تناقضات

[حيرني الدهر بحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و ال محمد

كنت أبحث في مسند أحمد بن حنبل

و لقيت كثير من التناقض في افعال عثمان

فهل من مفسر للتالي

‏حدثنا ‏ ‏ابن الأشجعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏سالم أبي النضر ‏ ‏عن ‏ ‏بسر بن سعيد ‏ ‏قال ‏
‏أتى ‏ ‏عثمان ‏ ‏المقاعد ‏ ‏فدعا ‏ ‏بوضوء ‏ ‏فتمضمض واستنشق ثم غسل وجهه ثلاثا ويديه ثلاثا ثلاثا ثم مسح برأسه ورجليه ثلاثا ثلاثا ثم قال رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هكذا يتوضأ يا هؤلاء أكذاك قالوا نعم لنفر من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عنده ‏
يعني أرى عثمان يمسح لا يغسل
فهل الان تغسلون ام تمسحون؟؟!!



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=461


ثم يذكر مسند احمد بن حنبل

‏حدثنا ‏ ‏أبو كامل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم يعني ابن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد ‏ ‏عن ‏ ‏حمران ‏ ‏قال ‏
‏دعا ‏ ‏عثمان ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏بماء وهو على المقاعد فسكب على يمينه فغسلها ثم أدخل يمينه في الإناء فغسل كفيه ثلاثا ثم غسل وجهه ثلاث مرار ومضمض ‏ ‏واستنثر ‏ ‏وغسل ذراعيه إلى المرفقين ثلاث مرات ثم مسح برأسه ثم غسل رجليه إلى الكعبين ثلاث مرار ثم قال سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من توضأ نحو وضوئي هذا ثم صلى ركعتين لا يحدث نفسه فيهما غفر له ما تقدم من ذنبه ‏
‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن نصر الترمذي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد ‏ ‏عن ‏ ‏حمران ‏ ‏مولى ‏ ‏عثمان ‏ ‏أنه رأى ‏ ‏عثمان ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏دعا بإناء فذكر


سؤالي هل الان تمسحون ام تغسلون
هل عثمان كان يمسح ام يغسل


÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
تناقض اخر عثمان على وقت النبي صلى الله عليه و اله تمتع اما بعده فلا

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏رَوْحٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏قَتَادَةَ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏عَبْدَ اللَّهِ بْنَ شَقِيقٍ ‏ ‏يَقُولُ ‏
‏كَانَ ‏ ‏عُثْمَانُ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏يَنْهَى عَنْ الْمُتْعَةِ ‏ ‏وَعَلِيٌّ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏يُفْتِي بِهَا فَقَالَ لَهُ ‏ ‏عُثْمَانُ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏قَوْلًا فَقَالَ لَهُ ‏ ‏عَلِيٌّ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏لَقَدْ عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَعَلَ ذَلِكَ قَالَ ‏ ‏عُثْمَانُ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏أَجَلْ وَلَكِنَّا كُنَّا خَائِفِينَ ‏
‏قَالَ ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏فَقُلْتُ ‏ ‏لِقَتَادَةَ ‏ ‏مَا كَانَ خَوْفُهُمْ قَالَ لَا أَدْرِي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=409


الان لماذا عثمان يفعل شيء في زمن النبي صلى الله عليه و اله ثم ينهى عنه بعد وفاته؟و الامام علي ع يقر بذلك

الملخص

1:على اي اساس تطيعون عثمان وهو ينهى عن افعال قد اتى بها في عهد النبي صلى الله عليه و اله ثم ينهى عنها
2:انتم عندكم عثمان مفترض الطاعة و كذلك عثمان
فمن تطيعون
علي ع الذي يامر و يفتي بالمتعة
ام عثمان الذي ينهى عن المتعة بعد ان اتى بها في عهد النبي الاكرم صلى الله عليه و اله
3:الا تعد هذا النوع من الافعال تناقضات فكيف اطيع المتناقض في دينه

[ملاك القوة]

جزاك الله كل خير أحي العزيز حيرني الدهر بحسين على الطرح وعلى بحثك الموفق

لاشك أن طاعة عثمان والتمسك بسنة عمر أهم من التمسك بسنة النبي (ص) وخاص عند السلفيين

[حيرني الدهر بحسين]

حيا الله ملاك القوة

عسى و لعل القى رد


بانتطار اخوانا

الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع بالصلاة على النبي و اله

[صفحة الحق]

احسنت بارك الله فيك

يرفع لبني وهب ..

[ملكة جمال الكون]

أحسنت ...أحسنت ....

[حيرني الدهر بحسين]

حياكم الباري

يرفع للأخوان

اللهم صل على محمد و ال محمد

ــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[نور المستوحشين]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم وارحمنا بهم ...

يااختي دين هش مليء بالتناقضات

موفقة لكل خير

تحياااتي نور...

[خادم الحسنين]

حتى في القران يقول يجب مسح الرجلين وليس غسلهما

[حيرني الدهر بحسين]

حياكم الله و سررنا بمروركم

لكن انا ليس كلامي المشروع هو المسح ام الغسل
انا كلامي كيف اتخذ شخص كقدوة لي
و هو اصلا في حياة النبي له فعل وبعد مماته له فعل اخر

موفقين
ما نورونا السنة
ـــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع يرفع يرفع

[حيرني الدهر بحسين]

ها يا سنة هل تمسحون ام تغسلون
هل تقبلون بالمتعة ام لا تقبلون
السؤال الأكبر
هل تطيعون عثمان ام لا تطيعونه

و عندي تناقضات اكبر في كتبكم
و لكن اكتفي بهذه حاليا
ــــــــــــــــــــــــــ
الحمد لله رب العالمين

[حيرني الدهر بحسين]

إضاة على ما سبق
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و ال محمد

كنت أبحث في مسند أحمد بن حنبل

و لقيت كثير من التناقض في افعال عثمان

فهل من مفسر للتالي

‏حدثنا ‏ ‏ابن الأشجعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏سالم أبي النضر ‏ ‏عن ‏ ‏بسر بن سعيد ‏ ‏قال ‏
‏أتى ‏ ‏عثمان ‏ ‏المقاعد ‏ ‏فدعا ‏ ‏بوضوء ‏ ‏فتمضمض واستنشق ثم غسل وجهه ثلاثا ويديه ثلاثا ثلاثا ثم مسح برأسه ورجليه ثلاثا ثلاثا ثم قال رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هكذا يتوضأ يا هؤلاء أكذاك قالوا نعم لنفر من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عنده ‏
يعني أرى عثمان يمسح لا يغسل
فهل الان تغسلون ام تمسحون؟؟!!



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=461


ثم يذكر مسند احمد بن حنبل

‏حدثنا ‏ ‏أبو كامل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم يعني ابن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد ‏ ‏عن ‏ ‏حمران ‏ ‏قال ‏
‏دعا ‏ ‏عثمان ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏بماء وهو على المقاعد فسكب على يمينه فغسلها ثم أدخل يمينه في الإناء فغسل كفيه ثلاثا ثم غسل وجهه ثلاث مرار ومضمض ‏ ‏واستنثر ‏ ‏وغسل ذراعيه إلى المرفقين ثلاث مرات ثم مسح برأسه ثم غسل رجليه إلى الكعبين ثلاث مرار ثم قال سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من توضأ نحو وضوئي هذا ثم صلى ركعتين لا يحدث نفسه فيهما غفر له ما تقدم من ذنبه ‏
‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن نصر الترمذي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يزيد ‏ ‏عن ‏ ‏حمران ‏ ‏مولى ‏ ‏عثمان ‏ ‏أنه رأى ‏ ‏عثمان ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏دعا بإناء فذكر


سؤالي هل الان تمسحون ام تغسلون
هل عثمان كان يمسح ام يغسل


÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
تناقض اخر عثمان على وقت النبي صلى الله عليه و اله تمتع اما بعده فلا

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏رَوْحٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏قَتَادَةَ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ ‏ ‏عَبْدَ اللَّهِ بْنَ شَقِيقٍ ‏ ‏يَقُولُ ‏
‏كَانَ ‏ ‏عُثْمَانُ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏يَنْهَى عَنْ الْمُتْعَةِ ‏ ‏وَعَلِيٌّ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏يُفْتِي بِهَا فَقَالَ لَهُ ‏ ‏عُثْمَانُ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏قَوْلًا فَقَالَ لَهُ ‏ ‏عَلِيٌّ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏لَقَدْ عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَعَلَ ذَلِكَ قَالَ ‏ ‏عُثْمَانُ ‏ ‏رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ‏ ‏أَجَلْ وَلَكِنَّا كُنَّا خَائِفِينَ ‏
‏قَالَ ‏ ‏شُعْبَةُ ‏ ‏فَقُلْتُ ‏ ‏لِقَتَادَةَ ‏ ‏مَا كَانَ خَوْفُهُمْ قَالَ لَا أَدْرِي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=409


الان لماذا عثمان يفعل شيء في زمن النبي صلى الله عليه و اله ثم ينهى عنه بعد وفاته؟و الامام علي ع يقر بذلك

الملخص

1:على اي اساس تطيعون عثمان وهو ينهى عن افعال قد اتى بها في عهد النبي صلى الله عليه و اله ثم ينهى عنها
2:انتم عندكم عثمان مفترض الطاعة و كذلك عثمان
فمن تطيعون
علي ع الذي يامر و يفتي بالمتعة
ام عثمان الذي ينهى عن المتعة بعد ان اتى بها في عهد النبي الاكرم صلى الله عليه و اله
3:الا تعد هذا النوع من الافعال تناقضات فكيف اطيع المتناقض في دينه



تناقض اخر
نضيف التالي
هل تتبعون علي الذي هو في هذا الحديث
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏مرة أخرى ‏ ‏قال ‏
‏رأيت ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏توضأ فمسح ظهورهما
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=972

أم علي الذي في هذا الحديث؟؟
‏حدثنا ‏ ‏عائذ بن حبيب ‏ ‏حدثني ‏ ‏عامر بن السمط ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الغريف ‏ ‏قال ‏
‏أتي ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏بوضوء فمضمض واستنشق ثلاثا وغسل وجهه ثلاثا وغسل يديه وذراعيه ثلاثا ثلاثا ثم مسح برأسه ثم غسل رجليه ثم قال هكذا رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏توضأ ثم قرأ شيئا من القرآن ثم قال هذا لمن ليس ‏ ‏بجنب ‏ ‏فأما ‏ ‏الجنب ‏ ‏فلا ولا آية

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=836


يعني تناقضxتناقض
اتمنى حد يرد علي

ما لقيت اي سني الى الان
موضوعي ليس للتحدي
و لكن للتوضيح
ترى في عندكم تناقضات كثيرة
تحت مسمى كل الصحابة عدول و مفترض طاعتهم
فهل نطيع العدل عثمان اللي حرم المتعة مع ان النبي امر بها؟
هل نطيع العدل علي"ع" لذي يمسح ام العدل علي"ع" الذي يغسل؟
هل نطيع العدل عثمان الذي يمسح ؟ام العدل عثمان الذي يغسل؟

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع اللهم صل على محمد و ال محمد

[وسام المحبة]

ارى ان المتناقضات هي من الامور المدسوسة في تراث ديننا الحنيف ولا يجب ان نشغل جل وقتنا بها فلنغتنم الوقت بما ينفع الصالح العام وننظر ماذا نقدم من اجل رفعة الدين بعد ان دنس وشوه اناس ماجورين الحقيقة الناصعة لديننا الحنيف دين الاستقامة والتسامح .

لننشر مفاهيم ديننا السمحة ولنكن رساليون لاجل ان ننشر اخلاق الاسلام واخلاق اهل البيت عليهم السلام .

[حيرني الدهر بحسين]

اخي وسام المحبة
حياك الله
و لكن لأبين للاخوان السنة
انو كيف يكون اللي اعتبره شخص عدل و قدوة لي يكون مخالف للنبي صلى الله عليه و اله بعد وفاته
على اي اساس اتخذ من عثمان الذي ينهى عن فعل امر به النبي صلى الله عليه واله قدوة لي في افعالي
كيف اقول عنه انه من العدول ووو و هو في الاساس مغير للشرع هذا اولا
ثانيا
علمائي كيف يسمحون لأنفسهم ان يوقعوني في حيرة
كيف؟؟هل اتبع علي الذي يسمح و يفتي بالمتعة ام اتبع علي الذي يسغل و يحرم المتعة
هل اتبع عثمان الذي يسمح و يقر بان المتعة امر بها النبي ام عثمان الذي يغسل و ينهى عن المتعة
على كذا انا رح اعيش في دوامة

غذا كان المذهب الذي انا عليه مذهب متناقض فعلى اي اساس ابقى عليه
؟؟؟؟؟

[العقيد hb]

المتعة هنا المقصود بها متعة الحج
البداية والنهاية ، اسم المؤلف: إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي أبو الفداء الوفاة: 774 ، دار النشر : مكتبة المعارف - بيروت
(كان عثمان ينهى عن المتعة وعلي يأمر بها فقال عثمان لعلي انك لكذا وكذا ثم قال علي لقد علمت أنا تمتعنا مع رسول الله قال أجل ولكنا كنا خائفين ))ورواه مسلم من حديث شعبة فهذا اعتراف من عثمان رضي الله عنه بما رواه علي رضي الله عنهما ومعلوم أن عليا رضي الله عنه أحرم عام حجة الوداع باهلال كاهلال النبي وكان قد ساق الهدي وأمره عليه السلام أن يمكث حراما واشركه النبي في هديه)
البداية والنهاية ج 5 ص 129


المجموع ، اسم المؤلف: النووي الوفاة: 676 ، دار النشر : دار الفكر - بيروت - 1997م
(وأراد بكنا خائفين عمرة القضاء وكانت سنة سبع من الهجرة قبل الفتح )
المجموع ج 7 ص 132

فقد أخرج البخاري بالإسناد إلى سعيد بن المسيب قال : " اختلف علي وعثمان رضي الله عنهما وهما بعسفان في المتعة ، فقال علي : ما تريد إلا أن تنهى عن أمر فعله النبي ( ص ) فلما رأى ذلك علي أهل بهما جميعا " ( 3 ) .

وعن الحكم قال : " شهدت عثمان وعلي رضي الله عنهما ، وعثمان ينهى عن المتعة وأن يجمع بينهما . فلما رأى علي أهل بهما : لبيك بعمرة وحجة ، وقال : ما كنت لأدع سنة النبي ( ص ) لقول أحد " ( 4 ) . صحيح البخاري ج2 371 كتاب الحج


اولا القصد بالمتعه هنا متعة الحج ..ثانيا: عثمان لم يخالف بل اجتهد وعلل السبب بالخوف كما قال لعلي..



اما المسح فأن صح فقد يكون على الخف او في حال عدم توافر الماء بكثره او الاذى في الرجل من مرض .. فامسح الرجل قد فصل فيها القرأن ..

وسؤال بسيط الى من يقول بالمسح على الرجل..ايهما اطهر واقل ان يصاب النجاسه اليد ام الرجل؟

فأن كان الله قد امر بغسل الوجه اطهر جزء في جسم الانسان واليد كذلك فمن باب اولى ان تغسل الرجل والتي هي اقرب ان يداس بها على الاوساخ والقذاره؟!!!!

[وسام المحبة]

انا شاكر لك سعت صدرك اخي حيرني دهري بحسين وجزاك الله على نيتك في ايصال امور قد خفيت على ثلة من الامة المسلمة .

واما الى الاخ العقيد hb وسؤال بسيط الى من يقول بالمسح على الرجل..ايهما اطهر واقل ان يصاب النجاسه اليد ام الرجل؟

فأن كان الله قد امر بغسل الوجه اطهر جزء في جسم الانسان واليد كذلك فمن باب اولى ان تغسل الرجل والتي هي اقرب ان يداس بها على الاوساخ والقذاره؟!!!!

فان هذا التساؤل ممكن يمر بخلدك ولكن لا يمكن لك ان تتجاوز النص الالهي الي يقول بالمسح ولست انت الذي يملي على شريعة الله القوانين فتكون قد تجاوزت حدود العبد امام امر الخالق فانتبه الى الامر خوفا من الوقوع بالمحظور

جزى الله كل انسان مؤمن يطلب في حواره مرضات الله سبحانه وتعالى

[حيرني الدهر بحسين]

اولا القصد بالمتعه هنا متعة الحج ..ثانيا: عثمان لم يخالف بل اجتهد وعلل السبب بالخوف كما قال لعلي..


عدنا لكلمة اجتهد
أقول الان الله تعالى انزل آية كمال الدين فعلى أي اساس يبني عثمان فعله؟؟؟؟

على اي اساس يجتهد؟؟
و لكن انا كلامي ليس في أن عثمان اجتهد او لا
انا اقول لك
لماذا يكون هناك تناقض في افعالهم
يعني الان انت رحت للإامام علي ع و قلت له ما حكم المتعة في الحج مثلا و قال لك النبي امر بها
و رحت لعثمان و قال لك لا لا يجوز
فهل تطيع الامام علي ع او عثمان
انتهى.


اما المسح فأن صح فقد يكون على الخف او في حال عدم توافر الماء بكثره او الاذى في الرجل من مرض .. فامسح الرجل قد فصل فيها القرأن

لم أرى أي من الذي قلت في الحديث
مع انه هناك أحاديث تقول ان الامام علي ع مسح ع الخف يعني حددو لكن هنا لم يتطرق بأي تحديد؟؟؟؟
هلا شرحت لي اكثر..


وسؤال بسيط الى من يقول بالمسح على الرجل..ايهما اطهر واقل ان يصاب النجاسه اليد ام الرجل؟

فأن كان الله قد امر بغسل الوجه اطهر جزء في جسم الانسان واليد كذلك فمن باب اولى ان تغسل الرجل والتي هي اقرب ان يداس بها على الاوساخ والقذاره؟!!!!

إذا اخذنا بقولك

فلماذا ورد في هذا الحديث الكلام التالي
‏حدثنا ‏ ‏ابن الأشجعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏سالم أبي النضر ‏ ‏عن ‏ ‏بسر بن سعيد ‏ ‏قال ‏
‏أتى ‏ ‏عثمان ‏ ‏المقاعد ‏ ‏فدعا ‏ ‏بوضوء ‏ ‏فتمضمض واستنشق ثم غسل وجهه ثلاثا ويديه ثلاثا ثلاثا ثم مسح برأسه ورجليه ثلاثا ثلاثا ثم قال رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هكذا يتوضأ يا هؤلاء أكذاك قالوا نعم لنفر من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عنده

هذا في فعل عثمان
اما الامام علي ع
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏مرة أخرى ‏ ‏قال ‏
‏رأيت ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏توضأ فمسح ظهورهما

ها هل هما مخطئين بالمسح ام مصيبين
اذا كانا مخطئين فعلى اي اساس نتبعهما
اذا كانا في هذا الفعل مصيبين
فماذا ابدالها بالغسل في رواية اخرى؟؟؟؟

اريد حل لهذا الاشكال

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع اللهم صل على محمد و ال محمد

[حيرني الدهر بحسين]

يرفع بالصلاة على محمد و ال محمد