ما هو سبب التفضيل!!! [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

محب نصر الله

10-03-2009, 07:51 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

عندما نقرأ في كتب أخواننا السنة وبالذات

السلفية نرى أنهم يفضلون أبي بكر على عمر

ويفضلون أبي بكر وعمر على عثمان ويفضلون

أبي بكر وعمر وعثمان على الإمام علي عليه

السلام ، وبالنتيجه أن الثلاثه هم أفضل من الإمام

علي ، فنريد منهم أن يخبرونا عن أسباب هذا

الترتيب في التفضيل ، والآلية التي أعتمدوها

في التفضيل.

بأختصار:

1- اسباب التفضيل

2- ما هي مزايا المفاضله التي اعتمدوها.

رافضية للأبد

10-03-2009, 08:13 PM

بارك الله فيك على هذا الموضوع وجعله في ميزان حسناتك

رافضية للأبد

10-03-2009, 08:14 PM

ننتظر ردودهم

العقيد hb

11-03-2009, 02:28 AM

لا اوافق من يقول بتفضيل ابوبكر وعمر وعثمان على علي ..واتمنى ان تعطينا امثله او اسماء لكتب قالت بالتفضيل..

محمد02

11-03-2009, 02:35 AM

لا اعلم انه يوجد تفضيل واضح لاحد منهم على الاخر الا ابو بكر بقول النبي عليه الصلاة و السلام
((ما سبققكم ابو بكر بكثير صلاة و انما سبققكم لشيئ وقر في قلبه))
اما عن باقي الروايات التي اعلمها فهمي اسماء سبق بعضهم على الاخر و ليس فيها تفضيل مكانة واحد منهم على الاخر
و اكرر قول اخي العقيد ان كان هناك امثلة فئفدنا بها افدك الله

الأثنا عشريه

11-03-2009, 03:36 AM

لا اعلم انه يوجد تفضيل واضح لاحد منهم على الاخر الا ابو بكر بقول النبي عليه الصلاة و السلام
((ما سبققكم ابو بكر بكثير صلاة و انما سبققكم لشيئ وقر في قلبه))
اما عن باقي الروايات التي اعلمها فهمي اسماء سبق بعضهم على الاخر و ليس فيها تفضيل مكانة واحد منهم على الاخر
و اكرر قول اخي العقيد ان كان هناك امثلة فئفدنا بها افدك الله

يعني ابو بكر افضل من الامام علي

اجل الرسول يقول ( علي خير البشر فمن ابى فقد كفر )

<<><<<< وش تفسير كلام الرسوول

محب نصر الله

11-03-2009, 08:21 AM

لا اوافق من يقول بتفضيل ابوبكر وعمر وعثمان على علي ..واتمنى ان تعطينا امثله او اسماء لكتب قالت بالتفضيل..

أرجع إلى كتاب أضواء من كتب شيخ الإسلام ابن

تيمية في العقيدة

أدلة التفضيل بين الخلفاء الأربعة رضي الله عنهم

سئل شيخ الإسلام ابن تيمية http://www.alfawzan.ws/AlFawzan/Images/indexes/margntip.gif - رحمه الله - عن قول الشيخ أبي

محمد عبد الله بن أبي زيد في آخر عقيدته : وأن خير القرون

الذين رأوا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وآمنوا به ثم الذين

يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، وأفضل الصحابة الخلفاء الراشدون

المهديون : أبو بكر (http://javascript:InfoPopup(1,'alam'))وعمر (http://javascript:InfoPopup(2,'alam'))وعثمان (http://javascript:InfoPopup(7,'alam'))وعلي (http://javascript:InfoPopup(8,'alam')). فما الدليل على تفضيل

أبي بكر (http://javascript:InfoPopup(1,'alam'))على عمر (http://javascript:InfoPopup(2,'alam'))؟ وتفضيل عمر (http://javascript:InfoPopup(2,'alam'))على عثمان (http://javascript:InfoPopup(7,'alam'))؟ وعثمان (http://javascript:InfoPopup(7,'alam'))على

علي (http://javascript:InfoPopup(8,'alam'))؟ فإذا تبين ذلك فهل تجب عقوبة من يفضل المفضول على

الفاضل ، أو لا ؟

فأجاب - رحمه الله - : الحمد لله رب العالمين . أما تفضيل أبي (http://javascript:InfoPopup(1,'alam'))

بكر ثم عمر (http://javascript:InfoPopup(2,'alam'))على عثمان (http://javascript:InfoPopup(7,'alam'))وعلي (http://javascript:InfoPopup(8,'alam'))فهذا متفق عليه بين أئمة المسلمين

المشهورين بالأمانة في العلم والدين من الصحابة والتابعين

وتابعيهم . وهو مذهب مالك وأهل المدينة والليث بن سعد (http://javascript:InfoPopup(15124,'alam'))وأهل

مصر والأوزاعي (http://javascript:InfoPopup(13760,'alam'))وأهل الشام ، وسفيان الثوري (http://javascript:InfoPopup(16004,'alam'))وأبي حنيفة (http://javascript:InfoPopup(11990,'alam'))وحماد (http://javascript:InfoPopup(15743,'alam'))

بن زيد وحماد بن سلمة (http://javascript:InfoPopup(15744,'alam'))وأمثالهم من أهل العراق . وهو مذهب

الشافعي (http://javascript:InfoPopup(13790,'alam'))وأحمد (http://javascript:InfoPopup(12251,'alam'))وإسحاق وأبي عبيد وغير هؤلاء من أئمة الإسلام

الذين لهم لسان صدق في الأمة . وحكى مالك إجماع أهل المدينة

على ذلك . فقال : ما أدركت أحدا ممن أقتدي به يشك في تقديم أبي (http://javascript:InfoPopup(1,'alam'))

بكر وعمر (http://javascript:InfoPopup(2,'alam')).

وأخرج البيهقي عن ربيع بن سليمان قال: سمعت الشافعي يقول في

التفضيل: أبو بكر وعمر وعثمان وعلى.وأخرج البيهقي عن محمد

بن عبد الله بن الحكم قال: سمعت الشافعي يقول: أفضل الناس بعد

رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم

علي?.

محب نصر الله

11-03-2009, 06:53 PM

أرجع إلى كتاب أضواء من كتب شيخ الإسلام ابن

تيمية في العقيدة

أدلة التفضيل بين الخلفاء الأربعة رضي الله عنهم

سئل شيخ الإسلام ابن تيمية http://www.alfawzan.ws/alfawzan/images/indexes/margntip.gif - رحمه الله - عن قول الشيخ أبي

محمد عبد الله بن أبي زيد في آخر عقيدته : وأن خير القرون

الذين رأوا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وآمنوا به ثم الذين

يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، وأفضل الصحابة الخلفاء الراشدون

المهديون : أبو بكر (http://javascript:infopopup(1,'alam'))وعمر (http://javascript:infopopup(2,'alam'))وعثمان (http://javascript:infopopup(7,'alam'))وعلي (http://javascript:infopopup(8,'alam')). فما الدليل على تفضيل

أبي بكر (http://javascript:infopopup(1,'alam'))على عمر (http://javascript:infopopup(2,'alam'))؟ وتفضيل عمر (http://javascript:infopopup(2,'alam'))على عثمان (http://javascript:infopopup(7,'alam'))؟ وعثمان (http://javascript:infopopup(7,'alam'))على

علي (http://javascript:infopopup(8,'alam'))؟ فإذا تبين ذلك فهل تجب عقوبة من يفضل المفضول على

الفاضل ، أو لا ؟

فأجاب - رحمه الله - : الحمد لله رب العالمين . أما تفضيل أبي (http://javascript:infopopup(1,'alam'))

بكر ثم عمر (http://javascript:infopopup(2,'alam'))على عثمان (http://javascript:infopopup(7,'alam'))وعلي (http://javascript:infopopup(8,'alam'))فهذا متفق عليه بين أئمة المسلمين

المشهورين بالأمانة في العلم والدين من الصحابة والتابعين

وتابعيهم . وهو مذهب مالك وأهل المدينة والليث بن سعد (http://javascript:infopopup(15124,'alam'))وأهل

مصر والأوزاعي (http://javascript:infopopup(13760,'alam'))وأهل الشام ، وسفيان الثوري (http://javascript:infopopup(16004,'alam'))وأبي حنيفة (http://javascript:infopopup(11990,'alam'))وحماد (http://javascript:infopopup(15743,'alam'))

بن زيد وحماد بن سلمة (http://javascript:infopopup(15744,'alam'))وأمثالهم من أهل العراق . وهو مذهب

الشافعي (http://javascript:infopopup(13790,'alam'))وأحمد (http://javascript:infopopup(12251,'alam'))وإسحاق وأبي عبيد وغير هؤلاء من أئمة الإسلام

الذين لهم لسان صدق في الأمة . وحكى مالك إجماع أهل المدينة

على ذلك . فقال : ما أدركت أحدا ممن أقتدي به يشك في تقديم أبي (http://javascript:infopopup(1,'alam'))

بكر وعمر (http://javascript:infopopup(2,'alam')).

وأخرج البيهقي عن ربيع بن سليمان قال: سمعت الشافعي يقول في

التفضيل: أبو بكر وعمر وعثمان وعلى.وأخرج البيهقي عن محمد

بن عبد الله بن الحكم قال: سمعت الشافعي يقول: أفضل الناس بعد

رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم

علي?.

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

مسلمه

11-03-2009, 07:23 PM

اخي الفاضل محب نصر الله ...

سؤالك وجيه جدا ..

ولكن اسمح لنا هنا باعطاء العقل والمنطق استراحه قليله حتى نستطيع ان ناتي لك بالجواب !!

نعترف بان الامام علي له فضائل ومناقب والسبق للاسلام وانه اعقل الناس واعلمهم بعد النبي وانه اشتهر بالشجاعه .. لكن بالتفضيل يقول الكثير منا بان ابي بكر وعمر وعثمان افضل منه !!

ولأننا نميل مع الدليل التاريخي لا المنطق فنقول انه وردت الينا الكثير من الروايات التي تثبت هذا التفضيل ومنها اعترافات للصحابة انفسهم بتفضيل ابي بكر على سائر الصحابة وثم تفضيل عمر بعده ثم عثمان ..

ولكوننا كما تعرف نؤمن بعدالة الصحابة ووثاقتهم .. فهل نتجرأ ونرد كلامهم واعترافهم هنا ؟؟؟

هذا باختصار جوابنا على سؤالكم الكريم

محب نصر الله

11-03-2009, 08:44 PM

اخي الفاضل محب نصر الله ...

سؤالك وجيه جدا ..

ولكن اسمح لنا هنا باعطاء العقل والمنطق استراحه قليله حتى نستطيع ان ناتي لك بالجواب !!

نعترف بان الامام علي له فضائل ومناقب والسبق للاسلام وانه اعقل الناس واعلمهم بعد النبي وانه اشتهر بالشجاعه .. لكن بالتفضيل يقول الكثير منا بان ابي بكر وعمر وعثمان افضل منه !!

ولأننا نميل مع الدليل التاريخي لا المنطق فنقول انه وردت الينا الكثير من الروايات التي تثبت هذا التفضيل ومنها اعترافات للصحابة انفسهم بتفضيل ابي بكر على سائر الصحابة وثم تفضيل عمر بعده ثم عثمان ..

ولكوننا كما تعرف نؤمن بعدالة الصحابة ووثاقتهم .. فهل نتجرأ ونرد كلامهم واعترافهم هنا ؟؟؟

هذا باختصار جوابنا على سؤالكم الكريم

أختي الكريمة مسلمة شرفني مرورك وتعقيبك

أولاً تقولين أننا نميل الى الدليل التاريخي

والصحابه فضلوا أبي بكر وعمر وعثمان على

الإمام علي عليه السلام ، من هم الصحابه الذين

فضلوا الثلاثه على الإمام؟؟؟

وهل هناك أحد من الصحابه من قال بأفضلية

الإمام على سائر الصحابه؟؟؟

وهل قول الصحابي مع رؤية عدالتهم تعد عصمة

لهم بحيث لا يرد قولهم عند السنه؟؟؟

وعند الاختلاف في التفضيل أليس هناك آلية يتم

الرجوع إليها للفصل في الافضليه؟؟؟

وهل نرجع لقول الصحابه وندع أقول النبي صلى

الله عليه وآله في كل منهم؟؟

ولماذا ندع قول كل من الأربعه في نفسه وفي

بعضهم البعض؟؟؟؟

والآن فلنبدأ في آلية المفاضله الواحده تلو

الآخرى:

الأولى: السبق إلى الإسلام.

فأيهم أسبق إلى الأسلام.

مسلمه

11-03-2009, 09:01 PM

اليك الادلة التي يستند عليها من يقول بهذه المفاضلة ...
ولاحظ انني اقول بالتبعيض ولا اعمم ، لانه لايوجد قول او راي واحد يجمع عليه اهل السنة ، فالكل يأخذ له راي ويؤمن بقول ، فمنهم من يقول بهذه المفاضله ومنهم من يعتقد بافضليه علي عليه , وهذا ماكنت انا عليه ..

ثبت عن ابن عمر أنه قال : " كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم " رواه البخاري 3655

وفي رواية قال : " كنا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم لا نعدل بأبي بكر أحدا ثم عمر ثم عثمان ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نفاضل بينهم " البخاري 3697

وعن أبي جحيفة : " أن عليا رضي الله عنه صعد المنبر ، فحمد الله تعالى وأثنى عليه وصلى على النبي صلى الله عليه وسلم وقال : خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ، والثاني عمر رضي الله عنه ، وقال يجعل الله تعالى الخير حيث أحب " رواه الإمام أحمد في مسنده 839 ، وقال الشيخ شعيب الأرناؤوط : " إسناده قوي "

والامام علي بنفسه يدلي بشهادته ، فعن محمد بن الحنفية - ابن علي بن ابي طالب - قال : ( قلت لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أبو بكر ، قلت ثم من ؟ قال : ثم عمر ، وخشيت أن يقول عثمان ، قلت ثم أنت ؟ قال : ما أنا إلا رجل من المسلمين ) رواه البخاري 3671

وقد روي عن الامام علي أنه قال : " لا أوتي بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا ضربته حد المفتري "

محمد02

11-03-2009, 11:48 PM

يعني ابو بكر افضل من الامام علي

اجل الرسول يقول ( علي خير البشر فمن ابى فقد كفر )

<<><<<< وش تفسير كلام الرسوول
اعطيني المصدر بارك الله فيك لا عطيك جوابي
ولاكن جواب مبدئي لن اقول الانبياء سئقول محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام واحد من البشر
و الحديث يقول بلمطلق على خير البشر ..فهل هوى خير من النبي عليه الصلاة و السلام؟؟؟؟؟

حيدر القرشي

11-03-2009, 11:56 PM

هذا الحديث عن رسول الله فهو يحدث عن غيره من البشر
وعلي نفس الرسول بدليل اية المباهلة وانفسنا وانفسكم
واتفاق علماء جميعا بانها نزلت في رسول الله وعلي بن ابيطالب

محمد02

12-03-2009, 12:07 AM

هذا الحديث عن رسول الله فهو يحدث عن غيره من البشر

وعلي نفس الرسول بدليل اية المباهلة وانفسنا وانفسكم

واتفاق علماء جميعا بانها نزلت في رسول الله وعلي بن ابيطالب

لم تعطيني المصدر بارك الله فيك
و الكلمة بلغة العربية هية مطلقة و لم يستثني الني صلى الله عليه و سلم نفسه
تفسيرك ممكن يكون وارد لو ان صاحب الكلام استاذ مدرسة في الغة العربية ولا يصدر من افصح البشر عليه الصلاة و السلام
خير البشر فكل من ادم و من من صلب ادم عليه السلام يسمى بشر بما فيهم النبي صلى الله عليه و سلم

الأثنا عشريه

12-03-2009, 12:12 AM

-علي خير البشر فمن أبى فقد كفر.
(إبن المغازلي 129، ينابيع المودة 233، تاريخ بغداد 5/37، الخوارزمي 235)

وش ردك ؟

محمد02

12-03-2009, 12:15 AM

-علي خير البشر فمن أبى فقد كفر.
(إبن المغازلي 129، ينابيع المودة 233، تاريخ بغداد 5/37، الخوارزمي 235)

وش ردك ؟

اوك اشوف المصدر و اعطيكم الرد
اما انا منتظر الرد على كلمة (((((خير البشر))))

الأثنا عشريه

12-03-2009, 12:19 AM

اتوقع المصدر مكتوب ومن كتب السنه ... اقراه براحتك

اما الرسول قال علي خير البشر

ماقال خير مني ؟

وبعدين ليش يالاخو معترض ؟
هذا كلام الرسول ؟ تبي تحاسبه انت مثلا .؟

محمد02

12-03-2009, 12:24 AM

-علي خير البشر فمن أبى فقد كفر.
(إبن المغازلي 129، ينابيع المودة 233، تاريخ بغداد 5/37، الخوارزمي 235)

وش ردك ؟

هاذا ردي
الحديث موضوع: وآفة الحديث محمد بن كثير قال الحافظ ابن حجر «أخرجه ابن عدي من طرق كلها ضعيفة» (تسديد القوس3/89).

فيه الحسن بن محمد أبي طاهر النسابة عن إسحاق الدَبَري. قال الذهبي: قال الذهبي «هذا حديث منكر». ووصف الذهبي هذا الحديث بأنه «باطل جلي» (ميزان الاعتدال1/521 ت1943 وانظر لسان الميزان2/252) وقال الخطيب البغدادي «هذا حديث منكر وليس بثابت 7/421 وحكم السيوطي بوضعه (اللآلئ المصنوعة 1/328 وابن الجوزي في الموضوعات 1/348).

وفي المغني في الضعفاء (ت1362) روى عن الحر بن سعيد النخعي عن شريك.. قال في المغني «وهذا الحديث كذب» (المغني في الضعفاء1/155). وفيه أيضا حسين الأشقر وهو شيعي مخضرم

ولا زلت منتظر الرد على كلمة (((خير البشر)))

الأثنا عشريه

12-03-2009, 12:41 AM

قال ابن حبان :
حدثنا ابراهيم بن نصر العنبري حدثنا يوسف بن عيسى حدثنا الفضل بن موسى حدثنا شريك عن عثمان بن ابي زرعة عن سالم بن ابي الجعد قال

سئل جابر بن عبد الله عن علي فقال : ذاك خير البشر من شك فيه كفر .
الحديث حسن بل صحيح-الثقات لابن حبان

انتهينا

الأثنا عشريه

12-03-2009, 12:43 AM

ثالثا: سند الحديث:
هذا الحديث رواه أبو داوود الرهاوي أنه سمع (شريك) يقول: علي خير البشر.....إلى آخره.
والرواي "شريك بن عبد الله بن سنان القاضي الكوفي" قال فيه الذهبي نفسه بأنه (الصادق الحافظ) وهو من أحد أوعية العلم وممن يحفظ الحديث ويرويه، وقد أخذ واحتج به (شريك بن عبد الله) مسلم في صحيحه وأصحاب السنن الأربعة، وعلى ذلك يكون حديث شريك صحيح، ولهذا اكتفى الذهبي بالتعليق الوارد ذكره دون أن يشكك في صحة الحديث.
كما إن الذهبي رواه بالإسناد إلى جابر بن عبد الله الأنصاري، بهذا الإسناد:
قال بن عدي حدثنا الحسين بن علي السكوني الكوفي، قال: حدثنا محمد بن الحسن السكوني، حدثنا صالح بن الأسود عن الأعمش عن عطية، قلت لجابر: كيف كانت منزلة علي عندكم؟؟
قال جابر: كان خير البشر فمن أبى فقد كفر...

إذن الحديث صحيح عند الذهبي وبالتالي صحيح عندكم

محمد02

12-03-2009, 12:45 AM

قال ابن حبان :
حدثنا ابراهيم بن نصر العنبري حدثنا يوسف بن عيسى حدثنا الفضل بن موسى حدثنا شريك عن عثمان بن ابي زرعة عن سالم بن ابي الجعد قال

سئل جابر بن عبد الله عن علي فقال : ذاك خير البشر من شك فيه كفر .
الحديث حسن بل صحيح-الثقات لابن حبان

انتهينا
يا بنت العم اولاد لما واحد يصدق على الحديث و ثلاثة ينكروه فلحديث يعتبر عليع كلام و ضعيف بعدين وين النبي عليه الصلاة و السلام من الحديث الذي ذكرتيه؟؟؟
هل هوى عن النبي؟؟؟
و لازلت منتظر الرد على كلمة
((((خير البشر)))) قبل ان ننتهي

الأثنا عشريه

12-03-2009, 12:48 AM

يا بنت العم اولاد لما واحد يصدق على الحديث و ثلاثة ينكروه فلحديث يعتبر عليع كلام و ضعيف
و لازلت منتظر الرد على كلمة ((((خير البشر)))) قبل ان ننتهي

كم تبي من واحد قال ان الحديث صحيح ؟؟ امر تدلل انت

اما ردي على كلمة خير البشر ..

احينا اذا الامام او الشيخ بيمدح انسان يقوله انت خير الشباب .؟ ايعني انه خير من الشيخ ؟

حيدر القرشي

12-03-2009, 12:49 AM

عجيب هذه قاعدة جديدة
الحديث له طرق مختلفة
ضعف بعضها لا يستوجب ضعف الجميع
ثانيا علي نفس الرسول بنص القران واتفاق الامة
فان ثبت فضيلة لعلي عليه السلام فهي ثابتة لرسول الله بالاولوية

محمد02

12-03-2009, 12:53 AM

كم تبي من واحد قال ان الحديث صحيح ؟؟ امر تدلل انت

اما ردي على كلمة خير البشر ..

احينا اذا الامام او الشيخ بيمدح انسان يقوله انت خير الشباب .؟ ايعني انه خير من الشيخ ؟
يا اختي الله يرضى عليكي تفقنى انو الحديث مو عن مدرس بلمدرسة
الحديث عن من لا ينطق عن الهوى
عن من هوى افصح البشر
و الحديث يقول خير البشر اي خير من الانبياء و خير من النبي نفسه و الا كان ستثنى النبي نفسه بنص الحديث
ارجو اجابة واضحة و شكرا

الأثنا عشريه

12-03-2009, 12:56 AM

يا اختي الله يرضى عليكي تفقنى انو الحديث مو عن مدرس بلمدرسة
الحديث عن من لا ينطق عن الهوى
عن من هوى افصح البشر
و الحديث يقول خير البشر اي خير من الانبياء

نعم خير من الانبياء ( هل تعترض )

و خير من النبي نفسه و الا كان ستثنى النبي نفسه بنص الحديث
ارجو اجابة واضحة و شكرا

محمد وعلي نفس واحده ... ليش تحط من قدر الامام علي الله يهديك

محمد02

12-03-2009, 12:59 AM

محمد وعلي نفس واحده ... ليش تحط من قدر الامام علي الله يهديك
يا اختي اقسم بالله العلي العظيم اني احب سيدي و مولاي و تاج راسي علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و رضي الله عنه
بس بئجابتك اعتبر انو النبي و سيدي علي بن ابي طالب في نفس المكانة في الافضلية؟؟؟؟؟

الأثنا عشريه

12-03-2009, 01:04 AM

يا اختي اقسم بالله العلي العظيم اني احب سيدي و مولاي و تاج راسي علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و رضي الله عنه
بس بئجابتك اعتبر انو النبي و سيدي علي بن ابي طالب في نفس المكانة في الافضلية؟؟؟؟؟

(تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم)

إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 60 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقوله لما نزلت : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا علياً وفاطمة والحسن والحسين ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي.

ابناءنا الحسن والحسين

نساءنا فاطمه

انفسنا < النبي محمد والامام علي ...؟؟

اذن هذا مش افتراء من الشيعه ؟؟

محمد02

12-03-2009, 01:09 AM

(تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم)

إبن حجر- فتح الباري - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 60 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- وقوله لما نزلت : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا علياً وفاطمة والحسن والحسين ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي.

ابناءنا الحسن والحسين

نساءنا فاطمه

انفسنا < النبي محمد والامام علي ...؟؟

اذن هذا مش افتراء من الشيعه ؟؟

ارجووووووكي يا اختي الكريمة سؤالي جدا صغير
هل النبي صلى الله عليه و سلم بمنزله سيدنا علي رضي الله عنه؟؟؟

الأثنا عشريه

12-03-2009, 01:15 AM

ارجووووووكي يا اختي الكريمة سؤالي جدا صغير
هل النبي صلى الله عليه و سلم بمنزله سيدنا علي رضي الله عنه؟؟؟

لا طبعــا

الرسول افضل الخلق من االجن والانس

لكن يااخي انت تعلق ع كلام رسولك .. مب كلام مختلقينه احنا ..

( فهل اعتراضك ع كلام رسووولك )؟

محب نصر الله

12-03-2009, 01:16 AM

يا اختي الله يرضى عليكي تفقنى انو الحديث مو عن مدرس بلمدرسة
الحديث عن من لا ينطق عن الهوى
عن من هوى افصح البشر
و الحديث يقول خير البشر اي خير من الانبياء و خير من النبي نفسه و الا كان ستثنى النبي نفسه بنص الحديث
ارجو اجابة واضحة و شكرا

أخي الكريم أستنتاجك خاطئ بأن عندما يقول

النبي صلى الله عليه وآله (علي خير البشر)

يفترض أن الإمام أفضل من النبي لأن النبي

من البشر هذا استنتاج خاطئ لماذا؟

لأن النبي خارج بالتخصص من هذه الأفضليه

فهو أفضل من الإمام بنص القرآن (النبي أولى

بالمؤمنين من أنفسهم) فالإمام علي من المؤمنين

والنبي أولى به من نفسه ومن كان أولى به من

نفسه فهو أفضل منه ، إذن المقصود أن الإمام

أفضل من سائر البشر إلا النبي.

محمد02

12-03-2009, 01:27 AM

أخي الكريم أستنتاجك خاطئ بأن عندما يقول

النبي صلى الله عليه وآله (علي خير البشر)

يفترض أن الإمام أفضل من النبي لأن النبي

من البشر هذا استنتاج خاطئ لماذا؟

لأن النبي خارج بالتخصص من هذه الأفضليه

فهو أفضل من الإمام بنص القرآن (النبي أولى

بالمؤمنين من أنفسهم) فالإمام علي من المؤمنين

والنبي أولى به من نفسه ومن كان أولى به من

نفسه فهو أفضل منه ، إذن المقصود أن الإمام

أفضل من سائر البشر إلا النبي.

يا اختي الكريمة اتمنى انك تاخديني بحلمك شوي...

النبي عليه الصلاة و السلام ما كان ممكن يقول علي خير البشر من بعدي؟؟؟
يعني انا بعطيكي مثال من الاحاديث التي نعترف بها نحن و لست ملزمة بتصديقها ولاكن خذيها كمثال لغوي
قال صلى الله عليه و سلم
((ما وطئ هذه الارض من بعد الانبياء خير من ابا بكر))

شفتي كيف بفصاحة لغوية ستثنى الانبياء بل سبق ذكر الانبياء على ذكر ابا بكر الا تجدين في هذا الحديث ابداع لغوي؟؟؟
اما المثل يلي طرحتيه غير مترابط انتي بلئاية الكريمة تقولي ان النبي عليه الصلاة و السلام خير من علي
و بعدها تقولي ان النبي قال(( علي خير البشر))..انا كل اسئلتي بسئلها (على فرض) ان حديث علي خير البشر صحيح
ازا بدك امشي معك مشان ما تعبك بكثرة الردود حاضر اما ازا بدك تقنعيني فئنا ما قتنعت بمثالك
ارجو تاخديني بحلمك للبقية و شكرا

الأثنا عشريه

12-03-2009, 01:30 AM

يا اختي الكريمة اتمنى انك تاخديني بحلمك شوي...

و بعدها تقولي ان النبي قال(( علي خير البشر))..انا كل اسئلتي بسئلها (على فرض) ان حديث علي خير البشر صحيح
ازا بدك امشي معك مشان ما تعبك بكثرة الردود حاضر اما ازا بدك تقنعيني فئنا ما قتنعت بمثالك
ارجو تاخديني بحلمك للبقية و شكرا

يااخي اذا انت تناقش من اجل العناد فسوف انسحب ....

لاني اعلم مدى عنادكم ..

واذا تريد المعرفه والحق .. فان تحت امرك ..

والفاصل بيننا تصديقك او تكذبيك بحديث النبي

محب نصر الله

12-03-2009, 01:36 AM

يا اختي الكريمة اتمنى انك تاخديني بحلمك شوي...

النبي عليه الصلاة و السلام ما كان ممكن يقول علي خير البشر من بعدي؟؟؟
يعني انا بعطيكي مثال من الاحاديث التي نعترف بها نحن و لست ملزمة بتصديقها ولاكن خذيها كمثال لغوي
قال صلى الله عليه و سلم
((ما وطئ هذه الارض من بعد الانبياء خير من ابا بكر))

شفتي كيف بفصاحة لغوية ستثنى الانبياء بل سبق ذكر الانبياء على ذكر ابا بكر الا تجدين في هذا الحديث ابداع لغوي؟؟؟
اما المثل يلي طرحتيه غير مترابط انتي بلئاية الكريمة تقولي ان النبي عليه الصلاة و السلام خير من علي
و بعدها تقولي ان النبي قال(( علي خير البشر))..انا كل اسئلتي بسئلها (على فرض) ان حديث علي خير البشر صحيح
ازا بدك امشي معك مشان ما تعبك بكثرة الردود حاضر اما ازا بدك تقنعيني فئنا ما قتنعت بمثالك
ارجو تاخديني بحلمك للبقية و شكرا

أها أنت تقصد أنك تحصر الفصاحه في التصريح

وأما التلميح فليس بفصاحه.

هل فهمي لك صحيح أم لا أجبني لأجيبك

على كلامك واستنتاجاتك؟؟؟

محمد02

12-03-2009, 01:36 AM

يااخي اذا انت تناقش من اجل العناد فسوف انسحب ....

لاني اعلم مدى عنادكم ..

واذا تريد المعرفه والحق .. فان تحت امرك ..

والفاصل بيننا تصديقك او تكذبيك بحديث النبي
يا اختي الكريمة والله مو عناد
بس فعلا للان ما عطيتين اجابة مقنعة برجع بئلك ازا بدك سوي نفسي قتنعت انا حاضر و بسوي نفسي قتنعت و بسلم
اما ازا بدك تعلميني متل ما تئولي
فعطيني تفسير مقنع لكلمة علي خير البشر
و مشان سهل عليكي الظريق بعد ما نوصل لنقطة مقنعة رح افتح معك ملف الانبياء
ارجو انك تطولي بالك علي و لك الشكر

صفحة الحق

12-03-2009, 01:40 AM

يا اختي الكريمة اتمنى انك تاخديني بحلمك شوي...

النبي عليه الصلاة و السلام ما كان ممكن يقول علي خير البشر من بعدي؟؟؟
يعني انا بعطيكي مثال من الاحاديث التي نعترف بها نحن و لست ملزمة بتصديقها ولاكن خذيها كمثال لغوي
قال صلى الله عليه و سلم
((ما وطئ هذه الارض من بعد الانبياء خير من ابا بكر))

شفتي كيف بفصاحة لغوية ستثنى الانبياء بل سبق ذكر الانبياء على ذكر ابا بكر الا تجدين في هذا الحديث ابداع لغوي؟؟؟
اما المثل يلي طرحتيه غير مترابط انتي بلئاية الكريمة تقولي ان النبي عليه الصلاة و السلام خير من علي
و بعدها تقولي ان النبي قال(( علي خير البشر))..انا كل اسئلتي بسئلها (على فرض) ان حديث علي خير البشر صحيح
ازا بدك امشي معك مشان ما تعبك بكثرة الردود حاضر اما ازا بدك تقنعيني فئنا ما قتنعت بمثالك
ارجو تاخديني بحلمك للبقية و شكرا

قال الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله:

1- عنوان صحيفة المؤمن حب علي

2- لا سيف إلا ذو الفقار ولا فتى إلا علي

3- حامل لوائي في الدنيا والآخرة علي

4- أمرني ربي بسد الأبواب إلا باب علي

5- الصدّيقون ثلاثة مؤمن آل ياسين ومؤمن آل فرعون وأفضلهم علي

6- من سره أن يحيا حياتي و يموت مماتي فليتول من بعدي علي

7- ينادي المنادي يوم القيامة يا محمد نعم الأب أبوك ابراهيم ونعم الأخ علي

8- لكل نبي وصي ووارث ووصيي ووارثي علي

9- اللهم لا تمتني حتى تريني وجه علي

10- خلقت من شجرة واحدة أنا وعلي

11- أعلم أمتي من بعدي علي

12- زينوا مجالسكم بذكر علي

13- أقضى أمتي علي

14- براءة من النار حب علي

15- من كنت مولاه فمولاه علي

16- لم يكن لفاطمة كفؤ لو لم يخلق الله علي

17- أوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي

18- أولكم ورودا على الحوض علي وهو أولكم إسلاما

19- لا يجوز على الصراط أحد إلا ببراءة في ولاية علي

20- أشقى الأولين والآخرين قاتل علي

21- أنا المنذر والهادي من بعدي علي

22- علي الصديق الأكبر

23- علي الفاروق بين الحق والباطل

24- علي كفه و كفي في العدل سواء

25- علي أخي في الدنيا والآخرة

26- علي خير البشر فمن أبى فقد كفر

27- علي باب حطّة من دخله كان مؤمنا

28- علي إمام البررة وقاتل الفجرة منصور من نصره و مخذول من خذله

29- علي إمام المتقين وأمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين

30- عليمني بمنزلة هارون من موسى

31- علي حقه على الأمة كحق الوالد على ولده

32- علي مع القرآن والقرآن مع علي

33- علي و شيعته هم الفائزون

34- علي باب علمي ومبين لأمتي ما أرسلت له

35- علي حبه إيمان وبغضه كفر

36- علي قسيم الجنة والنار

37- علي حبيب بين خليلين بيني وبين ابراهيم

38- علي من فارقه فقد فارقني و من فارقني فارق الله

39- علي مني وأنا منه و هو ولي كل مؤمن من بعدي

40- علي أحب خلق الله إلى الله ورسوله

41- علي حبه حسنة لا تضر معها سيئة

42- علي بغضه سيئة لا تنفع معها حسنة

43- علي ذكره عبادة والنظر في وجهه عبادة

44- علي بمنزلة الكعبة

45- علي مني مثل رأسي من بدني

هذه أحاديث قيلت في حق علي عليه السلام وهي واضحة كوضوح الشمس ،

و ستجد في جميع المذاهب ، جميع الصحاح ، أحاديث كثيرة في فضل علي عليه السلام

هذا هو سيدنا علي عليه السلام .

لاتقولي ابن ابي قحافه ومادري منو ..

حيدر القرشي

12-03-2009, 01:41 AM

علي نفس النبي ولكن لا نبوة له يا علي انت بمنزلة هارون من موسى ولكن لا نبي بعدي
اذن هو خير البشر على الاطلاق لانه مع النبي في نفس الدرجة ولكن من دون تشريع ونبوة

محمد02

12-03-2009, 01:45 AM

قال الرسول الأكرم صلى الله عليه و آله:

1- عنوان صحيفة المؤمن حب علي

2- لا سيف إلا ذو الفقار ولا فتى إلا علي

3- حامل لوائي في الدنيا والآخرة علي

4- أمرني ربي بسد الأبواب إلا باب علي

5- الصدّيقون ثلاثة مؤمن آل ياسين ومؤمن آل فرعون وأفضلهم علي

6- من سره أن يحيا حياتي و يموت مماتي فليتول من بعدي علي

7- ينادي المنادي يوم القيامة يا محمد نعم الأب أبوك ابراهيم ونعم الأخ علي

8- لكل نبي وصي ووارث ووصيي ووارثي علي

9- اللهم لا تمتني حتى تريني وجه علي

10- خلقت من شجرة واحدة أنا وعلي

11- أعلم أمتي من بعدي علي

12- زينوا مجالسكم بذكر علي

13- أقضى أمتي علي

14- براءة من النار حب علي

15- من كنت مولاه فمولاه علي

16- لم يكن لفاطمة كفؤ لو لم يخلق الله علي

17- أوصي من آمن بي وصدقني بولاية علي

18- أولكم ورودا على الحوض علي وهو أولكم إسلاما

19- لا يجوز على الصراط أحد إلا ببراءة في ولاية علي

20- أشقى الأولين والآخرين قاتل علي

21- أنا المنذر والهادي من بعدي علي

22- علي الصديق الأكبر

23- علي الفاروق بين الحق والباطل

24- علي كفه و كفي في العدل سواء

25- علي أخي في الدنيا والآخرة

26- علي خير البشر فمن أبى فقد كفر

27- علي باب حطّة من دخله كان مؤمنا

28- علي إمام البررة وقاتل الفجرة منصور من نصره و مخذول من خذله

29- علي إمام المتقين وأمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين

30- عليمني بمنزلة هارون من موسى

31- علي حقه على الأمة كحق الوالد على ولده

32- علي مع القرآن والقرآن مع علي

33- علي و شيعته هم الفائزون

34- علي باب علمي ومبين لأمتي ما أرسلت له

35- علي حبه إيمان وبغضه كفر

36- علي قسيم الجنة والنار

37- علي حبيب بين خليلين بيني وبين ابراهيم

38- علي من فارقه فقد فارقني و من فارقني فارق الله

39- علي مني وأنا منه و هو ولي كل مؤمن من بعدي

40- علي أحب خلق الله إلى الله ورسوله

41- علي حبه حسنة لا تضر معها سيئة

42- علي بغضه سيئة لا تنفع معها حسنة

43- علي ذكره عبادة والنظر في وجهه عبادة

44- علي بمنزلة الكعبة

45- علي مني مثل رأسي من بدني

هذه أحاديث قيلت في حق علي عليه السلام وهي واضحة كوضوح الشمس ،

و ستجد في جميع المذاهب ، جميع الصحاح ، أحاديث كثيرة في فضل علي عليه السلام

هذا هو سيدنا علي عليه السلام .

لاتقولي ابن ابي قحافه ومادري منو ..

يا اخي لا تدخلني بسبع الاف حديث موضوع و اعد فصل فيها واحد ورةى التاني خلينا نخلص الاول و بعدها ندخل بلباقي للان ما اخدت اجابة واضحة عن ((على خير البشر))
اما عن ابو بكر رضي الله عنه مستعد جبلك ضعف الاحاديث يلي ذكرتها التي توضح مكانة ابو بكر
على كل حال موضوعنا مو ابو بكر
موضوعنا الان ((على خير البشر فمن ابى فقد كفر))و لسة بقي ((من ابى فقد كفر)) ما حكينا فيها لسة

صفحة الحق

12-03-2009, 01:50 AM

يا اخي لا تدخلني بسبع الاف حديث موضوع و اعد فصل فيها واحد ورةى التاني خلينا نخلص الاول و بعدها ندخل بلباقي للان ما اخدت اجابة واضحة عن ((على خير البشر))
اما عن ابو بكر رضي الله عنه مستعد جبلك ضعف الاحاديث يلي ذكرتها التي توضح مكانة ابو بكر
على كل حال موضوعنا مو ابو بكر
موضوعنا الان ((على خير البشر فمن ابى فقد كفر))و لسة بقي ((من ابى فقد كفر)) ما حكينا فيها لسة

شنو اللي موضوع ×××××××××××

تبي اثبات الأحاديث حاظر ..

اما عن ابن ابي قحافه فهوه مثل @@@

--------
هذه الألفاظ ممنوعة هنا ولا تليق
الحوار بأدب مطلوب مع احترام الجميع
-----------------------
**(المشرف العقائدي)**

حيدر القرشي

12-03-2009, 01:52 AM

علي نفس النبي ولكن لا نبوة له يا علي انت بمنزلة هارون من موسى ولكن لا نبي بعدي
اذن هو خير البشر على الاطلاق لانه مع النبي في نفس الدرجة ولكن من دون تشريع ونبوة

محمد02

12-03-2009, 01:55 AM

شنو اللي موضوع ××××××××××××
تبي اثبات الأحاديث حاظر ..

اما عن ابن ابي قحافه فهوه مثل @@@

ما يشرفني اني احاور امثالك

صفحة الحق

12-03-2009, 02:00 AM

ما يشرفني اني احاور امثالك

×××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××

--------
هذه الألفاظ غير مقبولة هنا ولا تليق
الحوار يكون بأدب وأحترام
وهذا إنذار لك بخصوصه
------------------------
**(المشرف العقائدي)**

الأثنا عشريه

12-03-2009, 02:05 AM

يا اختي الكريمة والله مو عناد
بس فعلا للان ما عطيتين اجابة مقنعة برجع بئلك ازا بدك سوي نفسي قتنعت انا حاضر و بسوي نفسي قتنعت و بسلم
اما ازا بدك تعلميني متل ما تئولي
فعطيني تفسير مقنع لكلمة علي خير البشر
و مشان سهل عليكي الظريق بعد ما نوصل لنقطة مقنعة رح افتح معك ملف الانبياء
ارجو انك تطولي بالك علي و لك الشكر

طيب الرسول يقول علي خير البشر

فهو اعلم بما قاله .؟؟ انت على اي اساس تعترض ؟

ابي اعرف مشكلتك ويا الحديث هذا ....؟

مع العلم ان الشيعه فهمت من هذا الحديث ان علي خير البشر بعد رسول الله .

لان المتعارف عليه ان محمد خير الانس والجن ؟

ابي اعرف وين مشكلتك اذن ؟

محمد02

12-03-2009, 02:10 AM

طيب الرسول يقول علي خير البشر

فهو اعلم بما قاله .؟؟ انت على اي اساس تعترض ؟

ابي اعرف مشكلتك ويا الحديث هذا ....؟

مع العلم ان الشيعه فهمت من هذا الحديث ان علي خير البشر بعد رسول الله .

لان المتعارف عليه ان محمد خير الانس والجن ؟

ابي اعرف وين مشكلتك اذن ؟
يا اختي الكريمة انا يلي بدي اوصلو انو النبي عليه الصلاة و السلام
افصح البشر عليه الصلاة و السلام
من لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه و سلم ...مستحيل يخطئ خطئ لغوي متل هل خطاء
انا هي فكرتي فئذا اراد احد من الشركين اقناعي مع الاحتفاظ بئاداب الحوار الذي تمثله الاخت الاثنى عشرية
فليعتبرني جاهل و يعلمني
و تفضلو بقبول احترامي

الأثنا عشريه

12-03-2009, 02:15 AM

يا اختي الكريمة انا يلي بدي اوصلو انو النبي عليه الصلاة و السلام
افصح البشر عليه الصلاة و السلام
من لا ينطق عن الهوى صلى الله عليه و سلم ...مستحيل يخطئ خطئ لغوي متل هل خطاء
انا هي فكرتي فئذا اراد احد من الشركين اقناعي مع الاحتفاظ بئاداب الحوار الذي تمثله الاخت الاثنى عشرية
فليعتبرني جاهل و يعلمني
و تفضلو بقبول احترامي

طيب وين الخطــأ الاملائي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )

هذي الايه تخاطب المذكر للجمع
وناقشت بعض الزملاء السنه فقالو نزلت في زوجات الرسول

ايعقل ان القران يخاطب الزوجات بجمع المذكر السالم ؟

هنا تتكلم عن الفصاحه

اما حديث النبي واااضح وجلللي

اي انسان راح يفهم ع طول انه خير البشر بعد رسول الله .؟

محمد02

12-03-2009, 02:36 AM

طيب وين الخطــأ الاملائي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اختي و الله العظيم انا ما قلت في خطاء املائي
ولا نكرت الاية الكريمة معاذ الله
ولا انكر نزولها بئهل بيت النبي عليه الصلاة و السلام ولا اقول الا اهل البيت عليهم رضوان الله عليهم
بس مو هون موضوعنا ..موضوعنا كتالي
علي خير البشر فمن ابى فقد كفر
اما ان يكون المقصود بهذا الحديث ان سينا علي خير من الانبياء بمن فيهم امحمد صلى الله عليه و سلم ..و اما ان النبي عليه الصلاة و السلام لم يقل هذا الكلام
نقطة للتوضيح لحسساسية الموقف ...علي بن ابي طالب سيدي و مولاي و هوى من خيرة البشر ..ولاكن لس خير البشر هذا ادعائي
فئرجو تفسير واضح للخطء الغوي الذي لا يصدر من نبي لا ينطق عن الهوى صلواات ربي وسلامه عليه

الأثنا عشريه

12-03-2009, 02:47 AM

يا اختي و الله العظيم انا ما قلت في خطاء املائي

اقصد خطأ~ نحوي سوري /:)

ولا نكرت الاية الكريمة معاذ الله
ولا انكر نزولها بئهل بيت النبي عليه الصلاة و السلام ولا اقول الا اهل البيت عليهم رضوان الله عليهم
بس مو هون موضوعنا ..موضوعنا كتالي
علي خير البشر فمن ابى فقد كفر
اما ان يكون المقصود بهذا الحديث ان سينا علي خير من الانبياء بمن فيهم امحمد صلى الله عليه و سلم ..و اما ان النبي عليه الصلاة و السلام لم يقل هذا الكلام

علي خير من الانبياء عدا رسول الله واولي العزم

هل تقتنع بهذا ام ماذا .؟

نقطة للتوضيح لحسساسية الموقف ...علي بن ابي طالب سيدي و مولاي و هوى من خيرة البشر ..ولاكن لس خير البشر هذا ادعائي
فئرجو تفسير واضح للخطء الغوي الذي لا يصدر من نبي لا ينطق عن الهوى صلواات ربي وسلامه عليه

اوكي للنظر الى صحة الحديث ...

1ـوروى ابن حبان في (الثقات ج 9 ص 281) بسند صحيح عن سالم بن أبي الجعد قال: سئل جابر بن عبد الله عن علي فقال: ((ذاك خير البشر من شك فيه فقد كفر)).

2. روى ابن عساكر بسند صحيح في (ج 42 ص 374) من تاريخه عن الأعمش عن عطاء قال: سألت عائشة عن علي (رضي الله عنهما) فقالت: ((ذاك خير البشر لا يشك فيه إلاّ كافر)).
3_ وهناك طريق آخر بهذا الأثر نقله بسند صحيح العلاّمة الحسين بن أحمد بن خالويه المصري في (اعراب ثلاثين سورة ص 148 ط القاهرة دار الكتب بمصر).

4. أخرج أحمد بن حنبل في (الفضائل ج 2 ص 564 ح 949) عن عطية بن سعد العوفي, قال: دخلنا على جابر بن عبد الله وقد سقط حاجباه على عينيه فسألناه عن علي (كرّم الله وجهه) فقلت: أخبرنا عنه, قال: فرفع حاجبيه بيديه فقال: ((ذلك من خير البشر)) انتهى

5 . روى ابن عساكر في (تاريخ مدينة دمشق ج 42 ص 372) عن طريق خيثمة بن سليمان بسند صحيح عن حذيفة بن اليمان قال قال رسول الله (ص): (علي خير البشر من أبى فقد كفر).
قال ابن عساكر : ((كذا قال الحسن بن سعيد (أحد رجال السند) وإنما هو الحر)) انتهى

هنا اثبت لك صحة الحديث ..

ولم يتبقى الا ان تقتنع اخي العزيز ... فكر بقلب صادق .. واستخر الله .. ودع عنك الوساويس
(http://www.saafi.org/arabic/books.new/KAMEL210/ch1.htm#_11)

محمد02

12-03-2009, 02:53 AM

اوكي للنظر الى صحة الحديث ...

1ـوروى ابن حبان في (الثقات ج 9 ص 281) بسند صحيح عن سالم بن أبي الجعد قال: سئل جابر بن عبد الله عن علي فقال: ((ذاك خير البشر من شك فيه فقد كفر)).

2. روى ابن عساكر بسند صحيح في (ج 42 ص 374) من تاريخه عن الأعمش عن عطاء قال: سألت عائشة عن علي (رضي الله عنهما) فقالت: ((ذاك خير البشر لا يشك فيه إلاّ كافر)).
3_ وهناك طريق آخر بهذا الأثر نقله بسند صحيح العلاّمة الحسين بن أحمد بن خالويه المصري في (اعراب ثلاثين سورة ص 148 ط القاهرة دار الكتب بمصر).

4. أخرج أحمد بن حنبل في (الفضائل ج 2 ص 564 ح 949) عن عطية بن سعد العوفي, قال: دخلنا على جابر بن عبد الله وقد سقط حاجباه على عينيه فسألناه عن علي (كرّم الله وجهه) فقلت: أخبرنا عنه, قال: فرفع حاجبيه بيديه فقال: ((ذلك من خير البشر)) انتهى

5 . روى ابن عساكر في (تاريخ مدينة دمشق ج 42 ص 372) عن طريق خيثمة بن سليمان بسند صحيح عن حذيفة بن اليمان قال قال رسول الله (ص): (علي خير البشر من أبى فقد كفر).
قال ابن عساكر : ((كذا قال الحسن بن سعيد (أحد رجال السند) وإنما هو الحر)) انتهى

هنا اثبت لك صحة الحديث ..

ولم يتبقى الا ان تقتنع اخي العزيز ... فكر بقلب صادق .. واستخر الله .. ودع عنك الوساويس

يا اختي بارك الله فيكي انا سؤالي من الاول كتير صغير
مو لازم ارجع جيب اسباب تضعيف الحديث يلي ذكرتها بمشاركة سابقة خلينا نطلع بنتيجة الله يخليكي
و الله العظيم انا مو متعصب لفكرة بس ما عطيتوني للان تفسير واضح ..و برجع بعيد وجهة نضري
((علي خير البشر)) و لم يئتي استثناء بلحديث.. اما ان يكون سيدنا علي كرم الله وجهه خير من النبي عليه الصلاة و السلام على عتبار ان نبينى بشر صلى الله عليه و سلم
و اما ان يكون الحديث لم يصدر من افصح البشر عليه الصلات و السلام

الأثنا عشريه

12-03-2009, 02:55 AM

اخوي الله يهداك .. اذا الحديث صحيح ...

انت تعترض ع قول الرسول ؟؟؟

محمد02

12-03-2009, 03:05 AM

اخوي الله يهداك .. اذا الحديث صحيح ...

انت تعترض ع قول الرسول ؟؟؟
اعوذ بالله ان يكون لي اعتراض على نبينى صلى الله عليه و سلم
بس انا ما اعترض انا اشكك بئن النبي عليه الصلاة و السلام قال هذا الحديث بناء على معطيات ذكرتها اكتر من مرة
و بلنسبة للاسانيد يلي ذكرتيها بمشاركة سابقة ذكرتلك سبب تضعيفها من العلماء كمان بمشاركة سابقة
اختي اقسملك بالله العلي العظيم اني احب سيدي علي كرم الله وجهه من ايام المدرسة بلئبتدائي لما كانو يحكولنا عن بطولاتو
و فروسيته
ووالله لا ازعل ان يكون خير البشر فنحن نحب كل اصحاب رسول الله بلا استثناء
ولاكن هل مطلوب مني اني اقتنع دون ان اقتنع؟؟؟
عندي معطيات ذكرتها عطيني لها تفسير واضح لحتى اقتنع

الأثنا عشريه

12-03-2009, 03:27 AM

اعوذ بالله ان يكون لي اعتراض على نبينى صلى الله عليه و سلم
بس انا ما اعترض انا اشكك بئن النبي عليه الصلاة و السلام قال هذا الحديث بناء على معطيات ذكرتها اكتر من مرة
و بلنسبة للاسانيد يلي ذكرتيها بمشاركة سابقة ذكرتلك سبب تضعيفها من العلماء كمان بمشاركة سابقة

ولكن الصحه غلبت التضعيف والدليل ابن حنبل ذكره في مسنده ؟؟؟

فهل يذكر ابن حنبل حديث صحيح .. وانت تشكك فيه ..

هل انت اعلم منه بالفصاحه ؟

اختي اقسملك بالله العلي العظيم اني احب سيدي علي كرم الله وجهه من ايام المدرسة بلئبتدائي لما كانو يحكولنا عن بطولاتو
و فروسيته
ووالله لا ازعل ان يكون خير البشر فنحن نحب كل اصحاب رسول الله بلا استثناء
ولاكن هل مطلوب مني اني اقتنع دون ان اقتنع؟؟؟
عندي معطيات ذكرتها عطيني لها تفسير واضح لحتى اقتنع

. أخرج أحمد بن حنبل في (الفضائل ج 2 ص 564 ح 949) عن عطية بن سعد العوفي, قال: دخلنا على جابر بن عبد الله وقد سقط حاجباه على عينيه فسألناه عن علي (كرّم الله وجهه) فقلت: أخبرنا عنه, قال: فرفع حاجبيه بيديه فقال: ((ذلك من خير البشر)) انتهى

يلا اخووي احين بين لي اشكالك .. وانا بتم وياك .. :)

محمد02

12-03-2009, 03:39 AM

.

يلا اخووي احين بين لي اشكالك .. وانا بتم وياك .. :)
اختي الكريمة
اولا انا اسف اني غلبتك اليوم بلردود..و اتمنا ان اصل معكي لنتيجة بئاخر الحوار اما ان تقنعيني و اما ان اقنعك
طيب يا اختي الكريمة ليش ما عم تجاوبي عن استفساري و بترهي للاسانيد
انا عندي سؤال بس بليززززز الله يخليكي فهمي علي...نحنا نتكلم عن افصح البشر ...من لا ينطق عن الهوى فهل يعقل ان يخطئ هذا الخطئ الغوي؟؟؟
و الله العظيم لو وجدت حجج مقنة لاقتنع انا هون ليس للعناد او فرد العضلات ...و لن ينعني عندي في اخرتي ان رئيت الحق و لم اتبعه ..بس بليزز طولي بالك علي و عطيني جواب واضح ..هل النبي عليه الصلاة و السلام اخطئ خطاء لغوي..ام ان سيدنا علي كرم الله وجهه خير من النبي...ام ان الحديث لا صحة له؟؟؟؟

الأثنا عشريه

12-03-2009, 03:43 AM

لم يخطــأ الرسوووول

انا اقولك ليه ..,

لان المتعارف عليه الرسول واولي العزم خير البشررررررررر

فانا لو قلت علي خير البشر .. انا لااقصد انه افضل من الرسول واولي العزم < لانه شي متعارف عليه

جميع الناس يعلمون ان الرسول خير البشر

يعني الرسول كان واضح اشد الووضوح ؟

محمد02

12-03-2009, 03:54 AM

لم يخطــأ الرسوووول

انا اقولك ليه ..,

لان المتعارف عليه الرسول واولي العزم خير البشررررررررر

فانا لو قلت علي خير البشر .. انا لااقصد انه افضل من الرسول واولي العزم < لانه شي متعارف عليه

جميع الناس يعلمون ان الرسول خير البشر

يعني الرسول كان واضح اشد الووضوح ؟
تمااااام ربتدينا نفهم على بعض..يعني سيدنا علي ليس خير من رسول الله صلى الله عليه و سلم..باقي عندنا الخطء الغوي
تعرفي اختي الكريمة شو يعني لا ينطق عن الهوى ..يعني لايمكن ان تجدي هفوة بكلامو ..طيب ليش لما ذكرو مخرجي احاديث السنة عن حديث ابو بكر رضي الله عنه قالو
(( ما وطئ هذه الارض من بعد الانبياء خير من ابا بكر))
فلو عتبرنا ان حديث سيدنا علي صحيح و حديث سيدنا ابو بكر موضوع يعني وضعه بشر
هل يعقل ان يكون مؤلف او شاعر او راوي واو مستحدث افصح من النبي عليه الصلاة و السلام

شوفي لو تئملتي بلكلمات بتلائي كيف سبق ذكر الانبياء على ذكر ابو بكر مع ان الحديث يتلكلم اصلا عن ابو بكر

انا راضي حكمك هل الحديث الذي وردبسيدنا علي افصح بلاغة بلغة العربية ...ام حديث سيدي ابو بكر؟؟؟

الأثنا عشريه

12-03-2009, 04:20 AM

وهل انت من تحكم على فصاحة النبي ؟؟

وهل ابو بكر برأيك خير من علي ؟

محمد02

12-03-2009, 05:17 AM

وهل انت من تحكم على فصاحة النبي ؟؟

وهل ابو بكر برأيك خير من علي ؟
يا اختي اعوذ بالله ان اقيم او اعترض على حديث نبينى محدمد صلى الله عليه و سلم
بس انتي يا اختي الفاضلة تتكلمي على اساس انو نحنا متفقين على صحة الحديث و نحنى لسة ما تفقنى
يعني في حديثين متناقظين اما ان يكون علي و اما ان يكون ابو بكر مافي حل رقم 3 اي الحديثين اوجب للتصديق؟؟
الحديث الاول فيه اخطاء و ليس خطاء..خطاء لغوي و خطاء عقائدي ..الاخطاء الغوي ((خير البشر))انا فهمت قصدك انكن لا تقصدون ان علي خير من النبي عليه الصلاة و السلام و انتي قلتي انو ولا حتى من الانبياء اولي العزم..طيب انا معك ..
نبدى بلنقطة الاولى ليش ما ذكر بحديث ((علي خير البشر ))استثناء الانبياء
يعني نص الحديث و الله مو ظابط فيه تعميم خير البشر بلمطلق.. نجي كمان للشق التاني من الحديث
((فمن ابى فقد كفر))

طيب لما بتئولي انو مثتثنى من الحديث الانبياء الخمسة اولي العزم معناها انا لوقلت بئن موسى ليس بخير البشر
اكون كفرت لان سيدنا موسى خير من سيدناعلي.... بما ان من الكفر عدم الاعتراف بئن علي خير البشر فمن الاكيد ان عدم الاعتراف بئن من هوى خير من علي خير البشر
طيب محمد صلى الله عليه و سلم خير من موسى عليه السلام و خير من علي بحسب توضيحك
طيب لوقلت علي خير البشر معناها كفرت لان موسى عليه السلام خير من علي كرم الله وجهه .....و الله انتي فوتيني بلحيط يا اختي ما عاد تركب معي مين
يعني لو كان الكفر بمن ابى بلعتراف ان علي خير البشر فئكيد بيكفر من قال موسى ليس بخير البشر طيب سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام خير من سيدنا موسى و خير من سيدنا علي لسة ما حكينا عن باقي الانياء الخمسة
يعني شايفة هل ارباك كلو كان بينحل لو كان في كلمة الا الانبياء اولي العزم
يعني وين روح بحالي انا مين خير من مين مين لازم ئول عنو خير البشر
طيب نجي كمان للشق التاني(( فمن ابى فقد كفر))ما بتشوفيها تئيلة شوي ان الواحد ينطق بلشهادتين و يقيم الصلاة و يئتي الذاة و يصوم رمضان و يحج لبيت الله و يكون كافر لان ما عتقد ان سيدنا علي خير البشر؟؟؟
اسف اختي الاثنى عشرية نفسي جاملك بس الموضوع خطير لا يحتمل اي مجاملة الموضوع موضوع عقيدة مو اي كلام و شاكر و مقدر حسن حوارك
و تصبحو على خير

الأثنا عشريه

12-03-2009, 06:49 AM

والله المعروف ان علي افضل من ابي بكر شئت ام ابيت اخوووي

اما عن الحديث فالدليل انه صحيح عند المذهبين ذكر ابن حنبل له ..

اما عدم اقتناعك شي راجع لك .. منت مجبور تقتنع بكل شي قاله الرسوول .. هذا شي بينك وبين ربك ....

اللهم بلغت اللهم فأشهد ..

محب نصر الله

12-03-2009, 11:05 AM

تمااااام ربتدينا نفهم على بعض..يعني سيدنا علي ليس خير من رسول الله صلى الله عليه و سلم..باقي عندنا الخطء الغوي
تعرفي اختي الكريمة شو يعني لا ينطق عن الهوى ..يعني لايمكن ان تجدي هفوة بكلامو ..طيب ليش لما ذكرو مخرجي احاديث السنة عن حديث ابو بكر رضي الله عنه قالو
(( ما وطئ هذه الارض من بعد الانبياء خير من ابا بكر))
فلو عتبرنا ان حديث سيدنا علي صحيح و حديث سيدنا ابو بكر موضوع يعني وضعه بشر
هل يعقل ان يكون مؤلف او شاعر او راوي واو مستحدث افصح من النبي عليه الصلاة و السلام

شوفي لو تئملتي بلكلمات بتلائي كيف سبق ذكر الانبياء على ذكر ابو بكر مع ان الحديث يتلكلم اصلا عن ابو بكر

انا راضي حكمك هل الحديث الذي وردبسيدنا علي افصح بلاغة بلغة العربية ...ام حديث سيدي ابو بكر؟؟؟

الحديث النبوي بقمة الفصاحة وانا قدمت الدليل

إذا أنت ما تعرف في البلاغه هذا شي يخصك

فنحن نسألك من الذي يحصر البلاغه في

التصريح ، وينفي البلاغه في التلميح؟؟؟

محمد02

12-03-2009, 02:15 PM

الحديث النبوي بقمة الفصاحة وانا قدمت الدليل

إذا أنت ما تعرف في البلاغه هذا شي يخصك

فنحن نسألك من الذي يحصر البلاغه في

التصريح ، وينفي البلاغه في التلميح؟؟؟

لا تعليق ...و بنتظار الاخت الاثنى عشرية لاستكمال الحوار

دليل المسلم

12-03-2009, 04:09 PM

أختي الإثناعشرية ,,,

أنا مسلم أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله
وأصلي الصلوات الخمس جماعة في المسجد
وأصوم رمضان والحمد لله بل أن لنا سفرة في الحرم النبوي نتعهدها طيلة شهر رمضان المبارك
وأزكي
وإن كتب لي الله عمراً فسأحج إن شاء الله

والحمد لله أني حافظ للقرآن الكريم

ولا أكفر أحداً من المسلمين

وأحب الرسول صلى الله عليه وسلم وأحب أهل البيت
وأحب علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وأنا من المعجبين بحكمه وشعره
وشجاعته وصبره وحلمه

ولكنني أعتقد أن أبوبكر خير من علي رضي الله عنهما جميعاً

فهل أنا كافر مخلد في النار ......؟؟

وإن كنت كافراً فهل تعتقدين أنه يليق بالله أن يزج بالنار من عبده طيلة حياته ... ؟؟

وأريدك أن أسألك سؤالاً

هل تعتقدين أن ملكاً عرف بالكرم والوفاء والرحمة أن يقتل أحد عبيده الذي قضى جل حياته في خدمة الملك والولاء له والسمع والطاعة له لمجرد أن العبد المخلص للملك فضل أحد وزراء الملك على وزير آخر مع حبه للإثنين ؟؟؟؟

* ملاحظة : أنا لا أمدح نفسي ولا أزكي نفسي على الله ولكني ذكرت بعض المحاسن لأنها تخدم السؤال

وأشكر أخي الحبيب محمد على دفاعه عن سنة المصطفى

الجندي

12-03-2009, 04:56 PM

أختي الإثناعشرية ,,,

أنا مسلم أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله
وأصلي الصلوات الخمس جماعة في المسجد
وأصوم رمضان والحمد لله بل أن لنا سفرة في الحرم النبوي نتعهدها طيلة شهر رمضان المبارك
وأزكي
وإن كتب لي الله عمراً فسأحج إن شاء الله

والحمد لله أني حافظ للقرآن الكريم

ولا أكفر أحداً من المسلمين

وأحب الرسول صلى الله عليه وسلم وأحب أهل البيت
وأحب علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وأنا من المعجبين بحكمه وشعره
وشجاعته وصبره وحلمه

ولكنني أعتقد أن أبوبكر خير من علي رضي الله عنهما جميعاً

فهل أنا كافر مخلد في النار ......؟؟

وإن كنت كافراً فهل تعتقدين أنه يليق بالله أن يزج بالنار من عبده طيلة حياته ... ؟؟

وأريدك أن أسألك سؤالاً

هل تعتقدين أن ملكاً عرف بالكرم والوفاء والرحمة أن يقتل أحد عبيده الذي قضى جل حياته في خدمة الملك والولاء له والسمع والطاعة له لمجرد أن العبد المخلص للملك فضل أحد وزراء الملك على وزير آخر مع حبه للإثنين ؟؟؟؟

* ملاحظة : أنا لا أمدح نفسي ولا أزكي نفسي على الله ولكني ذكرت بعض المحاسن لأنها تخدم السؤال

وأشكر أخي الحبيب محمد على دفاعه عن سنة المصطفى

الاخ دليل المسلم ارجوا ان تقدم لنا ادلة اعتقادك بان ابو بكر خير من علي بن ابي طالب عليه السلام لكي يصح مقالك وبعدها يتم الرد على الادلة التي تستند اليها اما ان تأتي بمثال الملك وعبده فهذا قياس مع الفارق فتأمل وارجوا منك ان تكون اكثر دقة في المسائل الاعتقادية فالمثال الذي طرحته لا يعد دليلا او اي شيء من هذا القبيل وبدلا من طرحك هذا المثال اورد الاستدلال على معتقدك المدعى . . هذا اولا .

واما ثانيا : مسألة الحب هل هي غريزة حتى نقول اننا لا نستطيع توجيهها لمن نشاء اي انها غريزة عمياء او انها خلاف ذلك بمعنى ان لها مقدمات وخصوصيات عليّة ذاتية من خلال توفرها بالمحبوب تتوجه النفس الى حبه ؟
ان كان جوابك هو الثاني , فاقول :
1- هل يوجد الحب بدون اثار خارجية تميز هذه الغريزة ام انها موجود لا في موضوع ؟
2- بديهي انك وانا وجميع اخواننا ممن يحبون آبائهم فهذا طبيعي فكيف تعبر عن هذا الحب ؟
فهل ان من الحب تلبية اوامر والدك ؟
فهل من الحب ارضاءه بفعلك ؟
فاذا كان جوابك نعم ان من الحب للوالد تلبية اوامره واطاعته لانها احدى الاثار الخارجية التي تثبت له محبتي ...
ومن قبيل حبك لمحبوبتك فبماذا تعبر عنه ؟ فهل تعبر عنه بالالفاظ فقط ام بتلبية ما يريد منك ؟
فان كان حبك لعلي بن ابي طالب عليه السلام مجرد عن الاثبات له بالآثار الخارجية فكيف يكون حبا بالله عليك ؟

الجندي

12-03-2009, 05:07 PM

وبعد يا اخ دليل المسلم : ان توجه الحب الى شخص بعينه لا يجتمع معه حب مبغضه وذلك للتناقض العقلي القائم على اجتماع الضدين فمن قبيل المثال المتقدم حبك لابيك فاذا كان هناك من ابخس حق لابيك فهل لك ان تجمع بين حب ابيك وحب من ابخسه حقه فان فعلت فقد خالفت احدهما بمصداقية الحب له اما اباك واما من بخسه حقه ؟

دليل المسلم

12-03-2009, 05:17 PM

حياك الله وبياك أخي الجندي

الاخ دليل المسلم ارجوا ان تقدم لنا ادلة اعتقادك بان ابو بكر خير من علي بن ابي طالب عليه السلام لكي يصح مقالك وبعدها يتم الرد على الادلة التي تستند اليها

قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي

وأرجو منك بما أنك مؤمن بصحة الحديث أن تقول لي هل أنا كافر ؟؟

اما ان تأتي بمثال الملك وعبده فهذا قياس مع الفارق فتأمل وارجوا منك ان تكون اكثر دقة في المسائل الاعتقادية فالمثال الذي طرحته لا يعد دليلا او اي شيء من هذا القبيل وبدلا من طرحك هذا المثال اورد الاستدلال على معتقدك المدعى . . هذا اولا .

هذا قياس لا تجادل فيه لأني أصلاً بالغت فيه فجعلت منزلة الوزير من الملك كمنزلة علي من الله واستغفر الله

وهذا المثال عقلاني جداً جداً جداً

فأرجو منك أن تجاوبني على السؤال هل أنا كافر أو مسلم ؟؟؟ الجواب بكلمة واحدة فقط

واما ثانيا : مسألة الحب هل هي غريزة حتى نقول اننا لا نستطيع توجيهها لمن نشاء اي انها غريزة عمياء او انها خلاف ذلك بمعنى ان لها مقدمات وخصوصيات عليّة ذاتية من خلال توفرها بالمحبوب تتوجه النفس الى حبه ؟
ان كان جوابك هو الثاني , فاقول :
1- هل يوجد الحب بدون اثار خارجية تميز هذه الغريزة ام انها موجود لا في موضوع ؟
2- بديهي انك وانا وجميع اخواننا ممن يحبون آبائهم فهذا طبيعي فكيف تعبر عن هذا الحب ؟
فهل ان من الحب تلبية اوامر والدك ؟
فهل من الحب ارضاءه بفعلك ؟
فاذا كان جوابك نعم ان من الحب للوالد تلبية اوامره واطاعته لانها احدى الاثار الخارجية التي تثبت له محبتي ...
ومن قبيل حبك لمحبوبتك فبماذا تعبر عنه ؟ فهل تعبر عنه بالالفاظ فقط ام بتلبية ما يريد منك ؟
فان كان حبك لعلي بن ابي طالب عليه السلام مجرد عن الاثبات له بالآثار الخارجية فكيف يكون حبا بالله عليك ؟

كلامك هذا خارج عن الموضوع ونحن نملك عقل فجاوبنا على السؤال بارك الله فيك

الجندي

12-03-2009, 05:35 PM

قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي
وأرجو منك بما أنك مؤمن بصحة الحديث أن تقول لي هل أنا كافر ؟؟
في هذه المسألة يرد عليك الخليفة عمر بن الخطاب فيقول لك : سمعت رسول الله صلى الله عليه واله يقول : حب عليّ عليه السلام براءة من النار / فردوس الاخبار : 2: 142 , كنز الحقائق للمناوي : 67 , مودة القربى : 180 .
فعمر بن الخطاب يقول لك نعم انت من اهل النار فانا يا اخي الكريم ليس لي علاقة بهذا الامر فان اردت الرد فردك يجب ان يكون اما على عمر بن الخطاب واما على المناوي وغيره الكثير فلم يعجبني ذكرهم لك لكي لا تحزن لامرك ولكن دقق لنا في في صحته من سقمه .
هذا قياس لا تجادل فيه لأني أصلاً بالغت فيه فجعلت منزلة الوزير من الملك كمنزلة علي من الله واستغفر الله
وهذا المثال عقلاني جداً جداً جداً
فأرجو منك أن تجاوبني على السؤال هل أنا كافر أو مسلم ؟؟؟ الجواب بكلمة واحدة فقط
اجابك خليفتك عمر بن الخطاب باوسع واوضح من اي جواب .
واما مثالك العقلاني فمن اين اتيت به ومن الذي عقله من علمائكم فاتني بواحد منهم عقله ؟
كلامك هذا خارج عن الموضوع ونحن نملك عقل فجاوبنا على السؤال بارك الله فيك
فهل من العقل ان يترك ردا من العقل ان يتركه ذو العقل .

الجندي

12-03-2009, 05:42 PM

قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي

نطالبك بالدليل الذي جعلك تقر بحب ابا بكر اكثر من علي بن ابي طالب عليه السلام ؟
هل هو الدليل ام الاتباع الاعمى الذي ورد النهي عنه في القرآن الكريم ؟
فان كان دليلا فاورده لنا لعلنا ننظر فيه ونوضح لك ما لم يتضح وتهتدي الى الحق والى الصراط المستقيم

حيدر القرشي

12-03-2009, 05:45 PM

علي نفس النبي ولكن لا نبوة له يا علي انت بمنزلة هارون من موسى ولكن لا نبي بعدي
اذن هو خير البشر على الاطلاق لانه مع النبي في نفس الدرجة ولكن من دون تشريع ونبوة
ثم الكفر مقولة تشكيكي
بمعنى انه ذو درجات فالمسلم ايضا يصف بالكفر
مثلا الكفر بالنعمة الكفر بالصلاة الكفر بالولاية
كلها يصح اتصافهم بالكفر وهو التستر واخفاء وعدم قبول الحق

محمد02

12-03-2009, 05:56 PM

ثم الكفر مقولة تشكيكي
بمعنى انه ذو درجات فالمسلم ايضا يصف بالكفر
مثلا الكفر بالنعمة الكفر بالصلاة الكفر بالولاية

كلها يصح اتصافهم بالكفر وهو التستر واخفاء وعدم قبول الحق

يا اخي الكريم الكلمة بلحديث المذكور كلمة جازمة لا غبار عليها اي تشكييك بارك الله فيك((من ابا فقد كفر))جزم تام بلكفر و انا ابيت فئنا كافر على حد وصف الحديث
و انا لسة بنتظار اجابة واضحة عن استفساري ((خير البشر))كمان كلمة جازمة و مطلقة فهل سيدمنا علي كرم الله وجهه خير من النبي عليه الصلاة و السلا م؟؟؟

حيدر القرشي

12-03-2009, 06:00 PM

انت تعيد وتكر قلنا لك علي مع النبي
في نفس الدرجة الا النبوة بنص من الله
انفسنا وانفسكم
هما النبي وعلي
ثم الله قال عن من ينكر الصلاة مثلا او غيرها كافر
واكفر لغة يعني التستر

حيدر القرشي

12-03-2009, 06:03 PM

وفي هذا الكلام رد على منكري الشرائع، وفيه أيضاً ترتيب أنواع الكفر والكفار، فإن أعلى درجة من درجات الكفر كفر الفلاسفة، فهم أشد الناس كفراً، فإن منهم من ينكر النبوات والشرائع بالجملة، وفي القديم كان هناك قلة من الناس تسمى الفلاسفة، أما الآن فقد أصبحت أمم الغرب الآن بأكمله تقريباً على مذهب الفلاسفة؛ فـالشيوعية والنازية والفاشية (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000201) كل هذه تنكر النبوات والوحي، فأكفر وأعلى درجات الكفر هم هؤلاء، فابتدأ بهم
http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.Sub*******&*******ID=2332 (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.Sub*******&*******ID=2332)

اذن الكفر عندكم ايضا ذو درجات

محمد02

12-03-2009, 06:04 PM

انت تعيد وتكر قلنا لك علي مع النبي

في نفس الدرجة الا النبوة بنص من الله
انفسنا وانفسكم
هما النبي وعلي
ثم الله قال عن من ينكر الصلاة مثلا او غيرها كافر

واكفر لغة يعني التستر

لا حول ولا قوة الا بالله
علي خير البشر من ابى فقد كفر ..طيب النبي عليه الصلاة و السلام بنفس الدرجة عند الله يعني الاثنين نفس المقام ؟؟
طيب ليش ما قال(( انا و علي خير البشر ))

حيدر القرشي

12-03-2009, 06:06 PM

لان الله قال سابقا انهم نفس الدرجة
وقال انفسنا وانفسكم وهما علي والنبي
فلا حاجة الى الاطناب في الكلام

الجندي

12-03-2009, 06:09 PM

افهم من كلامك لا يصح اثنان ان يكونا خير البشر مثل النبي صلى الله عليه واله وعلي بن ابي طالب عليه السلام ... فكلامك او تساؤلك هل عليّ بن ابي طالب خير من النبي صلى الله عليه واله ..
فالجواب لا يوجد مانع من اجتماعهما في الخيرية والافضلية الا انهما يفترقان بميزة النبوة وان كان لك غير هذا الكلام ففصله لنا ؟

محمد02

12-03-2009, 06:13 PM

افهم من كلامك لا يصح اثنان ان يكونا خير البشر مثل النبي صلى الله عليه واله وعلي بن ابي طالب عليه السلام ... فكلامك او تساؤلك هل عليّ بن ابي طالب خير من النبي صلى الله عليه واله ..
فالجواب لا يوجد مانع من اجتماعهما في الخيرية والافضلية الا انهما يفترقان بميزة النبوة وان كان لك غير هذا الكلام ففصله لنا ؟
يا اخي الكريم
الاية الكريمة لم ارى فيها تصريحا بئن علي كرم الله و جهه بمنزلة النبي عليه الصلاة و السلام
انفسنا و انفسكم ((انفس وليست نفس واحدة))كما تقولون

الجندي

12-03-2009, 06:21 PM

يا اخي الكريم
الاية الكريمة لم ارى فيها تصريحا بئن علي كرم الله و جهه بمنزلة النبي عليه الصلاة و السلام
انفسنا و انفسكم ((انفس وليست نفس واحدة))كما تقولون
افهم ايضا من ذلك ان المشكلة في الجمع والمقصود به المفرد .. فهذا الجمع يخصصه الدليل من السنة لقوله تعالى :ل{وما آتاكم الرسول فخذوه }

محمد02

12-03-2009, 06:32 PM

افهم ايضا من ذلك ان المشكلة في الجمع والمقصود به المفرد .. فهذا الجمع يخصصه الدليل من السنة لقوله تعالى :ل{وما آتاكم الرسول فخذوه }
اخي الجندي
يا ريت لو تفصلي لاني بصراحة ما فهمت

دليل المسلم

12-03-2009, 06:37 PM

التزم بسلسلة الحوار ولا تشتته

دليل المسلم

12-03-2009, 06:38 PM

لماذا تتهربون أعطوني جواباً للسؤال

حيدر القرشي

12-03-2009, 06:40 PM

ولم يرد نفس ذاته إذ كان لا يصح دعاء الانسان
نفسه إلى نفسه ولا إلى غيره
فلم يبق إلا أنه أراد عليه وآله السلام
بالعبارة عن النفس إفادة العدل والمثل والنظير

محمد02

12-03-2009, 06:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
((لقد جائكم رسول من انفسكم عزيز عليه ما عنتم))الاية الكريمة
فهل هذا يعني ان كل الصحابة نفس رسول الله
على حسب مقياس اية المباهلة؟؟؟؟

النجف الاشرف

12-03-2009, 06:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سم الله الرحمن الرحيم
((لقد جائكم رسول من انفسكم عزيز عليه ما عنتم))الاية الكريمة
فهل هذا يعني ان كل الصحابة نفس رسول الله
على حسب مقياس اية المباهلة؟؟؟؟
صغيري اي قياس ؟!

نتكلم عن المباهله جئت بهذه الايه ؟! واي صحابه هذه هل الرسول جاء الى الصحابه فقط ؟! ماهذا الغباء

بمن نزلت ايه المباهله

هنا السؤال

عجيب والله يوما بعد يوم اتاكد انكم بهائم تمشي على اثنين

دليل المسلم

12-03-2009, 06:55 PM

شبيك بابا انته اثول ؟!

جاوبك واسلوب القرود هذا عيب انا احاسب عليه

جاوب على اسئله

فعلا مفلسين

== النجف الاشرف==

محمد02

12-03-2009, 07:00 PM

يلله يا حيوان

مسجل باكثر من اسم وعلى بالك الدين لعب دينك انته الي كله شاب امرد و رموز كلهم ابناء ززنا

وانسان مثلك انته بذات اثول ما يفهم

شي المباهله نقول بمن نزلت ما تعرف

اوت

عجيب معقوله كل اهل السنه هيج ماكو واحد بيهم يفهم

== النجف الاشرف==

دليل المسلم

12-03-2009, 07:03 PM

والله شكلي قربعتكم بهذا السؤال

دليل المسلم

12-03-2009, 07:05 PM

من جد لابق عليك لقب النجف الأنجس وهو اللقب الذي يطلق عليك في الشبكة القاصمة

النجف الاشرف

12-03-2009, 07:11 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لا جديد اخلاق ولد المسيار و اتباع عمر

بمن نزلت ايه المباهلة

عادي سبوا هذا الي تقدرون عليه وخاصه بعد ما زلزلت الارض تحتكم باعتراف الانسه ما تشوفون جالسين تسبون في النجف الاشرف ههههههههههههههههههههههههههههه

الحمد لله الذي جعلني سيفا على رقابكم

والسلام عليكم

حيدر القرشي

12-03-2009, 07:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
((لقد جائكم رسول من انفسكم عزيز عليه ما عنتم))الاية الكريمة
فهل هذا يعني ان كل الصحابة نفس رسول الله
على حسب مقياس اية المباهلة؟؟؟؟
هذه فيها قرينة واضحة ان المراد من انفسكم
هو من ملتكم ومن يتكلم مثلكم
اما في اية المباهلة القرينة على العكس
ولم يرد نفس ذاته إذ كان لا يصح دعاء الانسان
نفسه إلى نفسه ولا إلى غيره
فلم يبق إلا أنه أراد عليه وآله السلام
بالعبارة عن النفس إفادة العدل والمثل والنظير
ولايمكن ارادة نفس المعنى في قوله تعالى
لقد جائكم رسول من انفسكم
لانه اذا كان المعنى انه منكم بالمعنى انه من قومكم
كما هو معنى هذه الاية
فلا يصح للنبي الخروج مع اميرالمؤمنين فقط ولابد ان يخرج مع قومه اجمع
الان هل فهمت الفرق الشاسع بينهما