر ، فلما اكثروا اللغط واللغو والاختلاف غضب ( ص ) فقال : قوموا - الحديث .
وتراه صريحا بأنهم إنما نقلوا معارضة عمر بالمعنى لا بعين لفظه ، ويدلك على هذا أيضا أن المحدثين حيث لم يصرحوا باسم المعارض يومئذ لرسول الله ( ص ) نقلوا الحديث بعين لفظه : قال البخاري في باب جوائز الوفد من كتاب الجهاد
والسير من صحيحه ( 19 ) : حدثنا قبيصة حدثنا ابن عيينة عن سلمان الأحول عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ، ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال : اشتد برسول الله ( ص ) وجعه يوم الخميس فقال :
ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا : هجر رسول الله ( ص ) قال دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه . قال : وأوصى عند موته بثلاث : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ،
وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم : قال : ونسيت الثالثة ( 20 ) .
وهذا الحديث أخرجه مسلم أيضا في آخر كتاب الوصية من صحيحه ، وأحمد من حديث ابن عباس في مسنده ( 21 ) ونقله كافة المحدثين .

(20) الثالثة ليست إلا الأمر الذي أراد - بأبي وأمي - أن يكتبه حفظا لهم من الضلال فصدوه عن كتابته ، وهو العهد لعلي بالخلافة من بعده لكن السياسة في تلك الأوقات اضطرت رواة الحديث إلى القول بأنهم قد نسوا ذلك ، فإنا لله وإنا إليه راجعون . (21) راجع صفحة 222 من جزئه الأول . ( * )
وأخرج مسلم في كتاب الوصية من الصحيح عن سعيد بن جبير من طريق آخر عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ، ثم جعل تسيل دموعه حتى رؤيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال : قال رسول الله ( ص ) ائتوني بالكتف والدواة ، أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا . فقالوا إن رسول الله ( ص ) يهجر ا ه‍ ( 22 ) .

أولاً يا أخي الحبيب هل تسلم معي أن الدين كامل ؟؟؟ وأحسبك تقول نعم إذاً فلو أن الله أمر نبيه بأن يكتب لناس من بعده كتاب لايضلو بعده وقد منعه عمر رضي الله عنه كما تدعون إذاً الرسول عليه الصلاة والسلام لم يكمل الدين ..الذي يظهر من الكلام السابق أن الذي أراد النبي صلى الله عليه وسلم قوله ليس للوجوب ، فإنه من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم من الكذب و من تغير شيء من الأحكام الشرعية في حال صحته و حال مرضه ، و معصوم من ترك بيان ما أمر ببيانه و تبليغ ما أوجب الله عليه تبليغه ، فإذا عرفنا ذلك تبين لدينا أنه لو كان أمر بتبليغ شيء حال مرضه و صحته فإنه يبلغه لا محالة فلو كان مراده صلى الله عليه وسلم أن يكتب ما لا يستغنون عنه لم يتركه لاختلافهم ولا لغيره ، لقوله تعالى { بلغ ما أنزل إليك } كما لم يترك تبليغ غير ذلك لمخالفة من خالفه و معاداة من عاداه ، فدل ذلك على أن ما أراد النبي صلى الله عليه وسلم كتابته يحمل على الندب لا على الوجوب ، و قد عاش صلوات الله وسلامه عليه أربعة أيام بعد ذلك ، و لم يأمرهم بإعادة الكتابة .

وللحديث صلـــــة .

[الغموض]

أولاً يا أخي الحبيب هل تسلم معي أن الدين كامل ؟؟؟ وأحسبك تقول نعم إذاً فلو أن الله أمر نبيه بأن يكتب لناس من بعده كتاب لايضلو بعده وقد منعه عمر رضي الله عنه كما تدعون إذاً الرسول عليه الصلاة والسلام لم يكمل الدين ..الذي يظهر من الكلام السابق أن الذي أراد النبي صلى الله عليه وسلم قوله ليس للوجوب ، فإنه من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم من الكذب و من تغير شيء من الأحكام الشرعية في حال صحته و حال مرضه ، و معصوم من ترك بيان ما أمر ببيانه و تبليغ ما أوجب الله عليه تبليغه ، فإذا عرفنا ذلك تبين لدينا أنه لو كان أمر بتبليغ شيء حال مرضه و صحته فإنه يبلغه لا محالة فلو كان مراده صلى الله عليه وسلم أن يكتب ما لا يستغنون عنه لم يتركه لاختلافهم ولا لغيره ، لقوله تعالى { بلغ ما أنزل إليك } كما لم يترك تبليغ غير ذلك لمخالفة من خالفه و معاداة من عاداه ، فدل ذلك على أن ما أراد النبي صلى الله عليه وسلم كتابته يحمل على الندب لا على الوجوب ، و قد عاش صلوات الله وسلامه عليه أربعة أيام بعد ذلك ، و لم يأمرهم بإعادة الكتابة .

وللحديث صلـــــة .


[/quote]

أنا أتكلم عن شيءو أنت تتكلم عن شيء



أولا أشكرك على إثبات صحة الرواية
ثانيا أنا اقول لك
أن بفعل عمر أثبتت عدم طاعته لرسول الله

فكيف تقولون بطاعته للنبي الاعظم صلى الله عليه و اله
شيء اخر يا استاذ
انا ما تكلمت عن اكمال الدين"و ان كان فيه شرح اكبر من ايراد هذا الحديث بالنسبة لكمال الدين"
انا كان حديثي عن موقف عمر من امر النبي صلى الله عليه و اله

و شي اخر
حديث عمر حسبنا كتاب الله
يبين ان عمر لم يتسمك بحديث
إني تارك فيكم كتاب الله وسنتي
يعني عمر
عاص لكلام النبي رقم واحد
عمر ما يتسمك بالسنة رقم اثنين

لي عودة لانه هذا الكلام على الطاير
و هناك أحاديث من كتبكم تدلل عدم طاعته للنبي صلى الله عليه و اله

لازم يكون في ادلة
و لكن ماذا نصنع مشاغل الدنيا :)

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أخي الفاضل والحبيب ... أكرمنا الله وإياك بالهداية




أنا أتكلم عن شيءو أنت تتكلم عن شيء


أنت طرحت شبهة ومن الواجب علي تفنيدها بما أعلم .

وما تحدثت عنه أنت وحاولت إلصاق بأن عمر رضي الله عنه لم يتبع كلام الرسول هو في ماحصل في بيت الرسول ومايسمى برزية الخميس وأود أن أفند هذه الشبهة للأنتقال إلى شبهة أخرى وأترك للقارئ الحكم ....

أعتقد يا أخي الكريم أنك لم تنتبه لكلامي لأستعجالك (الله يعنيك ) على مشاغل الدنيا

أستكمل مع القارئ الكريم هذه الشبهة

روى البخارى ومسلم وغيرهما من حديث ابن عباس رضى الله عنهما قال : "لما حضر رسول الله ، وفى البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، فقال النبى : "هلم أكتب لكم كتاباً لا تضلون بعده" فقال عمر : إن رسول الله قد غلب عليه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله، فاختلف أهل البيت فاختصموا، فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله كتاباً لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول : ما قال عمر. فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند رسول الله ، قال عليه الصلاة والسلام : قوموا، وكان ابن عباس يقول : إنا الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله ، وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم"

هذا الحديث طعنتم فيه يا سيدي الكريم ، بما جاء فى بعض رواياته من قول بعض الحاضرين "أهجر" وزعمتوا هذه اللفظة إلى سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه، وأنه بقوله "أهجر" ورفعه شعار "حسبنا كتاب الله" تجاوز حد الأدب مع رسول الله ، وطعن فى شخصه الكريم، واتهامه بالتخريف والهذيان، كما زعموا أن تبرير الفقهاء لموقف عمر تشويه لرسول الله ، وحط من قدره وشخصه، ومكانته العالية، ومساس بعصمته ورسالته .
يقول : أحمد حسين يعقوب: أول من اتهم رسول الله بالهجر، ورفع بوجهه شعار "حسبنا كتاب الله" هو عمر بن الخطاب، حيث حضر هو وثلة من حزبه ليطمئنوا على الوضع الصحى لرسول الله، ومن المؤكد أن شخصاً ما أخبر عمر بأن الرسول سوف يكتب وصية تلك الليلة، فأحضر عمر عدداً كبيراً من حزبه ليحول بين الرسول، وبين كتابة وصيته كما أقر عمر بذلك. وما أن قال الرسول : "قربوا كتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً" حتى تصدى له عمر بن الخطاب، فقال فوراً دون أن يسأل عن مضمون الكتاب : "حسبنا كتاب الله، إن رسول الله قد هجر" وبدون تروى صاح الحاضرون من حزب عمر فقالوا : القول ما قاله عمر!! إن رسول الله يهجر، واستغرب الحاضرون من غير حزب عمر، وصعقوا من هول ما سمعوا، فقال عفوياً : قربوا يكتب لكم رسول الله، وكان الحاضرون من حزب عمر يشكلون الأكثرية، لأنهم أعدوا للأمر عدته فصاح عمر وأعوانه : "حسبنا كتاب الله إن الرسول يهجر" واختلف الفريقان وتنازعوا، وصدم عمر وحزبه خاطر النبى، فقال النبى للجميع : "قوموا عنى، ولا ينبغى عندى التنازع، وما أنا فيه خير مما تدعونى إليه" ولقد أصاب ابن عباس عندما سمى ذلك اليوم بيوم الرزية!!!"

ويجاب عن الشبهات السابقة بما يلى :

أولاً : نسبة القول بـ "أَهَجَر" إلى الفاروق عمر بن الخطاب ، لا دليل عليه ، إذ جميع روايات هذا الحديث تنفى هذه الكلمة إلى عمر رضى الله عنه. وإنما الذى جاء على لسان عمر فى جميع الروايات : قال ابن عباس : "فقال عمر : إن رسول الله قد غلب عليه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله .

أما لفظ "أَهَجَر" فجاءت جميع الروايات بنسبتها إلى بعض الحاضرين فى بيت رسول الله دون تحديد لأشخاصهم، قال ابن عباس : "فقالوا ما شأنه؟ أهجر! استفهموه

فأين إذن ماتزعمون من نسبة هذه الكلمة إلى سيدنا عمر رضى الله عنه؟

ثانياً : ليس فى كلمة "أهجر" ما يعارض عصمة رسول الله فى عقله ، وفى الوحى وتبليغ الرسالة ، حال صحته ، وحال مرضه يبين ذلك ضبط الكلمة المبين حقيقة المراد منها وهو سلب الهجر لا إثباته ، وحاصل هذا الضبط فيما يلى :
أ- إثبات همزة الاستفهام ، وبفتحات عليها ، "أَهَجَرَ" على أنه فعل ماض ، والكلمة فى هذه الحالة ، على سبيل الاستفهام الإنكارى على من توقف فى امتثال أمره ، بإحضار الكتف والدواة. فكأن قائلها قال : كيف تتوقف فى امتثال أمره ، أتظن أنه كغيره يقول الهذيان فى مرضه ، امتثل أمره ، وأحضره ما طلب فإنه لا يقول إلا الحق .

وهذا الضبط والمراد به ، هو أحسن الأجوبة ، وأرجحها عند الحافظ ابن حجر، والقرطبى فى توجيه هذه الكلمة وهو ما أرجحه أيضاً .

ب- وضبطها بعضهم : "أهُجْراً" بضم الهاء ، وسكون الجيم ، والتنوين والكلمة فى هذه الحالة راجعة إلى المختلفين عند رسول الله وقائلها خاطبهم بها ، والمراد : جئتم باختلافكم عند رسول الله ، وبين يديه هجراً ومنكراً من القول .

وهذا الضبط الثانى والمراد به ، تثبته الروايات ، وما جاء فيها من كثرة لغطهم ولغوهم

ثالثاً : اتفق العلماء على أنه لا يصح أن تكون هذه الكلمة "أهجر" إخباراً، لأن الهجر بالضم ، ثم السكون ، من الفحش أو الهذيان ، والمراد به هنا : ما يقع من كلام المريض الذى لا ينتظم ، ولا يعتد به لعدم فائدته ، ووقوع ذلك من النبى مستحيل فى حقه، لأنه معصوم فى صحته ومرضه، لقوله تعالى :وما ينطق عن الهوى ولقوله : " فوالذى نفسى بيده ما يخرج منه (أى من فمه الشريف فى حال غضبه، ورضاه، وكذا صحته ومرضه) إلا حق"
وعلى هذا لا يصح ظاهر رواية من روى فى الحديث "هجر" أو "يهجر" وهى محمولة عند أهل العلم على وجهين :
الوجه الأول : حذف ألف الاستفهام، والتقدير أهجر؟
ويؤيد صحة هذا الحمل، أنه لو احتمل من بعض الصحابة أنه قال تلك الكلمة ، إخباراً عن حال رسول الله ، أو عن شك عرض له فى عصمة رسول الله حال مرضه ، لوجد من ينكره عليه من كبار الصحابة، بل من رسول الله نفسه رداً عن عصمته، ولو ثبت الإنكار من الصحابة أو الرسول، لنقل إلينا، ولا نقل! وهو ما يؤكد صحة هذا المحمل

الوجه الثانى : فى المراد بظاهر رواية "هجر" و"يهجر" هو حملها على ما جاء فى الرواية الثانية من قول الفاروق عمر : "إن رسول الله قد غلبه الوجع" ويكون قائل "هجر" أو "يهجر" لم يضبط لفظه ، وأجرى الهجر، مجرى شدة الوجع ، لأنه ينشأ منه، لا أنه اعتقد أنه يجوز عليه الهجر، وإلا وجد من ينكر عليه كما سبق
هذا وقيل غير ذلك من الأقوال فى توجيه كلمة "هجر" و"يهجر" فاقتصرت على ما سبق لكونه أرجح عندى من غيره

وعلى ما سبق فليس فى قول القائل "أَهَجَر" أياً كان قائلها ، كما أنه ليس فى قول عمر رضى الله عنه : "إن رسول الله قد غلبه الوجع" ما يتعارض مع عصمة رسول الله ، ولا ما يشوه شخصيته، ويحط من قدره كما يزعم الرافضة! لأن قائل "أهجر" أو "أهجراً" كان القول منه سلباً للهجر لا إثباته، وإنكاراً منه على من توقف فى امتثال أمره ، وإنكاراً أيضاً على المختلفين بين يديه ، وما أحدثوه بحضرته من لغط ولغو. ولو حملت الكلمة من قائلها، على الإخبار بحاله عليه الصلاة والسلام لوجد من ينكر على قائلها، وعلى رأسهم رسول الله ينكر ذلك، ولنقل إلينا، ولا نقل! مما يؤكد أن قائل "أهجر" قصد بها سلب الهجر عن رسول الله ، لا إثباته كما يزعم الرافضة!
رابعاً : اتفق قول العلماء – سوى الرافضة – على أن قول عمر "إن رسول الله، قد غلبه الوجع، عندكم القرآن، حسبنا كتاب الله" رد على من نازعه، لا على أمر النبى

كما أن العلماء عدو قوله : من قوة فقهه، ودقيق نظره، ومن موافقاته للوحى، قصد منه التخفيف عن رسول الله ، حين رآه قد غلب عليه الوجع، وشدة الكرب، وقامت عنده قرينه بأن الذى أراد كتابته، ليس مما لا يستغنون عنه، إذ لو كان من هذا القبيل، لم يتركه عليه الصلاة والسلام، لأجل اختلافهم ولغطهم، لقوله تعالى : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس

كما لم يترك تبليغ غيره بمخالفة من خالفه، ومعاداة من عاداه، وفى تركه عليه الصلاة والسلام، الإنكار على عمر إشارة إلى تصويبه رأيه

قلت : وهذا عندى من أقوى ما يتمسك به فى الرد على الرافضة ومن قال بقولهم، لأن ترك رسول الله الإنكار على عمر، هو إقرار منه بتصويب رأيه ، ويأخذ هذا الإقرار حكم المرفوع المسند

ويؤيد صحة ما سبق، من صحة رأى عمر، وأن أمره بالكتابة لم يكن على سبيل الوجوب، ما جاء فى نفس الحديث من وصيته عليه الصلاة والسلام بثلاث قال : "اخرجوا المشركين من جزيرة العرب، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم وسكت عن الثالثة أو قال الراوى : فنسيتها"

فهذا يدل على أن الذى أراد أن يكتبه ، لم يكن أمراً متحتماً، لأنه لو كان مما أمر بتبليغه، لم يكن يتركه لوقوع اختلافهم، ولعاقب الله عز وجل، من حال بينه وبين تبليغه، ولبلغه لهم لفظاً، كما أوصاهم بإخراج المشركين وغير ذلك
وقد عاش عليه الصلاة والسلام بعد هذه المقالة أياماً، وحفظوا عنه أشياء لفظاً، فيحتمل أن مجموعها ما أراد أن يكتبه ويبعد مع كل هذا أن يكون أمره بالكتابة على الوجوب ويتركه!
كما يبعد كل البعد، بدليل ما سبق، ما يزعمه الرافضة من الوصية لعلى بن أبى طالب رضى الله عنه، بالخلافة من بعده عليه الصلاة والسلام، وزعمهم أن عمر رضى الله عنه، حال بين رسول الله، وبين كتابة تلك الوصية

قال الإمام المازرى: "وإنما جاز للصاحبة الاختلاف فى هذا الكتاب، مع صريح أمره لهم بذلك، لأن الأوامر قد يقارنها ما ينقلها من الوجوب، فكأنه ظهرت منه عليه الصلاة والسلام قرينة دلت على أن الأمر ليس على التحتم، بل على الاختيار، فاختلف اجتهادهم، وصمم عمر رضى الله عنه، على الامتناع، لما قام عنده من القرائن، بأنه قال ذلك من غير قصد جازم، وعزمه على الكتابة كان إما بالوحى، وإما بالاجتهاد، وكذلك تركه الكتابة إن كان بالوحى فبالوحى، وإلا فبالاجتهاد أيضاً، وفيه حجة لمن قال بالرجوع إلى الاجتهاد فى الشرعيات" وهو ما ينكره الرافضة على صحابة رسول الله
قلت : وفى كلا الحالتين العزم على الكتابة وتركها، سواء كان بالوحى، أو بالاجتهاد، فيه إقرار من رسول الله لرأى عمر رضى الله عنه، فيأخذ حكم المرفوع المسند، وهو دليل على صحة موقف الصحابة رضى الله عنهم من اختلافهم فى الكتاب، مع صريح أمره

قال الإمام القرطبى : "واختلاف الصحابة رضى الله عنهم، فى هذا الكتاب كاختلافهم فى قوله : "لا يصلين أحد العصر إلا فى بنى قريظة" فتخوف ناس فوات الوقت فصلوا، وتمسك آخرون بظاهر الأمر فلم يصلوا، فما عنف أحد منهم، من أجل الاجتهاد المسوغ، والمقصد الصالح"

وعلى ما سبق من اختلاف الصحابة رضى الله عنهم، فى فهم أمره ، ثم إقراره لهذا الاختلاف فى فهمهم لأمره، يرد على زعم الرافضة، ومن قال بقولهم، فى أن اختلاف الصحابة، فى أمر رسول الله بالكتابة، سوء أدب منهم، مع رسول الله
لأنهم رضوان الله عليهم أجمعين، كانوا يراجعونه فى بعض الأمور قبل أن يجزم فيها بتحتيم، كما راجعوه يوم الحديبية، فى كتاب الصلح بينه وبين قريش. فأما إذا أمر عليه الصلاة والسلام بالشئ أمر عزيمة، ولا قرينة تصرفه عن ذلك، فلا يراجع فيه أحد منهم

خامساً : زعم الرافضة أن فى قول عمر : "حسبنا كتاب الله" دعوى منه للاكتفاء به عن بيان السنة، زعم لا دليل عليه، لأن سيدنا عمر رضى الله عنه لم يرد بقوله هذا، الاكتفاء به عن بيان السنة المطهرة، بل قال ما قاله لما قام عنده من القرينة، على أن الذى أراد كتابته مما يستغنى عنه، بما فى كتاب الله عز وجل، لقوله تعالى : ما فرطنا فى الكتاب من شئ حيث لا تقع واقعة إلى يوم القيامة، إلا وفى الكتاب، أو السنة بيانها نصاً أو دلالة
وفى تكلف النبى فى مرضه من شدة وجعه، كتابة ذلك مشقة ومن هنا رأى عمر، الاقتصار على ما سبق بيانه إياه نصاً أو دلالة تخفيفاً عليه ، ولئلا ينسد باب الاجتهاد على أهل العلم والاستنباط، وإلحاق الفروع بالأصول، وقد كان سبق قوله : "إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب، فله أجران، وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ، فله أجر"

وهذا دليل على أنه وكل بعض الأحكام إلى اجتهاد العلماء، وجعل لهم الأجر على الاجتهاد، فرأى عمر رضى الله عنه الصواب تركهم على هذه الجملة، لما فيه من فضيلة العلماء بالاجتهاد ، مع التخفيف عن رسول الله ، وفى تركه عليه الصلاة والسلام الإنكار على عمر، دليل على استصوابه رضى الله عنه رغم أنف من أبى .

ولا يعارض ذلك قول ابن عباس رضى الله عنهما : إن الرزية كل الرزية … الخ لأن عمر كان أفقه منه قطعاً، هذا مع اعترافنا بأنه حبر الأمة، وترجمان القرآن، وأعلم الناس بتفسير كتاب الله وتأويله، ولكنه أسف على ما فاته من البيان بالتنصيص عليه، لكونه أولى من الاستنباط، لاسيما وقد بقى ابن عباس حتى شاهد الفتن. أهـ

وبعــد :
فقد استبان لك أيها الناظر بما سبق؛ عصمة رسول الله ، فى بدنه من الصرع وفى عقله وقلبه من الكفر والشرك والضلال والغفلة والشك، والفحش، ومن تسلط الشيطان عليه واستحالة ذلك ونحوه عليه شرعاً وإجماعاً، ونظراً وبرهاناً وعصمته فيما سبق قبل النبوة وبعدها، وفى كل حالاته من رضى وغضب، وجد ومزح


والله تبارك وتعالى أعلى وأعلم


يتبع إنشاء الله ،،،

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .... شاكرة لكم حسن حواركم ..... و آسفة ان كنت سأخرج بردي عن الموضوع .... لكن لدي اسئلة للأخ الكريم سعد ارجو اجابتها ....
ما أخرجه البخاري في باب قول المريض " قوموا عني " من كتاب المرضى من صحيحه ( 13 ) بسنده إلى عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال : لما حضر رسول الله ( ص ) : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال النبي
( ص ) : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا ( 14 ) بعده فقال عمر : إن النبي قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله ، فاختلف أهل البيت فاختصموا ، منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ،
فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند النبي ( ص ) قال رسول الله ( ص ) : قوموا : قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم - ا ه‍ .
وهذا الحديث مما لا كلام في صحته ، وقد أورده البخاري في كتاب العلم أيضا من صحيحه ( 15 ) .

اخي الكريم انت اشرت الى صحة الحديث ...... يعني متفقين انو الحديث صحيح ..... ثم عقبت على هذا الكلام بان الدين كامل ..... قال تعالى : " اليوم اكملت لكم دينكم " .... طيب احنا بنعرف انو السنة موضحة و مفسرة لكلام الله .... اليس من الممكن ان يكون في وصيته عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ما فيه كمال الدين .... حيث قال اشرف و اصدق البشر اجمعين : " لن تضلوا بعده " اخي الكريم ما رأيك في الفتن العظيمة التي مرت بالمسلمين على مر الزمان .... و ما رأيك في الضلال الذي يهيمن على المسلمين في هذه الأيام و ما سبقها .... و هو عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى و قد قال : " لن تضلوا بعده ابدا " ..... و لم يسمح له بكتابة هذا الكتاب !!!

ثم ما هذا :

والسير من صحيحه ( 19 ) : حدثنا قبيصة حدثنا ابن عيينة عن سلمان الأحول عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ، ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال : اشتد برسول الله ( ص ) وجعه يوم الخميس فقال :
ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا : هجر رسول الله ( ص ) قال دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه . قال : وأوصى عند موته بثلاث : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ،
وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم : قال : ونسيت الثالثة ( 20 ) .
وهذا الحديث أخرجه مسلم أيضا في آخر كتاب الوصية من صحيحه ، وأحمد من حديث ابن عباس في مسنده ( 21 ) ونقله كافة المحدثين .

ثم ما هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! كيف تنسى وصية خير الأنام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

انتظر التوضيح اخي الكريم ..... و اعلم اخي باني بحاجة ماسة للتوضيح ..... و ارجو من الادارة عدم حذف مشاركة الأخ سعد او اي اخ سني حتى و ان كان فيها طعن و اساءة لي ( محتاجة تفسير من السنة ) ..... و لكم كل الشكر

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلي على سيدنا محمد و على آل سيدنا محمد .... كما صليت على سيدنا ابراهيم و على آل سيدنا ابراهيم

و بارك اللهم على سيدنا محمد و على آل سيدنا محمد .... كما باركت على سيدنا ابراهيم و على آل سيدنا ابراهيم

للرفع بانتظار تفسير .........

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين
الأخ الفاضل " الغموض " صاحب الموضوع .
وأخي العزيز سعيد المحاور له..
اسمحوا لي بهذا التدخل " المتواضع" لعله يفيد موضوعكم القيّم.
وأشكر اختي الغالية مسلمة سنيّة على تدخلها الرائع.
وأبدا بإعادة بعض الروايات " وهي المتفق على صحتها"
روي في: الجزء: 8 ص: 160 :باب كراهية الخلاف...من " الرابط"( صحيح البخاري ) (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=206&SW=اللغط#SR1)
قال أبو عبد الله وقال يزيد بن هرون عن هرون الأعور حدثنا أبو عمران عن جندب عن النبي صلى الله عليه وسلم حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتاباً لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والإختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم..!؟..
فالخلاف وقع بين جماعتين ! فجماعة تقول قربوا... وأخرى ما كانت تقول شيئا إلاّ ما يُمليه عمر أي تردد " ما قال عمر " كما في رواية البخاري!. فكل قول صدر من الجماعة الرافضة في هذا المقام سواء غلبه الوجع أو هجر أو غيره فهو ما قال عمر
وتعليق إخواننا أهل السنة على فعل عمر ورفضه أوامر النبي صلى الله عليه وآله وسلم؟. مشهور! فهم يقولون : أن عمر أشفق على رسول الله.
أقول ربما!؟. ولكن المهم أن هذا التأويل في حد ذاته( الشفقة) يدل على أن عمر أبى أورفض كتاب النبي صلواة الله عليه وآله... وإلا ما شفق!!
نقرأ رواية أخرى ثم نناقش قضية الشفقة!! قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا: ما شأنه؟ أهجر؟! استفهموه؟! فذهبوا يردّون عليه! فقال: دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه، وأوصاهم بثلاث: قال: أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم، وسكت عن الثالثة أو قال فنسيتها )( صحيح مسلم / الرابط ) (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=138&CID=90&SW=استفهموه#SR1) و( صحيح البخاري كتاب النبي إلى كسرى وقيصر باب مرض النبي ووفاته ج 5 ص 137 / أفست دار الفكر على ط استانبول و ج 6 ص 11 ط مطابع الشعب و ج 5 ص 40 ط بمبي بالهند و ج 3 ص 66 ط المطبعة الخيرية)( تاريخ الطبري ج 3 ص 192 / 193).
مع العلم أن وصف النبي صلواة الله عليه وآله بالهجر عياذا بالله عند أهل السنة مشهور!! فلقد جاء في مسند الإمام أحمد ما يلي (اضغط) (http://islamport.com/d/1/mtn/1/88/3283.html?zoom_highlightsub=%C7%D4%DF%E4%C8) حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي ، حدثنا موسى بن داود قال: حدثنا ذوّاد بن علية ، عن ليث ، عن مجاهد ، عن أبي هريرة قال ( كان النبي صلى الله عليه وسلم يهجرقال : فصليت ثم جئت فجلست إليه، فقال: يا أبا هريرة أشكنب درد ؟ قال: قلت: لا، يا رسول الله، قال: صل فإن في الصلاة شفاء )!!(أشكنب درد) معناه أيوجعك بطنك ؟
نعود إلى قول البخاري: فما معنى قوله عن ابن عباس( وسكت عن الثالثة أو قال فنسيتها )!؟ أينسى هؤلاء العلماء قول نبيهم!؟ ولا ينسون شعر عنترة وغزله لعبلاه؟.. عجبا!..
ولكن الله سبحانه وتعالى لا ينسى, فجعل ما سُكت عنه وكتمه الكاتمون يتلجلج في صدور آخرين حتى يتقيأها أحدهم وتسكن إلى صواحبها... قال ابن حجرالعسقلاني ( أن المقصود بالكتاب في حديث ابن عباس هو تعيين الخليفة )( فتح الباري بشرح صحيح البخاري / حد / 20613 )
ويقول ابن حجر في شرح حديث البخاري الأول " في فتحه " عن بكاء وحزن ابن عباس " يحتمل أن يكون على ... ما فات في معتقده من الخير الذي كان يحصل لو كتب ذلك الكتاب ولهذا أطلق في الرواية الثانية أن ذلك رزية ثم بالغ فيها فقال كل الرزية وقد تقدم في كتاب العلم عمن امتنع عن ذلك كعمر رضي الله عنه... قوله: كتابا ــ قيل هو تعيين الخليفة بعده... قوله: فقالوا ما شأنه أهجر ـــ بهمزة لجميع رواة البخاري وفي الرواية التي في الجهاد بلفظ: فقالوا هجر ـ بغير همزة, ووقع للكشميهني هناك فقالوا:هجر هجر رسول الله صلى الله عليه وسلم ــ أعاد هجر مرتين قال عياض معنى أهجر أفحش يقال هجر الرجل إذا هذى وأهجر إذا أفحش...)( فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج 8 ص 99/ 100 وبعدها).
ثم هل من قالوا عليه أنه أشفق على رسول الله ! يتنازع ويتخاصم ويكثر اللغط بحضرته و يقول له"هجر"! أي خرّف! يهذي! لايعي ما يقول!.. ألم يقل فيه المولى ( ما ضل صاحبكم وما غوى* وما ينطق عن الهوى* إن هو إلا وحي يوحى )؟( النجم5) فهل من أشفق عليه يردّ عليه حتى يطرده ومن معه! أهذا ما يسمونه شفقة؟. أيهزؤون بنبيّ الله ويفترون عليه من أجل تغطية أخطاء عمر!..
ثم إن الرزية والكارثة العظمى ليست في لفظة(هجر) فحسب! مع أنها لا تليق وقائلها لرسول الله قد أذنب ذنبا كبيرا.. إذ أساء إليه وآذاه حتى جعل النبي صلى الله عليه و آله وسلم يطرده ( والذين يؤذون رسول الله لهم عذاب أليم )( التوبة 61 ).
إنما الأعظم منها والأخطر, في رفض ما أتى به رسول الله وأبى أن يُكتب لهم كتاب ينفي الضلالة! ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا )( الحشر 7 )

أخيرا فانظر ماذا قال الإمام أحمد في مسنده حتى تعرف يا اخانا سعيد رافض كتاب رسول الله باسمه ولقبه ( دعا عند موته صلى الله عليه وسلم بصحيفة ليكتب فيها كتابا لا يضلون بعده (http://www.al-eman.com/Islamlib/SR1) فخالف عليها عمر بن الخطاب حتى رفضها )!؟. ( مسند الإمام احمد / مسند المكثرين ...) (http://www.al-eman.com/Islamlib/SR1)( مسند أحمد:/ مسند المكثرين/ حديث 14199/ وج 3 / 346 ط مصر).الرابط (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=270&CID=89&SW=فخالف#SR1) .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على حبيبنا وقدوتنا وشفيعنا وعلى من لاتصح صلاتنا دونه محمد أبن عبدالله وعلى أله الطيبين الطاهرين وصحابته أجمعين ..


أختي الفاضلة / ** مسلمة سنية ** ...حفظها الله ورعاها ...


اخي الكريم انت اشرت الى صحة الحديث ...... يعني متفقين انو الحديث صحيح ..... ثم عقبت على هذا الكلام بان الدين كامل ..... قال تعالى : " اليوم اكملت لكم دينكم " .... طيب احنا بنعرف انو السنة موضحة و مفسرة لكلام الله .... اليس من الممكن ان يكون في وصيته عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ما فيه كمال الدين .... حيث قال اشرف و اصدق البشر اجمعين : " لن تضلوا بعده " اخي الكريم ما رأيك في الفتن العظيمة التي مرت بالمسلمين على مر الزمان .... و ما رأيك في الضلال الذي يهيمن على المسلمين في هذه الأيام و ما سبقها .... و هو عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام لا ينطق عن الهوى و قد قال : " لن تضلوا بعده ابدا " ..... و لم يسمح له بكتابة هذا الكتاب !!!



سيدتي الفاضلة / هذه الحادثة حصلت قبل وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام بأربعة أيام وقيل ثلاثة أيام أي أنه عاش بعد هذه الحادثة أربعة أو ثلاثة أيام ولم يذكر أن بعد هذه الحادثة طلب الرسول عليه الصلاة والسلام خلال تلك المدة الأخرى أن يكتب لناس شيء كما أن الصحابة كانو يزورنه في تلك الأيام وبعد تلك الحادثة ولم يذكر أحد الصحابة طلبه

( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ) نزلت هذه الأية في حجة الوداع . أي أن قبل هذه الحادثة قد أكتمل الدين ووضح ولم يخفى منه شيء .


الأخوة الشيعة يعتقدون أن الأمامة أصل من أصول الدين وبدونه يكون الدين ناقص فلو صح ذلك وكان الرسول عليه الصلاة والسلام يريد أن يكتب لعلياً كرم الله وجهه الأمامة من بعده ومنع فذلك يعني أنه لم يبلغ رسالة ربه ويعني أيضاً بأن الدين ناقص وهذا فيه تعدي على رسول الله ، ولو كان كذلك لما أنتشر الدين ولما حصلت الفتوحات أيامه عليه الصلاة والسلام لأن المشركين حاولو أن يمنعوه من نشر الدين ، إذاً هل كان الكتابة أمراً من ضروريات الدين ؟ الصحيح أن ما كان النبي صلى الله عليه وسلم ينوي كتابته لم يكن من ضروريات الإسلام ، والدليل القاطع على هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم ترك كتابته ، فلو كان أمراً واجباً لم يتركه النبي صلى الله عليه وسلم ولو عارضته البشرية كلها فكيكف يعقل بأن شخص واحد يمنع رسول الله من الكتابة لخير هذه الأمة ثم يعيش الرسول بعده عدة أيام دون أن يطلب الكتابة مرة أخرى ( هل كان الرسول عليه الصلاة والسلام يخاف عمر رضي الله عنه لهذه الدرجة التي تمنعه من إكمال الدين وتركه ناقص ؟؟؟ لماذا لم يبلغ الرسول الصحابة الذين كان يدخلون عليه تلك الأيام ؟؟؟؟ )


في صحيح البخاري ومسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم
قال لأم المؤمنين عائشة رضي الله عنه : ادعي لي أباك وأخاك حتى أكتب كتابا ، فإني أخاف أن يتمنى متمن ، ويقول قائل : أنا أولى ، ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر ) ،

فهذا الحديث الصحيح صريح في أن الكتاب الذي هم النبي صلى الله عليه وسلم بكتابته أكثر من مرة هو النص على استخلاف أبي بكر رضي الله عنه ، ثم ترك النبيصلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم الكتابة اعتماداً على ما علمه من تقدير الله تعالى ، ويؤيد هذا ما جاء عند الحاكم في المستدرك أنه صلى الله عليه وسلم قال :

( أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، ثم ولانا قفاه ؛ ثم أقبل علينا فقال: يأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر ) .

. بهذا جزم كثير من علمائنا المحققون كسفيان بن عيينة والقرطبي وابن تيمية وغيرهم ، ولكن الإثني عشرية كعادتهم يأخذون من الأحاديث ما يوافق هواهم ويتركون ما يكشف تدليسهم وكذبهم



ثم ما هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! كيف تنسى وصية خير الأنام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!


حقيقتاً يا أخيه هذا ما نقله الرواى وليس أنا ..

وسوف أعود إنشاء الله لأستكمال الرد على الأخ الكريم / آكسل ... المحترم..

[آل البيت في قلبي]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على حبيبنا وقدوتنا وشفيعنا وعلى من لاتصح صلاتنا دونه محمد أبن عبدالله وعلى أله الطيبين الطاهرين وصحابته أجمعين ..


الصحيح أن ما كان النبي صلى الله عليه وسلم ينوي كتابته لم يكن من ضروريات الإسلام ، والدليل القاطع على هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم ترك كتابته ، فلو كان أمراً واجباً لم يتركه النبي صلى الله عليه وسلم ولو عارضته البشرية كلها فكيكف يعقل بأن شخص واحد يمنع رسول الله من الكتابة لخير هذه الأمة ثم يعيش الرسول بعده عدة أيام دون أن يطلب الكتابة مرة أخرى ( هل كان الرسول عليه الصلاة والسلام يخاف عمر رضي الله عنه لهذه الدرجة التي تمنعه من إكمال الدين وتركه ناقص ؟؟؟ لماذا لم يبلغ الرسول الصحابة الذين كان يدخلون عليه تلك الأيام ؟؟؟؟ )


في صحيح البخاري ومسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم
قال لأم المؤمنين عائشة رضي الله عنه : ادعي لي أباك وأخاك حتى أكتب كتابا ، فإني أخاف أن يتمنى متمن ، ويقول قائل : أنا أولى ، ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر ) ،

فهذا الحديث الصحيح صريح في أن الكتاب الذي هم النبي صلى الله عليه وسلم بكتابته أكثر من مرة هو النص على استخلاف أبي بكر رضي الله عنه ، ثم ترك النبيصلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم الكتابة اعتماداً على ما علمه من تقدير الله تعالى ، ويؤيد هذا ما جاء عند الحاكم في المستدرك أنه صلى الله عليه وسلم قال :

( أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، ثم ولانا قفاه ؛ ثم أقبل علينا فقال: يأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر ) .

. بهذا جزم كثير من علمائنا المحققون كسفيان بن عيينة والقرطبي وابن تيمية وغيرهم ، ولكن الإثني عشرية كعادتهم يأخذون من الأحاديث ما يوافق هواهم ويتركون ما يكشف تدليسهم وكذبهم




حقيقتاً يا أخيه هذا ما نقله الرواى وليس أنا ..









أعقّب على كلام أخي سعد بالموافقة على ماقال..



هل سيمنع رجل واحد محمداً صلى الله عليه وآله وسلم من تبليغ الدين وتبين الشريعة..

سيكون إذاً نقص في استكمال الدين..


وهذا خلاف الواقع..



فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم خالَف مشورة عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- واعتراضه عندما قال في صلح الحديبية: يا رسول الله أنعطي الدنية في ديننا؟

هل خاف منه رسول الله صلى الله علي وسلم أو أمضى قوله بسبب إلحاحه..


لا


كما هو معروف للجميع بل سلّم أبا حذيفة إلى أبيه سهل وهو مسلم حاول الإلتجاء ويديه ترسف في الأغلال...



**مجرد مداخلة وودت والله يا أخ سعد لو يسعفني الوقت لاستكمال الردود في هذا الموضع وفي غيره من الشبهات لكن حسب الطاقة والجهد مع الوقت والمشاغل عسى الله أن يقيّض لها أمثالك**

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الكريم / آل البيت في قلبي ... حفظه الله


جزاك الله خيراً ...

وأنتظر أخي الكريم كاتب الموضوع نتمنى الظهور قريباً أعاننا الله وإياه على مشاغل الدنيا ..

[آكسل]

أعقّب على كلام أخي سعد بالموافقة على ماقال..
هل سيمنع رجل واحد محمداً صلى الله عليه وآله وسلم من تبليغ الدين وتبين الشريعة..
سيكون إذاً نقص في استكمال الدين..
وهذا خلاف الواقع..

فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم خالَف مشورة عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- واعتراضه عندما قال في صلح الحديبية: يا رسول الله أنعطي الدنية في ديننا؟

هل خاف منه رسول الله صلى الله علي وسلم أو أمضى قوله بسبب إلحاحه..
لا
كما هو معروف للجميع بل سلّم أبا حذيفة إلى أبيه سهل وهو مسلم حاول الإلتجاء ويديه ترسف في الأغلال...
**مجرد مداخلة وودت والله يا أخ سعد لو يسعفني الوقت لاستكمال الردود في هذا الموضع وفي غيره من الشبهات لكن حسب الطاقة والجهد مع الوقت والمشاغل عسى الله أن يقيّض لها أمثالك**
لا يا أخي الحبيب ففي هذه أيضا اعترض عمر! فلما طرد النبي صلواة الله عليه وآله عمر وزمرته من بيته ... أوصاهم بثلاث: قال: أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم، وسكت عن الثالثة أو قال فنسيتها ) ( صحيح مسلم / الرابط ) (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=138&CID=90&SW=استفهموه#SR1)

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....

اعتذر من صاحب الموضوع ان كنا قد ابتعدنا عن اساس الموضوع .....

اخي الكريم سعد اشكر لك حسن حوارك و اتمنى ان نبقى على هذا المستوى في الحوار .......

اخي الكريم ..... ما رأيك في افصح العرب محمد بن عبد الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ........ هل ينطق عن الهوى ؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يعني معاني الكلمات التي يقولها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندما يقول اشرف و افصح الخلق اجمعين : " لن تضلوا بعده " ....... ألا يعي رسولنا الكريم صلى الله عليه و على آله و سلم معنى كلمة ( تضلوا ) ؟؟؟؟؟ اخي انا لا احاول تأويل الحديث ..... لكن ما معنى كلمة ضلال ؟؟؟؟؟ اليست عكس الهداية ؟؟؟؟؟؟؟ يعني رسولنا الكريم قام بهداية الناس و دعوتهم 23 عاما .... ثم قبل وفاته بـ 3 ايام يطلب منهم كتابا ليكتب لهم كتابا لا يضلوا بعده .... فيرفضون !!!!!

بما ان رسولنا الكريم قد استعمل كلمة تضلوا و هي من ( ضلال التي تقابل كلمة هداية ) اذا فالأمر في صميم العقيدة لأن الهداية تؤدي الى العقيدة ....

قد يكون الأمر الثالث الذي تناسوه و لم يرغبوا في اثباته !!!!!

ثم اخي الكريم لا يوجد تناقض بين ما يعتقد الشيعة
أن الأمامة أصل من أصول الدين وبدونه يكون الدين ناقص

و بين قوله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا )

لأن لديهم روايات تشير الى ان هذه الآية قد نزلت في غدير خم ... عندما اوصى رسولنا الكريم عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام عندما اوصى الناس بولاية علي عليه السلام ...... اعرف ان رواياتنا مختلفة ..... على كل هذا ليس موضوعنا ..... لكني احببت ان اشير الى انهم لا يكفرون عندما يقولون ما يقولون بخصوص الامامة فلهم تفسيرهم في هذا .... على كل هذا ليس موضوعنا


لنعود لموضوعنا .... ارجو اخي الكريم ان تجيبني في معنى كلمة ( ضلال ) و هل رسولنا الكريم ( بأبي و امي هو و الله ) لم يكن يعي ما يقول ؟؟؟؟ هل هجر فعلا ؟؟؟؟؟

اخي الريم انا لا اعلم لماذا لم يكتب كتابه الذي لم نكن لنضل بعده في الأيام التي تلت هذه الحادثة .... فأنا لا أعلم ما أوحي اليه من ربه العزيز العليم .... لكن ما اعلمه ( و ما أتيت به انت من الصحيح ) هو انه عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام قد طلب ان يكتب كتابا لن يضل بعده المسلمون .... فتم معارضة طلبه .... لماذا و بأي حق ؟؟؟ اخي الكريم ارجو في اجابتك ان تعطي كلمة تضلوا حقها من المعنى ..... و لك مني كل التقدير و اعاننا الله على اعمال الدنيا و الآخرة ....

[الوعد قدام]

حبيب قلبي سعد



النبي عليه وعلى آله افضل الصلاة وأتم التسليم قال(في ما معناه) بكتب لكم كتاب لن تضلو بعده ابداً... صحيح


طيب الأسأله المطروح



لييييييش عمرعارض نبي الرحمه ومنقذ البشريه والذي لا ينطق عن الهوى ممكن تقولي ليييييييييييييش ؟؟؟



وبأي حق يعترض على كلام الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟



هل هو اعلم من الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟


او


هو عارف شي وخايف منه ؟؟







وعذرا يصاحب الموضوعه على المداخله

[atttar]

السلام عليكم و رحمة الله

اختي مسلمة سنية..
هل يعقل ان يكون كتاب بعد كتاب الله ( اليوم اكملت لكم دينكم و اتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا) فهل يعقل ان يكون الدين لم يكتمل؟؟؟

هل الدين الان ناقص كتاب ؟؟ هل عندما انزل الله قوله في الاية الكريمة نسي المر الكتاب و سسهى عنه ..جل ملايسهو ولا ينسى

انا ما فهمت وين لو سلمنا للفرضية تبعكن وين بدكن توصلو؟؟؟؟ارجو الاجابة ويين بدكن توصلو بلفرضية تبعكن؟؟؟

الادارة الكريمة انا اليوم سويت عضوية جديدة بليزززززززز بدون الغاء و حذف و ازا في شي بمشاركاتي لا توافق قوانين المنتدى خبروني و انا حاضر بغير او بنسحب

[** مسلمة سنية **]

أخي الكريم atttar ..... ما في فرضيات ..... في حديث صحيح في كتب السنة ..... وبيطلب فيه رسولنا الكريم ان يكتب كتابا لن يضل بعده المسلمون .... و تم معارضة طلبه ..... و انا حاليا بعد ما عرفت بعض الأمور بحاول اني ما أقرأ الأمور بسطحية ...... و بحاول احلل الموضوع ........ يعني اكتشفت انو من اكبر المشاكل اللي كانت موجودة عندي اني كنت اقرأ الحديث و اقرأ التفسير الوارد عليه و اتقبل التفسير متل ما هو ........ و بعدها بعد عشر صفحات بقرأ حديث تاني و بيكون الو علاقة بالأول بس ما بيتم الربط بينهم ....... و بقرأ التفسير متل ما هو و بكون نسيت اللي قرأتو بالحديث الأول ........ ما بعرف ازا كنت عمالني بضيع او عمالني بلاقي حالي ....... بس انا هلا مش قادرة ارجع متل زمان و انسى اللي عرفتو ...... و مش قادرة اتشيع ....... فأنا غصب عني حاليا لازم الاقي حل مع نفسي ........ اما بلاقي تفسير يقنعني بالقصص اللي عمالني بعرفها لحتى ارجع لمذهبي ...... و ازا ما لقيت فأنا مضطرة اكمل طريقي ..... و هاد الحديث جزء بسيط من الأسئلة اللي بتتبادر لذهني و مو ملاقية الها حل .....

اخي الكريم خليني اطرح عليك بعض تساؤلاتي و بتمنى من الادارة ما تحذف ردودك انت او اي اخ سني آخر ...

( أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، ثم ولانا قفاه ؛ ثم أقبل علينا فقال: يأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر ) .

اخي الكريم atttar ..... الم يكن سيدنا علي عليه السلام من المؤمنين حتى يمتنع عن مبايعة ابا بكر لمدة ستة اشهر ؟؟؟؟؟؟؟

و اعود للحديث ......... و بأكد ما بحاول التأويل فان وجدت ما ينفي المعنى الذي وصلت له يا ريت تكتبو يمكن اقدر انفي و افند الشبهات اللي عمالها بتزيد عندي ........ و يا ريت تحسن في الظن فلست شيعية و بمثّل .... بدليل اني لم آتي بأقوال العلماء فليس لي خبرة في ذلك ..... و انما احاول تحليل معنى الحديث ( بما تشير اليه اللغة العربية و الموقف الذي كان ) .... و بكرر يا ريت لو تجيب ما يعارض ما توصلت اليه لكن ارجو ان يكون مقنعا ....

نرجع للحديث الشريف ....... لو ان الأمر ليس خطيرا .... لكان خير الأنام عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام استعمل كلمات اخرى فهو افصح العرب اجمعين يعني ممكن قال ( لن تتفرقوا ) او ( لن تختلفوا ) او ( لن تتنازعوا ) مع ان هذه الكلمات ايضا لها مدلولاتها الكبيرة لكنها لا تصل لدرجة ( لن تضلوا ) .... لو كان الموضوع بمعنى الخلافة الذي نعرفه ( ان كان لأبي بكر او كان لعلي بن ابي طالب ) لما استعمل كلمة ( لن تضلوا ) برجع بأكد الضلال عكس الهداية و اجد هاتين الكلمتين مرتبطتان بالعقيدة و ليس بأمور الحياة العادية ..... و لا اجد تفسيرا لاستعمال هذه الكلمة الا ان يكون القصد حمايتنا من الضلال و حمايتنا من الابتعاد عن الحق .... يعني موضوع رح يحمي العقيدة و الهداية فلن نضل بعده .... و بصراحة بعد ما قرأت عن الامامة صار عندي ميول انو هي المقصودة و الله اعلم .....

بأكد اذا عندك شي بينفي هالكلام يا ريت تكتبو ....... و انا لك شاكرة

انا اللي يومين مريضة و تغيبت عن دوام اليوم ..... فيمكن ما اقدر افوت و ارد بسرعة ..... لكن بتمنى الاقي اجابات شافية ....

اللهم لا تجعلنا من الضالين ....... اللهم اجعلنا في زمرة المهتدين ...... اللهم احمنا من الفتن ..... اللهم اعنا على انفسنا و ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه ....... اللهم آمين

[atttar]

السلام عليكم و حمة الله
اختي مسلمة بدي استئذن من الاخوة المشاركين بموضوع المنتدى ليكون كلامي موجه لكي مباشر
ااختي مسلمة انا متابعك على المنتديات من فترى و يعلم الله ان جل تفكيري اليومي بموضوعك و التطورات اليومية يلي عم تصير معك (معلش انا رح حول على العامية لاني مو كتير ضليع بكتابة الفصحة).... اقسم بالله العظيم اني كنت و من فترى قصيرة متلك تماما ابحث عن المعتقدات الحق و من نفس منطلق فكرتك يمكن يكونو هنن الصح و نحنا الغلط خلينا نشوف شو عندن يمكن يكونو هنن الصح
بس الفرق انو انا ما تخبططت متلك اااسف على التعبير بس من جد انتي عايشة فترت تخبط اسئل الله ان يلهمك الصواب

رح ابدا من الحديث المطروح و بعدين بتئمل نتابع مع بعض باقي الخطوات لاني متل ما انتي من خلال بحثك في المذهب الشيعي لئيتي اشياء تشدك للتصديق انا لقيت الاشياء العكس و اااااسف من كل شيعي يقرء كلامي فلكل منى تفكيره و منطقه و لست ممكن يسفه رئي الاخر انشاء الله
ولاكن اما ان اقتنع به و اما ان اتركه لاهله و ابقى على ما انا عليه مقدمتي ما خلصت بس رح اختصر لتجنب الاطالة و قد اطلت نرجع للحديث

بسم الله الرحمن الرحيم ا ما قولكم فتصدى له عمر بن الخطاب وقال لاحاجة لنا بكتابة الكتاب حسبنا كتاب الله ان المرض قد اشتر برسول الله الى اخره

فأقول لكم كلمة تصدى له عمر توحي بأنه منعه وقال له أسكت ولا تتكلم ومت لكي لا يحصل علي على الخلافة كما زعم الشيعة.هذا ا الفاضل الذي يستتخرج الحديث من كتب السنة و يفسرها على ما يهوى الشيعة و يصف الحادث وكأنه هو الذي كان هناك ورئى و سمع كل ما حصل في ذالك اليوم
كلامك هذه فيه إتهام لعلي رضي الله عنه لأن الذي يهاجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ويسكته ويتصدى له لا بد أن يواجهه أحد المخلصين ليردعه عن هذا الفعل الأثيم كما يزعمه الشيعة فنحن نقول أين على بن أبي طالب ليردعه بالسيف سيقول لا ينبغي ان يسل السيف في مجلس رسول الله طيب لماذاا لم يأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بطرد عمر فقط ومن معه لكي يسمع المخلصين وحي الله؟؟؟

فإن قلتم هو رحيم بأمته ولا يفعل ما ينفر الناس قلنا لكم هو حقا رحيم ولكنه صلى الله عليه وسلم لا يرحم من يمنع وحي الله أبدا لأنه حجر عثره
و سيرة النبي عليه الصلاة و السلام تشهد له بئنه لا يتهاون و لا يستهين في امر التبليغ ووحي الله
فإن عمر كما تزعمون منع وحي الله عن الأمة. ثم ماذنب الذين أرادوا كتابة الكتاب؟ لماذا طردهم الرسول صلى الله عليه و سلم؟؟؟
إن قلت لي لأنه لا ينبغي التخاصم عن نبي قلنا لك ولكن مصيبة منع الكتاب أكبر من موضوع التخاصم فلابد من الجهر بالوحي ولو خالفه عمر ومن معه كما تزعمون لماذا يقع الوم على عمر وحده و هوى بحسب الحديث لم يقل الا كلمة؟؟
سوف تقول كان مع عمر عصابته و هية تكفلت بباقي التخاصم يا سبحان الله هل كان النبي يعيش كل هذه المؤامرات و لم يردها
يا سبحان الله االنبي يصاحب و يتزوج من بنات و يدخل الى بيته من يتئامر عليه
(و الله يعصمك من الناس)الاية الكريمة اي عصمة من الناس ان كان هذا حاله مع اصحابة في المدينة
و ليعطيك ربك فترضى)الاية الكريمة هل يرضى النبيصلى الله عليه و سلم ان يكون في بيته عصابة مع زعيمها لكي يصده عن وحي الله؟؟؟
هل يرضى الله له بذالك؟؟ لا و ليس بلدنيا فقط بل حتى يتبعه خلف نبيه الى جوار قبره هل يرضى النبي ان يكون بجواره قبر كافر او كافرين على حد وصفكم حفرتين من النار على يمن قبرة و يساره؟؟؟؟؟؟
اسف طلعت عن الموضوع بس شي بيخلي الواحد يشت ي اخي مالكم كيف تحكمون

طيب هلئ انا بدي اسئلك.... هل الذي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم سيكتبه هو أمر لم يقله سابقا؟

ان قلتم نعم أمر لم يقله سابقا قلنا لكم أنكم تكذبون بقوله تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم)

وإن قلتم هو قاله وأراد أن يؤكده مرة أخرى نقول لكم وهل بدون هذا التوكيد سيتحقق ضلال الأمة؟؟؟؟؟
إن قلتم نعم اقول لكم أنتم إتهمتم الله عزوجل في أنه أضل عباده بقبض روح رسوله قبل أن يقول لهم ويعيد عليهم الأمر الذي لن يحصل لهم هداية إلا به
فإن قلتم الحجة تقوم على العباد ولو بدون أن يكرر الرسول صلى الله عليه وسلم نفس الكلام قلنا لكم بما أن هذا الأمر قد حصل في السابق فلماذا تنكرون على عمر رضي الله عنه في إراحة الرسول صلى الله عليه وسلم من الإعادة لأنه بين وشهد ببلاغ الرسول السابق وكتاب الله موجود فلن نضل بوجودهما بين أيدينا وصدورنا. ثم إني أقول لك وأسألك بالله هل كان الصحابة يعلمون أنه كان سيموت بعد أن يخرجهم من عنده او بعدها بثلاث او اربع ايام؟؟؟؟ هل كان عمر يعلم الغيب كما تدعون بعلي رضي الله عنهما حتى يعلم ان النبي سوف يموت بعد ايام ؟؟؟

إن قلت لي نعم أقول لك كذبت لأنهم لو كانوا يعلمون أنه سيموت لما إضطربوا حتي عمر كان لم يصدق أنه مات وكانت صدمة الحال عليهم كبيرة كما هو في البخاري فلا بد أن تنقل لنا من كتبنا لتلزمنا به لأنه لا يجوز لك أن لا تقارن أحاديثنا بعضها ببعض لكي تحاججنا بها أما النتاف فلا. بما أنهم لم يكونوا يعلمون أنه سيموت لأنهم لا يعلمون الغيب فما العيب في أن يؤجل أمر الكتاب إلى أن يصح حال رسولنا صلى الله عليه وسلم. مع العلم أنه صلى الله عليه وسلم لم يقل لهم إسمعوا منى لأني سأرحل ولن تسمعوا مني بعدها شيئا إلا الآن.

أما غضب النبي صلى الله عليه وسلم فهو كان لتخاصمهم وليس لكلام عمر ولذلك أخرجهم جميعا ولي يستثني منهم الذين أرادوا كتابة الكتاب فتنبه. وهذا بدليل قولك وقال لهم قوموا عني ما أنا فيه خير مما أنتم فيه فلماذا يقع الوم على عمر ؟؟
يا اخي عمر لم يكن يعلم الغيب فلما قال كلمته اهجر كان يظن انه مرض عابر برسول الله و كان من رئيه ان يكتب الكتاب بعد تعافيه صلى الله عليه و سلم

طيب بلناية كلمة ليش بتاخدو من احاديثنا يلي بيعجبكن و بتذبو و بيسخر بعضكم احيانا من الاحاديث يلي ما بتناسب هواكن مارح احكي اكتر

الهم ارينا الحق حقا و رزقنا اتباعة و ارنا الباطل باطل و رزقنا جتنابه

[atttar]

اسف اختي مسلمة نسيت الاجابة عن سؤالك عن تئخر بيعة سيدنا علي لسيدنا ابو بكر

طيب انا بدي رد عليكي بسؤال لماذا لم يبايع لي رضي الله عنع ابو بكر الا بعد و فاة السيدة فاطمة و هية توفية بعد ستت اشهر؟؟؟

صدفة؟ام انه كان يحاول ان يئخذ بحقه و عند وفاتالسيدة فاطمة رضي الله عنها انكسر ضهرو متل ما منئول بلعامية و هزم و و اقر بتسليم الامر؟؟ هل هذه هية شخصية علي رضي الله عنه؟؟
اختي مسلمة انتي بتهاجمي عمر او اسف مو هجوم بس تستفسري بدقة عن حديث بيبين نفاق عمر رضي الله عنه من كتب اهل السنة طيب لو تكلمنا بمنطق اها السنة من كتبهم رح تقتنعي؟؟

يا اختي انا ما رح جيب مصادر طويلة و انا مو ضليع بلمصادر بس عند تولي ابو بكر رضي الله عنه بايع سيدنا علي لابي بكر و من بعدها انشغل بمرض السيدة فاطمة رضي الله عنها و في نفس الوقت حصل الخلاف المعروف بين السيدة فاطمة و سيدنا ابو بكر رضي الله عنهم اجمعين فقال بعض الناس بلمدينة بئن علي لم يبايع ابو بكر بسبب الخلاف الذي بينه و بين السيدة فاطمة لانه عند البيعة الاولى لم يكن هناك من الشهود على البيعة الا نفر قليل من الصحابة فبعد وفات السيدة فاطمة عاد علي ليبايع ابو بكر على العلن و يقال بئن هذه البيعة أزالت ما كان قد وقع من وحشة بسبب الكلام في الميراث التي منعهم اياها ابو بكر بناء على نص سمعه من النبي عليه الصلات و السلام

طيب بدي ارجه اسئلك ابو بكر لما منع السيدة فاطمة من الميراث هل اخد الميراث لنفسه؟؟؟
طيب لو انه كما يدعون استولى على الخلافة لكان اعطاهم الميراث تجنبن لحلاف اخر على خلافته
طيب اليس من مصلحة ابو بكر ان يوزع الميراث؟؟ فكان لبنته عائشة نصيب منها و هية زوجة النبي عليه الصلات و السلام
و امن شريكه بغتصاب الخلافة عمر كمان اخدت بنتو نصيب من الميراث و كانت زوجة النبي عليه الصلات و السلام
يا اختي بالله فكري خلينا بئبو بكر و نروح لعمر شو استفاد من الخلافة؟؟المال؟؟كان افقرهم الملك تعرفي يمكن القصيدة المشهورة (عدلت فئمنت فنمت قرير العين) عندما اتى رسول كسرى فرئاه نائم تحت ضل شجرة
استلم مفاتيح القدس نعم القدس نعم القدس و الله ان عيني تكاد تدمع انا اقولها و اتخليها عندمما استلم مفاتيح القدس من النصارى..... كان حافيا خوف على نعله القديم ان يتلف من الطين الذي كان على بوابة القدس
لما يطمع رجل كهذا بلحكم و ما الذي اخذه او لاولاده من الحكم طيب لو كان مغتصب للخلافة الم يكن من المفروض ان يحاول على الاقل المحاولة ان يستخلف ابنه عبد الله بن عمر
على كل حال ما رح اطيل اكتر
اسئل الله ان يريكي الحق حقا و يرزقكي تباعة و يركي الباطل باطل و يوفقكي لجتنابة اااااااااامين

[آكسل]

السلام عليكم و حمة الله
اختي مسلمة بدي استئذن من الاخوة المشاركين بموضوع المنتدى ليكون كلامي موجه لكي مباشر
ااختي مسلمة انا متابعك على المنتديات من فترى و يعلم الله ان جل تفكيري اليومي بموضوعك و التطورات اليومية يلي عم تصير معك (معلش انا رح حول على العامية لاني مو كتير ضليع بكتابة الفصحة).... اقسم بالله العظيم اني كنت و من فترى قصيرة متلك تماما ابحث عن المعتقدات الحق و من نفس منطلق فكرتك يمكن يكونو هنن الصح و نحنا الغلط خلينا نشوف شو عندن يمكن يكونو هنن الصح
بس الفرق انو انا ما تخبططت متلك اااسف على التعبير بس من جد انتي عايشة فترت تخبط اسئل الله ان يلهمك الصواب
رح ابدا من الحديث المطروح و بعدين بتئمل نتابع مع بعض باقي الخطوات لاني متل ما انتي من خلال بحثك في المذهب الشيعي لئيتي اشياء تشدك للتصديق انا لقيت الاشياء العكس و اااااسف من كل شيعي يقرء كلامي فلكل منى تفكيره و منطقه و لست ممكن يسفه رئي الاخر انشاء الله
ولاكن اما ان اقتنع به و اما ان اتركه لاهله و ابقى على ما انا عليه مقدمتي ما خلصت بس رح اختصر لتجنب الاطالة و قد اطلت نرجع للحديث
بسم الله الرحمن الرحيم ا ما قولكم فتصدى له عمر بن الخطاب وقال لاحاجة لنا بكتابة الكتاب حسبنا كتاب الله ان المرض قد اشتر برسول الله الى اخره
فأقول لكم كلمة تصدى له عمر توحي بأنه منعه وقال له أسكت ولا تتكلم ومت لكي لا يحصل علي على الخلافة كما زعم الشيعة.هذا ا الفاضل الذي يستتخرج الحديث من كتب السنة و يفسرها على ما يهوى الشيعة و يصف الحادث وكأنه هو الذي كان هناك ورئى و سمع كل ما حصل في ذالك اليوم
كلامك هذه فيه إتهام لعلي رضي الله عنه لأن الذي يهاجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ويسكته ويتصدى له لا بد أن يواجهه أحد المخلصين ليردعه عن هذا الفعل الأثيم كما يزعمه الشيعة فنحن نقول أين على بن أبي طالب ليردعه بالسيف سيقول لا ينبغي ان يسل السيف في مجلس رسول الله طيب لماذاا لم يأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بطرد عمر فقط ومن معه لكي يسمع المخلصين وحي الله؟؟؟
فإن قلتم هو رحيم بأمته ولا يفعل ما ينفر الناس قلنا لكم هو حقا رحيم ولكنه صلى الله عليه وسلم لا يرحم من يمنع وحي الله أبدا لأنه حجر عثره
و سيرة النبي عليه الصلاة و السلام تشهد له بئنه لا يتهاون و لا يستهين في امر التبليغ ووحي الله
فإن عمر كما تزعمون منع وحي الله عن الأمة. ثم ماذنب الذين أرادوا كتابة الكتاب؟ لماذا طردهم الرسول صلى الله عليه و سلم؟؟؟
إن قلت لي لأنه لا ينبغي التخاصم عن نبي قلنا لك ولكن مصيبة منع الكتاب أكبر من موضوع التخاصم فلابد من الجهر بالوحي ولو خالفه عمر ومن معه كما تزعمون لماذا يقع الوم على عمر وحده و هوى بحسب الحديث لم يقل الا كلمة؟؟
سوف تقول كان مع عمر عصابته و هية تكفلت بباقي التخاصم يا سبحان الله هل كان النبي يعيش كل هذه المؤامرات و لم يردها
يا سبحان الله االنبي يصاحب و يتزوج من بنات و يدخل الى بيته من يتئامر عليه
(و الله يعصمك من الناس)الاية الكريمة اي عصمة من الناس ان كان هذا حاله مع اصحابة في المدينة
و ليعطيك ربك فترضى)الاية الكريمة هل يرضى النبيصلى الله عليه و سلم ان يكون في بيته عصابة مع زعيمها لكي يصده عن وحي الله؟؟؟
هل يرضى الله له بذالك؟؟ لا و ليس بلدنيا فقط بل حتى يتبعه خلف نبيه الى جوار قبره هل يرضى النبي ان يكون بجواره قبر كافر او كافرين على حد وصفكم حفرتين من النار على يمن قبرة و يساره؟؟؟؟؟؟
اسف طلعت عن الموضوع بس شي بيخلي الواحد يشت ي اخي مالكم كيف تحكمون
طيب هلئ انا بدي اسئلك.... هل الذي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم سيكتبه هو أمر لم يقله سابقا؟
ان قلتم نعم أمر لم يقله سابقا قلنا لكم أنكم تكذبون بقوله تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم)
وإن قلتم هو قاله وأراد أن يؤكده مرة أخرى نقول لكم وهل بدون هذا التوكيد سيتحقق ضلال الأمة؟؟؟؟؟
إن قلتم نعم اقول لكم أنتم إتهمتم الله عزوجل في أنه أضل عباده بقبض روح رسوله قبل أن يقول لهم ويعيد عليهم الأمر الذي لن يحصل لهم هداية إلا به
فإن قلتم الحجة تقوم على العباد ولو بدون أن يكرر الرسول صلى الله عليه وسلم نفس الكلام قلنا لكم بما أن هذا الأمر قد حصل في السابق فلماذا تنكرون على عمر رضي الله عنه في إراحة الرسول صلى الله عليه وسلم من الإعادة لأنه بين وشهد ببلاغ الرسول السابق وكتاب الله موجود فلن نضل بوجودهما بين أيدينا وصدورنا. ثم إني أقول لك وأسألك بالله هل كان الصحابة يعلمون أنه كان سيموت بعد أن يخرجهم من عنده او بعدها بثلاث او اربع ايام؟؟؟؟ هل كان عمر يعلم الغيب كما تدعون بعلي رضي الله عنهما حتى يعلم ان النبي سوف يموت بعد ايام ؟؟؟
إن قلت لي نعم أقول لك كذبت لأنهم لو كانوا يعلمون أنه سيموت لما إضطربوا حتي عمر كان لم يصدق أنه مات وكانت صدمة الحال عليهم كبيرة كما هو في البخاري فلا بد أن تنقل لنا من كتبنا لتلزمنا به لأنه لا يجوز لك أن لا تقارن أحاديثنا بعضها ببعض لكي تحاججنا بها أما النتاف فلا. بما أنهم لم يكونوا يعلمون أنه سيموت لأنهم لا يعلمون الغيب فما العيب في أن يؤجل أمر الكتاب إلى أن يصح حال رسولنا صلى الله عليه وسلم. مع العلم أنه صلى الله عليه وسلم لم يقل لهم إسمعوا منى لأني سأرحل ولن تسمعوا مني بعدها شيئا إلا الآن.
أما غضب النبي صلى الله عليه وسلم فهو كان لتخاصمهم وليس لكلام عمر ولذلك أخرجهم جميعا ولي يستثني منهم الذين أرادوا كتابة الكتاب فتنبه. وهذا بدليل قولك وقال لهم قوموا عني ما أنا فيه خير مما أنتم فيه فلماذا يقع الوم على عمر ؟؟
يا اخي عمر لم يكن يعلم الغيب فلما قال كلمته اهجر كان يظن انه مرض عابر برسول الله و كان من رئيه ان يكتب الكتاب بعد تعافيه صلى الله عليه و سلم
طيب بلناية كلمة ليش بتاخدو من احاديثنا يلي بيعجبكن و بتذبو و بيسخر بعضكم احيانا من الاحاديث يلي ما بتناسب هواكن مارح احكي اكتر
الهم ارينا الحق حقا و رزقنا اتباعة و ارنا الباطل باطل و رزقنا جتنابه
الحوار أن تَسأل وتجاب , وتُسأل وتجيب............ لكن هنا في دردشتك , أنت وحدك اثنين!!!
ثم كل ما طرحته أجيب عنه بالتفصيل ... إلا أنك لم تقرأ ودخلت تركل برجليك!!! أردت دفع وإخفاء جريمة عمر العظيمة ضد نبي الله والإسلام باحتمالات , لو!!!
أم أراك اغتضت لمّا رأيت الأخت السنية المحترمة تناقش بعقلها لا بشحوم غيرها؟؟؟
ارجع إلى مشاركات الإخوة تجد ما أشكل عليك ... وإن لم تفهم فاسأل وناقش الجواب , وارفضه إن شئت! وأت بالحل؟؟

[** مسلمة سنية **]

اخي الكريم atttar ....اشكرك على اهتمامك و اعتذر ان تعرضت لما تكره و اتمنى ان تكمل معي بما تستطيع ....

الأخ او الأخت اكسل مشكورة عالمتابعة و بعتذر منك و من صاحب الموضوع علشان ابتعدنا عن محور الموضوع ..... لكن في اشكاليات مرتبطة بالموضوع و حابة اناقشها مع الأخ atttar .....

اخي الكريم atttar ..... ما رأيك بالحديث الثاني :


والسير من صحيحه ( 19 ) : حدثنا قبيصة حدثنا ابن عيينة عن سلمان الأحول عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ، ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال : اشتد برسول الله ( ص ) وجعه يوم الخميس فقال :


ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا : هجر رسول الله ( ص ) قال دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه . قال : وأوصى عند موته بثلاث : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ،

وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم : قال : ونسيت الثالثة ( 20 ) .

وهذا الحديث أخرجه مسلم أيضا في آخر كتاب الوصية من صحيحه ، وأحمد من حديث ابن عباس في مسنده ( 21 ) ونقله كافة المحدثين .







هذا الحديث يشير الى ان رسولنا الكريم عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام قاد تكلم بوصيته عند موته لكنهم قد نسوا احدى هذه الوصايا !!!!!!!!!! هل تجد ان هذا امرا يغتفر !!!! هل من الممكن ان ينسوا وصية خير الأنام !!!!! ام ان هناك اهدافا لأخفاء هذه الوصية !!!! الا تجد ان هناك لبسا في الموضوع !!!!!!


ثم اخي الكريم قد تكون الأمور التي سأطرحها الآن غير مرتبة لكنها مرتبطة بالموضوع ......



تقول بأن سيدنا علي عليه السلام قد بايع ابا بكر على الخلافة في البداية ...... اذا ما تفسير ذهاب عمر بن الخطاب و معه مجموعة من الرجال لبيت الزهراء عليها السلام ؟؟؟؟؟ انا لا اقول بانه ضربها .... و لا اقول بانها اسقطها .... و لكني اقول بما جاء في كتبنا .... و هو ان عمر بن الخطاب ذهب و مجموعة من الرجال لبيتها عليها السلام ليضغط على من بالبيت ليبايعوا ابا بكر ..... حسنا ..... الم يكن علي كرم الله وجهه من مجموعة من كانوا في البيت ؟؟؟؟؟ اليس علي مع الحق ؟؟؟؟ كيف يكون الحق في خلافة ابي بكر و يتأخر علي عن البيعة ؟؟؟؟؟



حسنا اشرت الى قضية فدك .... و اشرت انها كانت السبب لانشغال علي عن البيعة ..... لدي استفسارات عن هذه القضية ..... كيف تغضب افضل و خير نساء العالمين من صاحب ابيها و تهجره ستة اشهر و يتم دفنها بالليل و لا يسمح لأبي بكر بالصلاة عليها .... هل كانت افضل نساء العالمين ممن يبالغن في غضبهن !!! ثم انها زوجة علي الذي يعرف الحق ..... ان لم يكن الموضوع كبيرا الم يستطع استرضائها و حل الخلاف ؟؟؟ ستقول لي ان المرض اشتد عليها و انه انشغل بها ..... جيد ...... لكن لماذا دفنها بالليل و صلى عليها وحده ؟؟؟؟ ثم اخي الكريم ان عدت الى الحديث الموجود في الصحيح ستجد انه بعد وفاة الزهراء عليها السلام اختلفت وجوه الناس مع علي عليه السلام و جفوا معه مما اضطره لمبايعة ابا بكر ......... هذا بالصحيح و من كتبنا ... علي مع الحق هل كان سينتظر الى ان يختلف القوم في معاملتهم له حتى يبايع ابا بكر على الخلافة ان كانت هذه الخلافة من الحق ؟؟؟؟؟



اخي الكريم انا لست اتصيد في اخطاء اشخاص معينين فهؤلاء الأشخاص كانوا رموزي لفترة طويلة من الزمن و ليس من السهل علي ان افكر بما افكر به الآن .... انما انا احاول ان اقف على احداث معينة علها توضح لي بعض الأمور ........ لك اخي كل الشكر على الاهتمام مجددا .....



و اعتذر لصاحب الموضوع مرة اخرى .........

[atttar]

الحوار أن تَسأل وتجاب , وتُسأل وتجيب............ لكن هنا في دردشتك , أنت وحدك اثنين!!!






لكل منا طريقته و اسلوبه بلحوار لك ان ترد و لك ان تتجاهل ما قلته

[عبد محمد]

السلام عليكم و رحمة الله

اختي مسلمة سنية..
هل يعقل ان يكون كتاب بعد كتاب الله ( اليوم اكملت لكم دينكم و اتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا) فهل يعقل ان يكون الدين لم يكتمل؟؟؟

هل الدين الان ناقص كتاب ؟؟ هل عندما انزل الله قوله في الاية الكريمة نسي المر الكتاب و سسهى عنه ..جل ملايسهو ولا ينسى

ما تقول بالديانات اليهودية والمسيحية الوجودة لهذا اليوم؟

هل لأن الدين لم يكتمل أو لسبب أن الدين سقط بعد رسول الله ص في أيدي غير متكافئة لتنشره كما جاء به الرسول ص؟

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



سوف أعود بعد قليل إنشاء الله وأستكمل الرد على أختي الفاضلة سنية وأخي المحترم إكسل

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على حبيبنا وشفيعنا وقرة عيوننا محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه أجمعين ....

أستكمل الرد على أختي الفاضلة / ** مسلمة سنية ** ...

يا أخيه ....

<FONT face=Arial size=5>

اخي الكريم سعد اشكر لك حسن حوارك و اتمنى ان نبقى على هذا المستوى في الحوار .......


اخي الكريم ..... ما رأيك في افصح العرب محمد بن عبد الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ........ هل ينطق عن الهوى ؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يعني معاني الكلمات التي يقولها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندما يقول اشرف و افصح الخلق اجمعين : " لن تضلوا بعده " ....... ألا يعي رسولنا الكريم صلى الله عليه و على آله و سلم معنى كلمة ( تضلوا ) ؟؟؟؟؟ اخي انا لا احاول تأويل الحديث ..... لكن ما معنى كلمة ضلال ؟؟؟؟؟ اليست عكس الهداية ؟؟؟؟؟؟؟ يعني رسولنا الكريم قام بهداية الناس و دعوتهم 23 عاما .... ثم قبل وفاته بـ 3 ايام يطلب منهم كتابا ليكتب لهم كتابا لا يضلوا بعده .... فيرفضون !!!!!


بما ان رسولنا الكريم قد استعمل كلمة تضلوا و هي من ( ضلال التي تقابل كلمة هداية ) اذا فالأمر في صميم العقيدة لأن الهداية تؤدي الى العقيدة ....


<B><SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 'Traditional Arabic'">قال الجوهري في صحاحه : الضلال : ضد الرشاد .

[سعـــــد]

يأتي معنى الضلالة :-

1- التيه والأنحراف
2- المتاهة والخطأ
3-النسيان
4-الخسران وإبطال الثواب
5- الغفلة والجهل بالشيء
6-الهلاك

أما قولكي بأن الذي كان يريد الرسول عليه الصلاة والسلام كتابه من صميم العقيدة فلماذا إذاً لم يكتبه لا أعتقد أن أحداً من عير المسلمين لو تصفح سيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام ، وقبل له أنه منعه شخص واحد عن أمر من أمور الدين سوف يصدقه ...

الرسول عليه الصلاة والسلام يأتمر بأمر الله فلو أمره الله بكتابة أمر للناس فلا أراه إلا أن يفعل كيف لا وهو يعلم أن فيه مصلحة لناس ناهئك على أنه أمر الله ..

إذاً يا سيدتي الكريمة كما أوضحة سابقاً أن ما كان يريد أن يكتبه الرسول هو أمر دنيوياً وإلا لعاد إلى طلبه مرة أخرى ..

ولي عودة لإستكمال الحوار .... مع العلم أن الأخ كاتب الموضوع لم أرى له أي مداخلة مع أنه أشترط على أن لا أهرب من الحوار ولكن مع الأسف .......... لم يرنا طلته الكريمة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

هل نفهم من المحترم سعد ان ابن عباس كذب وان مجمع البخاري كذلك كذاب حينما جاء برزيه الخميس ؟!؟!

اراك تشط كثيرا زميلنا

أجب على سؤالنا ومن انت يا محترم حتى تقول

لا أعتقد أن أحداً من عير المسلمين لو تصفح سيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام ، وقبل له أنه منعه شخص واحد عن أمر من أمور الدين سوف يصدقه ...

الرسول عليه الصلاة والسلام يأتمر بأمر الله فلو أمره الله بكتابة أمر للناس فلا أراه إلا أن يفعل كيف لا وهو يعلم أن فيه مصلحة لناس ناهئك على أنه أمر الله ..


ولماذا هذا التلميح على ان هذا الكتاب يكتبه رسول بدون اذن الله ؟! هل مثلا رسول الله تلمحون انه يريد ان يجامل الامام علي ؟!

إذاً يا سيدتي الكريمة كما أوضحة سابقاً أن ما كان يريد أن يكتبه الرسول هو أمر دنيوياً وإلا لعاد إلى طلبه مرة أخرى ..


عجيب والله امر دينوي ؟! مالي ارى عمر اللعين هنا ؟! ونفس موقفه امام الرسول ؟!؟!؟
الله يقول
{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم

وياتي وهابي من اخر الزمان ويقول ان الرسول يفتي بمزاجه ؟!
لا عجب ان كان ديدنكم قائم على المس بارسول الله
وانا اطلعت على عجاله على بعض ردود المخالفين بصراحه مخجله لا اعرف يكذبون على انفسهم ام على الاخرين

لكني دخلت في الموضوع وننتظر الاجابه على السؤال اعلاه

ننتظر

والسلام عليكم

[atttar]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله
اختي مسلمة ما الهدف من اخفاء الا انه فيها شيئ يخاف منه من اخفاه؟؟
ولكن الايوجد طريقة ثانية لاخفاء هذه الوصية ان كان يريد ان يخفي شيئا الم يكن يستطيع ان يقول اوصى رسول الله بوصيتين بدل ان يقول اوصى بثلاث ولا كني نسيت اليس ذالك اوجب للتصديق ؟؟؟جل من لا يسهو ولا ينسى

اما عن مسئلت اغضاب السيدة فاطمة
( انما فاطمة بضعة مني.... يريبني ما ارابهى و يؤذيني ما اذاها)
ما هية القصة الني جعلت النبي يقول هذا الحديث ؟؟؟كما هو معروف فئن علي رضي الله عنه اراد ان يتزوج ابنت ابي جهل....فئن علي رضي الله عنه هوى الذي ورد به الحديث فهل فعله هذا كان كفرا؟؟طبعا لا و انمما اراد امر مباحا اجازه له الشرع و لم يكن يعلم ان لبنة رسول الله خصوصية خاصة فخطب عليها
و هذا دلييل على ان علي رضي الله عنه لم يكن معصوم على كل حال العصمة مو موضوعنا حاليا

اما عن اغضاب ابو بكر للسيدة فاطمة الا يعتبر ادعاء غضبها ستت اشهر على قضية مال او ارث طعنن بها رضي الله عنها؟؟؟
على كل حال ابو بكر عنما اغضب السيدة فاطمة لم يكن امام خيارين فهل يباح له مخالفة حديث رسول الله لكي لا يغضب السيدة فاطمة؟؟
بعدين ليش احيانا بنستشهد بنص الحديث و ننسى الباقي.... قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (لانورث ماتركناه صدقة)و ستشهد ابو بكر بهذا الحديث و شهد عليه... عمر... و عثمان... و علي ...و عبدالرحمن ابن عوف...و الزبير بن العوام...و العباس ....و سعد ابن ابي وقاص ....فاقرو به كما في الصحيحين اخرجه البخاري ..باب قول النبي لانورث وفي الجهاد و المغازي ....و رواه مسلم في الجهاد باب حكم الفيئ ... فلماذا لا تستشهدون ان علي رضي الله عنه قد اقر بهاذا الحديث؟؟؟فهل كان على ابو بكر ان يخالف كلام رسول الله؟؟؟
ثم ان علي رضي الله عنه عند توليه الخلافة لماذا لم يقسم الميراث و قد ال له الامر و نتهى امر الظلمة؟؟؟؟ لم لم يعطي الحسن و الحسين شيئا منه؟؟؟
لا اجابة الا انه تحقق ممكا كان عليه ابو بكر رضي الله عنه ... طيب فاطمة رضي الله عنها طالبت بميراثهاظنن منها ان النبي صلى الله عليه و سلم يورث كباقي الناس و عندما عرفت بلحديث هل تظنون انها استمرت بمطالبتها للارث و خالفت امر ابيها صلى الله عليه و سلم و هوى الشرع

اما عن موضوع دفن السيدة فاطما ليلا يعني اذا دفنت ليلا لازم يكون سر؟؟؟
طيب نحنا متفقين ان السدة فاطمة توفيت ليلا... و كان من عادة الصحابة في ذالك الزمان دفن الميت عند وفاته سواء كان بليل او بنهار الا يمكن ان يكون سيدنا عليكره ان يؤذن ابو بكر بها وكان لعلي من الناس وجه حياة كما حصل مع الرجل الذي كان يقم المسجد في زمن النبي صلى الله عليه و سلم ...عن ابي هريرة ان رجل اسود كان يقم بلمسجد فمات فسال النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا مات . قال : ( أفلا كنتم اذنتموني به دلوني على قبره فأتى قبره فصلى عليه ) ... انا لا اجزم بهذا التفسير ولاكن المسئلة تحتمل مثات الاعذار و الاسباب لماذا نئخد او نؤلف ما فيه طعن بلصحابة؟؟؟ ثم ذكرتي ان سيدنا علي دفنها ليلا وحدة فهل كانت السيدة فاطمة غاضبة على كل اهل المدينة؟؟؟؟

اما عن قضية ذهاب سيدنا عمر الى بيت علي و احراق البيت الى اخره فهي مجموعة من الاحاديث ثبت ضعفها بل و ابطالها

مع انكي لم تذكري لي الحديث الذي ستشهدتي به و ان لم يكن من الديثين التاليين فئرجو ذكره لا ستطيع الرد عليه

و اقتبس من احد الكتب...
احمد بن يحيى البغدادي ... المعروف بالبلاذري وهو من كبار محدثيكم المتوفي سنة 279 روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 عن سليمان التيمي وعن ابن عون ان ابا بكر ارسل الى علي عليه السلام يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ومعه فتيلة اي شعلة نار فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة يا بن الخطاب اترك محرقا علي بابي قال نعم وذلك اقوى فيما جاء به ابوك هذا اسناد منقطع من طرفه الاول ومن طرفه االاخرخر.... فان سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متئخرعنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ واما ابن عون فهو تابعي متئخر وبينه وبين ابي بكر انقطاع.

فيه علتان
اولا جهالة مسلمة بن محارب ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

ثانيا الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة
وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية
روى ابن خذابه في كتابه الغدر عن زيد بن اسلم قال كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي واصحابه من البيعة فقال عمر لفاطمة اخرجي كل من في البيت او لاحرقنه ومن فيه
قال وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة مناصحاب النبي صلى الله عليه و سلم
فقالت فاطمة افتحرق علي ولدي
فقال عمر إي والله او ليخرجن و يبايعن
لم يتمكن طارح هذه الشبهات من ضبط اسم المنقول عنه ولا ضبط اسم كتابه.

فهذا المؤلف مختلف في ضبط اسمه فمنهم من ضبطه باسم (ابن خنزابة) ومنهم باسم (ابن خذابة) ومنهم (خرداذبة) ومنهم (ابن جيرانه) ومنهم (ابن خيرانة) ورجح محقق البحار أنه ابن (خنزابة).

ولكن ضبطه الزركلي في (الأعلام2/126) باسم (ابن حنزابة جعفر بن الفضل بن جعفر) توفي 391 ه.

أما كتابه فهو كتاب الغرر وليس كتاب الغدر (28/339) ومنهم من ضبطه باسم (العذر)

وهذا ان دل على شي فئنما يدل على ان الدليل عند الشيعة يقوم بوجود ذكر للرواية في اي كتاب كان ولوان يكون هذا الكتاب مثلا كتاب ألف باء الطبخ.

ابن عبد ربه في العقد الفريد 2/ 205 ط المطبعةالازهرية سنة 1321هجرية قال الذين تخلفوا عن بيعة ابو بكر علي والعباس والزبير وسعد بن عبادة

فئما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة حتى بعث إليهم أبو بكر عمر بن الخطاب ليخرجهم من بيت فاطمة وقال له إن أبوا فقاتلهم
فأقبل بقبس من نار على ان يضرم عليهم الدار فلقيته فاطمة فقال يا بن الخطاب اجئت لتحرق دارنا
قال نعم او تدخلوا في ما دخلت فيه الامة
اولا ابن عبد ربه عند الشيعة من اعيان المعتزلة (الطرائف لابن طاووس الحسني ص239).

ثانيا انه كان مشهورا بالنصب ايضا فإنه كان يعتقد ان الخلفاء اربعة اخرهم معاوية ولم يدرج علي بن ابي طالب من جملة الخلفاء (الأعلام للزركلي1/207) ومثل هذا نصب عند أهل السنة
ثالثا كتابه كتاب في الأدب يا من عجزتم عن ان تجدوا شيئا من كتب السنة
لقد عجزالشيعة ان يجدوا رواية في كتب السنن والحديث ولو وجدوا لما اضطروا إلى الاحتجاج علينا بالمعتزلة وعلى كل حال فقد حدث اندماج بين الشركتين شركة الرفض وشركة الاعتزال واندمجوا في شركة واحدة... و هذا الكلام على ذمة الكتاب المنقول منه

الهم ارينا الحق حقا و رزقنا اتباعه و ارينا البطل باطل ورزقنا جتنابه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مساكين والله يا بني وهب ........

اختي مسلمة ما الهدف من اخفاء الا انه فيها شيئ يخاف منه من اخفاه؟؟
ولكن الايوجد طريقة ثانية لاخفاء هذه الوصية ان كان يريد ان يخفي شيئا الم يكن يستطيع ان يقول اوصى رسول الله بوصيتين بدل ان يقول اوصى بثلاث ولا كني نسيت اليس ذالك اوجب للتصديق ؟؟؟جل من لا يسهو ولا ينسى

اذكر لنا وصايا الرسول ؟ عجيب والله حتى الرسول لم يسلم منكم

ما عن مسئلت اغضاب السيدة فاطمة
( انما فاطمة بضعة مني.... يريبني ما ارابهى و يؤذيني ما اذاها)
ما هية القصة الني جعلت النبي يقول هذا الحديث ؟؟؟كما هو معروف فئن علي رضي الله عنه اراد ان يتزوج ابنت ابي جهل....فئن علي رضي الله عنه هوى الذي ورد به الحديث فهل فعله هذا كان كفرا؟؟طبعا لا و انمما اراد امر مباحا اجازه له الشرع و لم يكن يعلم ان لبنة رسول الله خصوصية خاصة فخطب عليها
و هذا دلييل على ان علي رضي الله عنه لم يكن معصوم على كل حال العصمة مو موضوعنا حاليا


لا وجود لهذه الهرقطة أثبتوا هذا الزواج الوهمي وكفاكم حقدا على الامام علي
بل هذا الحديث مطلق وخص به ابو بكر وعمر لماذا ؟! الا تشغل عقلك وانت تقرا النصوص ؟! لماذا ابو بكر وعمر بذات قال لهم الرسول هذا ؟1

اما عن اغضاب ابو بكر للسيدة فاطمة الا يعتبر ادعاء غضبها ستت اشهر على قضية مال او ارث طعنن بها رضي الله عنها؟؟؟
على كل حال ابو بكر عنما اغضب السيدة فاطمة لم يكن امام خيارين فهل يباح له مخالفة حديث رسول الله لكي لا يغضب السيدة فاطمة؟؟
حديث الرسول من يقول ؟! وابو بكر الوحيد الحرامي هو من سمعه ؟! فكيف يذهب الرسول ويترك الامر الارث ؟!
وحتى ان فدك والعوالي سهم خيبر ليست ارث بل هي ملك نحله
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )



15193- عن عائشة قالت‏:‏ ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها‏.‏ قالت‏:‏ وكان بينهما شيء‏؟‏ فقالت‏:‏ يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب ‏رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت‏:‏ ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ‏،‏ ورجالهما رجال الصحيح‏.‏


كتبكم تشهد ان الزهراء هي الصادقه بعد ابيها كيف كذبها الحرامي عتيق ؟! شغل عقلك يا رجل

طيب نحنا متفقين ان السدة فاطمة توفيت ليلا... و كان من عادة الصحابة في ذالك الزمان دفن الميت عند وفاته سواء كان بليل او بنهار الا يمكن ان يكون سيدنا عليكره ان يؤذن ابو بكر بها وكان لعلي من الناس وجه حياة كما حصل مع الرجل الذي كان يقم المسجد في زمن النبي صلى الله عليه و سلم
لا تكذب يا صغيري ههههههههههه والادهى هذا اشين على قولتكم تبرير
بنت الرسول تدفن ليلا الله واكبر
سنن البيهقي - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 29 ) - كتاب الجنائز - باب من قال الولي- رقم الحديث : ( 6996 )


6513 - عن إبن شهاب الزهري ، عن عروة ، عن عائشة ، ( ر ) في قصة الميراث ، أن فاطمة بنت رسول الله (ص) عاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها علي بن أبي طالب ( ر ) ليلا ، ولم يؤذن بها أبا بكر ( ر ) ، وصلى عليها علي ( ر ) أخبرناه أبو عبد الله الحافظ ، أنبأ أبو بكر بن إسحاق الفقيه ، أنبأ أحمد بن إبراهيم ، ثنا إبن بكير ، حدثني الليث ، عن عقيل ، عن إبن شهاب ، فذكره رواه البخاري في الصحيح ، عن إبن بكير.

هذا نموذج واحد من البيهقي يكذب كلامك هذا
ما عن قضية ذهاب سيدنا عمر الى بيت علي و احراق البيت الى اخره فهي مجموعة من الاحاديث ثبت ضعفها بل و ابطالها

صحيحه جدااا يا صغيري ولكن اعداء الزهراء تقول انها باطله وسوف نلقكم الحجر
اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )


وبلغ أبا بكر وعمر أن جماعة من المهاجرين والانصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله ، فأتوا في جماعة

حتى هجموا الدار ، وخرج علي ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه ، وكسر سيفه ، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة فقالت : والله لتخرجن أو لاكشفن شعري ولا عجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم.



- ثم قام عمر ، فمشى معه جماعة ، حتى أتوا باب فاطمة ، فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ،

ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها ، انصرفوا باكين ، وكادت قلوبهم تنصدع ، وأكبادهم

تنفطر ، وبقي عمر ومعه قوم ، فأخرجوا عليا ، فمضوا به إلى أبي بكر .......



المصادر :



1 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الشيري - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 30 ).

2 - إبن قتيبة الدينوري - الامامة والسياسة - تحقيق الزيني - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 20 ).

3 - عبدالرحمن أحمد بكري - عمر بن الخطاب - رقم الصفحة : ( 87 و 184 ).

4 - اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 ).

وحتى سيدك ابن امه ابن تيمية يعترف بهذا وتاتي انت وتقول باطله ؟! عجيب والله على حقدكم على سيدة الكونين
إبن تيمية - منهاج السنة - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 291 )



- ........ نحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا، وغاية ما يقال: إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء .........


لقد عجزالشيعة ان يجدوا رواية في كتب السنن والحديث ولو وجدوا لما اضطروا إلى الاحتجاج علينا بالمعتزلة وعلى كل حال فقد حدث اندماج بين الشركتين شركة الرفض وشركة الاعتزال واندمجوا في شركة واحدة... و هذا الكلام على ذمة الكتاب المنقول منه

الهم ارينا الحق حقا و رزقنا اتباعه و ارينا البطل باطل ورزقنا جتنابه

واقول احترم نفسك لا تصير قليل ادب و رديت فقط على الكلام الي يستحق التعليق اما تبريراتك فبصراحه مخزيه ولا تهرب من رزيبه الخميس
وكثيرا اثبتنا كسر الضلع ولعن الله من كسر ضلع الزهراء

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والحمد لله من كثر حقدكم يا سلفيه تنكرون علمائكم ابن عبد ربه هذا معتزلي تقول عليه علماء السنه ؟؟!!ّ ليش تكذب نفسي اعرف

إثبات الوصيّة للمسعودي.

إنّ العباس "رضي الله عنه" صار إلى أمير المؤمنين (عليه السلام) وقد قبض رسول الله (صلّى الله عليه وآله)... فأقام أمير المؤمنين (عليه السلام) ومن معه من شيعته في منزله بما عهد إليه رسول الله (صلّى الله عليه وآله)... توجّهوا إلى منزله، فهجموا عليه وأحرقوا بابه، واستخرجوه منه كرهاً، وضغطوا سيّدة النساء بالباب
(إثبات الوصية: 123)

المختصر في أخبار البشر لأبي الفداء.

لمّا قبض الله نبيّه، قال عمر بن الخطّاب: من قال إنّ رسول الله (صلّى الله عليه وآله) مات علوت رأسه بسيفي هذا، وإنّما ارتفع إلى السماء! فقرأ أبو بكر: {وَما محمّد إلاّ رَسُولٌ قَد خَلَت مِن قَبلِهِ الرّسُلُ أفإن ماتَ أو قُتِلَ انقَلَبتُم عَلى أعْقابِكُم} (2). فرجع القوم إلى قوله، وبادروا سقيفة بني ساعدة، فبايع عمر أبا بكر، وانثال الناس عليه يبايعونه في العشر الأوسط من ربيع، سنة إحدى عشرة، خلا جماعة من بني هاشم، والزبير، وعتبة بن أبي لهب، وخالد بن سعيد بن العاص، والمقداد بن عمرو، وسلمان الفارسي، وأبي ذر، وعمّار بن ياسر، والبراء بن عازب، وأبي بن كعب، ومالوا مع عليّ ابن أبي طالب. وقال في ذلك عتبة بن أبي لهب:


ماكنت أحسب أنّ الأمر منصرف عن هاشم ثمّ منهم عن أبي حسن
عن أوّل النّاس إيماناً وسابقة وأعلم الناس بالقرآن والسّنن
وآخر الناس عهداً بالنبيّ ومن جبريل عون لـه في الغسل والكفن
من فيه مافيهم لا يمترون به وليس في القوم مافيه من الحسن



وكذلك تخلّف عن بيعة أبي بكر أبو سفيان، من بني اُميّة. ثمّ إنّ أبا بكر بعث عمر بن الخطاب إلى عليّ ومن معه، يخرجهم من بيت فاطمة رضي الله عنها، وقال: إنْ أبوا عليك فقاتلهم. فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت: إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت لتحرق دارنا؟! قال: نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الاُمّة!!(
(المختصر في أخبار البشر: 1 / 156.)
- تاريخ الاُمم والملوك للطبري.

حدّثنا ابن حميد، قال: حدّثنا جرير، عن مغيرة، عن زياد بن كليب، قال: أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ، وفيه طلحة والزبير، ورجال من المهاجرين، فقال: والله، لاحرقنّ عليكم، أو لتخرجُنّ إلى البيعة! فخرج عليه الزبير مُصلتاً السيف، فعثر فسقط السيف من يده، فوثبوا عليه فأخذوه(التاريخ: 3 / 198.)

أعلام النساء لكحالة.

تفقّد أبو بكر قوماً تخلّفوا عن بيعته عند عليّ بن أبي طالب، كالعبّاس، والزبير، وسعد بن عبادة، فقعدوا في بيت فاطمة. فبعث أبو بكر عمر بن الخطاب، فجاءهم عمر فناداهم، وهم في دار فاطمة، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو لاحرقنّها على من فيها!! فقيل له: يا أبا حفص، إنّ فيها فاطمة!! قال: وإن!!
(أعلام النساء: 4 / 114)

هل تريد المزيد

ويبقى الموضوع في رزيبه الخميس بعدما القمى عدو الزهراء بالحجر

والسلام عليكم

[atttar]

السلام عليكم

الى الاخ الفاضل الكريم المحترم الموقر المشرف ارجو قرائة مشارمتي جيدا و فهم ما فيها بعدين علق بكلماتك المنمقة و المحترمة

بس للعلم لحضرتك انا من سورية و لست من السعودية

[** مسلمة سنية **]

سعد ..... للأسف ما قرأت ردودك فقد حذفت قبل ان اقرأها .....

atttar .....

اما عن اغضاب ابو بكر للسيدة فاطمة الا يعتبر ادعاء غضبها ستت اشهر على قضية مال او ارث طعنن بها رضي الله عنها؟؟؟


هاي من اكتر الأمور اللي محيرتني .... و انو اكيد الموضوع كان اكبر من هيك ... و هاد دعم مواصلتي للبحث لأنها لن تغضب كل هذا الغضب للمال .....

اخي الكريم رديت عالسريع على نقطة وحدة مع انو في كتير امور مش واضحة ..... بس بصراحة المرض مشتد معي و الحمى بتزيد ..... ممكن من كتر ما انشدت اعصابي في الفترة اللي فاتت ..... يعني يمكن ما اقدر اتابع الموضوع كما يجب .... آسفة لكن كل ما اقدر اقوم رح افوت واشوف ردودكم .... و الله الموفق

[حيرني الدهر بحسين]

لا اساسا أمر فدك و غيره كانت إضعافا لقدرة الامام على حسب فرضيتهم قبل ان تكون تطبيقا للأحكام
فالإضعاف الاقتصادي كان عامل اساسي
هذا فقط لك اختي مسلمة
عذرا على المقاطعه

[atttar]

بسم الله الرحمن الرحيم


حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏
إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏
وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏

فتح الباري بشرح صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏أخبره ‏
أن ‏ ‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏ خطب بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏وعنده ‏ ‏فاطمة بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما سمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏أتت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت إن قومك يتحدثون أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكحا ابنة ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏قال ‏ ‏المسور ‏ ‏فقام النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإني قد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني فصدقني وإن ‏ ‏فاطمة بنت محمد ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني وأنا أكره أن تفتنوها وإنها والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد أبدا قال فنزل ‏ ‏ علي ‏ ‏عن الخطبة ‏


شرح سنن ابن ماجه للسندي

[عبد محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم


حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏
إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏
وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏

فتح الباري بشرح صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏أخبره ‏
أن ‏ ‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏ خطب بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏وعنده ‏ ‏فاطمة بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما سمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏أتت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت إن قومك يتحدثون أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكحا ابنة ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏قال ‏ ‏المسور ‏ ‏فقام النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإني قد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني فصدقني وإن ‏ ‏فاطمة بنت محمد ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني وأنا أكره أن تفتنوها وإنها والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد أبدا قال فنزل ‏ ‏ علي ‏ ‏عن الخطبة ‏


شرح سنن ابن ماجه للسندي
لا صحة لهذه الرواية

ولحمل صحتها فما المانع من ذلك

أليس لعلي الحق ان يتزوج من اي إمرأة غير فاطمة ع

أم إنه خالف السنة عندما يخطب؟

وهل السيدة فاطمة ع جاهلة لهذه الدرجة حتى تغضب عندما يخطب زوجها إمرأة غيرها

وهي تعلم ان للرجل الحق في التعدد

فهل خالف الشرع حتى تغضب؟

وإنما وضعت هذه الرواية الأموية لإثبات أن علي ع أغضب فاطمة ع وآذاها

وهنا يكون الإمام علي ع ملعون لإغضابه لفاطمة ع

وهذا من جهلكم وضيق عقولكم يا عبيد الأمة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أولا يا atttar
نسالك ولا نجيب وهذا اسلوب المفلسين وان كنت مفلس لا تظلم نفسك و تسئ عاقبتك وتريد ان تنفي الجريمة المنكرة التي عملتها كلاب جنهم
حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏
إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏
وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏

مسكين يا صغيري كتبك ليست حجه عليك وكذلك هذا الحديث لنرى اقوال علمائك فيه
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 10/151 :
و قال الزبيرى : كان ممن يلزم عمر بن الخطاب ، و كان من أهل الفضل و الدين .
و وقع فى " صحيح مسلم " من حديثه فى خطبة على لابنة أبى جهل : قال المسور :
سمعت النبى صلى الله عليه وآله وسلم و أنا محتلم يخطب الناس ... فذكر الحديث .
و هو مشكل المأخذ لأن المؤرخين لم يختلفوا أن مولده كان بعد الهجرة ، و قصة
خطبة على كانت بعد مولد المسور بنحو من ست سنين أو سبع سنين ، فكيف يسمى محتلما
!
فيحتمل أنه أراد الاحتلام اللغوى ، و هو العقل ، والله تعالى أعلم .
و من الشذوذ ما حكى فى " رجال الموطأ " لابن الحذاء أنه قيل أن المسور عاش مئة
و خمس عشرة سنة ، و لعل قائل ذلك انتقل ذهنه إلى مخرمة والد المسور فإن مخرمة
قيل إنه عمر طويلا . اهـ .

المسور من اتباع عمر فكيف تريده ان يروي ؟!؟!؟ وهذا الحديث اصلا غير ثاتب عندكم


واجب عن اسئلتنا يا رجل

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وقلت في المشاركة 38
احمد بن يحيى البغدادي ... المعروف بالبلاذري وهو من كبار محدثيكم المتوفي سنة 279 روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 عن سليمان التيمي وعن ابن عون ان ابا بكر ارسل الى علي عليه السلام يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ومعه فتيلة اي شعلة نار فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة يا بن الخطاب اترك محرقا علي بابي قال نعم وذلك اقوى فيما جاء به ابوك هذا اسناد منقطع من طرفه الاول ومن طرفه االاخرخر.... فان سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متئخرعنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ واما ابن عون فهو تابعي متئخر وبينه وبين ابي بكر انقطاع.

فيه علتان
اولا جهالة مسلمة بن محارب ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

ثانيا الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة
وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية
روى ابن خذابه في كتابه الغدر عن زيد بن اسلم قال كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي واصحابه من البيعة فقال عمر لفاطمة اخرجي كل من في البيت او لاحرقنه ومن فيه
قال وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة مناصحاب النبي صلى الله عليه و سلم
فقالت فاطمة افتحرق علي ولدي
فقال عمر إي والله او ليخرجن و يبايعن
لم يتمكن طارح هذه الشبهات من ضبط اسم المنقول عنه ولا ضبط اسم كتابه.

ه

وهذا ردا على كلامك وهو مقتبس من الاستاذ خادم الائمه

أقول انا العبد المتطفل على رحمة الله:

1- ارجع لأقوال علماءكم في اقوالهم حول البلاذري وانه ليس شيعيا

2-الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو : [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]

البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟


والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة


3- اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]


4- أما عن جهالة مسلمة فهذا من الجهل الشديد فأرجع لكتاب ابن حبان وانظر لتوثيقه

يوتضح انها صحيحه جدا

مره ثانيه يا زميلي لا تنسخ بدون ما ان تتاكد

والسلام عليكم

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



الأخ الكريم كاتب الموضوع في بداية المناقشة بيني وبينك طلبت مني عدم الأنسحاب أو ( الهروب ) وعدم المساس برموزك الدينية وقد أمتثلت لطلباتك ، ولكن ياصديقي مع الأسف تركت غيرك يدير الحوار وفي منظوري هذا صورة الهروب التي ألزمتني بتركها ..


ولقد صادفت في هذا المنتدى إدارة غير منصفة متحيزة بشكل كامل لإنتمائها لاتحترم أراء المحاورين و الأعضاء



وعلى رأسهم النجف الأشرف


كلم أوجهها لنفسي أولاً ثم لأخواني الشيعة والسنة :-

نحن محاسبون جميعاً

أتقو الله وأعلموا أن الله عدل لايرضى بالظلم كما أنه سيأخذ حق من أذاء أل البيت بزعمكم فأنه سوف يأخذ حقهم ممن أفتراء عليهم .


وكلمة لمن تعدى على توقيعي مستغلاً بذلك منصبه هنا


هل هذا ما تعلمته من عقيدتك هل هذا ماتحاجج به القوم هنيئاً لك


وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ......

[atttar]

مساكين والله يا بني وهب ........








وحتى سيدك ابن امه ابن تيمية يعترف بهذا وتاتي انت وتقول باطله ؟! عجيب والله على حقدكم على سيدة الكونين






عندما تعرض سيدنا عمر لابو جهل و قتلى بدر من الكافرين ببعض الكلمات ساخرا منهم و هم مقتولون بعد غزوة بدر
قال له رسول الله

((لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ))
الملئ يعني سادة في قومهم
هذة هي الاخلاق التي ربانا عليها رسولنا صلى الله عليه و سلم
الذي قال صللى الله عليه و سلم(اني لم ابعث لعانن و انما بعثت رحمة)

و لنا لقاءاليلة لباقي الرد و السلام

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



أختي الفاضلة / ** مسلمة سنية ** ....


أولاً نسأل الله لكي الشفاء العاجل وبأمكانك متابعة الحوار بعد عودتك بسلامة ( في حال لم يحذف كالعادة )


ثم من أين أستدليتي بأننا ندعي بأن فاطمة رضي الله عنها غضبت من أبوبكر رضي الله عنه ستة أشهر ؟؟؟

[** مسلمة سنية **]

اخي الكريم سعد ..... قرأت الحديث في كتاب صحيح بخاري كنت في الماضي لما اقرأ هيك بالمنتديات افكر انو هالكلام موضوع لحد ما قرأتو بعيني في الصحيح ..... بس ما سجلت بأي باب .... الأسبوع الجاي لما ارجع عالدوام برجع بشوف بأي باب و بكتبلك اياه .....

لي تعليقات اخرى عالمشاركات لكن بكتبها بعدين ..... و للجميع السلام ....

[الوعد قدام]

حبيب قلبي سعد



النبي عليه وعلى آله افضل الصلاة وأتم التسليم قال(في ما معناه) بكتب لكم كتاب لن تضلو بعده ابداً... صحيح


طيب الأسأله المطروح



لييييييش عمرعارض نبي الرحمه ومنقذ البشريه والذي لا ينطق عن الهوى ممكن تقولي ليييييييييييييش ؟؟؟



وبأي حق يعترض على كلام الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟



هل هو اعلم من الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ؟؟؟


او


هو عارف شي وخايف منه ؟؟







وعذرا يصاحب الموضوعه على المداخله

000000000000000000000000000000000000000

[أنا سني وافتخر!]

عن ابن عباس _رضي الله عنهما_ قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ( مَن سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين )

عن أبي هريرة _رضي الله عنه_ قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ( لا تسبوا أصحابي لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه )

[الوعد قدام]

ههههههههههههههههه


يعني الرسول قال حق الصحابه لا تسبو اصحابي


ههههههههههههههههههههههههههههههههه


وش ها التخبيص يرجال


هههههههههههههههههههههههههههههه



طيب شنهو السبب الي خله الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) يقول ها الحديث


ههههههههههههههههههههه



وطيب في بعض الصحابه سبو بعضهم ولعنو بعضهم


هل تشملهم هذه الأحاديث ولا شو


وبعدين كتبكم تقول ان الرسول سب ولعن بعض الصحابه هل هو دخال في هذه الأحاديث ولا شو


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

صج عقول السلفيه .....................:eek::D:D

وفي الأخير حنا ما نسب حنا بس نلعن :D :D


لعنة الله على ضالمي محمد و آل محمد من الأولين والأخرين الى قيام يوم الدين

[حيــــــــــدرة]

بسم الله الرحمن الرحيم




الأخ الكريم كاتب الموضوع في بداية المناقشة بيني وبينك طلبت مني عدم الأنسحاب أو ( الهروب ) وعدم المساس برموزك الدينية وقد أمتثلت لطلباتك ، ولكن ياصديقي مع الأسف تركت غيرك يدير الحوار وفي منظوري هذا صورة الهروب التي ألزمتني بتركها ..


ولقد صادفت في هذا المنتدى إدارة غير منصفة متحيزة بشكل كامل لإنتمائها لاتحترم أراء المحاورين و الأعضاء



وعلى رأسهم النجف الأشرف


كلم أوجهها لنفسي أولاً ثم لأخواني الشيعة والسنة :-

نحن محاسبون جميعاً

أتقو الله وأعلموا أن الله عدل لايرضى بالظلم كما أنه سيأخذ حق من أذاء أل البيت بزعمكم فأنه سوف يأخذ حقهم ممن أفتراء عليهم .


وكلمة لمن تعدى على توقيعي مستغلاً بذلك منصبه هنا


هل هذا ما تعلمته من عقيدتك هل هذا ماتحاجج به القوم هنيئاً لك



وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ......




الأخ "سعد" الكريم

السلام عليكم ورحمة الله


لا أعرف عذر الأخ "الغموض" في تغيبه ولكن أقول أن كل غائب حجته معه
فعسى المانع خير إن شآء الله تعالى ..


وأخوك الصغير ( حيــــــدرة ) هنا ويحب إكمال الحوار معك في أصل الموضوع وأصله هنا ...

ولنبدأ من أصل الموضوع في البداية وأريدك أن تبدأ بإجابة السؤال عينه ..:

هل خالف عمر بن الخطاب قول وأمر الرسول بإتيانه الدواةوالكتف ليكتب لهم كتاباً يمنع من الضلال في الأمة أم لا ؟؟؟

والجــــــــــــواب فقط

بلا
أو
نعم



ومن هذه النقطة سوف نكمل لو تكرمت ....


الرجاء من الأخوة عدم تشتييت الحوار رجاء والعذر منكم فيه


والســــــــــــــــلام

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيــــــــــدرة ... حفظه الله ورعاه


أخي الكريم يشرفني الحوار معك وأن أبداء صفحة جديدة ولكن لنلتزم بالشروط التي أتفقنا عليها أنا وأخي الفاضل / غموض ..

وللمعلومية سوف أقوم بالرد على نقاشك أنت فقط ولا أقصد بذلك التقليل من شأن الأخوان الكرام والعياذ بالله ولكن أريد لنفسي ولك الأنفراد بالحوار لنتوصل للحقيقة ....


فهل توافق يا أخي / حيــــــــــدرة .... أنتظر إجابتك ........



وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ....

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا سعد انا اترك المجال الى استاذي حيدره ليكمل معك لاني رايتك انسان لست بمستوى النقاش طرحت كم شبهه جاوبنا عليها قمت تسوي اداره متحيزه اعلم يا صغيري هداك الله ان من كرمي ان اسمح لك ولبناء جلدتك المشاركة ........

ومره ثانيه لا تكذب حرام الكذب وهذا اصغر درس يعلمه لك النجف الاشرف
رزية الخميس ثابته والكسر ثابت كذلك

وكفكف دموعك يا شيخ تعودنا هذا منكم بعدما تكذبون الحقائق في كتبكم حينما نظهر ما كذبتم تبكون وتنوحون
واذ كنت تريد مناديل اعطيك منديلااا

والنجف الاشرف شديد جدا على من يعرف ويحرف

صغيري


عندما تعرض سيدنا عمر لابو جهل و قتلى بدر من الكافرين ببعض الكلمات ساخرا منهم و هم مقتولون بعد غزوة بدر
قال له رسول الله

((لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ))
الملئ يعني سادة في قومهم
هذة هي الاخلاق التي ربانا عليها رسولنا صلى الله عليه و سلم
الذي قال صللى الله عليه و سلم(اني لم ابعث لعانن و انما بعثت رحمة)

و لنا لقاءاليلة لباقي الرد و السلام
طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم
ننتظرك
ومتابع

[atttar]

طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم




يا اخي يا عزيزي يا صاحب العقل الكبير
الدين لم يئتي مرة واحدة الصاحبة الاولون في الاسلام كل نو يشربون الخمر و هم مسلمون ولاكن قبل تحريم الخمر
اظن مثال كافي و مافي داعي افسر اكتر لانك مشالله صاحب عقل كبير

[سمو العاطفه]

يا اخي يا عزيزي يا صاحب العقل الكبير

الدين لم يئتي مرة واحدة الصاحبة الاولون في الاسلام كل نو يشربون الخمر و هم مسلمون ولاكن قبل تحريم الخمر

اظن مثال كافي و مافي داعي افسر اكتر لانك مشالله صاحب عقل كبير






so........!

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



يا سعد انا اترك المجال الى استاذي حيدره ليكمل معك


لي الشرف بمحاورته وأنا متأكد إني سأجد عنده الذي فقده عندك وهو أداب الحوار وإحترام فكر المحاور



لاني رايتك انسان لست بمستوى النقاش


هذه حجتك ؟؟؟ صدقني يا صغيري الشعور متبادل ..



طرحت كم شبهه جاوبنا عليها قمت تسوي اداره متحيزه


للقارئ حق الحكم هل إستكملت الردود أم لا .... ثم أن سوء إدارتك واضحة جلية وهل تنكر شكواتي لك وردودك المتحيزة بشكل كامل ...


اعلم يا صغيري هداك الله ان من كرمي ان اسمح لك ولبناء جلدتك المشاركة


لايهم يا صغيري فأن كان من الكرم فهو محدود فمجرد ما ترى أنك سوف تخرج من الحوار مفلس تقوم بإلغاء عضوية المحاور .. ولاشك عندي أنه من ضعف الحجة وهشاشتها ( وقد فعلتها سابقاً ) .


ومره ثانيه لا تكذب حرام الكذب وهذا اصغر درس يعلمه لك النجف الاشرف


مع الأسف إن كان هذا أصغر شيء يعلم فهو لم يفلح معك إذاً ...


رزية الخميس ثابته والكسر ثابت كذلك


ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...


وكفكف دموعك يا شيخ تعودنا هذا منكم بعدما تكذبون الحقائق في كتبكم حينما نظهر ما كذبتم تبكون وتنوحون
واذ كنت تريد مناديل اعطيك منديلااا


والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...

وشكراً على المناديل فأنا بحاجتها كلما قرأت ردودك تدمع عيناي من الضحك ..


طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم



أنتظر أخي / حيــــــدرة .... وكما أسلفت فأنا لا أراك كفوء للحوار ...

[سمو العاطفه]

بسم الله الرحمن الرحيم





لي الشرف بمحاورته وأنا متأكد إني سأجد عنده الذي فقده عندك وهو أداب الحوار وإحترام فكر المحاور





هذه حجتك ؟؟؟ صدقني يا صغيري الشعور متبادل ..




للقارئ حق الحكم هل إستكملت الردود أم لا .... ثم أن سوء إدارتك واضحة جلية وهل تنكر شكواتي لك وردودك المتحيزة بشكل كامل ...



لايهم يا صغيري فأن كان من الكرم فهو محدود فمجرد ما ترى أنك سوف تخرج من الحوار مفلس تقوم بإلغاء عضوية المحاور .. ولاشك عندي أنه من ضعف الحجة وهشاشتها ( وقد فعلتها سابقاً ) .



مع الأسف إن كان هذا أصغر شيء يعلم فهو لم يفلح معك إذاً ...



ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...



والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...

وشكراً على المناديل فأنا بحاجتها كلما قرأت ردودك تدمع عيناي من الضحك ..




أنتظر أخي / حيــــــدرة .... وكما أسلفت فأنا لا أراك كفوء للحوار ...




متى سيقلع السلفي عن قلة الادب ... قريب نراك تهرب مثل ماهرب اسلافك واسيادك

[صفحة الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم





لي الشرف بمحاورته وأنا متأكد إني سأجد عنده الذي فقده عندك وهو أداب الحوار وإحترام فكر المحاور




هذه حجتك ؟؟؟ صدقني يا صغيري الشعور متبادل ..




للقارئ حق الحكم هل إستكملت الردود أم لا .... ثم أن سوء إدارتك واضحة جلية وهل تنكر شكواتي لك وردودك المتحيزة بشكل كامل ...



لايهم يا صغيري فأن كان من الكرم فهو محدود فمجرد ما ترى أنك سوف تخرج من الحوار مفلس تقوم بإلغاء عضوية المحاور .. ولاشك عندي أنه من ضعف الحجة وهشاشتها ( وقد فعلتها سابقاً ) .



مع الأسف إن كان هذا أصغر شيء يعلم فهو لم يفلح معك إذاً ...



ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...



والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...

وشكراً على المناديل فأنا بحاجتها كلما قرأت ردودك تدمع عيناي من الضحك ..




أنتظر أخي / حيــــــدرة .... وكما أسلفت فأنا لا أراك كفوء للحوار ...


سعد صدقني سمعنى كثير من هذا الهياط ..

أنا انصحك خلك بالموضوع وجيب أدلتك وأثبت كلامك ونظريتك .

أما انك تقول انك حاورت اللي اكبر وأفقه .. ومادري شنو هذا الكلام قالوه ناس غيرك .

يعني بالكويتي .. كلام ماخوذ خيره .. شبعنا منه .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

صغيري سعد النقاش ليس في طريقته تعاملي مع امثالك .......

اي ادله يا رجل تنكر شي ثابت عند الكل ؟ وكل اوهامك كشفتها واوضحنا دجلكم ووضحنا كيف تضلون اتباعكم

وبدئت تجاوز وهذا طبعكم اخلاقكم ( اخلاق حسنه ملص) .......!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله ياصغيري قد حاورت من هو أفقه منك وأعلم ... ولم يفحمني ...
ههههههههههههههههههههههههههههههه
أكيد يا صغيري الجاهل لا يفحم بل يفحم بجهله

ثابت أين ؟؟؟؟ في كتبكم بلا شك أكيد أنه ثابت ...
نصيحتي لك ان تقرا ما يكتب لك ولا تنسخ وتلصق بدون ما تراجع الردود

الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .

أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.

الحكم الإجمالي على السند:

رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .

تفصيل السند:

عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .

وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .

وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .

وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .

وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .

وعنه ابن سعد (صاحب الطبقات) : حافظ صدوق .

وهذا حجر على الطاير ههههههههههههههههههه

واعان الله الاستاذ حيدره على امثالك

اقرى ردي على مشاركاتك يا سعد

واتوقع بدئت تضع رجلك في اول الطريق ..........

ولكن ليش تخاف تروح الى ابناء جلدتك وتقول لهم ليش تسبون الشيعه هل تخاف تسلخ جلدك الهئيه ههههههههههه

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

والكل يرى ترك الموضوع وغير كالعادة يعني لا جديد

أنتهينا من سعد

اما الزميل الثاني .......
يا اخي يا عزيزي يا صاحب العقل الكبير
الدين لم يئتي مرة واحدة الصاحبة الاولون في الاسلام كل نو يشربون الخمر و هم مسلمون ولاكن قبل تحريم الخمر
اظن مثال كافي و مافي داعي افسر اكتر لانك مشالله صاحب عقل كبير
غلطان جدا يا زميلي المحترم
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 )



27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان

صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .

والكلام واضح جدا والروايه اوضح ان صاحبكم عمر حتى بعد تحريم الخمر وهو يشربه

فهل هذا هو من تعدوه خليفة لمسلمين ؟!

وكل كلمة هنا من كتبكم انتم ومن تصحيح علمائكم انتم

والسلام عليكم

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / اليسوع .... حفظه الله


أخي الكريم طلب مني الأخ الفاضل / حيـــــدرة .... إستكمال الحوار معه وهذا ما أكده النجف .. هل ينسحب حيـــدرة وأكمل النقاش معك ؟؟؟؟


أما ردود باقي الأشخاص مثل النجف فقد بينت رأي فيه ولامجال لنقاش مع أمثاله ...


فهل تقبل بنقاش معي بدل الأخ حيـــــدرة ؟؟؟ على أن يكون المحاور شخص واحد لا أخذ رد غيره ...

[atttar]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

صغيري سعد النقاش ليس في طريقته تعاملي مع امثالك .......

اي ادله يا رجل تنكر شي ثابت عند الكل ؟ وكل اوهامك كشفتها واوضحنا دجلكم ووضحنا كيف تضلون اتباعكم

وبدئت تجاوز وهذا طبعكم اخلاقكم ( اخلاق حسنه ملص) .......!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ههههههههههههههههههههههههههههههه
أكيد يا صغيري الجاهل لا يفحم بل يفحم بجهله





وهذا حجر على الطاير ههههههههههههههههههه



اما الزميل الثاني .......

غلطان جدا يا زميلي المحترم
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 )



27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان

صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .

والكلام واضح جدا والروايه اوضح ان صاحبكم عمر حتى بعد تحريم الخمر وهو يشربه

فهل هذا هو من تعدوه خليفة لمسلمين ؟!

وكل كلمة هنا من كتبكم انتم ومن تصحيح علمائكم انتم

والسلام عليكم

على ما يبدو فعلا انك اذكى من ان تناقش يا اخي يا محترم ارجع للرد و افهم و اعيد و افهم و اعيدها افهم ما قصدته ثم علق بجملك وكلامك الذي يعبر عن اخلاقك الكريمة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
على ما يبدو فعلا انك اذكى من ان تناقش يا اخي يا محترم ارجع للرد و افهم و اعيد و افهم و اعيدها افهم ما قصدته ثم علق بجملك وكلامك الذي يعبر عن اخلاقك الكريمة
وليش ما نسخت الروايه الصحيحه برجالها الثقات على رزيه الخميس ؟!
وانصحك لا تكثر من النبيذ المسكر الي يشربه عمركم ؟!
علق علق يا صغيري منتظرك

ويا زميلي انت سلفي وتقول بافهم ههههههههههههههههه عجيب والله

على من تكذبون ......................

وخلفتكم مره سيئ الاخلاق وثانيه يشرب السكر هل تريد ابرز لك صفات عمركم اللعين ؟!

والحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ها يا فقيهه زمانك يا سعد

الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .

أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.

الحكم الإجمالي على السند:

رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .

تفصيل السند:

عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .

وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .

وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .

وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .

وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .

وعنه ابن سعد (صاحب الطبقات) : حافظ صدوق .

وهذا حجر على الطاير ههههههههههههههههههه

ليش تكذب وتقول ان رزية الخميس غير ثابته ؟! وطبعا انا لا تعتقد تعرضت الى نقاشك بس شفتك تدلس وضحت تدليسك فقط وسبق وان قلت لك شخص مثلك يروح في مواقع السلفين يسبب الشيعه ويجي هنا صاير مؤدب مو وجهه احترام لانه ذو وجهين

واتركك لحيدرة

والسلام عليكم

[حيــــــــــدرة]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيــــــــــدرة ... حفظه الله ورعاه


أخي الكريم يشرفني الحوار معك وأن أبداء صفحة جديدة ولكن لنلتزم بالشروط التي أتفقنا عليها أنا وأخي الفاضل / غموض ..

وللمعلومية سوف أقوم بالرد على نقاشك أنت فقط ولا أقصد بذلك التقليل من شأن الأخوان الكرام والعياذ بالله ولكن أريد لنفسي ولك الأنفراد بالحوار لنتوصل للحقيقة ....


فهل توافق يا أخي / حيــــــــــدرة .... أنتظر إجابتك ........



وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ....




الســـلام على الجميع

أهـــــــــــــــلاً بك أخي الكريم "سعد" والجميع دون أستثناء



نم أوافق أخي الكريم الفاضل على ما تقول


وأضـــــــــيف على قولك وشرطك فيه أيضاً وبعد أذنك والجميع

_ شرطي بعدم الأنتقال إلى أي نقطة أخرى في أصل الموضوع ألا بعد ألأنتهاء من النقطة الأولى _





وأنا أنتظر إجابة الســــــــــــــؤال أعلاه لنكمل أصل الموضوع وننطلق من خلاله ...

وأعيد السؤال لك وللجميع :


هل خالف عمر بن الخطاب قول وأمر الرسول بإتيانه الدواةوالكتف ليكتب لهم كتاباً يمنع من الضلال في الأمة أم لا ؟؟؟

والجــــــــــــواب فقط

بلا

أو

نعم



والسلام على من أتبع الهدى وآله



_( حيــــــــــــــدرة )_

[صفحة الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم




أخي الفاضل / اليسوع .... حفظه الله


أخي الكريم طلب مني الأخ الفاضل / حيـــــدرة .... إستكمال الحوار معه وهذا ما أكده النجف .. هل ينسحب حيـــدرة وأكمل النقاش معك ؟؟؟؟


أما ردود باقي الأشخاص مثل النجف فقد بينت رأي فيه ولامجال لنقاش مع أمثاله ...


فهل تقبل بنقاش معي بدل الأخ حيـــــدرة ؟؟؟ على أن يكون المحاور شخص واحد لا أخذ رد غيره ...



أخي حيدره موجود وهو أنشالله سيكمل معك الحوار


وشكرا

[atttar]

اولا انا لي مواجهات مع شيعة سابقة و برسلك الروابط لو حبيت
شوف كيف كانت الحوارات بلمنتديات السنية
ثانيا افتخر و اتشرف ان اكون احمل بعض او الكثير من افكار السلفينن مع اني من سورية فلست من ينكر معتقداته و لسنا من اصحاب التقية

رح اشرحلك قصدي ب الف لام
انا ضربت مثل بحديث عن النبي عن الاخلاق و انه لا يجوز سب حتى الكفار لان المسلم مؤدب بطبعه و عقيدته و كان الحديث كتالي

((لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ))
الملئ يعني سادة في قومهم
هذة هي الاخلاق التي ربانا عليها رسولنا صلى الله عليه و سلم
الذي قال صللى الله عليه و سلم(اني لم ابعث لعانن و انما بعثت رحمة)

فحضرتك ما صدقت اجت سيرة عمر و علقت (طيب الحمد لله انته بنفسك طلعت ان عمركم ماعنده اخلاق وهذا ثابت كذلك في كتبكم)

فقلت لك ان السلام لم يئتي مرة واحدة فكان بعض الصحابة يشربون الخمر و هم مسلمون ولامن قبل تحريم الخمر

اقصد انو هل عمر سخر من قتلا بدر قبل ان يقول النبي (لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ)او بعدها يعني عمر سخر قبل ان يشرع الاسلام تحريم السخرية فهمت؟؟؟



ولا داعي للدخول في امر بسيط بعدة ردود و لنا لقاء الى حين و السلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
atttar
عزيزي يعني انتم تنادون وتردون النقاش هل حضرتك تعرف شنو الموضوع ؟!؟؟!
اي معركة بدر واي كلام تناقش انته بيه ؟!؟!

واعتقد ان عمر يشرب الخمر وبعد ماحرم الخمر والحديث اقره مره اخرى

ولله في خلقة شؤون

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيـــــدرة .. حفظه الله ورعاه ... أهلاً وسهلاً بك ....


أوافقك على الشرط ... وعلى بركة الله ....


عمر أبن الخطاب لم يخالف الرسول عليه الصلاة والسلام

[atttar]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي يعني انتم تنادون وتردون النقاش هل حضرتك تعرف شنو الموضوع ؟!؟؟!
اي معركة بدر واي كلام تناقش انته بيه ؟!؟!

واعتقد ان عمر يشرب الخمر وبعد ماحرم الخمر والحديث اقره مره اخرى


ولله في خلقة شؤون

يا سبحان الله يا حبيبي يا عيني و ئلبي انا يلي فتحت الموضوع و ماكان فيه سيرة خمر انت يلي دخلت قضية الخمر فهام ركز الله يرضى عليك الله يخليك ارجوووووووووك ركز شوي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا سبحان الله يا حبيبي يا عيني و ئلبي انا يلي فتحت الموضوع و ماكان فيه سيرة خمر انت يلي دخلت قضية الخمر فهام ركز الله يرضى عليك الله يخليك ارجوووووووووك ركز شوي
زميلي الحباب وحياة المعلم حنفي افتح عيونك اوي
كان موضوعنا عن كسر ضلع الزهراء بعدين رحت على واقعه بدر الكبرى بعدين رحت على الخمر وهسى جاي تناقش في طريقتي وبكرا يمكن تجي تناقش في البلازما .......
اقرى الموضوع من اوله لا تعبونا بجهل

والسلام عليكم

[atttar]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

زميلي الحباب وحياة المعلم حنفي افتح عيونك اوي
كان موضوعنا عن كسر ضلع الزهراء بعدين رحت على واقعه بدر الكبرى بعدين رحت على الخمر وهسى جاي تناقش في طريقتي وبكرا يمكن تجي تناقش في البلازما .......
اقرى الموضوع من اوله لا تعبونا بجهل


والسلام عليكم

الله اكبر الله اكبر يا سيدي متل ما بيئولو بلشام (ان الله حق ان الله حق)
امنت بالله و رسله امنت بالله و رسله

انا ما تهربت من قضية الزهراء و في كل رد عم ئلك لنا لقاء و الله و الله و الله العظيم انا ما فتحت موضوع الخمر انا ضربت مثال بلخمر فقط و الله العظيم يا اخي مثال فقط

[حيــــــــــدرة]

بسم الله الرحمن الرحيم



أخي الفاضل / حيـــــدرة .. حفظه الله ورعاه ... أهلاً وسهلاً بك ....


أوافقك على الشرط ... وعلى بركة الله ....








شكراً على الجواب ...


تقـــــــــــول :

عمر أبن الخطاب لم يخالف الرسول عليه الصلاة والسلام


طيب يا طــــــــــيب...

إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...


فهل هذا سيكون قولك لنبيك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا



أحترامي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طيب يا عزيزي لا داعي لان تحلف مصدقك ...
طيب ارجع واقرى ردي على ما كتبت
وانا من جبت سالفه الخمر فقط من باب ان من تعدوه خليفه لمسلمين يشرب خمر فما حال جهلاء المسلمين ؟!

والسلام عليكم

[atttar]

السلام عليكم
اما عن الحاديث التي ذكرها الاخ النجف فلن اعيد في ورود ابطالها من كتب السنة
لاني رئيتها على المنتدى من مشاركين اخرين ولا تريدون ان تقتنعو كلعادة
ليس بلئحاديث بل و في غيرها ينقلون انصاف الكلام مما يرضي مبتغاهم مثل السيد المحترم (النجف)عندما ستشهد بكلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله و اليك يا اخي كلام الشيخ ابن تيمية بلكامل ان كان كتابك الذي تئخذ منه القوالناقصا او مقطع
ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يُقدِم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولاً ، وآخراً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ، وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى : فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم ، والدِّين ، وإنما يَنقل مثل هذا جهال الكذابين ، ويصدقه حمقى العالَمين ، الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة ، وضربوا بطنها حتى أسقطت ، وهذا كله دعوى مختلقة ، وإفك مفترى ، باتفاق أهل الإسلام ، ولا يروج إلا على مَن هو مِن جنس الأنعام .

و لنئخذ المسئلة من وجهة العقل بعيدا عن العبة الخبيثة لعبة الاحاديث الضعيفة...
إن تعدي رجل واحد على امرئة يعد من الأمور المنكرة المستبشعة فكيف إذا كانوا مجموعة من الرجال ومن الصحابة وعلى ابنة النبي صلى الله عليه وسلم ويتم حرق بيتها وإسقاط جنينها فهل لعاقل ان يصدِّق حصول تلك الحادثة مع سكوت الناس عنها وعدم مدافعتهم عن اخص بيت النبوة ووالله لو حصل هذا مع اعرابي لكان عليه عار الدهر حتى لو كان في ايام الجاهلية فلموت اهون عند العربي الحر من ان تتنتهك حرمة بيته و تضرب زوجته.. فكيف بفارس لم تعرف العرب مثله لكن هؤلاء الكذبة حبكوا القصة بهذه الطريقة ليوهموا اتباعهم و السذج ممن يستمع إليهم ان الصحابة جميعا اشتركوا في الحادثة من باشر تنفيذها ومن سكت عنها ؟؟ وهو كذب رخيص يليق بعقولهم ويمشي على أتباعهم فقط لا على العقلاء

بعدين على حد زعمهم ان علي يعلم الغيب ان كان خائف ولا يستطيع الدفاع عن زوجته و الجنين الذي في بطنها رضي الله عنها لماذا لم يغادر البيت قبل وقوع الحادثة؟؟؟



ما اراد الشيعة من تلفيق تهمة احراق بين السيدة فاطمة و كسر ظلعها ؟؟؟والامر بكل وضوح الطعن بلشيخين ابو بكر و عمر ....و لاثبات ان البيعة اخذت من ععلي رضي الله عنه غصبا و انه هوى صاحب الامر و الولاية ولاكن
على اساس ان نبينا صلى الله عليه وسلم اوصى بخلافة علي
ولاكن هل الوصية التي اوصاها النبي وصية من محمد بن عبد الله الرجل الذي كان يشير و يشار عليه كما ورد في سيرته صلى الله عليه و سلم؟؟؟
ام انها وصية بئمر من الله بلغ بها النبي محمد صلى الله عليه و سلم؟؟
ان كانت وصية شورى فهي غير ملزمة فلم يرد عن نبينا انه اشار برئي شخصي و فرضه على الصحابة و لا داعي لذكر الامثلة ولو انها كثيرة
اي ان الصحابة لم يكونو ملزمين بلوصية ولهم ان يختارو الرجل الذي يرونه مناسبا بلشورى
اما ان كان امر من الله فئن معتقدكم يطعن بلنبي صلى الله عليه و سلم بئنه فشل في تحقيق الرسالة الاهية وقرب منه من يخالفوها من بعده
فئن كان كذالك فئن دين الاسلام دين هش فاشل لم ينجح نبيه في تحقيق ابسط الامور فيه و هوى مدعاهم بحسب تصريح
(ربهم الاعلى الخميني) الذي قال ( لقد جاء الأنبياء جميعاً من أجل إرساء قواعد العدالة لكنهم لم ينجحوا حتى النبي محمد خاتم الأنبياء الذي جاء لإصلاح البشرية .. لم ينجح في ذلك و إن الشخص الذي سينجح في ذلك هو المهدي المنتظر ) . من خطاب ألقاه الخميني بمناسبة ذكرى مولد المهدي في 15 شعبان 1400 هـ .
و قال ايضا
( و واضح أن النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك ، ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه )(كتاب كشف الأسرار ص 55 )
و كل هذه الادعائات و الافترائات على رسول الله و اصحابه للترويج لامامهم الرضيع المنتظر
فيقول في ذالك قدس الله سره و رفع قدره
(و نقول بأن الانبياء لم يوفقوا في تنفيذ مقاصدهم و ان الله سبحانه سيبعث في آخر الزمان شخصاً يقوم بتنفيذ مسائل الانبياء).
يقصد بهذا الشخص إمامهم الغائب الذي لم يظهر حتى الان الا على على البحر في كورنيش الكويت بحسب ادعاء احد علمائهم الكبار الذي قابله على شاطئ الكورنيش!!!!!!!!!و الحمد لله على نعمة العقل

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الحبيب / حيــــــدرة .... حفظه الله





طيب يا طــــــــــيب...

إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...


فهل هذا سيكون قولك لنبيك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا



أحترامي




يأخي الكريم لا تقيدني بنعم أو لا

هذا الجواب فيه تفصيل فلايأخذ بالجواب المطلق .... لأن الفارووق رضي الله عنه لم يثبت عنه هذا الأمر

[سعـــــد]

موعدنا غداً لإستكمال الحوار



والله الموفق

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مو مشكله مسوي جريده .......
اما عن الحاديث التي ذكرها الاخ النجف فلن اعيد في ورود ابطالها من كتب السنة
لاني رئيتها على المنتدى من مشاركين اخرين ولا تريدون ان تقتنعو كلعادة
ليس بلئحاديث بل و في غيرها ينقلون انصاف الكلام مما يرضي مبتغاهم مثل السيد المحترم (النجف)عندما ستشهد بكلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله و اليك يا اخي كلام الشيخ ابن تيمية بلكامل ان كان كتابك الذي تئخذ منه القوالناقصا او مقطع
ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يُقدِم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولاً ، وآخراً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ، وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى : فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم ، والدِّين ، وإنما يَنقل مثل هذا جهال الكذابين ، ويصدقه حمقى العالَمين ، الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة ، وضربوا بطنها حتى أسقطت ، وهذا كله دعوى مختلقة ، وإفك مفترى ، باتفاق أهل الإسلام ، ولا يروج إلا على مَن هو مِن جنس الأنعام .
لا ينفعك هذا اللصق واما الحديث صحيح على شروط اهل السنه وراجع التصحيح ورجاله ثقات
والان سيدك ابن تيمة يلمح ان الزهراء كانت تاخذ الاموال وتضعها في بيتها يعني بين قوسين تسرق ماليس لها ويجي ابو بكر وياخذ منها ما سرقتة ؟!
وهذا تفسير ابن تيميه فهل هذا تعقله انت ؟!
هل بنت نبيك تسرق ؟؟! ليشاهد الجميع الحقد الاعمى حقد خيبر وبدر
وانا لو كنت في وقت ابن تيمية لنصحته ان يعرف من ابوه افضل له

والانعام من لا يحترم نفسه ويريد ان يرمى في المزابل واي جهال هولاء وهم ثقات كلهم ؟؟! ولماذا الكذب ؟!
الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة ، وضربوا بطنها حتى أسقطت ، وهذا كله دعوى مختلقة ، وإفك مفترى ، باتفاق أهل الإسلام ، ولا يروج إلا على مَن هو مِن جنس الأنعام
والبهائم بل اضل منها من لا يعرفون حتى ان يفهموا ابن تيمه وتنقلها بلسانك انه يعترف بكشف دار الزهراء فكيف تقولون ان الصحابه لم تكشف الدار ؟؟!
والاحاديث صحيحه راجع التصحيح ولا تنسخ بدون فهم
ودعواتنا صحيحة جدا وفقط اعداء الاسلام من ينكروها

و لنئخذ المسئلة من وجهة العقل بعيدا عن العبة الخبيثة لعبة الاحاديث الضعيفة...
إن تعدي رجل واحد على امرئة يعد من الأمور المنكرة المستبشعة فكيف إذا كانوا مجموعة من الرجال ومن الصحابة وعلى ابنة النبي صلى الله عليه وسلم ويتم حرق بيتها وإسقاط جنينها فهل لعاقل ان يصدِّق حصول تلك الحادثة مع سكوت الناس عنها وعدم مدافعتهم عن اخص بيت النبوة ووالله لو حصل هذا مع اعرابي لكان عليه عار الدهر حتى لو كان في ايام الجاهلية فلموت اهون عند العربي الحر من ان تتنتهك حرمة بيته و تضرب زوجته.. فكيف بفارس لم تعرف العرب مثله لكن هؤلاء الكذبة حبكوا القصة بهذه الطريقة ليوهموا اتباعهم و السذج ممن يستمع إليهم ان الصحابة جميعا اشتركوا في الحادثة من باشر تنفيذها ومن سكت عنها ؟؟ وهو كذب رخيص يليق بعقولهم ويمشي على أتباعهم فقط لا على العقلاء

الكلام الانشائي وبكاء الثكالى دليل على حهلكم وضعفكم
{لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا} (21) سورة الأحزاب

والامام علي اتخذ مثل موقف رسول الله فهل رسول الله اشجع الشجعان وبدر الزمان وخير من خلق الله ... اقام الحد على من اتهم احد نسائه بالزنا ؟!
جاوبها والرخيص من ينكر مضلوميه الزهراء لانه ليس من صلب ابية
بعدين على حد زعمهم ان علي يعلم الغيب ان كان خائف ولا يستطيع الدفاع عن زوجته و الجنين الذي في بطنها رضي الله عنها لماذا لم يغادر البيت قبل وقوع الحادثة؟؟؟

يقولون ان الغباء موهبه جنين في بطن امه يخرج خارج الدار هههههههههههههههههههههههههههه
ليرى الحقد الاعمى كيف يجعل البشر يتحول الى حيوان

ما اراد الشيعة من تلفيق تهمة احراق بين السيدة فاطمة و كسر ظلعها ؟؟؟والامر بكل وضوح الطعن بلشيخين ابو بكر و عمر ....و لاثبات ان البيعة اخذت من ععلي رضي الله عنه غصبا و انه هوى صاحب الامر و الولاية ولاكن
على اساس ان نبينا صلى الله عليه وسلم اوصى بخلافة علي
اوف على اساس ههههههههههههههه
حديث الغدير فيمن ؟! في عمر ام ابو بكر ؟! ابن صهاك الزانيه ام ابن سلمى امه (خادمة) عبد الله بن جدعان القواد ؟! والذي اصبح صحابي يقدسه من على شكلته ؟!

ولاكن هل الوصية التي اوصاها النبي وصية من محمد بن عبد الله الرجل الذي كان يشير و يشار عليه كما ورد في سيرته صلى الله عليه و سلم؟؟؟
ام انها وصية بئمر من الله بلغ بها النبي محمد صلى الله عليه و سلم؟؟
ان كانت وصية شورى فهي غير ملزمة فلم يرد عن نبينا انه اشار برئي شخصي و فرضه على الصحابة و لا داعي لذكر الامثلة ولو انها كثيرة
جميل جدا الوصيه هي الشورى اذن خلاقه عمر ابن صهاك باطله لان ابو بكر وصى ان يكون بعده عمر لماذا خالف ابن سلمى وصيه رسول الله ؟!
فئن كان كذالك فئن دين الاسلام دين هش فاشل لم ينجح نبيه في تحقيق ابسط الامور فيه و هوى مدعاهم بحسب تصريح
(ربهم الاعلى الخميني) الذي قال ( لقد جاء الأنبياء جميعاً من أجل إرساء قواعد العدالة لكنهم لم ينجحوا حتى النبي محمد خاتم الأنبياء الذي جاء لإصلاح البشرية .. لم ينجح في ذلك و إن الشخص الذي سينجح في ذلك هو المهدي المنتظر ) . من خطاب ألقاه الخميني بمناسبة ذكرى مولد المهدي في 15 شعبان 1400 هـ .
ربنا هو الله سبحانه وتعالى وليس الشاب الامرد الذي ينزل يزور قبر ابن حنبل يا وهابي
وهذا انتم جهلاء اطلع على كتبكم يا صغيري
إبن أبي شيبة - المصنف - كتاب الفتن

36971 - أبو معاوية , وإبن نمير عن موسى الجهني عن زيد العمي عن أبي الصديق الناجي عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله (ص) : يكون في أمتي المهدي إن طال عمره أو قصر عمره يملك سبع سنين أو ثماني سنين أو تسع سنين , فيملؤها قسطا وعدلا كما ملئت جورا , وتمطر السماء مطرها وتخرج الأرض بركتها , قال : وتعيش أمتي في زمانه عيشا لم تعشه قبل ذلك.

وهذه اقوال علمائكم وليس علمائنا
و قال ايضا
( و واضح أن النبي لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر الله به وبذل المساعي في هذا المجال لما نشبت في البلدان الإسلامية كل هذه الاختلافات والمشاحنات والمعارك ، ولما ظهرت خلافات في أصول الدين وفروعه )(كتاب كشف الأسرار ص 55 )
كالعاده يكذبون ويكذبون هههههههههههههههههه
هذا النص الصحيح
الإمام الخميني - كشف الأسرار ( باللغة الفارسية ) - رقم الصفحة : ( 135 )



وبر روشن وواضح أست كه أكر أمر إمامت بآنطور كه خدا دستور داده بوده وبيغمبر تبليغ كرده ودو كوشش در باره آن كرده بود جريان بيدا كرده بود إينهمه إختلافات در مملكت إسلامي وجنكها وخونريزي ها إتفاق نمي أفتاد وأين همه إختلافات در دين خدا أز أصول كرفته تا فروع بيدا نمي شد.


وباللغة العربيه
ومن البين والواضح أن أمر الإمامة لو أجري بالشكل الذي أمر الله به ، وبالشكل الذي بلغه الرسول وبذل في ذلك سعيه ، لم تكن تحدث كل هذه الإختلافات في الدول الإسلامية والحروب وإراقة الدماء ، ولم يقع كل هذه الإختلافات في دين الله بدءاً بالأصول وانتهاء بالفروع.

أريت من هم الرخيصين البهائم ؟!

كل هذه الادعائات و الافترائات على رسول الله و اصحابه للترويج لامامهم الرضيع المنتظر
فيقول في ذالك قدس الله سره و رفع قدره
(و نقول بأن الانبياء لم يوفقوا في تنفيذ مقاصدهم و ان الله سبحانه سيبعث في آخر الزمان شخصاً يقوم بتنفيذ مسائل الانبياء).
يقصد بهذا الشخص إمامهم الغائب الذي لم يظهر حتى الان الا على على البحر في كورنيش الكويت بحسب ادعاء احد علمائهم الكبار الذي قابله على شاطئ الكورنيش!!!!!!!!!و الحمد لله على نعمة العقل
اوف قلة ادب مع ذرية النبي ؟!
إبن الجوزي الحنبلي - مناقب الإمام أحمد - رقم الصفحة: ( 454 )



الحق عز وجل يزور قبر إبن حنبل



- حدثني أبو بكر بن مكارم بن أبي يعلى الحربي وكان شيخا صالحا قال : كان قد جاء في بعض السنين مطر كثير جدا قبل دخول رمضان بأيام ، فنمت ليلة في رمضان فأريت في منامي كأني قد جئت على عادتي إلى قبر الإمام أحمد بن حنبل أزوره ، فرأيت قبره قد التصق بالأرض حتى بقي بينه وبين الأرض مقدار ساف أو سافين ، فقلت : إنما تم هذا على قبر الإمام أحمد من كثرة الغيث ! فسمعته من القبر وهو يقول : لا ، بل هذا من هيبة الحق عز وجل لأنه عز وجل قد زارني ! ! فسألته عن سر زيارته إياي في كل عام فقال عز وجل : يا أحمد ، لأنك نصرت كلامي فهو ينشر ويتلى في المحاريب . فأقبلت على لحده أقبله ثم قلت : يا سيدي ما السر في أنه لا يقبل قبر إلا قبرك ؟ فقال لي : يا بني ، ليس هذا كرامة لي ولكن هذا كرامة لرسول الله ( ص ) ! لأن معي شعرات من شعره ! ألا ومن يحبني يزورني في شهر رمضان ! قال ذلك مرتين ! !


ولماذا يشرك ربك الامرد يا سلفي ويزور قبر ابن حنبل

وهذه المره اسامحك لكن مره ثانيه اي اساءه صدقني احشرك مثل امس

والحمد لله الذي جعل مخالفينا كذابين حمقى
والحمد لله اعترف لنا سني ان عمر خلافته باطله واعترف لنا كذلك بجهل علماء السلفين

وانتظر الاجابه على اسئلتي

والسلام عليكم

[atttar]

جاوب على الاسئله امس مسوي مسيحي اليوم مسوي مسلم قبلها ملحد اثبت لك على راي

وجاوب على الاسئله

واقرى عدل

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

جاوب على الاسئله يا صغير

والله بجلالته وعظمته لاطلع كل الي عندي ضدكم حتى تعرفون من هم لحمهم رخيص ومن هم البهائم

جاوب واي لف ودوران ما اسمح بيه

والحثاله ابن تيميه لو يروح يدور ويعرف من ابوه ابرك له السافل يرمى الزهراء على انها سارقة لعنته الله عليه

[حيــــــــــدرة]

يأخي الكريم لا تقيدني بنعم أو لا

هذا الجواب فيه تفصيل فلايأخذ بالجواب المطلق .... لأن الفارووق رضي الله عنه لم يثبت عنه هذا الأمر



أخي الكريم الفاضل "سعد" ....

هذا ليس بتقييد ولا يحزنون

إنما أدباً من آداب الحوار والجواب فيه وأحترام الناظر المتتبع لنا في الحوار وتعليقاً على جوابك الأول بقولك :


عمر أبن الخطاب لم يخالف الرسول عليه الصلاة والسلام


عندما سألتك :


هل خالف عمر الرسول أم لا ...؟؟


وأعجـــــــــب كثيراً من قولك وجوابك أنك تحتاج إلى تفصيل في الجواب أو إجابة نبيك عندما يأمرك بالدواة والكتف ليكتب لك وصيتةً له ليقيك من الضلال ...

فتقرر أنك - مجيباً له - أنك تحتاجالى التفكير والتفصيل قبل طاعة من تعتقد بنبوته وأنه ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى .....!!


قال الله تعالى :
_( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا )_

وقال تعالى :
_( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ )_



فيالله وحكمك وجوابك في حضرة سيد البشر وأمره لك ....، وتباطؤك عن إجابته وأتباعه وإطاعته فيما أمر .....!!!



وأكــــــــــرر السؤال لك أخي الكريم :


إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...


فهل هذا سيكون قولك لنبيك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا


ولا مهــــــــــرب لك منالجواب بنعم او لا تحقيقاً مصداقاً لإجابتك الأولى بخصوص مخالفة عمر للنبي وأمره ....




أحترامي

[atttar]

جاوب على اسئلتي

اي ربك الامرد الي ينزل يزور قبر ابن حنبل طيب اخذلك صوره وياه هههههههههههههههه

جاوب يا سلفي تطعن في بنت نبيك الا لعنته الله على الضالمين

== النجف الاشرف==

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
جاوب يا عدو الزهراء جاوب على اسئلتي
لا تصور ما اعرفك واعرف عضوياتك بس بمزاجي مخليك
جاوب اريد اقطع السان الي يتهم بنت خير البشر حبيب رب العالمين بالسرقة

[atttar]

جاوب على اسئلتي

اي ربك الامرد الي ينزل يزور قبر ابن حنبل طيب اخذلك صوره وياه هههههههههههههههه

جاوب يا سلفي تطعن في بنت نبيك الا لعنته الله على الضالمين

== النجف الاشرف==

ما ذا تقصد فئنا قلتها سابقا و اعيدها انا من مدينة سنية بلكامل و لله الحمد و اتبع النهج السلفي و لست من اصحاب التقية
النهج السلفي الذي يدعو لعبادة الله و حده و ليس لعبادة (الفقيه) و اشدد عليها ليس لعبادة (الفقيه)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يلله يا ناصبي اوت
شنو دخلي بمدينتك
ليرى الجميع كيف ان اللعين ابن تيمية والسلفين يدعون ان الزهراء سارقة
لعنهم الله اي والله
ولا ياتي قرد منهم يدعي محبتها وابيها
والسلام عليكم

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ...




أخي الكريم الفاضل "سعد" ....

هذا ليس بتقييد ولا يحزنون

إنما أدباً من آداب الحوار والجواب فيه وأحترام الناظر المتتبع لنا في الحوار وتعليقاً على جوابك الأول بقولك :



http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gifعمر أبن الخطاب لم يخالف الرسول عليه الصلاة والسلام http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif
عندما سألتك :

http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gifهل خالف عمر الرسول أم لا ...؟؟ http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif
وأعجـــــــــب كثيراً من قولك وجوابك أنك تحتاج إلى تفصيل في الجواب أو إجابة نبيك عندما يأمرك بالدواة والكتف ليكتب لك وصيتةً له ليقيك من الضلال ...

فتقرر أنك - مجيباً له - أنك تحتاجالى التفكير والتفصيل قبل طاعة من تعتقد بنبوته وأنه ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى .....!!


قال الله تعالى :
_( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا )_

وقال تعالى :
_( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ )_

فيالله وحكمك وجوابك في حضرة سيد البشر وأمره لك ....، وتباطؤك عن إجابته وأتباعه وإطاعته فيما أمر .....!!!




أيعقل أن شخص واحد يثني الرسول عليه الصلاة والسلام عن كتابة الكتاب الذي لن يضلوا بعده الناس ... سبحان الله الرسول عليه الصلاة والسلام الذي بداء في نشر هذا الدين وحده تحمل صعوبة البداية وإستهزاء الناس به ويرمى على ظهر سل الجزور ثم يواجه الجيوش وينتصر عليهم ويسحقهم ، ثم يأتي رجل من أضعف القبائل يمنعه أن يكمل دين ربه الذي تحمل فيه امرين أمام أهل بيته وصحابته وهم سكوت ويعيش بعد تلك الحادثة أربعة أيام لايطلب كتابة كتاب لناس .... أنا لاأعلم هل هذا مدح لرسول عليه الصلاة والسلام أم ذم لشخصه الكريم ...




وأكــــــــــرر السؤال لك أخي الكريم :






إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...


فهل هذا سيكون قولك لنبيك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا


ولا مهــــــــــرب لك منالجواب بنعم او لا تحقيقاً مصداقاً لإجابتك الأولى بخصوص مخالفة عمر للنبي وأمره ....






أما سؤالك الأول كان لايحتاج إلى تفصيل فمن البديهي أن عمر رضي الله عنه لم يخالف الرسول فالجواب يكون بنعم أو لا .

أما سؤالك الثاني فهو محتاج لتفصيل لأنه حقيقتاً ليس سؤال إنما تهمة أو شبهة تحتاج لتقنيد .. فلا يصح أن أجواب بجواب المطلق ، وأعتقد أنه من أداب الحوار أيضاً أن تعطي الخصم حقه في إثبات حجته أو نفيها ..

أنت تطلب مني الإجابة على سؤال أو أمر أنا أعتقد أنه لم يحصل فكيف أجاوبك بنعم أو لا دون تفصيل ..

ياسيدي الكريم عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم يثبت عنه مخالفة الرسول عليه الصلاة والسلام في هذا الموقف إذاً سؤالك الذي طلبتني أن أجيب عليه بنعم أو لا ... غير صحيح ..

وما دام أنه لم يثبت عنه المخالفة لرسول الله إذاً هذا السؤال باطل ....


للقارئ المنصف كل الإحترام والتقدير

[رافضي عنواني]

هههههههههههههههه والله اضحكتني ما خالف الرسول عمر
اذا الرسول ما خالف عمر طيب ليش يتمنى هذا التمني
: ليتني كنت كبش أهلي يسمنونني مابدا لهم حتى إذا كنت أسمن ما أكون زارهم بعض من يحبون فجعلوا بعضي شواء وقطعوني قديدا ثم أكلوني وأخرجوني عذرة ولم أكن بشرا(حلية الاولياء لابي نعيم ويمكن موجود في منهاج السنة ايضا)

[بنت الوادي المقدس]

هذا الموضوع موجه الى السنه وطبعا سيقولوا نعم لان عمر عندهم اقدس من النبي

[الوعد قدام]

استغفر الله واتوب اليه

يعني ماباقي الا تقلون ان الرسول (صلى الله عليه و آله وسلم )هو الغلطان يوم قال جيبو اداة وكتف

يعني خلاص اعلنوها صراحه هذي قصدكم


كل هذا ياسعد على شان تبررون عمركم

اشلون مخالف الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم )

والله يقول ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا )

وهو عارض الرسول ولا جاب اداء وكتف وقال حسبنا كتاب الله
يعني على اي اساس يخالف وبأي حق يقول حق الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) حسبنا كتاب الله
يعني وش قصده


هذي حد عقلكم ياسلفيه

شغلو عقولكم اشوي

[mohmad]

هههههههههههههههه والله اضحكتني ما خالف الرسول عمر
اذا الرسول ما خالف عمر طيب ليش يتمنى هذا التمني
: ليتني كنت كبش أهلي يسمنونني مابدا لهم حتى إذا كنت أسمن ما أكون زارهم بعض من يحبون فجعلوا بعضي شواء وقطعوني قديدا ثم أكلوني وأخرجوني عذرة ولم أكن بشرا(حلية الاولياء لابي نعيم ويمكن موجود في منهاج السنة ايضا)


يستشهد الشيعة من ضمن ما يستشهدون على تكفير خلفاء رسول الله صلى الله عليه و سلم من اقولهم في حياتهم رضوان الله عليهم ....
فيقول سيدنا ابو بكر رضي الله عنه

( يا ليتني كنت شجرة تعضد ثم تؤكل)

و يقول عمر رضي الله عنه

(يا ليتني كنت هذه التبنة).... ( يا ليتني لم أك شيئاً مذكوراً, يا ليت أمي لم تلدني)

و يقول عثمان رضي الله عنه

(وددت أني إذا مت لا أبعث )

و يقول ابو عبيدة رضي الله عنه

( وددت أني كنت كبشاً فذبحني أهلي, فأكلوا لحمي, وحسوا مرقي )

و ثقولام المؤمنين عائشة رضي الله عنها

( يا ليتني كنت نسياً منسيا )

فلماذا كل هذا الخوف الا لانهم يععرفون ذمبهم من ظلم اهل البيت عليهم السلام على حد وصف الشيعة طبعا

دعونا نذهب لكتاب الله تعالى ..يقول الله تعالى (لا اقسم بيوم القيامة ولا اقسم بلنفس الوامة)

و يقول تعالى ( يا ايتها النفس المطمئنة ارجعي الى ربكي راضية مرضية)

فما معنا هاتين الاايتين من هية النفس و دعونا نبداء من النفس الوامة ؟؟؟

يقول الله تعالى في الحديث القدسي ( وعزتي لا أجمع على عبدي خوفين ولا أجمع له أمنين إذا أمنني في الدنيا أخفته يوم القيامة وإذا خافني في الدنيا أمنته يوم القيامة )

فكيف يقول الله تعالى (يا ايتها النفس المطمئنة)من تكون اذا النفس المطمئنة الا يوجد تناقد بين الحديث القدسي و الايمة الكريمة؟؟؟
و من هية النفس الوامة؟؟؟
النفس الوامة يا اخواني هية نفسها النفس المطمئنة مع اختلاف التوقيت يعني اذا لاحظنا خطاب الله الى النفس المطمئنة لوجدنا ان الخطاب موجه اليها لحظة الموت (عند الموت) و في هذا تفسير حديث النبي عليه الصلاة و السلام (إن العبد المؤمن إذا كان في إقبال من الآخرة وانقطاع من الدنيا نزلت إليه ملائكة كأن وجوههم الشمس معهم كفن من الجنة وحنوط من الجنة فيجلسون منه مد البصر ثم يجئ ملك الموت حتى يجلس عند رأسه فيقول أيتها النفس الطيبة أخرجي إلى مغفرة من الله ورضوان) و هذا الحديث يبين تفصيل الاية الكريمة عن النفس المطمئنة ولاكن الاطمئنان لا يكون الا عند الوفاة و عند رؤية ملك الموت
فانفس تكون نفسا لوامة الى ان تئتي لحظة الوت فتطمئن للقائ الله


فلو كان الصحابة رضوان الله عليهم لم يقولو ما قالو من خوفهم من هول المطلع لما كانت طبقت عليهم النفس الوامة ولا طبقت عليهم النفس المطمئنة.

فوالله لو لم يكونو يقولون ما قالو من خوفهم من لقاء الله لقلت فعلا ان الشيعة على حق هائولاء اناس بدلو بعد رسول الله و ما عادو يفكرون في الاخرة و غرتهم الدنيا حتى نسو الله و ظلمو اهل بيت رسوله.

فلا اعلم هل هذة الكلمات حجة للشيعة ان اصحاب رسول الله بدلو من بعده ام هوى دليل على ذيف ما يدعون من كفر اصحاب رسول الله بعد وفاته صلة الله عليه و سلم

الهم ارينا الحق حقا و رزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطل ووفقنا لجتنابه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
( يا ليتني كنت شجرة تعضد ثم تؤكل)

و يقول عمر رضي الله عنه

(يا ليتني كنت هذه التبنة).... ( يا ليتني لم أك شيئاً مذكوراً, يا ليت أمي لم تلدني)

و يقول عثمان رضي الله عنه

(وددت أني إذا مت لا أبعث )

و يقول ابو عبيدة رضي الله عنه

( وددت أني كنت كبشاً فذبحني أهلي, فأكلوا لحمي, وحسوا مرقي )

و ثقولام المؤمنين عائشة رضي الله عنها

( يا ليتني كنت نسياً منسيا )

فلماذا كل هذا الخوف الا لانهم يععرفون ذمبهم من ظلم اهل البيت عليهم السلام على حد وصف الشيعة طبعا

دعونا نذهب لكتاب الله تعالى ..يقول الله تعالى (لا اقسم بيوم القيامة ولا اقسم بلنفس الوامة)

يا عم الحبوب .........
غلطان حيييييل نحن في مصادر السنه نثبت ان ابو بكر وعمر وعثمان ناس ضالين
إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )



6728 - أخبرنا محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا إبن أبي السري ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.......... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبو بكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق .......

وباقي كلامك مع احترامي لا دخل له لاا من قريب ولا من بعيد

وما ثبت كذلك من مخالفات لشيخين اتجاه الرسول الاعظم ومنها رزيه الخميس الثابتة بسانيد صحيحه في كتب السنه
ومن ينكرها فهو يقدس عمر اكثر من الرسول واذ وجدت شخصا يقدس احدا على رسول الله فهل تضنه مسلم ؟!
وهذا على عجاله
والسلام عليكم

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


كما تعهدت لأخي / حيـــــدرة



مناقشتي معه ومعه فقط

[صفحة الحق]

اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم الشريف

يا هذا أنتم ليش ماتجوزون من التأويل وتفسرون على كيفكم ..

أنت تقول ..


فانفس تكون نفسا لوامة الى ان تئتي لحظة الوت فتطمئن للقائ الله


فلو كان الصحابة رضوان الله عليهم لم يقولو ما قالو من خوفهم من هول المطلع لما كانت طبقت عليهم النفس الوامة ولا طبقت عليهم النفس المطمئنة.

فوالله لو لم يكونو يقولون ما قالو من خوفهم من لقاء الله لقلت فعلا ان الشيعة على حق هائولاء اناس بدلو بعد رسول الله و ما عادو يفكرون في الاخرة و غرتهم الدنيا حتى نسو الله و ظلمو اهل بيت رسوله.

فلا اعلم هل هذة الكلمات حجة للشيعة ان اصحاب رسول الله بدلو من بعده ام هوى دليل على ذيف ما يدعون من كفر اصحاب رسول الله بعد وفاته صلة الله عليه و سلم




شنوا نت تفسر على كيفك .

يابشر أقرء ففهم

الأنفس على ثلاثة أنواع ذكرها الله عز و جل فى كتابه

الأولى : النفس الأمارة بالسوء
و هى النفس التى تأمر صاحبها بالمعاصى
قال تعالى :
{وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌبِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ}
يوسف53



الثانية : النفس اللوامة
و هى النفس التى تلوم صاحبها دائما على الوقوع فى المعصية أو على التقصير فى الطاعة
قال تعالى :
{وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ}
القيامة2


الثالثة : النفس المطمئنة
و هى النفس التى اطمأنت بذكرالله
فصارت لذتها و سعادتها فى مرضات الله
قال تعالى :
{يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّة 27 ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً 28فَادْخُلِي فِي عِبَادِي 29وَادْخُلِي جَنَّتِي 30}


(تفسير ابن كثير - صفحة القرآن رقم 577 (http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Tafseer/TafseerBooks/kathir/kathir577.htm))

لاَ أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ * وَلاَ أُقْسِمُ بِالنّفْسِ اللّوّامَةِ * أَيَحْسَبُ الإِنسَانُ أَلّن نّجْمَعَ عِظَامَهُ * بَلَىَ قَادِرِينَ عَلَىَ أَن نّسَوّيَ بَنَانَهُ * بَلْ يُرِيدُ الإِنسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ * يَسْأَلُ أَيّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ * فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ * وَخَسَفَ الْقَمَرُ * وَجُمِعَ الشّمْسُ وَالْقَمَرُ * يَقُولُ الإِنسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرّ * كَلاّ لاَ وَزَرَ * إِلَىَ رَبّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرّ * يُنَبّأُ الإِنسَانُ يَوْمَئِذِ بِمَا قَدّمَ وَأَخّرَ * بَلِ الإِنسَانُ عَلَىَ نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ * وَلَوْ أَلْقَىَ مَعَاذِيرَهُ
قد تقدم غير مرة أن المقسم عليه إذا كان منتفياً جاز الإتيان بلا قبل القسم لتأكيد النفي. والمقسم عليه ههنا هو إثبات المعاد والرد على ما يزعمه الجهلة من العباد ومن عدم بعث الأجساد, ولهذا قال تعالى: {لا أقسم بيوم القيامة ولا أقسم بالنفس اللوامة} قال الحسن: أقسم بيوم القيامة ولم يقسم بالنفس اللوامة, وقال قتادة: بل أقسم بهما جميعاً, هكذا حكاه ابن أبي حاتم: وقد حكى ابن جرير عن الحسن والأعرج أنهما قرءا {لأقسم بيوم القيامة} وهذا يوجه قول الحسن لأنه أثبت القسم بيوم القيامة ونفى القسم بالنفس اللوامة, والصحيح أنه أقسم بهما جميعاً كما قاله قتادة رحمه الله, وهو المروي عن ابن عباس وسعيد بن جبير, واختاره ابن جرير, فأما يوم القيامة فمعروف وأما النفس اللوامة فقال قرة بن خالد عن الحسن البصري في هذه الاَية: إن المؤمن والله ما نراه إلا يلوم نفسه. ما أردت بكلمتي, ما أردت بأكلتي, ما أردت بحديث نفسي, وإن الفاجر يمضي قدماً ما يعاتب نفسه, وقال جويبر: بلغنا عن الحسن أنه قال في قوله: {ولا أقسم بالنفس اللوامة} قال: ليس أحد من أهل السموات والأرضين إلا يلوم نفسه يوم القيامة. وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي, حدثنا عبد الله بن صالح بن مسلم عن إسرائيل عن سماك أنه سأل عكرمة عن قوله: {ولا أقسم بالنفس اللوامة} قال: يلوم على الخير والشر لو فعلت كذا وكذا, ورواه ابن جرير عن أبي كريب عن وكيع عن إسرائيل به, وقال ابن جرير: حدثنا محمد بن بشار, حدثنا مؤمل, حدثنا سفيان عن ابن جريج عن الحسن بن مسلم عن سعيد بن جبير في قوله: {ولا أقسم بالنفس اللوامة} قال: تلوم على الخير والشر, ثم رواه من وجه آخر عن سعيد أنه سأل ابن عباس عن ذلك فقال: هي النفس اللؤوم, وقال علي بن أبي نجيح عن مجاهد تندم على ما فات وتلوم عليه, وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس: اللوامة المذمومة, وقال قتادة {اللوامة} الفاجرة. وقال ابن جرير: وكل هذه الأقوال متقاربة بالمعنى والأشبه بظاهر التنزيل أنها التي تلوم صاحبها على الخير والشر وتندم على ما فات.

فهمت الحين شنو المقصود من الأية الكريمه .

وثاني مره لاتصير شاطر علينا روح أقرء قبل لا تجي وتأول على كيفك .
أعوذ بالله
شنو هذا المذهب اللي كل واحد يأول فيه على كيفه هاي والله مصيبه.

[mohmad]

القيامة فمعروف وأما النفس اللوامة فقال قرة بن خالد عن الحسن البصري في هذه الاَية: إن المؤمن والله ما نراه إلا يلوم نفسه. ما أردت بكلمتي, ما أردت بأكلتي, ما أردت بحديث نفسي, وإن الفاجر يمضي قدماً ما يعاتب نفسه,
عن ابن عباس: اللوامة المذمومة, وقال قتادة {اللوامة} الفاجرة. وقال ابن جرير: وكل هذه الأقوال متقاربة بالمعنى والأشبه بظاهر التنزيل أنها التي تلوم صاحبها على الخير والشر وتندم على ما فات.

.

اشكرك على اسناد و جهة نظري

[صفحة الحق]

اشكرك على اسناد و جهة نظري

والله انك غبي .. ههههههههههههههههههههههههه

لا تستشهد بواحد وتترك الباقي فهمت يادلخ :cool:

والحين اقرء ..



وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس: اللوامة المذمومة, وقال قتادة {اللوامة} الفاجرة. وقال ابن جرير: وكل هذه الأقوال متقاربة بالمعنى والأشبه بظاهر التنزيل أنها التي تلوم صاحبها على الخير والشر وتندم على ما فات.







حدثنا محمد بن بشار, حدثنا مؤمل, حدثنا سفيان عن ابن جريج عن الحسن بن مسلم عن سعيد بن جبير في قوله: {ولا أقسم بالنفس اللوامة} قال: تلوم على الخير والشر, ثم رواه من وجه آخر عن سعيد أنه سأل ابن عباس عن ذلك فقال: هي النفس اللؤوم,



يعني مو مثل ماقلت انت انهم ..


فلو كان الصحابة رضوان الله عليهم لم يقولو ما قالو من خوفهم من هول المطلع لما كانت طبقت عليهم النفس الوامة ولا طبقت عليهم النفس المطمئنة.


فهمت ياجحاا ..

وثانيا .

في مصادر السنه كثير من الأدله اللي تثبت أ نه ابو بكر وعمر وعثمان ناس ضالين .




إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )



6728 - أخبرنا محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا إبن أبي السري ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.......... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبو بكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق...


وأيضا ..
عمر وعثمان هم ممن قالا للنبي يهجر في يوم وفاته صحيح البخاري 4/490*

باب جوائزالوفد ح 1229 صحيح مسلم 11/889 الاثنان من جماعة منعا الناس من دفن الرسول ص الى حين عودة ابو بكر من السنح ولم يشتركا في مراسم دفنه سيرة ابن هشام 4/305 تاريخ الطبري 2/442 طبقات ابن سعد 2/267

اغتيال سعد بن عباده كان بامر عمر بن الخطاب العقد الفريد 4/247

اغتيال فاطمة بنت الرسول محمد ص كان بيد عمر نفسه العقد الفريد 1/156 السقيفه بن قيس ص 85 .

والحين يابشر عرفت ليش كانو خايفين من أخرتهم اللي ماحسبو لها حساب .

أتمنى انك فهمت .. ولو اني اشك ذلك .

[mohmad]

والله انك غبي .. ههههههههههههههههههههههههه

لا تستشهد بواحد وتترك الباقي فهمت يادلخ :cool:

والحين اقرء ..








يعني مو مثل ماقلت انت انهم ..



فهمت ياجحاا ..

وثانيا .

في مصادر السنه كثير من الأدله اللي تثبت أ نه ابو بكر وعمر وعثمان ناس ضالين .










[/color]


يا سبحان الله كلعادة من مصادر اهل السنة و تاخدو منها يلي بيعجبكن و تتركو يلي ما بيرضيكن

و سكرا جزيلا على العبارات الحلوة

[سمو العاطفه]

يا سبحان الله كلعادة من مصادر اهل السنة و تاخدو منها يلي بيعجبكن و تتركو يلي ما بيرضيكن

و سكرا جزيلا على العبارات الحلوة


هههههههههههههه اضحكتني يافتى

مصادر السنه كلها في مزبله حتى يكون في علمك

نستشهد من كتبكم حتى نريكم بأن مذهبك مذهب وسنة عمر وابو بكر الملعونين

[صفحة الحق]

يا سبحان الله كلعادة من مصادر اهل السنة و تاخدو منها يلي بيعجبكن و تتركو يلي ما بيرضيكن

و سكرا جزيلا على العبارات الحلوة


يابشر في أثباتات من كتبكم تثبت ضلالة وطغيان الاول .. والثاني .. والثالث لعنهم الله ..

ليش ماترد عليها وتفنها .. ولا بس شاطر تعطينا محاظرات ..

وبعدين هذي الاثباتات انا مألفها ولا أهي من كتبكم ..

أقرء وشوف وتأكد من المصدر .. وبعدين رد عليها ولا انك تنقلع ولا تكثر هياط .

عمر وعثمان هم ممن قالا للنبي يهجر في يوم وفاته صحيح البخاري 4/490*

باب جوائزالوفد ح 1229 صحيح مسلم 11/889 الاثنان من جماعة منعا الناس من دفن الرسول ص الى حين عودة ابو بكر من السنح ولم يشتركا في مراسم دفنه سيرة ابن هشام 4/305 تاريخ الطبري 2/442 طبقات ابن سعد 2/267

اغتيال سعد بن عباده كان بامر عمر بن الخطاب العقد الفريد 4/247

اغتيال فاطمة بنت الرسول محمد ص كان بيد عمر نفسه العقد الفريد 1/156 السقيفه بن قيس ص 85 .
إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )



6728 - أخبرنا محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا إبن أبي السري ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.......... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبو بكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق...

[حيــــــــــدرة]

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
َللّـهُمَّ الْعَنْ اَوَّلَ ظالِم ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّد وَآلِ مُحَمَّد وَآخِرَ تابِع لَهُ عَلى ذلِكَ الًلهٌمً أَلعنًهُم جَمِيعَا
------------------------------------

الســــلام على الجميع


أخي "سعد" الطيب المتورط ....


لا لوم عليك في هذه الحالة الخاصة هنا فوالله أعلم ورطتك فيها كثيراً واعذرك مسبقاً ...!!

فأنت ما بين أن تورط شيخك عمر بن الخطاب وتخطأته بالأعتراف بمخالفته لأمر رسول الله صلى لله عليه وآله وأمتناعه والمؤيدين له - وهذا أمر فيه الكفر حسب عقيدتكم - وبين أن تورط نفسك في مخالفة أمر رسول الله في هذا الأمر على سبيل الفرض في السؤال الموجه إليك ....!!!


وتورطك واضح للعيان ولكل قارئ نزيه ومنصف

فقد أجبت بعدم مخالفة عمر لأمر رسول الله مع انه لا ينطق عن الهوى إن هو ألا وحي يوحى فقط أنتصاراً لعمركم على حساب رسول الله ونفاذ أمره ونهيه كتشريع من قبل الله تعالى فيه لأمته الى يوم القيامة ...


وعندما أصبحت في محله وظروفه - عمر - أمتنعت عن الجواب لعلمك أنك إن أجبت بالنفي فقد خالفت الرسول ولم تطعه في أمره وهذا أمر يخرج من الملة ...

وإن أجبــــت بالإثبات وأطعت الرسول تكون قد خالفت فعل عمر بن الخطاب ولم تخالف أمر الله ورسوله فتكون قد ضربت بعدالة عمر عرض الحائط وهذا أمر لا تحب ان تكون فيه وليس أمر مرغوب بخصوص عمر خليفتكم فيفقد كل تلك الهالة التي رسمت له والأساطير التي سطرت في شأنه بالقوة وبلا حق ...



والان أيها الكريم ...

نعيد صياغة السؤال لك للتخفيف عن الورطة قليلاً وما أنت فيه بخصوصه ...:



إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - ربك على لسان نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...


فهل هذا سيكون قولك لربك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا


والســـــــــ على من أتبع الهدى ــــــــــــــلام




_( أحكموا بيننا يا متابعين بالحق وللحق فقط رجاءً )_



_(حيــــــــــــــدرة)_

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / حيـــــدرة .....( مدعي العلم ) المحترم



طيب أنت تقول أن عمر رضي الله عنه خالف الرسول عليه الصلاة والسلام ممكن تبين لي ذلك وتبين خطأي وضعف حجتي للقارئ ...


أما جواباً لسؤالك الذي أعتقد أن جهازك معلق عليه فأن جواب هو نفسه لم يثبت لدي بأن عمر رضي الله عنه أنه خالف الرسول عليه الصلاة والسلام في ذلك اليوم ..

[سمو العاطفه]

دائما تقسم ظهورهم يا حيدره فلاعجب فانت ابن حيدره الكرار

[mohmad]

من يقول على الزهراء انها سارقة اقطع لسانه ولسان الي يحبه

اوت يا حثاله

== النجف الاشرف==

[الجنان مرادنا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية كان النقاش منظما ويحترم كلا الطرفين لكن الان تعدى البعض على الاخر وهذا لا يصح يا اخواني

اريد فقط ان اوضح نقة واحدة اذا كان ابوبكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما فجارا وعاصيين لاوامر الرسول صلى الله عليه وسلم لماذا قربهما اليه واحبهما حبا شديدا !! ام تقولون ان هذا غير صحيح

القضية ليست انننا ندافع عن عمر رضي الله عنه ضد رسول الله صلى الله عليه وسلم وعمر بن الخطاب وغيره من الصحابة اناس والانسان خطاء
لكن ان نسب في صحابة رسول الله ونكفرهم فهذا مالا يليق ابدا كل الصحابة لهم نفس القدر من التقدير والفضل يكفي فقط مصاحبتهم للرسول صلى الله عليه وسلم ..

لي عودة باذن الله تعالى

[الجندي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية كان النقاش منظما ويحترم كلا الطرفين لكن الان تعدى البعض على الاخر وهذا لا يصح يا اخواني

اريد فقط ان اوضح نقة واحدة اذا كان ابوبكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما فجارا وعاصيين لاوامر الرسول صلى الله عليه وسلم لماذا قربهما اليه واحبهما حبا شديدا !! ام تقولون ان هذا غير صحيح

القضية ليست انننا ندافع عن عمر رضي الله عنه ضد رسول الله صلى الله عليه وسلم وعمر بن الخطاب وغيره من الصحابة اناس والانسان خطاء
لكن ان نسب في صحابة رسول الله ونكفرهم فهذا مالا يليق ابدا كل الصحابة لهم نفس القدر من التقدير والفضل يكفي فقط مصاحبتهم للرسول صلى الله عليه وسلم ..

لي عودة باذن الله تعالى

اريد فقط ان اوضح نقة واحدة اذا كان ابوبكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما فجارا وعاصيين لاوامر الرسول صلى الله عليه وسلم لماذا قربهما اليه واحبهما حبا شديدا !! ام تقولون ان هذا غير صحيح
من اين لك ان رسول الله صلى الله عليه واله احبهما حبا شديدا ؟ هل هل تعلم ما في الصدور ام انكشف لك الحجاب ؟
القضية ليست انننا ندافع عن عمر رضي الله عنه ضد رسول الله صلى الله عليه وسلم وعمر بن الخطاب وغيره من الصحابة اناس والانسان خطاء
اعلم ان رسول الله صلى الله عليه واله لا يخلف على الاسلام من هو خطاء اذا كان علمائكم لا يقبلون الرواية من المحدث الذي يكثر خطأه في الرواية من باب المثال فكيف برسول الله صلى الله عليه واله وصحبه الخطاؤون فهل علمائكم ميزوا ورسول الله صلى الله عليه واله لم يميز
لكن ان نسب في صحابة رسول الله ونكفرهم فهذا مالا يليق ابدا كل الصحابة لهم نفس القدر من التقدير والفضل يكفي فقط مصاحبتهم للرسول صلى الله عليه وسلم ..
اي صحابة تتكلم عنهم ؟ الصحابة الذين منعوا حق مشروع لرسول الله صلى الله عليه واله وحالوا بينه وبين كتابتة وصيته !!
الصحابة الذين قالوا : ان رسول الله يهجر !!
الصحابة الذين اعترفوا بان الخلافة حق علي بن ابي طالب بنص رسول الله صلى الله عليه واله وغيرها الكثير الكثير ولو اطلقنا العنان للنقر على احرف الطابعة لضاق بنا الزمان من ذكر ما ارتكبه الشيخان

[سمو العاطفه]

الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ

َللّـهُمَّ الْعَنْ اَوَّلَ ظالِم ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّد وَآلِ مُحَمَّد وَآخِرَ تابِع لَهُ عَلى ذلِكَ الًلهٌمً أَلعنًهُم جَمِيعَا
------------------------------------

الســــلام على الجميع


أخي "سعد" الطيب المتورط ....


لا لوم عليك في هذه الحالة الخاصة هنا فوالله أعلم ورطتك فيها كثيراً واعذرك مسبقاً ...!!

فأنت ما بين أن تورط شيخك عمر بن الخطاب وتخطأته بالأعتراف بمخالفته لأمر رسول الله صلى لله عليه وآله وأمتناعه والمؤيدين له - وهذا أمر فيه الكفر حسب عقيدتكم - وبين أن تورط نفسك في مخالفة أمر رسول الله في هذا الأمر على سبيل الفرض في السؤال الموجه إليك ....!!!


وتورطك واضح للعيان ولكل قارئ نزيه ومنصف

فقد أجبت بعدم مخالفة عمر لأمر رسول الله مع انه لا ينطق عن الهوى إن هو ألا وحي يوحى فقط أنتصاراً لعمركم على حساب رسول الله ونفاذ أمره ونهيه كتشريع من قبل الله تعالى فيه لأمته الى يوم القيامة ...


وعندما أصبحت في محله وظروفه - عمر - أمتنعت عن الجواب لعلمك أنك إن أجبت بالنفي فقد خالفت الرسول ولم تطعه في أمره وهذا أمر يخرج من الملة ...

وإن أجبــــت بالإثبات وأطعت الرسول تكون قد خالفت فعل عمر بن الخطاب ولم تخالف أمر الله ورسوله فتكون قد ضربت بعدالة عمر عرض الحائط وهذا أمر لا تحب ان تكون فيه وليس أمر مرغوب بخصوص عمر خليفتكم فيفقد كل تلك الهالة التي رسمت له والأساطير التي سطرت في شأنه بالقوة وبلا حق ...



والان أيها الكريم ...

نعيد صياغة السؤال لك للتخفيف عن الورطة قليلاً وما أنت فيه بخصوصه ...:



إذاً حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - ربك على لسان نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...


فهل هذا سيكون قولك لربك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟


عفواً الجواب

نعم

أو

لا


والســـــــــ على من أتبع الهدى ــــــــــــــلام




_( أحكموا بيننا يا متابعين بالحق وللحق فقط رجاءً )_




_(حيــــــــــــــدرة)_




يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

[حيــــــــــدرة]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / حيـــــدرة .....( مدعي العلم ) المحترم




الســــ على من أتبع الهدى وآله ـــــــــــــلام


أهلاً بالأخ "سعد" ...

ولا أدري أين أدعــــيت العلم يا طـــيب

إلا إن كانت ورطتك قد سببت لك وجع الرأس وجعلتك ( تهجر ) ....!!

وصدقني لا ألومك بهذه الورطة أبدأً
وأعلم إننا في أول الطريق وهذا أول سؤال لك بخصوص أصل الموضوع وقد تورطت فيه كثيراً ...




طيب أنت تقول أن عمر رضي الله عنه خالف الرسول عليه الصلاة والسلام ممكن تبين لي ذلك وتبين خطأي وضعف حجتي للقارئ ...


أما جواباً لسؤالك الذي أعتقد أن جهازك معلق عليه فأن جواب هو نفسه لم يثبت لدي بأن عمر رضي الله عنه أنه خالف الرسول عليه الصلاة والسلام في ذلك اليوم ..



يا طــــيب القلب ...

سألناك سؤالاً بسيطاً جدا جدا ...

وأراك تلف وتدور على نفسك فيه
فإما إعـــــــــلان إفلاسك عن الجواب فيه تهرباً

أو إعلان أن جوابك الأول بخصوص أبن الخطاب خطأ ...


أو تجيبنا لنكمل الطريق هنا ...

حين يأمرك - فرضاً - بأن تأتي له - ربك على لسان نبيك - بدواة وكتف ليكتب لك وصيته حمايةً لك من الضلال سيكون جوابك - على حسب إجابتك - حسبي كتاب الله ولا أريد يا رسول الله أن تكتب شيئاً لي ...



فهل هذا سيكون قولك لربك تماماً كما هو قول عمر بن الخطاب لرسول الله صلى الله عليه وآله ، أنك تتبع عمر خليفتك ...؟؟؟



عفواً الجواب


نعم


أو


لا





ونصيحتي لك والجميع :

لا تجعل من فعل عمر بن الخطاب وخطأه وتبرأته من جرمه ومخالفته لله ولرسوله منهجاً على حساب دينك وعقلك فوالله لن ينفـــــعك عمر بشيء لا في الدنيا ولا في الآخرة ...





والســـــــــ على من أتبع الهدى ــــــــــــــلام





_( وأحكموا بيننا يا متابعين بالحق وللحق فقط رجاءً )_





_(حيــــــــــــــدرة)_

[حيــــــــــدرة]

وهـــــــــــــرب سعدُ ...!

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ....


أولاً يا محترم أنت المفلس إذ أنك لا تستطيع أنت تثبت هذا الأفتراء على سيدنا عمر رضي الله عنه ..

لذلك وضعت ذاك السؤال فالجواب عليه إقرار بذنب الفاروو رضي الله عنه لم يقترفه ...

أثبت لي صحة هذا الموقف ؟؟؟؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .

أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.

الحكم الإجمالي على السند:

رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .

تفصيل السند:

عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .

وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .

وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .

وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .

وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .

وعنه ابن سعد (صاحب الطبقات) : حافظ صدوق .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .

أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.

الحكم الإجمالي على السند:

رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .

تفصيل السند:

عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .

وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .

وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .

وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .

وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .

وعنه ابن سعد (صاحب الطبقات) : حافظ صدوق .

[المشرف العقائدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ....


أولاً يا محترم أنت المفلس إذ أنك لا تستطيع أنت تثبت هذا الأفتراء على سيدنا عمر رضي الله عنه ..

لذلك وضعت ذاك السؤال فالجواب عليه إقرار بذنب الفاروو رضي الله عنه لم يقترفه ...

أثبت لي صحة هذا الموقف ؟؟؟؟؟




--------------
العضو المحترم سعد
لقد تم متابعة الموضوع وحوارك مع الزميل حيدرة
ولوحظ عليك تهربك الفعلي والواضح من الجواب على سؤاله وهذا يراه الجميع هنا
فحري بك أيها الأخ الكريم ان تجيبه او تتراجع عما أوردته أعلاه واعتقادك في أصل الموضوع أو إعلان عدم أمتلاكك الجواب وهذا حق لك ضمناه هنا بكل أحترام لك وللجميع
------------------------------------------

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل المحترم / المشرف العقائدي ...


يا أخي الكريم كان ردي على الأخ حيــــدرة واضح وجلي ...

هو سألني سؤال في مسألة أنا لا أقر بصحتها وألزمني بأن أجاوب بنعم أو لا ....


فهل يعقل ذلك هو قال هل توافق عمر رضي الله عنه على فعلته .... إلخ إلخ إلخ ...


فأجبته لم يثبت عندي هذه التهمة على عمر رضي الله عنه ... وطلبت منه إثبات هذه القضية لإجاوبه عليها وكرر نفس السؤال فأعدت عليه نفس الجواب ...


فكيف أجاوب على مسألة أنا لا أعتقد بصحتها فأجابتي بأي جواب كان نعم أو لا هو إعترافي بأن عمر رضي الله عنه فعل ذلك وهذا ما طلبت منه إيضاحه ... عموماً إن كنت ترى أني أتهرب من الرد فهو شأنك وللقارئ الكريم حرية التقرير ..

وحري بالأخ حيـــــدرة ... إثبات صحة إدعائه ...


واخر قولنا أن الحمد لله رب العالمين ...

[المشرف العقائدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل المحترم / المشرف العقائدي ...


يا أخي الكريم كان ردي على الأخ حيــــدرة واضح وجلي ...

هو سألني سؤال في مسألة أنا لا أقر بصحتها وألزمني بأن أجاوب بنعم أو لا ....


فهل يعقل ذلك هو قال هل توافق عمر رضي الله عنه على فعلته .... إلخ إلخ إلخ ...


فأجبته لم يثبت عندي هذه التهمة على عمر رضي الله عنه ... وطلبت منه إثبات هذه القضية لإجاوبه عليها وكرر نفس السؤال فأعدت عليه نفس الجواب ...


فكيف أجاوب على مسألة أنا لا أعتقد بصحتها فأجابتي بأي جواب كان نعم أو لا هو إعترافي بأن عمر رضي الله عنه فعل ذلك وهذا ما طلبت منه إيضاحه ... عموماً إن كنت ترى أني أتهرب من الرد فهو شأنك وللقارئ الكريم حرية التقرير ..

وحري بالأخ حيـــــدرة ... إثبات صحة إدعائه ...


واخر قولنا أن الحمد لله رب العالمين ...



----------
أخي الكريم الفاضل
لقد تتبعت الحوار ومن بدايته
ولاحظت سؤال زميلنا وأخينا حيدرة الأول وجوابك عليه بالنفي بخصوص الخليفة عمر وأنه لم يخالف على حسب قولك وجوابك عليه
وبعدها أستطرد السائل حيدرة بالسؤال الثاني أعتماداً على جوابك الاول سائلاً إياك مريداً لجواب منك صريح بتحقق أتباعك لعدم ونفي المخالفة للخليفة عمر وهل أنك لو كنت مكانه فهل أنت فاعل كفعلته على أعتماد أنه - عمر - لم يخالف أم أنك لا تتبعه
ولعلمك أيها الفاضل الكريم أن حيدرة - والله أعلم - لم يطلب أو يلمح إلى أنه يثبت أو ينكر هذه الحادثة في الأصل في كلامه ورده عليك كله فتحقق
بنفسي أنت والله الهادي إلى سواء السبيل لنا ولكم والجميع
وبودي لو أكملت الحوار في أصل الموضوع مع الأخ حيدرة أو غيره ممن ترونه مناسباً لكم فيه هنا والسلام
--------------------------------------------

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


سيدي الفاضل / المشرف العقائدي ... أدام الله عزه ورفع شأنه ...


أخي الكريم أنا أجبت على أخي / حيـــــدرة بأن عمر رضي الله عنه لم يعصي رسول الله عليه الصلاة والسلام ، ثم سألني هل تفعل كما فعل إذا طلب منك رسول الله نفس الطلب ، فأجبته أن الجواب يحتاج تفصيل بأن عمر رضي الله عنه لم يفعل تلك الفعلة إذاً الجواب بنعم أو لا لا يصح

[المشرف العقائدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


سيدي الفاضل / المشرف العقائدي ... أدام الله عزه ورفع شأنه ...


أخي الكريم أنا أجبت على أخي / حيـــــدرة بأن عمر رضي الله عنه لم يعصي رسول الله عليه الصلاة والسلام ، ثم سألني هل تفعل كما فعل إذا طلب منك رسول الله نفس الطلب ، فأجبته أن الجواب يحتاج تفصيل بأن عمر رضي الله عنه لم يفعل تلك الفعلة إذاً الجواب بنعم أو لا لا يصح




---------
الأخ الفاضل الكريم
عفواً فقد ظهر لي من ردك الخير إنك إما لم تفهم سؤال الأخ حيدرة في الأصل أو أنه - حيدرة - لم يفهم جوابك
وأرجو أن أوضح مسألة مهمة هنا مهمة جداً في رأيي من قبلك وهي
هل أنت تنكر في الأصل هذه الحادثة وأعتراض الخليفة عمر بن الخطاب في الأصل أم أنك ترى أنها حدثت وأن عمر لم يخالف وفعل الصحيح فقط ولم يخالف ؟

وأعتذر للأخ حيدرة في تدخلي في الحوار هنا وأرجو منه سعة الصدر فيه كله مني ومنكم جميعاً فليست عادتي التدخل في أي حوار والنقاش فيه إلا من باب إدارة الحوارات والمواضيع والإشراف ولكني أرى في هذا الحوار الجدية والفائدة المرجوة من الكل للكل هنا والسلام
-------------------------------------------

[الجندي]

بسم الله الرحمن الرحيم


سيدي الفاضل / المشرف العقائدي ... أدام الله عزه ورفع شأنه ...


أخي الكريم أنا أجبت على أخي / حيـــــدرة بأن عمر رضي الله عنه لم يعصي رسول الله عليه الصلاة والسلام ، ثم سألني هل تفعل كما فعل إذا طلب منك رسول الله نفس الطلب ، فأجبته أن الجواب يحتاج تفصيل بأن عمر رضي الله عنه لم يفعل تلك الفعلة إذاً الجواب بنعم أو لا لا يصح
الاخ سعد في جوابك على استاذنا المشرف العقائدي تفضلت ان الجواب يتاج الى تفصيل فدفعني الفضول الى معرفة تفصيل جوابكم لو تفضلتم مع جزيل الشكر

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يقول بعض الصغار ان عمر لم يقل لرسول الله انه يهجر حاشاه لرسول الله

وهذا دليل على غلوهم في ابن صهاك وعدائهم لرسول الله والامر ثابت في كتبهم

كان الله في عون حيدره على جهل محاوره

والسلام عليكم

[حيــــــــــدرة]

السلام على الجميع ...

الشكر متواصل للأخ الكريم والأستاذ الفاضل " المشرف العقائدي "
على تنبيهه المفيد للأخ " سعد " وتوضيحه الرائع لفكرتنا وسؤالنا
الله لا يحرمنا من إشرافه المحايد النزيه كما عودنا هنا
والشكر للجميع على التعليقات المفيدة والمتابعة


ولا زلنا ننتظر الأخ الكريم الفاضل " سعد " ليجيبنا لنكمل الحوار فيه مشكوراً


والسلام