حوار هادئ

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على أشرف خلق الله أجمعين محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه ومن تبعه بأحسان إلى يوم الدين


الأخوة الأفاضل ... بعد التحية الطيبة والتقدير لكم ..


لي طلب بسيط أود أن أدخل حوار هادئ دون تعصب ودون سباب وشتائم ... مع العلم أني حاولت فيما سبق ذلك ولكن تفاجئت بطردي .. لأن الأخوة الأفاضل رأوى أني كذبت مع العلم أن كل ما نقلت من كتبكم والله على ما أقول شهيد ..

وأشهد الله على ما أقول أني إذا رأيت الحق في مذهبكم لأكون أو التابعين له ... والله لست محاور بارع ولا أفند نفسي كمناظر ولكن حالي حال أي مسلم يبحث عن الصدق والحق .. وأنا لا أدعو لمناظرة ولكن أفضل أن أسميها محاورة بين أخوة إذا قبلتوني ..

وأرجو من إدارة المنتدى الكريم عدم حذف مشاركاتي وإتهامي بالكذب وان يدعو التقرير للقارئ ...

كما أرجو أن عدم المساس برموزي الدينية ...

فهل أجد من يدلني على الحق ....

[حيرني الدهر بحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على أشرف خلق الله أجمعين محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه ومن تبعه بأحسان إلى يوم الدين


الأخوة الأفاضل ... بعد التحية الطيبة والتقدير لكم ..


لي طلب بسيط أود أن أدخل حوار هادئ دون تعصب ودون سباب وشتائم ... مع العلم أني حاولت فيما سبق ذلك ولكن تفاجئت بطردي .. لأن الأخوة الأفاضل رأوى أني كذبت مع العلم أن كل ما نقلت من كتبكم والله على ما أقول شهيد ..

وأشهد الله على ما أقول أني إذا رأيت الحق في مذهبكم لأكون أو التابعين له ... والله لست محاور بارع ولا أفند نفسي كمناظر ولكن حالي حال أي مسلم يبحث عن الصدق والحق .. وأنا لا أدعو لمناظرة ولكن أفضل أن أسميها محاورة بين أخوة إذا قبلتوني ..

وأرجو من إدارة المنتدى الكريم عدم حذف مشاركاتي وإتهامي بالكذب وان يدعو التقرير للقارئ ...

كما أرجو أن عدم المساس برموزي الدينية ...

فهل أجد من يدلني على الحق ....

إن أحترمتنا و أحترمت رأئنا فلك كل الاحترام
أما أن تتعدى فعذرا.....غيرك أولى

سم بسم الله و أبدأ

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الحبيب / حيرني الدهر بحسين .... المحترم


أشكرك جزيل الشكر على ردك الرائع وقبولك مناقشتي .... واسأل الله العلي القدير لي ولك ولسائر المسلمين الهداية


واسأل الله العلي القدير أن يحشرنا مع محمد وأل بيته الطاهرين ....


أرجو منك أخي الكريم التكرم بطرح موضوع فأنت ذا علم وأرى أنك أحق في البدء ....

[صفحة الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على أشرف خلق الله أجمعين محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه ومن تبعه بأحسان إلى يوم الدين


الأخوة الأفاضل ... بعد التحية الطيبة والتقدير لكم ..


لي طلب بسيط أود أن أدخل حوار هادئ دون تعصب ودون سباب وشتائم ... مع العلم أني حاولت فيما سبق ذلك ولكن تفاجئت بطردي .. لأن الأخوة الأفاضل رأوى أني كذبت مع العلم أن كل ما نقلت من كتبكم والله على ما أقول شهيد ..

وأشهد الله على ما أقول أني إذا رأيت الحق في مذهبكم لأكون أو التابعين له ... والله لست محاور بارع ولا أفند نفسي كمناظر ولكن حالي حال أي مسلم يبحث عن الصدق والحق .. وأنا لا أدعو لمناظرة ولكن أفضل أن أسميها محاورة بين أخوة إذا قبلتوني ..

وأرجو من إدارة المنتدى الكريم عدم حذف مشاركاتي وإتهامي بالكذب وان يدعو التقرير للقارئ ...

كما أرجو أن عدم المساس برموزي الدينية ...

فهل أجد من يدلني على الحق ....
اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم الشريف

أخ سعد حياك الله أعتقد أني أعرفك أذا ماخاب ظني أنت سعد المحاور

في منتديات شيعة علي ..

أذا كنت أنت أتمنى منك انك توجه نصيحه إلى اخوانك الوهابيه

أنهم يحترمون نفسهم ويبطلون من الكذب .. ويكون رجال قد الحوار والمناظرات

وبالأخير أقولك حياك الله بين أخوانك .. حنا بالاول والاخر

يجمعنا الأسلام يعني أخوان بالدين وبارك الله فيك ..

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



أخي الحبيب والغالي / اليسوع ... حفظه الله ورعاه وثبت على الخير خطأه


نعم يا أخي الحبيب أنا سعــــد المحاور في منتدى شيعة علي كرم الله وجهه وشهادة حق لأخواني المحاورين في منتدى شيعة علي ... إنهم أكفاء ويعلم الله أني أستفدة منهم ولكن مع الأسف تم إغلاق منتدى الحوار لأسباب أجهلها ...

وأقسم بالله العظيم أني ما دخلت في هذا المنتدى الكريم و منتدى شيعة علي كرم الله وجهه إلا طلباً للحق بعيداً عن التعصب والأنحياز .. ونحن يا أخي الكريم نجتمع في لاإله إلا الله وأن محمد رسول الله ومحبة أل البيت والدفاع عنهم أما من يمسهم بسوء وكلنا فداء لمحمد وأل بيته الأطهار ...

كلمة أوجهها إلى أخواني السنة والشيعة نحن مسلمون ويجب علينا الأتحاد في وجه أعداء هذه الأمة وأطلب من أخواني السنة الألتزام بأدب الحوار ومن أخواني الشيعة أيضاً إذا قبلوا نصيحتي ....

وللإدارة الكريمة أجمل تحية وتقدير ...

[ريناد]

لي طلب بسيط أود أن أدخل حوار هادئ دون تعصب ودون سباب وشتائم ... ....

ونحن كذلك هيك بدنا حوار هادئ مش سب وشتم وتكفير في المسلمين ..

[الأثنا عشريه]

ننتظر بدء الحوار << متابعه

[حيرني الدهر بحسين]

الحوار في إيمان أبو طالب
تقولون أن ابو طالب مشرك هات لي الأدلة على ذلك

[على خطى الحسين]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين


ان شاء الله يكون كما تتمنى حوار هادء..

[ريناد]

ابو طالب كااااافر !!!

والله حراااااااااااااااااااااااااام

يعني التكفير من زمن ابو طالب عرفت الحين من اين جاء بكلمة تكفير

متااااااااابعة للموضوع لكن بحزن وهدوء تاااااااااااااااااااااام:)

[بنت الغريب]

متااااااااابعين

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على أشرف خلق الله أجمعين محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه ومن تبعه بإحسان إلى يوم الدين


في الصحيح عن ابن المسيب عن أبيه قال: http://www.taimiah.org/MEDIA/H2.GIF لما حضرت أبا طالب الوفاة جاءه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وعنده عبد الله بن أبي أمية وأبو جهل فقال له رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: يا عم قل لا إله إلا الله كلمة أحاج لك بها عند الله. فقالا له: أترغب عن ملة عبد المطلب؟ فأعاد عليه النبي -صلى الله عليه وسلم- فأعاد فكان آخر ما قال: هو على ملة عبد المطلب وأبى أن يقول: لا إله إلا الله. (http://**********:OpenHT('Tak/Hits24002228.htm'))

فقال النبي -صلى الله عليه وسلم- لأستغفرن لك ما لم أُنْهَ عنك فأنزل الله عز وجل: http://www.taimiah.org/MEDIA/B2.gif مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى (http://**********:OpenHT('Tak/Hits24002228.htm'))http://www.taimiah.org/MEDIA/B1.gif وأنزل الله -تبارك وتعالى- في أبي طالب: http://www.taimiah.org/MEDIA/B2.gif إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ (http://www.taimiah.org/Display.asp?ID=17&t=book12&pid=1&f=twhd-0016.htm#)..

[حيرني الدهر بحسين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اللهم صل على محمد و ال محمد
**********
تقول أن سبب نزول اية 113 من سورة التوبة هو إستغفار النبي صلى الله عليه و اله فأقول لك

1:أن الفترة التي بين وفاة ابو طالب عليه السلام و نزول الاية تقريبا ما يقارب 12 سنة
فكيف يكون سبب نزولها هو وفاة أبو طالب ؟


2: قد تقول أنه لا ضير أن النبي أستغفر له طول هذه الفترة!
أقول لك

الحديث الذي أوردته يكذب هذه المقولة

ففي اللغة العربية الفاء إذا أقترنت بالفعل تعني الترتيب و التعقيب
و نرى أن الحديث يقول
فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( أَمَا وَاَللَّه لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَك مَا لَمْ أُنْهَ عَنْك ) فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : " مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَاَلَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْد مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَاب الْجَحِيم "

يعني النبي صلى الله عليه و اله بمجرد أن قال عبارته نزلت الاية,بينما هي مات ابو طالب في بداية الاسلام و الاية نزلت بعد ذلك الحين بسنوات

انتهى.

و لكن يا ابني تقول لي ذلك كله و انت لم تنظر ماذا قال علمائك

1:نقل القرطبي في تفسيره
وَقَالَ الْحُسَيْن بْن الْفَضْل : وَهَذَا بَعِيد لِأَنَّ السُّورَة مِنْ آخِر مَا نَزَلَ مِنْ الْقُرْآن وَمَاتَ أَبُو طَالِب فِي عُنْفُوَان الْإِسْلَام وَالنَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَكَّة .

2:قول آخر لعلمائك:
وقال أبومحمد بن قدامة : كان يقر بنبوة النبي صلى الله عليه وسلم

3:أنظر ماذا نقل عن ابو محمد بن قدامة
نقل هذه الابيات و يقول أنها هي لأبو طالب

تعلم خيار الناس أن محمدا

وزيرا لموسى والمسيح ابن مريم

فلا تجعلوا لله ندا وأسلموا

فإن طريق الحق ليس بمظلم

***
ألا أبلغا عني على ذات بيننا

لؤيا . وخصا من لؤي بني كعب

بأنا وجدنا في الكتاب محمدا

نبيا كموسى ، خط في أول الكتب

وأن عليه في العباد محبة

ولا خير ممن خصه الله بالحب


سؤالي لك

ان هذه الابيات هي لأبو طالب فكيف له أن يقول
فلا تجعلوا لله ندا وأسلموا

و هل يدعو الى دين الله من هو كافر؟؟؟!!!


لي عودة

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



الصلاة والسلام على سيد الأولين محمد وعلى أله وصحبه أجمعين


سوف أعود لتفنيد الشبهة إنشاء الله ....

[حيرني الدهر بحسين]

خذ وقتك و على اقل من مهلك
و لكن ليس بنفس الاسلوب الذي استعملته مع غموض
نقول لك يمين تقول لي شمال

زين يا استاذ
موفق

ــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


يا أخي الفاضل


اما بالنسبة لموضوع الأخ / غموض ...


أتمنى أن تعود للموضوع وتقرأوه بروية وتفهمه لأن الرد كان من صلب الموضوع ومع الأسف يقال أنه خارج الموضوع وأترك للقارئ الكريم الحكم

[حيرني الدهر بحسين]

يا ابني سعد
انا بروح ارتاح من تعب الدوام
نلتقي في المساء

[على خطى الحسين]

حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن سفيان حدثنا عبد الملك حدثنا عبد الله بن الحرث قال حدثنا العباس بن عبد المطلب رضى الله عنه قال النبي صلى الله عليه وسلم ما اغنيت عن عمك فوالله كان يحوطك ويغضب لك قال هو في ضحضاح من نار ولولا انا لكان في الدرك الاسفل من النار.
صحيح البخاري ج 4 ص 247

الحين بتقولون الحديث ضعيف

وهذا من صحيح البخاري

على قولة ذاك الله يذكره بالخير

بتقولون شلون النبي يقول لولا انا والمفروض يقول لولا الله

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع بالصلاة على محمد و ال محمد

[الأثنا عشريه]

حيرني مووووفق اخووووي :)

[حيرني الدهر بحسين]

اهلا و حياكم الباري
و بانتظاره

[سمو العاطفه]

حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن سفيان حدثنا عبد الملك حدثنا عبد الله بن الحرث قال حدثنا العباس بن عبد المطلب رضى الله عنه قال النبي صلى الله عليه وسلم ما اغنيت عن عمك فوالله كان يحوطك ويغضب لك قال هو في ضحضاح من نار ولولا انا لكان في الدرك الاسفل من النار.
صحيح البخاري ج 4 ص 247

الحين بتقولون الحديث ضعيف

وهذا من صحيح البخاري

على قولة ذاك الله يذكره بالخير

بتقولون شلون النبي يقول لولا انا والمفروض يقول لولا الله





يرفع لعل صاحب الموضوع يتعظ

[المحيط الثامن]

ياأخ سعد السلام عليكم . اسألك بالله من تحاور يارجل ناس تتكلم بكلام هادئ ومنطقي تجيك الردود قمه بالاستهتار مثل رح كذب بعيد وبلا هياط والمشكله من مشرفين فاذا كان رب البيت طبالا فشيمه اهله الرقص . وتصدق جتني رساله تحذيريه من المنتدى اني قلت ياتاس انتم خبول ولى وش السالفه . طيب والي قاعدين يكتيون اللهم العن فلان وفلان والحمار الي تكلم يقول انا وهابي واذا دعيت ارفع يديك للسما وقل اللهم العن عمر ويستجاب لك وغيره وغيره الكثير.
بعدين يااخ سعد من اركان الحوار ان يكون المحاور على علم بالقضيتين ويعرف اقوال الفريقين ويملك الاداه العلميه للترجيح بينهما .بالله قلي حصلت هالصفات باحد منهم .شف عضو جديد داخل برساله للشيخ الخميس يعني كلها الفاظ راقيه وادله وحجج وبراهين والرجال يسال وش تقولون بهالساله ؟ تدري وش الردود الي جته واولهم المشرف والمناظر الكبير فقيه المنتدى الاثنا عشري بما معناه رح بعيد وانقلع !!!!!!!!! انصحك لاتتعب نفسك هذا مو منتدى هذا مقهى بحارة صيع كلها شركيات وتعدي على اعراض رموز واعمدة هذا الدين

[الأثنا عشريه]

ياأخ سعد السلام عليكم . اسألك بالله من تحاور يارجل ناس تتكلم بكلام هادئ ومنطقي تجيك الردود قمه بالاستهتار مثل رح كذب بعيد وبلا هياط والمشكله من مشرفين فاذا كان رب البيت طبالا فشيمه اهله الرقص .

>>> جرحت مشاعرنا

وتصدق جتني رساله تحذيريه من المنتدى اني قلت ياتاس انتم خبول ولى وش السالفه .


لان الخبل انت .. مب حنا << ليش الكذب بعد


طيب والي قاعدين يكتيون اللهم العن فلان وفلان والحمار الي تكلم يقول انا وهابي واذا دعيت ارفع يديك للسما وقل اللهم العن عمر ويستجاب لك وغيره وغيره الكثير.


عادي يعني وش فيها << لاجيت تدافع عن انسان دافع عن انسان كفو مب ههههههههههههههه


بعدين يااخ سعد من اركان الحوار ان يكون المحاور على علم بالقضيتين ويعرف اقوال الفريقين ويملك الاداه العلميه للترجيح بينهما .بالله قلي حصلت هالصفات باحد منهم .شف عضو جديد داخل برساله للشيخ الخميس يعني كلها الفاظ راقيه وادله وحجج وبراهين والرجال يسال وش تقولون بهالساله ؟ تدري وش الردود الي جته واولهم المشرف والمناظر الكبير فقيه المنتدى الاثنا عشري بما معناه رح بعيد وانقلع !!!!!!!!! انصحك لاتتعب نفسك هذا مو منتدى هذا مقهى بحارة صيع كلها شركيات وتعدي على اعراض رموز واعمدة هذا الدين




طيب الباب يوسع جمل

وش منتظر .....


رح انصح منتديات اهل السنه وتعال هايط ع الشيعه

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على خير خلق أجمعين محمد أبن عبدالله وعلى أله الطيبين الطاهرين وصحابته أجمعين ...


رب أشرح لي صدري ويسر لي أمري وأحلل عقدة من لساني يفقه قولي ...


أخي الغالي / المحيط الثامن ... حفظه الله ورعاه ...

جزاك الله خيراً يا أخي الكريم وحفظك من كل سوء ... حقيقتاً يا أخي الفاضل أنا لاعلاقة لي فيمن يستهزء فهوء يستهزء بنفسه قبل أن ستهزء بي . وأنا حواري مع الأخ الفاضل / حيرني الدهر بحسين ... ولاعلاقة لي بغيره وأنا أخذ كلامه فقط لرد أما الباقي مع إحترامي لهم فكلامهم لا يعنيني بشيء مجرد كلام ..

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



ففي اللغة العربية الفاء إذا أقترنت بالفعل تعني الترتيب و التعقيب



أخي الفاضل الفاء ليست فقط الترتيب والتعقيب بل أيضاً السببية والتأكيد .


و لكن يا ابني تقول لي ذلك كله و انت لم تنظر ماذا قال علمائك



شكراً لك يا أبي ولكن لاتنهى عن فعل وتأتي مثله عاراً عليك إن فعلتا عظيما ..

فأنت يا عزيز لم تقرأ أيضاً أقول علمائك وإليك أقوالهم ..

وهذه كتبهم تشهد بذلك, ففي تفسير القمي : علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص:56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230

وقال فضل الله الراوندي (الشيعي) في كتابه " نوادر الراوندي " (ص10): ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه ).

وقال المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى، فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنه قال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك .

ورروا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح من نار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهما لاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبد الله وآمنة وأبا طالب في حجرة من حجرات جهنم . انظر كل ذلك في البحار (( 35 / 155 )) .


ان هذه الابيات هي لأبو طالب فكيف له أن يقول
فلا تجعلوا لله ندا وأسلموا



لا أعرف صحة هذه القصيدة ولكن سوف أنقل لك القصيدة كما نعرفها ..

قال ابن كثير: قال ابن إسحاق: ولما خشي أبو طالب دهم العرب أن يركبوه مع قومه، قال قصيدته التي تعوذ فيها بحرم مكة وبمكانها منها، وتودد فيها أشراف قومه، وهو على ذلك يخبرهم وغيرهم في شعره أنه غير مسلم لرسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا تاركه لشيء أبداً حتى يهلك دونه، فقال:

ولما رأيت القوم لاودَّ فيهم * وقد قطعوا كلَّ العُرى والوسائل
وقد صارَحُونا بالعداوةِ والأذى * وقد طاوعوا أمر العدوِّ المزايل
وقد حالفوا قوماً علينا أظنّةً * يعضون غيظاً خلفنا بالأنامل
صبرت لهم نفسي بسمراء سمحةٍ * وأبيضٍ غضبٍ من تراث المقاول
وأحضرت عند البيت رهطي وأخوتي * وأمسكت من أثوابه بالوصائل
قياماً معاً مستقبلين رتاجه * لدى حيث يقضي حلفه كلَّ نافل
وحيث ينيخ الأشعرون ركابهم * بمفضى السيول من إسافٍ ونائل
موسمة الأعضاد أو قصراتها * مخيَّسة بين السديس وبازل
ترى الودْعَ فيها والرخامَ وزينةً * بأعناقها معقودةً كالعثاكل
أعوذ برب الناس من كلّ طاعنٍ * علينا بسوءٍ أو ملحٍ بباطل
ومن كاشح يسعى لنا بمعيبةٍ * ومن ملحقٍ في الدين مالم نحاول
وثورٍ ومن أرسى ثبيراً مكانه * وراقٍ ليرقى في حراءَ ونازل
وبالبيت حق البيت من بطن مكةٍ * وبالله إن الله ليس بغافل
وبالحجر المسودّ إذ يمسحونه * إذا اكتنفوه بالضحى والأصائل
وموطئ إبراهيم في الصخر رطبةً * على قدميه حافياً غير ناعل
وأشواط بين المروتين إلى الصفا * وما فيهما من صورةٍ وتماثل
ومن حج بيت الله من كل راكب * ومن كل ذي نذرٍ ومن كل راجل
وبالمشعر الأقصى إذا عمدوا له * الإل إلى مفضي الشراج القوابل
وتوقافهم فوق الجبال عشيةً * يقيمون بالأيدي صدور الرواحل
وليلة جمعٍ والمنازل من منى * وهل فوقها من حرمةٍ ومنازل
وجمعٍ إذا ما المقربات أجزنه * سراعاً كما يخرجن من وقع وابل
وبالجمرة الكبرى إذا صمدوا لها * يؤمون قذفاً رأسها بالجنادل
وكندةَ إذ هم بالحصاب عشية * تجيز بهم حجَّاجُ بكرِ بن وائل
حليفانِ شدَّا عقد ما احتلفا له * وردَّا عليه عاطفات الوسائل
وحطمهمُ سُمرَ الرماحِ وسرحه * وشبرقه وخدُ النعامِ الجوافل
فهل بعدَ هذا من معاذٍ لعائذ * وهل من معيذٍ يتقي الله عادل
يطاع بنا أمر العدا ودّ أننا * يسد بنا أبواب ترك وكابل
كذبتم وبيت الله نترك مكةً * ونظعن إلا أمركم في بلابل
كذبتم وبيت الله نبذي محمداً * ولما نطاعن دونه ونناضل
ونسلمه حتى نصرَّع حوله * ونذهل عن أبنائنا والحلائل
وينهض قومٌ بالحديد إليكم * نهوض الروايا تحت ذات الصلاصل
وحتى نرى ذا الضغن يركب ردعه * من الطعن فعل الأنكب المتحامل
وإنا لعمر الله إن جدَّ ما أرى * لتلتبسن أسيافنا بالأماثل
بكفي فتى مثل الشهاب سميْدعٍ * أخي ثقةً حامي الحقيقة باسل
شهوراً وأياماً وحولاً محرماً * علينا وتأتي حجة بعد قابل
وما تركُ قوم -لا أبالك - سيداً * يحوط الذمار غير ذرب مواكل
وأبيضُ يستسقي الغمام بوجهه * تمالِ اليتامى عصمةٍ للأرامل
يلوذُ به الهلاك من آل هاشمٍ * فهم عنده في رحمةٍ وفواضل
لعمري لقد أجرى أسيد وتكره * إلى بغضنا وجزآنا لآكل
وعثمانُ لم يربَع علينا وقنفذٌ * ولكن أطاعا أمرَ تلك القبائل
أطاعا أبيّاً وابن عبدِ يغوثِهم * ولم يرقبا فينا مقالةَ قائل
كما قد لقينا من سبينع ونوفلٍ * وكل تولى معرضاً لم يجامل
فإن يلفيا أو يمكِن الله منهما * نكل لهما صاعاً بصاع المكايل
وذاك أبو عمرو أبي غير بغضنا * ليظعننا في أهل شاءٍ وجامل
يناجي بنا في كل ممسى ومصبحٍ * فناجِ أبا عمرٍو بنا ثم خاتل
ويؤلي لنا بالله ما أن يغشنا * بلى قد تراه جهرةً غير خائل
أضاق عليه بغضنا كل تلعةٍ * من الأرض بين أخشبٍ فمجادل
وسائل، أبا الوليد ماذا حبوتنا * بسعيك فينا معرضاً كالمخاتل
وكنت امرءاً ممن يعاش برأيه * ورحمته فينا ولست بجاهل
فعتبة لا تسمع بنا قولَ كاشحٍ * حسودٍ كذوبٍ مبغض ذي دغاول
ومرَّ أبو سفيان عني معرضاً * كما مرَّ قيل من عظام المقاول
يفرُّ إلى نجدٍ وبرد مياهه * ويزعم أني لست عنكم بغافل
ويخبرنا فعل المناصح أنه * شفيقٌ ويخفي عارماتِ الدواخل
أمطعمُ لم أخذلك في يوم نجدةٍ * ولا معظمٍ عند الأمور الجلائل
ولا يومَ خصمٍ إذ أتوك ألدة * أولى جدلٍ من الخصومِ المساجل
أمطعم إن القوم ساموك خطةً * وإني متى أوكل فلست بوائل
جزى الله عنا عبدُ شمس ونوفلا * عقوبة شرٍ عاجلاً غير آجل
يميران قسطٍ لا يخيس شعيرةً * له شاهدَ من نفسهِ غيرُ عائل
لقد سفهت أحلام قوم تبدلوا * بني خلفٍ قيضاً بنا والغياطل
ونحن الصميمُ من ذؤابةِ هاشم * وآل قصي في الخطوب الأوائل
وسهمٍ ومخزوم تمالوا وألَّبوا * علينا العِدى من كل طملٍ وخامل
فعبدُ منافٍ أنتم خيرُ قومكم * فلا تشركوا في أمركم كل واغل
لعمري لقد وهنتم وعجزتم * وجئتم بأمرٍ مخطئٍ للمفاصل
وكنتم حديثاً حَطبَ قدْرٍ وأنتم * الآن أحطابُ أقدرٍ ومراجل
ليهن بني عبد مناف عقوقنا * وخذلاننا وتركنا في المعاقل
فإن نك قوماً نتَّئر ما صنعتم * وتحتلبوها لقحة غير باهل
فأبلغ قصياً أن سينشرَ أمرُنا * وبشِّر قصياً بعدنا بالتخاذل
ولو طرقتُ ليلاً قصياً عظيمةٌ * إذا ما لجأنا دونهم في المداخل
ولو صدقوا ضرباً خلال بيوتهم * لكنَّا أسىً عند النساء المطافل
فكل صديقٍ وابن أختٍ نعدَّه * لعمري وجدنا غُبَّةً غير طائل
سوى أن رهطاً من كلاب بن مرة * براء إلينا من معقَّةِ خاذل
ونعم ابن أختِ القوم غير مكذب * زهير حساماً مفرداً من حمائل
أشمَّ من الشمِّ البهاليلِ ينتمي * إلى حسب في حومةِ المجد فاضل
لعمري لقد كلفِّتُ وجداً بأحمد * وإخوته دأب المحبِّ المواصل
فمن مثلُه في الناس أي مؤمَّل * إذا قاسه الحكَّام عند التفاضل
حليمٌ رشيد عادل غير طائش * يوالي إلهاً ليس عنه بغافل
كريمُ المساعي ماجدٌ وابن ماجد * له إرثُ مجدٍ ثابتٍ غير ناصل
وأيَّده ربُّ العباد بنصره * وأظهر ديناً حقه غير زائل
فوالله لولا أن أجيء بسُبَّةٍ * تجرُّ على أشياخِنا في المحافل
لكنّا تبعناه على كل حالةٍ * من الدهر جداً غير قول التهازل
لقد علموا أن ابننا لا مكذبٌ * لدينا ولا يعنى بقولِ الأباطل
فأصبح فينا أحمدٌ في أرومةٍ * يقصر عنها سورةُ المتطاول
حدبت بنفسي دونه وحميته * ودافعت عنه بالذَّرى والكلاكل

قال ابن هشام: هذا ما صح لي من هذه القصيدة، وبعض أهل العلم بالشعر ينكر أكثرها.

قال ابن كثير: قلت: هذه قصيدة عظيمة بليغة جداً لا يستطيع يقولها إلا من نسبت إليه، وهي أفحل من المعلقات السبع، وأبلغ في تأدية المعنى فيها جميعها، وقد أوردها الأموي في مغازيه مطولة بزيادات أخر والله أعلم.

لي عودة إنشاء الله ...

[حيرني الدهر بحسين]

سلام عليكم
الى اخواني سواء السنة او الشيعة
الحوار كان بيني و بين الاخ سعد و انا ما لقيت منه الا الحسنى
فلو سمحتو بدون تعابير ما لها لزمة
و الاخ سعد لي عودة إن شاء الله

و أتمنى من الكل التزام اداب لحوار و الرقي في الكلام
شكرا

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الحبيب / حيرني الدهر بحسين ... أدام الله عزه ...


يا أخي الكريم لك كل الوقت الذي تحتاجه وأسأل الله العلي القدير أن ينفعنا بعلمك ويجعلنا وإياك هداة مهتدين غير ضالين ولا مضلين .

وطلب من اخواني السنة والشيعة أرجو عدم التدخل في الحوار بيني وبين أخي / حيرني الدهر بحسين ...

ولاأقصد التقليل من شأنكم فشأنكم على رأسي من فوق ولكن لكي لايتشتت الموضوع ...


ودمتــــــم سالميـــــــن

[بنت الغريب]

كان ودي اعلق على الموضوع لكن بما ان الحوار دائر بين اختي حيرني والاخ سعد
فلهم كل الاحترام
ونحن من المتابعيييييين
الله يهدي الجميع

[صفحة الحق]

اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم الشريف

أخي حيرني الدهر بحسين .. أخي سعد .. وفقكم الله في هذه المحاوره .

متابع...

[حيرني الدهر بحسين]

اللهم صل على محمد و ال محمد

اهلا اخي سعد
تقول التالي

أخي الفاضل الفاء ليست فقطالترتيب والتعقيب بل أيضاً السببية والتأكيد .
اقول: أحسنت
الفاء تدل على الاثنين و الحديث يحتوي على الاثنين
في الحديث:فقال رسول الله...فأنزل الله
فهنا الفاء تبين انه حصل فعل فكانت ردة فعل يعني ترتيب و سبب اليس كذلك؟
هذا اولا
ثانيا:هذه الاية نزلت متى؟ في نهاية الاسلام و كما اسلفت الفترة التي بين النزول و السبب ليس بالبسيط
و لكن في القران هناك ايات تبطل هذا الادعاء يا ابني
فالله تعالى انزل في سور القران قبل نزول سورة التوبة بزمن
ينهى فيها عن الاستغفار للمشركين
احد هذه الايات التالية


"لَا تَجد قَوْمًا يؤْمنونَ باللَّه وَالْيَوْم الْآخر يوَادّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسولَه وَلَوْ كَانوا آبَاءهمْ"


قوله تعالى"الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين أيبتغون عندهم العزة فإن العزة لله جميعا"

و قوله "لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاةً و يحذركم الله نفسه و إلى الله المصير"

و كل هذه الايات سواء من سورة النساء او من سورة ال عمران او من سورة المجادلة نزلت قبل سورة براءة,و النبي صلى الله عليه و اله ما كان ليفعل المحذور و خاصة في مثل هذه الامور
انتهى النقاش في الاية

ننتقل الى الاحاديث التالي
تقول: ورروا عن النبي صلى الله عليهوآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح مننار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهمالاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبد الله وآمنة وأبا طالب فيحجرة من حجرات جهنم . انظر كل ذلك في البحار (( 35 / 155 )) .


أقول:أولا من هؤلاء الذين رووا؟فالحديث يعتمد على الناقل لا على ما نُقل فقط.


تقول: وقال المجلسي نقلاً عن ابن أبيالحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخيوأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخناالبصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلىالله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى،فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنهقال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك


هل ابن حديد من اصل إثنا عشري حتى نعتمد على كلامهو نعتبره دليل؟
و إن كان نقل المجلسي كلامه فقد يكون المجلسي في حال الرد لا في حال نقل الكلام و موافقته فلا يعتبر دليل لا علي و لا على أي شيعي


تقول: ففي تفسير القمي : علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْأَحْبَبْتَ} [ القصص:56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليهوآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابنأخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليهوآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أماأنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230



أقول: الرواية تحتاج الى نقل الراوي ايضا مع اني اعتبرها غير صحيحة من الان
فهناك الكثير ما نقل عن القمي و لكن لا يؤخذ به لضعف السند
***************


بالنسبة للقصيدة
هل أعتبر انك توافق رأيي في غسلام ابو طالب لانها تعتبر إثبات لا نفي لإسلامه رضوان الله تعالى عليه
*****************


سؤال أخير
"الاسلام أمر ان تفرق المرأة المسلمة عن الكافر او المشرك
فلماذا لم يفرق النبي الاعظم صلى الله عليه و اله بين فاطمة و ابو طالب رضوان الله تعالى عليهم" هذا الإحتجاج هو للإمام زين العابدين عليه السلام لمن قال بان ابو طالب مات و هو غير مسلم
و انا اعتبر بهذا دليل على ان أئمتنا عليهم السلام يقولون ان ابو طالب مات مسلما غير مشرك
بإنتظارك اخي
ــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي العزيز/ حيرني الدهر بحسين ... أدام الله عزه ...


أرجو منك أن تمهلني فترة وجيزة لرد وذلك لأنشغالي بأمر خاص ... ولي عود قريبة إنشاء الله

[حيرني الدهر بحسين]

خذ وقتك

ــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع بالصلاة على محمد و اله

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع بالصلاة على النبي و اله

ــــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[سعـــــد]

بسم الل الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على من لانبي بعده محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه أجمعين ...


أسف على التأخير .... أستكمل لحوار مع أخي الفاضل / حيرني الدهر بحسين ....


اقول: أحسنت
الفاء تدل على الاثنين و الحديث يحتوي على الاثنين
في الحديث:فقال رسول الله...فأنزل الله
فهنا الفاء تبين انه حصل فعل فكانت ردة فعل يعني ترتيب و سبب اليس كذلك؟
هذا اولا
ثانيا:هذه الاية نزلت متى؟ في نهاية الاسلام و كما اسلفت الفترة التي بين النزول و السبب ليس بالبسيط
و لكن في القران هناك ايات تبطل هذا الادعاء يا ابني
فالله تعالى انزل في سور القران قبل نزول سورة التوبة بزمن
ينهى فيها عن الاستغفار للمشركين
احد هذه الايات التالية

"لَا تَجد قَوْمًا يؤْمنونَ باللَّه وَالْيَوْم الْآخر يوَادّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسولَه وَلَوْ كَانوا آبَاءهمْ"

قوله تعالى"الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين أيبتغون عندهم العزة فإن العزة لله جميعا"

و قوله "لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاةً و يحذركم الله نفسه و إلى الله المصير"

و كل هذه الايات سواء من سورة النساء او من سورة ال عمران او من سورة المجادلة نزلت قبل سورة براءة,و النبي صلى الله عليه و اله ما كان ليفعل المحذور و خاصة في مثل هذه الامور
انتهى النقاش في الاية


لايا سيدي ليس كذلك

تكون الفاء دالة على السببية كقولهم : ضربه
فأدماه ، وزنى فرجم ، ومنه قوله تعالى ( فوكزه موسى فقضى عليه )(1)
وقوله تعالى ( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه )(2) .

يتبع هذا السياق ...........

الجزء الأخر ....

هل تسمح لي بسؤال يا أخي الفاضل


هل لديك رواية صحيحة السند أهلها ثقات تثبت بدليل القاطع بأن أبو طالب مات على الإيمان ؟؟؟


سوف أعود وأستكمل المناقشة حول الأيات ....

[حيرني الدهر بحسين]

بسم الل الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على من لانبي بعده محمد أبن عبدالله وعلى أله وصحبه أجمعين ...


أسف على التأخير .... أستكمل لحوار مع أخي الفاضل / حيرني الدهر بحسين ....

أش دعوه ما طالبتك بدين و لسنا في مكان فقط طتباة و نقل و حسب بل نقاش عقلي و خذ وقتك




لايا سيدي ليس كذلك

تكون الفاء دالة على السببية كقولهم : ضربه
فأدماه ، وزنى فرجم ، ومنه قوله تعالى ( فوكزه موسى فقضى عليه )(1)
وقوله تعالى ( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه )(2) .

يتبع هذا السياق ...........


يا أستاذي انا اوافقك الراي و لكن أزيد و اقول لك
الان هل أتى النزف قبل الضرب؟
لا بل الضرب أولا ثم حصل الإدماء
و نفس الشي انت تقولون ان النبي أستغفر فنزلت الاية اي ان النبي استغفر اولا فحصل النزول
أتمنى أن تكون وصلتك فكرتي يا ابني


الجزء الأخر ....

هل تسمح لي بسؤال يا أخي الفاضل


هل لديك رواية صحيحة السند أهلها ثقات تثبت بدليل القاطع بأن أبو طالب مات على الإيمان ؟؟؟


سوف أعود وأستكمل المناقشة حول الأيات ....



اخي و لكن ماذا عن الذي أوردته من أقوال علمائك و لكن لك ما طلبت و لكن بعد إنتهائي من مراسم القراءة في بيتنا
و لك ما طلبت يا ابني
ـــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


سيدي وأخي الفاضل / حيرني الدهر بحسين ....


حقيقتاً أود أن أكمل حوار معك لأني ويعلم الله أني أستفيد منك ولكني تعرضت لإساءة كثيرة هنا وماعدت قادر على البقاء هنا .... لي طلب عندك أن تقبل حواري في أي مكان تراه أنت مناسب بخلاف هذا المكان ... وأنا مستعد ذلك ...ولايهم إن كان منتدى شيعي أو سني المهم مكان محايد لأني حقيقتاً رأيت في الإدارة عدم الأنصاف وقد طالبت الرئيس النجف الأشرف بتحرك وعمل شيء بخصوص هذا الأمر إلا أنه أيدءه ...

فأطلب منك مرة أخرة أن لاتحرمني من علمك ولك الحرية المطلقة في إختيار المكان أو المنتدى .... أمل أن لاتسئ فهمي وأن تقبل طلبي ...


وأخر دعوانا الحمد لله رب العالمين .....

[المشرف العقائدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


سيدي وأخي الفاضل / حيرني الدهر بحسين ....


حقيقتاً أود أن أكمل حوار معك لأني ويعلم الله أني أستفيد منك ولكني تعرضت لإساءة كثيرة هنا وماعدت قادر على البقاء هنا .... لي طلب عندك أن تقبل حواري في أي مكان تراه أنت مناسب بخلاف هذا المكان ... وأنا مستعد ذلك ...ولايهم إن كان منتدى شيعي أو سني المهم مكان محايد لأني حقيقتاً رأيت في الإدارة عدم الأنصاف وقد طالبت الرئيس النجف الأشرف بتحرك وعمل شيء بخصوص هذا الأمر إلا أنه أيدءه ...

فأطلب منك مرة أخرة أن لاتحرمني من علمك ولك الحرية المطلقة في إختيار المكان أو المنتدى .... أمل أن لاتسئ فهمي وأن تقبل طلبي ...


وأخر دعوانا الحمد لله رب العالمين .....





-----------
الأخ الكريم
لك الحق في العزوف عن المشاركات هنا بسبب أي إساءة لك هنا من أيهم كان
ولكن كان من الأولى أن تتوجه لنا بالشكوى على من أساء الأدب معك في قول او لمز أو خلافه
ونحن هنا سنتخذ ما لزم بخصوصه
وسياسة المنتدى هنا لا تقبل بأي إساءة
لأي عضو مهما كانت عقيدته
والله ولي التوفيق
-------------------------------------

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / المشرف العقائدي ... حفظه الله تعالى


أشكر لك تفهمك ولكني ياسيدي تقدمت بأكثر من شكوى لسيد / النجف الشريف ، حول الأساءة ولكن مع الأسف كان موقفه تجاهي موقف سلبي .

وأمر أخر ياسيدي الفاضل لماذا يتعدى الأخ النجف الأشرف على توقيعي مادام أنه لم يمس رموزكم الدينية بسوء ولم يخدش الحياء العام ، بل بالعكس هو من أمهات كتبكم وهو كتاب ( نهج البلاغة ) لماذا يضيف تعليق دون إذني . تعليق يدل على عدم إحترام الطرف الأخر ....

برأيك هل هذا تعدي أم لا ؟؟؟؟

سيدي الفاضل أترك الأمر لك وأنت أهل إنشاء الله لحله .....


وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .....

[حيدر القرشي]

اولا لايحق لك ان تضع ايميلك في التوقيع
ثانيا انتم الوهابية دائما عندما يفحمكم الشيعة تقومن بالبكاء والنحيب
صير راجل للحظة ودافع عن معتقداتك برجولية لا بالنحيب والبكاء

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / حيدر القرشي ....



اولا لايحق لك ان تضع ايميلك في التوقيع
ثانيا انتم الوهابية دائما عندما يفحمكم الشيعة تقومن بالبكاء والنحيب
صير راجل للحظة ودافع عن معتقداتك برجولية لا بالنحيب والبكاء




يا أيها الرافضي الكريم والله ما كنت لتفحمني أنت أو غيرك مع إحترامي للجميع لكنها الشماعة التي تعلقون عليها عدم إنصافكم فأنتم تتعمدون أن تهينون الطرف الأخر ليغضب ثم تدعون أنكم أفحمتوه وهي والله من ضعف الحجة أما البكاء فهي من شيمك أنت وأنا هنا بعد إذن أخي الكريم / حيرني الدهر بحسين ....

أتحداك أنت وأنت بذات في نقاش بيني وبينك على أن تختار أنت موضوع النقاش لايتدخل به أحد ثم ننظر من الذي أفحم الأخر ...

وكلامي موجهة للإدارة الكريمة بالإنصاف وهم أعتقد عندهم القدرة على الإطلاع على مجريات هذه النقاشات وهم أهل لحل هذه المشكلة .

[حيدر القرشي]

ادخل في اي موضوع من مواضيعي وانا اتحداك على الاجابة
افحمتك في عدة من مواضيع
وبشرى لك ان شاء الله سوف نفتح قسم خاص لامثالك عن
ما يهربون كما هرب اسيادهم في احد وحنين وخيبر
حتى يكون الفضيحة على ملا العام
ويرون كيف تفرون من اسود الشيعة

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله الذي وهب لنا العقل


أما الهرب فهذا ديدنك وديدن أسلافك ممن قتلوا الحسين رضي الله عنه وتباكو نفاقاً على ذلك .

أما أنك أفحمتني فوالله كذبت ..


وشكراً لك على البشارة بفتح القسم الخاص بأمثالي ليتسنى لنا الرد على أمثالك وإفحامهم كما تعودنا

شرطي أن لايتدخل أحد في الحوار فهل تقبل

[حيدر القرشي]

الذي قتل الامام الحسين اجلافك الحقراء
اتحداك واتحدى كل الوهابية من الانس والعفاريت والشياطين
انا عبد وغلام وخادم امير المؤمنين علي الكرار مذل عمر وعائشة
اذكركم بضربات مولاي في خيبر بضرباته على جيش امكم في الجمل
علي يا علي علي علي يا علي
تعالوا اين انتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


دع عنك الهتافات وأدخل في صلب المناقشة إن كنت تجروء

[حيدر القرشي]

الذي قتل الامام الحسين اجلافك الحقراء
اتحداك واتحدى كل الوهابية من الانس والعفاريت والشياطين
انا عبد وغلام وخادم امير المؤمنين علي الكرار مذل عمر وعائشة
اذكركم بضربات مولاي في خيبر بضرباته على جيش امكم في الجمل
علي يا علي علي علي يا علي
تعالوا اين انتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه مواضيعي موجودة ادخلها
وسوف انسف كل حججك
اتحداك اين انت؟؟؟؟؟؟؟؟

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله محمد الأمين وعلى أله وصحبه أجمعين ... أما بعد



بما أنك طرحت موضوعك لنقاش فأنا أفهم من هذا موافقتك على أن يكون الحوار بيني وبينك دون تدخل أحد

صحيح ؟؟؟

[نسمات شرقية]

الأخ سعد
وين كلامك في البدايه بنتكلم بإحترام أخي انا قرأت ردك في احدى الصفحات وقلت الحمد لله في احترام بيكون ولكن للأسف ........
ومين اللي قتل الحسين عليه السلام ماتعررررررررف والا فتوى جديده من الفتاوي الحديثه واقولك احنا مو من عادتنا التهرب من الإجابه وانا مو معك ان ماحد يتدخل في الراي ممكن السبب..؟؟؟........

[حيرني الدهر بحسين]

سلام عليكم
عذرا على غيابي و لكن بسبب عطل في الاب توب
المهم الى الاستاذ سعد عذرا فانا سوف اضع الروايات فيما بعد بسبب العطل
و إنشاء الله الجهاز رح يوصل قريبا
ــــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[al_sadri]

الاخ سعد المحترم
الاتلاحظون انكم تبالغون في قضية اسلام ابي طالب ( والذي لولاه ومع سيف ابنه سلام الله عليه لم ينصر الني صل الله عليه واله احدا )
اقول لو لم يكن مسلما فكيف يبقي الرسول صل الله عليه واله زوجته ( ام الامام علي ) فاطمة بنت اسد على ذمة ابي طالب وانت تعلم انه لايجوز لمسلمة ان تتزوج كافرا ....
وعندكم ان ابي سفيان يموت مسلما وهو الذي يقول تلاقفوها يا بني امية تلاقف الكرة فوالذي يحلف به ابو سفيان ما من جنة ولا نار
فهل يوجد كفر صريح اشد من هذا ؟؟؟ ومع هذا انتم تقولون انه مات مسلما وابو طالب يموت كافرا (حاشاه )
تحياتي للجميع

[سعـــــد]

بسم الله الحمن الرحيم



أخي الفاضل / نسمات شرقية ....


هل ممكن تطلع على الردود لترى من هو المخطئ ثم أنا مستعد لأتحمل الملامة وأعتذر من جميع أعضاء هذا المنتىدى إذا كنت مخطأ ...


فوالله ما جئيت إلا طالباً للحق ولم أتعدى على أحد و لك أن ترى الردود كما قلت لك ...

أما بالنسبة للأخ / al_sadri ... حفظه الله ....

أخي الفاضل أنه شرف كبير أن أناقشك ولكن بيني وبين ( حيدر القرشي ) نقاش وأنتظر منه الرد على طلبي فهل يقبل أسد الشيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأنا مستعد ...

[نسمات شرقية]

بسم الله الرحمن الرحيم



الأخ / حيدر القرشي ....




يا أيها الرافضي الكريم والله ما كنت لتفحمني أنت أو غيرك مع إحترامي للجميع لكنها الشماعة التي تعلقون عليها عدم إنصافكم فأنتم تتعمدون أن تهينون الطرف الأخر ليغضب ثم تدعون أنكم أفحمتوه وهي والله من ضعف الحجة أما البكاء فهي من شيمك أنت وأنا هنا بعد إذن أخي الكريم / حيرني الدهر بحسين ....

أتحداك أنت وأنت بذات في نقاش بيني وبينك على أن تختار أنت موضوع النقاش لايتدخل به أحد ثم ننظر من الذي أفحم الأخر ...

وكلامي موجهة للإدارة الكريمة بالإنصاف وهم أعتقد عندهم القدرة على الإطلاع على مجريات هذه النقاشات وهم أهل لحل هذه المشكلة .

أخ سعد
انا ماقلت حاجه من عندي هذا الكلام وشو انا اللي اقوله انت من بديت وانت ماشاء الله تتحاور بأدب عشان كذا اقولك خلك بهالإسلوب اللي بديت لأنك تقول احنا نهين الطرف الآخر وتقول من ضعف الحجه وتحلف هذا فقط كلامي واتمنى تبدأ بالحوار نفس قبل.....
موفق لكل خير

[حيدر القرشي]

قلت لك انا اتحداك واتحدى كل الوهابية
ان يدخلوا على احد مواضيعي ويفنده
كم مرة تريد ان اعيد كلامي
اما هنا احتراما لصاحب الموضوع لا اشتت موضوعه
مواضيعي كلها موجودة والتحدي قائم الى يوم القيامة
هل من مبارز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



حيد القرشي


أنا مالي علاقة بمواضيعك القديمة أنا سألتك سؤال واضح هل تقبل أن ننتناقش بدون تدخل أحد ؟؟؟؟؟


لكي يبداء النقاش يا أسد الشيعة .......


في إنتظار الرد

[حيدر القرشي]

افتح لك موضوع وانا حاضر

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى أله وصحبه أجمعين ...



اليوم إنشاء الله سوف أطرح الموضوع ..

[zair]

وأرجو من إدارة المنتدى الكريم عدم حذف مشاركاتي وإتهامي بالكذب وان يدعو التقرير للقارئ ...

كما أرجو أن عدم المساس برموزي الدينية ...

من يبحث عن الحق هذايعني ان في قلبه شك في دينه فكيف يكون له رموز دينية ام تطبقاُ لاوامر

الاسياد ازرع الشك في قلوب الشيعة او اروعهم وقاتلهم وهو الخيار الافضل.

[عبد محمد]

وأرجو من إدارة المنتدى الكريم عدم حذف مشاركاتي وإتهامي بالكذب وان يدعو التقرير للقارئ ...

كما أرجو أن عدم المساس برموزي الدينية ...

نحترم الرموز الدينية التي تنصف البضعة الزهراء بنت الرسول صلوات الله عليها وعلى أبيها وبعلها وبنيها

أما من يتعدى عليهم ويوالي أعداءهم فلا كرامة له عندنا كائن من كان والسلام

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم
اليوم إنشاء الله سوف أطرح الموضوع ..

ونحن بألانتظار مع المتابعة
تحياتي للجميع

[بنت الوادي المقدس]

تفضل اخي اطرح موضوعك ستجدنا ان شاء الله من المحاورين

[حيرني الدهر بحسين]

اخي و لكن ماذا عن الذي أوردته من أقوال علمائك و لكن لك ما طلبت و لكن بعد إنتهائي من مراسم القراءة في بيتنا
و لك ما طلبت يا ابني
ماذا ردك يا ابني .....عذرا اعلم اين تأخرت و لكن يبقى من اللازم ان اعرف ما هو تعليقك على اقوال علمائك لانه هذا من الانصاف
لي عودة على حسب قدرتي بسبب ظروفي فه الى حد ما سيئة

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع بالصلاة على محمد و ال محمد

[سعـــــد]

اولا قلت لك لا يجوز ان نخرب موضوع الاخ
افتح صفحة جديدة
_____________
المشرف

[حيرني الدهر بحسين]

عذرا اخ سعد و لكن هناك شيئين
1:انت ما رديت على باقي موضوعي
2:افتح موضوع لسؤالك الذي هو للاخ حيدر

[حيدر القرشي]

ماذا افعل ان كان البخاري يروي هروبهم
هل اكذبه؟؟؟؟؟؟؟؟

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع يرفع يرفع
اللهم صل على محمد و ال محمد

[الجندي]

يرفع لسعد ............................................ ننتظر منك الاجابة

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع لسعد ............................................ ننتظر منك الاجابة

أحسنت اخي
عندي سؤال هل أنت نفسك الجندي اللي في منتديات بني معن؟

[حيرني الدهر بحسين]

up to make some ppl speak up
يرفع لبعض ناس عشان يقولون شي
ــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[الجندي]

يرفع لسعد .................................................. ..........
حيرني الدهر بانتظارك هل اختفيت .. عجبا لكم كل العجب وكانه لم يكن
لقد الجم بلجام من حديد فبوركت حيرني الدهر

[سمو العاطفه]

up to make some ppl speak up
يرفع لبعض ناس عشان يقولون شي
ــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين



هههههههههههه حلوه الجمله بس صعبه على بني سلف :p To spk up

[حيرني الدهر بحسين]

حياكم الباري و بارك الله فيكم
و شكرا على الرفع اخي الكريم
موفقين
ــــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[الخصيبي]

اين النقاش

[حيرني الدهر بحسين]

خيي اقرا المشاركات
اللي قبل
و ننتظر المستر سعد
ــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[رافضية للأبد]

ارجوكم لا تحولوه الى شجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااار

[حيرني الدهر بحسين]

عذرا الله يبعد عنا هالاسلوب
و لكن سألني اين النقاش قلت
اقرا المشاركات السابقة
ـــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

let's see
ummm no one
unbelievable
>>>مأثرة المحاضرة توه منتهي الدوام خخخخخ

[الجندي]

عبارته ( اين النقاش ) اشبه بالنائم عندما يفزع من نومه ويقول ( اين انا )

[حيرني الدهر بحسين]

اللهم صل على محمد و ال محمد

اهلا اخي سعد
تقول التالي
اقتباسأخي الفاضل الفاء ليست فقطالترتيب والتعقيب بل أيضاً السببية والتأكيد .

اقول: أحسنت
الفاء تدل على الاثنين و الحديث يحتوي على الاثنين
في الحديث:فقال رسول الله...فأنزل الله
فهنا الفاء تبين انه حصل فعل فكانت ردة فعل يعني ترتيب و سبب اليس كذلك؟
هذا اولا
ثانيا:هذه الاية نزلت متى؟ في نهاية الاسلام و كما اسلفت الفترة التي بين النزول و السبب ليس بالبسيط
و لكن في القران هناك ايات تبطل هذا الادعاء يا ابني
فالله تعالى انزل في سور القران قبل نزول سورة التوبة بزمن
ينهى فيها عن الاستغفار للمشركين
احد هذه الايات التالية


"لَا تَجد قَوْمًا يؤْمنونَ باللَّه وَالْيَوْم الْآخر يوَادّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسولَه وَلَوْ كَانوا آبَاءهمْ"


قوله تعالى"الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين أيبتغون عندهم العزة فإن العزة لله جميعا"

و قوله "لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاةً و يحذركم الله نفسه و إلى الله المصير"

و كل هذه الايات سواء من سورة النساء او من سورة ال عمران او من سورة المجادلة نزلت قبل سورة براءة,و النبي صلى الله عليه و اله ما كان ليفعل المحذور و خاصة في مثل هذه الامور
انتهى النقاش في الاية

ننتقل الى الاحاديث التالي
تقول:[QUOTE] اقتباس ورروا عن النبي صلى الله عليهوآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح مننار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهمالاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبد الله وآمنة وأبا طالب فيحجرة من حجرات جهنم . انظر كل ذلك في البحار (( 35 / 155 )) .



أقول:أولا من هؤلاء الذين رووا؟فالحديث يعتمد على الناقل لا على ما نُقل فقط.


تقول: اقتباس وقال المجلسي نقلاً عن ابن أبيالحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخيوأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخناالبصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلىالله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى،فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنهقال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك



هل ابن حديد من اصل إثنا عشري حتى نعتمد على كلامهو نعتبره دليل؟
و إن كان نقل المجلسي كلامه فقد يكون المجلسي في حال الرد لا في حال نقل الكلام و موافقته فلا يعتبر دليل لا علي و لا على أي شيعي



اقتباس تقول: ففي تفسير القمي : علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْأَحْبَبْتَ} [ القصص:56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليهوآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابنأخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليهوآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أماأنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230 http://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.com/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif




أقول: الرواية تحتاج الى نقل الراوي ايضا مع اني اعتبرها غير صحيحة من الان
فهناك الكثير ما نقل عن القمي و لكن لا يؤخذ به لضعف السند
***************


بالنسبة للقصيدة
هل أعتبر انك توافق رأيي في غسلام ابو طالب لانها تعتبر إثبات لا نفي لإسلامه رضوان الله تعالى عليه
*****************


سؤال أخير
"الاسلام أمر ان تفرق المرأة المسلمة عن الكافر او المشرك
فلماذا لم يفرق النبي الاعظم صلى الله عليه و اله بين فاطمة و ابو طالب رضوان الله تعالى عليهم" هذا الإحتجاج هو للإمام زين العابدين عليه السلام لمن قال بان ابو طالب مات و هو غير مسلم
و انا اعتبر بهذا دليل على ان أئمتنا عليهم السلام يقولون ان ابو طالب مات مسلما غير مشرك
بإنتظارك اخي




يرفع اللهم صل على محمد و ال محمد

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع للاخ سعد,,,,

اللهم صل على محمد و ال محمد

[حيرني الدهر بحسين]

هلا سعد اشوفك هنا في المشاهدين
فهلا اكملت اخي

[مرآة الأحاديث]

للاسف الوهابية ما زالوا يكذبون و ينقلون الكذب و التدليس
وهذا الموضوع ناقشته خلال الاسبوع الماضي في عقر دارهم و خرجوا خائبين و متحسرين على كذبهم و تدليسهم
و الزميل سعد حذى حذوهم و نقل الكذب و التدليس الى هذا

[حيرني الدهر بحسين]

انا عن نفسي ارى انو الاستاذ سعد يتناقش و له الحرية في كل كلامه
و انا صار لي اني احتكيت مع ناس معاندين
يرون الحق و يعرضون عنه
و اخر شي يستخدمونه هو السب
و لكن لنرى الاخ سعد ماذا يقول

اسعدني مرورك يا استاذي

[مرآة الأحاديث]

للاسف الوهابية ما زالوا يكذبون و ينقلون الكذب و التدليس
وهذا الموضوع ناقشته خلال الاسبوع الماضي في عقر دارهم و خرجوا خائبين و متحسرين على كذبهم و تدليسهم
و ممكن تشاهدون جميع المناظرة على هذا الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=53928

و الزميل سعد حذى حذوهم و نقل الكذب و التدليس الى هذا المنتدى


و انا هنا اكشف كذبه و تدليسه ,,, لأنهم للاسف لا يجيدون النقاش و لا ينقلون بذمة بل التدليس اعمى قلوبهم
و همهم النقل من دون مراجعة


قال سعد :
وهذه كتبهم تشهد بذلك, ففي تفسير القمي : علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص:56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230


1- في هذا الحديث بتر كلمة (( الجهر )) و لم يقل انها نزلت في كفر ابي طالب عليه السلام , و المعروف ان ابا طالب مؤمن قريش أخفى ايمانه مثل اهل الكهف
عن الإمام الصادق أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام قال: «إن مثل أبي
طالب مثل أصحاب الكهف أسروا الإيمان وأظهروا الشرك فآتاهم الله أجرهم مرتين».
الكليني (ص 244)، أمالي الصدوق (ص 366)، روضة الواعظين (ص 121)، كتاب الحجة (ص 115)

2- و قال انه مؤمن لكنه لم يجهر بإيمانه
وكذلك هذا الحديث مرسل و من دون سند اي ضعيف و لا قيمة له عندنا

كذلك توجد نقطة و هي (( أما قوله علي ابن ابراهيم )) من قال عنه (( عن علي ابن ابراهيم القمي))





وهذه صيغة الحديث كامل من دون بتر :

واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة، وقال صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي وأخ كان لي مواخيا في الجاهلية.(1)

التعليق : (1)

و علق : (1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
وفي ذيل الآية ايضا ما يؤيده وهو قوله تعالى " وهو اعلم بالمهتدين " وقد مضى الكلام في قوله صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي من انه جواب تنزيلي فراجع ص 25.ج.ز.


عند الرجوع الى الصفحة 25 نرى الحديث
وحدثني ابي عن محمد بن ابي عمير عن معاوية وهشام عن ابي عبدالله عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لو قد قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي واخ كان لي في الجاهلية(2) وقوله: (قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا


هذه صورة للحديث كامل و كذلك يبان انه من دون سند و كذلك توجد نقطة و هي (( أما قوله علي ابن ابراهيم )) من قال عنه:



http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/jVi41821.jpg



و هنا صورة التعليق :


http://www.al-shaaba.net/vb/images/statusicon/wol_error.gifتم تصغير هذه الصورة ... نقره على هذا الشريط لعرض الصورة بمقاسها الحقيقي علما بأن مقاسات الصورة قبل التصغير هو 640 في 480 وحجم الصورة 71 كيلو بايت
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/pBE42195.jpg


لكن اقول لا حول ولا قوة إلا بالله


الكذب اتخذوه عادة ,, فبأس الدين الكاذب

[حيرني الدهر بحسين]

أحسنت رميت و أصبت
و لكن أنتظر من الاخ سعد ما هو رايه
لاني الصراحه ارى ان الاخ سعد غير عن للي حاورتهم من قبل
لانه اللي قبله دائما يستهزؤون بينما هو لا
بدا الحوار بكل عقل و أدب
و أتمنى يكون هذا هو ديدنه
دائما

هذا حكم عليه

[مرآة الأحاديث]

قال سعد :

وقال فضل الله الراوندي (الشيعي) في كتابه " نوادر الراوندي " (ص10): ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه ).


اين بقية السند ؟؟؟
هذا الحديث رووه النواصب و الضعفاء و الراوندي نقلها في كتابه ليناقشها و يخرج كذبهم
و انت بكل سهولة تنقل كذب مشايخك إلينا




حديث الضحضاح مخالف لصريح القرآن يا من تدّعون التمسك به !
فالله سبحانه يقول في مواضع عديدة ( لا يُخفّف عنهم العذاب )
(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو اخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه)هذه آية (22) من سورة المجادلة
(يا أيها آلذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبين) . هذه الاية (114) من سورة النساء وهي مكية
(لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير) . هذه الاية (28) من آل عمران
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم واخوانكم أولياء ان استحبوا الكفر على الايمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون)سورة التوبة



سعد قال :

ورروا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح من نار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهما لاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبد الله وآمنة وأبا طالب في حجرة من حجرات جهنم . انظر كل ذلك في البحار (( 35 / 155 )) .


نفس ردي على الراوندي ,, نقلها المجلسي من كتب النواصب و ضعفها ليناقش مصدرها الكاذب من النواصب (( طبعا من هوامش بحار الانوار ))

اقرب الفكرة :: يعني انا نقلت ردك و اناقشه و افضح كذبك ,, فالراوندي و المجلسي بنفس الطريقة عملوا نقلوها ليناقشوها



قال سعد :
وقال المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى، فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنه قال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك .


هذا قول ابي حديد المعتزلي السني و ليس قول المجلسي (( وكذلك لم يقل كافر بل قال انه مؤمن ))

و المجلسي علق على هذا و قال :
في البحار (6) (9 / 29): قد أجمعت الشيعة على إسلامه وأنه قد آمن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في أول الأمر، ولم يعبد صنماً قط ......


فلماذا تنقل الكذب ؟؟؟؟

[مرآة الأحاديث]

اليك من روى احاديث كفر ابي طالب :

1. بابن أبي عمير --------- مجهول.
2. سفيان الثوري --------- قال عنه الذهبي يدلّس ويكتب عن الكذابين ثم نحن بإزاء عبد الملك بن عمير الذي طال عمره وساء حفظه و قال عنه احمد ابن حنبل --- ضعيف يغلّط وقال عنه بن معين مخلط وقال بن حيان كان مدلّساً.
3. عبد الله بن الحارث ----- مثل سفيان الثوري
4.المغيرة بن شعبة الثقفي ----- غير ثقة.و شارب للخمر و زاني
5.عبد العزيز الدراوردي، قال أحمد بن حنبل: اذا حدث من حفنه يهم ليس هو بشيء، وقال أبو حاتم لا يحتج به، وقال أبو زرعة: سيئ الحفظ .

[حيدر القرشي]

بارك الله فيك ولد السليمان

[سعـــــد]

بسم لله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيرني الدهر بحسين .... حفظه الله ورعاه ...


أولاً أبداء قولي بالأعتذار من شخصك الكريم على التأخير فأرجو منك قبول إعتذاري ...


ثانياً يا سيدي الفاضل ..


فهنا الفاء تبين انه حصل فعل فكانت ردة فعل يعني ترتيب و سبب اليس كذلك؟
هذا اولا



أما الفاء الأولى في قول النبي هي للتعقيب و الفاء الثانية في قول فأنزل الله هي للسببية ..

ويعلم المسلمين أن بعض الأيات نزلت بسبب مثل الأيات التي أوردتها ..


"لَا تَجد قَوْمًا يؤْمنونَ باللَّه وَالْيَوْم الْآخر يوَادّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسولَه وَلَوْ كَانوا آبَاءهمْ"


فيها مسألتان : المسألة الأولى في سبب نزولها : زروي أنها نزلت في أبي عبيدة بن الجراح (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=5); كان يوم بدر أبوه الجراح يتصدى لأبي عبيدة ، فجعل أبو عبيدة يحيد عنه ، فلما أكثر قصد إليه أبو عبيدة فقتله ; فأنزل الله تعالى حين قتل أباه : { لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2290&idto=2291&bk_no=46&ID=2303#docu)} . كما جاء في تفسير القرطبي


قوله تعالى"الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين أيبتغون عندهم العزة فإن العزة لله جميعا"

" الذين" نعت للمنافقين وفي هذا دليل على أن من عمل معصية من الموحدين ليس بمنافق لأنه لا يتولى الكفار وتضمن المنع من موالاة الكافر، وأن يتخذوا أعواناً على الأعمال المتعلقة بالدين وفي الصحيح "عن عائشة رضي الله عنها أن رجلاً من المشركين لحق بالنبي صلى الله عليه وسلم معه فقال له :
ارجع فإنا لا نستعين بمشرك " " العزة" أي الغلبة عزة يعزه عزاً إذا غلبه " فإن العزة لله جميعا" أي الغلبة والقوة لله قال ابن عباس: " يبتغون عندهم " يريد عند بني فينقاع فإن ابن أبي كان يواليهم .

و قوله "لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاةً و يحذركم الله نفسه و إلى الله المصير"



الأولى : قال ابن عباس : نهى الله المؤمنين أن يلاطفوا الكفار فيتخذوهم أولياء ; ومثله لا تتخذوا بطانة من دونكم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=3&ayano=28#docu)وهناك يأتي بيان هذا المعنى . ومعنى فليس من الله في شيء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=3&ayano=28#docu)أي فليس من حزب الله ولا من أوليائه في شيء ; مثل واسأل القرية (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=3&ayano=28#docu). وحكى سيبويه (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16076)" هو مني فرسخين " أي من أصحابي ومعي . ثم استثنى وهي : الثانية : فقال : إلا أن تتقوا منهم تقاة (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=3&ayano=28#docu)قال معاذ بن جبل ومجاهد : كانت التقية في جدة الإسلام قبل قوة المسلمين ; فأما اليوم فقد أعز الله الإسلام أن يتقوا من عدوهم . قال ابن عباس : هو أن يتكلم بلسانه وقلبه مطمئن بالإيمان ، ولا يقتل ولا يأتي مأثما . وقال الحسن : [ ص: 55 ] التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيامة ، ولا تقية في القتل . وقرأ جابر بن زيد ومجاهد والضحاك : " إلا أن تتقوا منهم تقية " وقيل : إن المؤمن إذا كان قائما بين الكفار فله أن يداريهم باللسان إذا كان خائفا على نفسه وقلبه مطمئن بالإيمان والتقية لا تحل إلا مع خوف القتل أو القطع أو الإيذاء العظيم . ومن أكره على الكفر فالصحيح أن له أن يتصلب ولا يجيب إلى التلفظ بكلمة الكفر ; بل يجوز له ذلك على ما يأتي بيانه في ( النحل ) إن شاء الله تعالى . وأمال حمزة والكسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15080)" تقاة " ، وفخم الباقون ; وأصل ( تقاة ) وقية على وزن فعلة ; مثل تؤدة وتهمة ، قلبت الواو تاء والياء ألفا . وروى الضحاك عن ابن عباس أن هذه الآية نزلت في عبادة بن الصامت الأنصاري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=63)وكان بدريا تقيا وكان له حلف من اليهود ; فلما خرج النبي - صلى الله عليه وسلم - يوم الأحزاب قال عبادة : يا نبي الله ، إن معي خمسمائة رجل من اليهود ، وقد رأيت أن يخرجوا معي فأستظهر بهم على العدو . فأنزل الله تعالى : لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=3&ayano=28#docu)الآية . وقيل : إنها نزلت في عمار بن ياسر (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=56)حين تكلم ببعض ما أراد منه المشركون ، على ما يأتي بيانه في ( النحل ) .

و كل هذه الايات سواء من سورة النساء او من سورة ال عمران او من سورة المجادلة نزلت قبل سورة براءة,و النبي صلى الله عليه و اله ما كان ليفعل المحذور و خاصة في مثل هذه الامور
انتهى النقاش في الاية


أقول أن لا مانع من تقدم أية على أية أخرى وهذا من إعجاز القران البياني القران تميز بأسلوب وصف الحاضر بالماضي ووصف الماضي بالحاضر ....


هل ابن حديد من اصل إثنا عشري حتى نعتمد على كلامهو نعتبره دليل؟
و إن كان نقل المجلسي كلامه فقد يكون المجلسي في حال الرد لا في حال نقل الكلام و موافقته فلا يعتبر دليل لا علي و لا على أي شيعي


قال صاحب روضات الجنات 5/19 (طبعة الدار الإسلامية في بيروت سنة 1411هـ) في ترجمةابن أبي الحديد :
الشيخ الكامل الأديب المؤرخ عز الدين عبد الحميد بن أبي الحسين ... ابن أبي الحديد المدائني الحكيم الأصولي المعتزلي المعروف بابن أبي الحديد: صاحب (شرح نهج البلاغة) المشهور، هو من أكابر الفضلاء المتتبعين، وأعاظم النبلاء المتبحرين، مواليا لأهل بيت العصمة والطهارة، وإن كان في زي أهل السنة والجماعة ، منصفا غاية الإنصاف في المحاكمة بين الفريقين...)

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب 1/185:
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).


أقول: الرواية تحتاج الى نقل الراوي ايضا مع اني اعتبرها غير صحيحة من الان
فهناك الكثير ما نقل عن القمي و لكن لا يؤخذ به لضعف السند


أعتقد أن القمي روئ ما يقارب 7140 رواية ومنها عن والده 6214 رواية ... إذا كان كثير منها ضعيف أقول الله المستعان ..

بالنسبة للقصيدة
هل أعتبر انك توافق رأيي في غسلام ابو طالب لانها تعتبر إثبات لا نفي لإسلامه رضوان الله تعالى عليه



سؤال أخير
"الاسلام أمر ان تفرق المرأة المسلمة عن الكافر او المشرك
فلماذا لم يفرق النبي الاعظم صلى الله عليه و اله بين فاطمة و ابو طالب رضوان الله تعالى عليهم" هذا الإحتجاج هو للإمام زين العابدين عليه السلام لمن قال بان ابو طالب مات و هو غير مسلم
و انا اعتبر بهذا دليل على ان أئمتنا عليهم السلام يقولون ان ابو طالب مات مسلما غير مشرك
بإنتظارك اخي



جوابي هو :- أن غير واحد من الصحابة والصحابيات أسلم وحده دون زوجه، وإنما نزل النهي عن الزواج بالمشركين في المدينة في قوله تعالى(ولا تنكحوا المشركات حتى يؤمنوا...) الآية
وقال تعالى(لا هن حل لهم ولاهم يحلون لهن)
وإنما مات أبو طالب قبل الهجرة، وقيل: إن فاطمة بنت أسد رضي الله عنها توفيت قبل الهجرة، وصحح غير واحد من العلماء إنها إنما توفيت بعد الهجرة .



ولي عودة لإستكمال الرد بأذن الله تعالى ....

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيرني الدهر بحسين ... أدام الله عزه ...


أشكرك على أسلوب الطيب وأرجو منك أن تقبل عذري في التأخير ..


أما بالنسبة للأخ الذي تبرع بكشف تدليسي .... أقول له عندما ينتهي الحوار بيني وبين أخي / حيرني الدهر بحسين ... سوف أقوم بمحاورتك ولك كل الحرية بكشف تدليسي كما تقول ...

[حيدر القرشي]

وقال القمي في كتابه الكنى والألقاب 1/185:
(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).







طبعا نحن نحسن الظن
ونقول ان من تنقل منهم كلامك كما هو الغالب في ردودك
كذابين دجالين
وها كلام شيخ القمي كاملا
الكنى والالقاب - الشيخ عباس القمي ج 1 ص 193 :
( ابن أبى الحديد ) عز الدين عبدالحميد بن محمد بن محمد بن الحسين بن ابي الحديد المدائني الفاضل الاديب المؤرخ الحكيم الشاعر شارح نهج البلاغة المكرمة وصاحب القصائد السبع المشهورة ، كان مذهبه الاعتزال كما شهد لنفسه في احدى قصائده في مدح امير المؤمنين " ع " بقوله : ورأيت دين الاعتزال وإنني * أهوى لاجلك كل من يتشيع كان مولده غرة ذي الحجة سنة 586 ( ثفو ) وتوفي ببغداد سنة 655 ( خنه ) . يروي آية الله العلامة الحلي عن ابيه عنه . والمدائني نسبة إلى المدائن . ويأتى ما يتعلق بن في المدائني .

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الفاضل / حيدر القرشي ... حفظه الله


أولاً :- أخي الكريم أود أن أعتذر منك عما بدر مني تجاهك والتقليل من شأنك ، فأنا أخطأت في حقك وأتمنى منك قبول عذري ...

ثانياً :- شكراً لك على التصحيح ..

[حيدر القرشي]

حبيبي لا باس بذلك كل منا له اخطاء
ولكن نصيحة لوجه الله تعالى
ابحث في الكتب بنفسك ولا تعتمد على الاخرين
اخي انا املك ثلاثة الاف من كتب السنة والوهابية
فابحث بنفسي في الكتب ودائما اراجع ما انقله
حتى لايكون هناك احراج

[مرآة الأحاديث]

أما بالنسبة للأخ الذي تبرع بكشف تدليسي .... أقول له عندما ينتهي الحوار بيني وبين أخي / حيرني الدهر بحسين ... سوف أقوم بمحاورتك ولك كل الحرية بكشف تدليسي كما تقول ...


حبيبي انا انصحك لا تنقل عن المدلسين ,,, يا حبذا تعتمد على نفسك او على الاقل انقلها هنا بعد التأكد من صحتها
حتى لا يقع الحرج عليك و اتهامك بالكذب

[حيرني الدهر بحسين]

يا قرة عين أمك يا أستاذ سعد
انا لست بصدد سبب نزول الايات التي انت كتبت سبب نزولها
بل اقول لك أن الاية نزلت بعد الايات التي انا قلتها لك فكيف للبي بعد كل هذه التحذيرات أن يستغفر لمشرك؟أو كافر؟او حتى منافق؟

ـــــــــــــــــــــ
قولك عن ابن حديد
فاستاذي حيدر قد بين لك قول القمي كاملا
فهو معتزلي
ـــــــــــــــــــــــ
بالنسبة للروايات التي نقلتها و قلت لك هات لي سندها و لم تحظرها
فالاخ ولد السليمان و الاستاذ نقل لك النص كاملا

قال سعد :

http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gifوقال فضل الله الراوندي (الشيعي) في كتابه " نوادر الراوندي " (ص10): ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه ). http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif
اين بقية السند ؟؟؟
هذا الحديث رووه النواصب و الضعفاء و الراوندي نقلها في كتابه ليناقشها و يخرج كذبهم
و انت بكل سهولة تنقل كذب مشايخك إلينا




حديث الضحضاح مخالف لصريح القرآن يا من تدّعون التمسك به !
فالله سبحانه يقول في مواضع عديدة ( لا يُخفّف عنهم العذاب )
(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو اخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه)هذه آية (22) من سورة المجادلة
(يا أيها آلذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبين) . هذه الاية (114) من سورة النساء وهي مكية
(لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير) . هذه الاية (28) من آل عمران
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم واخوانكم أولياء ان استحبوا الكفر على الايمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون)سورة التوبة



سعد قال :

http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gifورروا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: إن الله قد وعدني بتخفيف عذابه لما صنع في حقي وإنه في ضحضاح من نار . ورووا عنه أيضاً إنه قيل له: لو استغفرت لأبيك وأمك فقال: لو استغفرت لهما لاستغفرت لأبي طالب فإنه صنع إليّ مالم يصنعا ،و أن عبد الله وآمنة وأبا طالب في حجرة من حجرات جهنم . انظر كل ذلك في البحار (( 35 / 155 )) . http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif
نفس ردي على الراوندي ,, نقلها المجلسي من كتب النواصب و ضعفها ليناقش مصدرها الكاذب من النواصب (( طبعا من هوامش بحار الانوار ))

اقرب الفكرة :: يعني انا نقلت ردك و اناقشه و افضح كذبك ,, فالراوندي و المجلسي بنفس الطريقة عملوا نقلوها ليناقشوها



قال سعد :
http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-top-right-10.gifوقال المجلسي نقلاً عن ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال عند موته: قل يا عم كلمة أشهد لك بها غداً عند الله تعالى، فقال: لولا أن تقول العرب أن أبا طالب جزع عند الموت لأقررت بها عينك، وروي إنه قال: أنا على دين الأشياخ ! وقيل: إنه قال: أنا على دين عبد المطلب وقيل غير ذلك . http://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.org/vb/sh-im/misc/quotes/quot-bot-right.gif
هذا قول ابي حديد المعتزلي السني و ليس قول المجلسي (( وكذلك لم يقل كافر بل قال انه مؤمن ))

و المجلسي علق على هذا و قال :
في البحار (6) (9 / 29): قد أجمعت الشيعة على إسلامه وأنه قد آمن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في أول الأمر، ولم يعبد صنماً قط ......



و لهذا السبب مشائخكم
يكذبون عليكم و الطريقة هي البتر و النقل الغير أمين


و لهذا طالبتك بالسند و الرواية لانه معروف عن النواصب انهم يضللونكم بالبتر في الرواية
ـــــــــــــــــــــــ
اما بالنسبة كلامك عن القمي
فليس القمي وحده بل كل من اختص في نقل الاحاديث
يكون تحت شروط الحديث
في صحة الحديث و غيره
و اذا طلبتك السند و قلت لك ليس كل شي ينقل عن القمي يؤخذ به
فلأنه الثير ينقل عن عائشةو ليس كل شيء مثلا ينقل عن عائشة يؤخذ به
فلعل الراوي يكون غير ثقة فعلى اي اساس اخذ منه؟
وما قلت لي عن رأيك في نقلك للأبيات الطويلة
فانا اراها سبب في إثبات إيمان ابو طالب لا العكس

انتظر ردك

[مرآة الأحاديث]

و يا حبيبي كتاب تفسير القمي
قد زيدت بعض الجمل من مدون و الناسخ و خلط بين تفسير القمي مع ابي جارود الزيدي
و اي جملة توجد في كتاب القمي من دون سند فأعلم انها صدرت من المدون


و الدليل هنا :

قال الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله: ثم إنه بعد هذا ينقل عن علي بن إبراهيم كما ينقل عن مشايخه الأخر إلى آخر التفسير . وبعد هذا التلفيق كيف يمكن الاعتماد على ما ذكر في ديباجة الكتاب لو ثبت كون الديباجة لعلي بن ابراهيم نفسه ؟ ".(كليات في علم الرجال ص316 –317)





كذلك , ارجع لكتاب المؤامرة الكبرى على مدرسة اهل البيت ص 318 : أن في مثل التفسير المنسوب إلى القمي إشكال آخر و هو جهالة مدونه الذي جمع بين روايات تفسير القمي و روايات أبي جارود الزيدي.

وكذلك راجع كتاب : بحوث في علم الرجال للشيخ المحسني ص 489.



و آسف على ردي هنا ,,, فقط لتنويه المطلعين

[حيرني الدهر بحسين]

أحسنت أخي ولد السليمان
و موفق لكل خير
ـــــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



سوف أعود لر إنشاء الله ... ولكن تذكيري لأخي / حيرني الدهر بحسين ... طلبه بعدم تدخل أحد في الحوار بيننا وليس من باب التقليل من شأن الأخرين والعياذ بالله ... فكلهم بركة ولا أستثني منهم أحد ....


ولكن تلك كانت رغبتي وأيدتها أنت .. فأرو أن يبقى الأمر كذلك ...

[حيرني الدهر بحسين]

اخ سعد
سلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اخي اعتقد انه هذه الشبهة قد ناقشنا فيها بما فيه الكفاية و الاخوان اثبتو بالدليل

و ما ادري ما هو ردك على ما قالو به
بالنسبة للتدخل بالنقاش انا على ما اعتقد انهم ما تدخلو بشيء برا الموضوع صح؟

شكرا
ـــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين