مشاهدة النسخة كاملة : دعوة للاعضاء الشيعة ......من اجل حوار هادف
السفير1
26-03-2009, 02:56 AM
احبائي تحية طيبة
هنا انا معكم من اجل الحوار الهادف والتواصل مع كل ذوي النفوس الطيبة .
انا سني من المغرب امازيغي (البربر سكان المغرب الاولون)
-نعم هناك بيننا خلافات شتى في العقائد والفقه والتاريخ والتفاسير وفي فهم النصوص ولكل منا علمائه ومصادر
.وفي هذا الموضوع فانني اقترح موضوع حول ما تسمونه انتم الشيعة بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها.
لكن قبل ان نبداء فانني اتمنى ان نضع ضوابط من اجل ان نخرج بفائدة من نقاشنا معكم.
-اريد ان اعرف بصفتكم شيعة ما هي المصادر التي تعرفون منها الحقائق التاريخية.
-هل هناك مصادر تاريخية لدى الشيعة ان كانت هناك فاذكرو لي اسمائها.
-اشارة بسيطة عندما اعتمد على نص من مصادر الشيعة فان ذلك لا يخرج عندي عن اطار انني الزمكم بما في كتبكم.
اما انا السني فاني لمعرفة ديني عقائدي وتاريخي فاني ارجع في ذلك الى مصادر اهل السنة فهي تفي بالمطلوب.
اعزائي تحياتي لكم
النجف الاشرف
26-03-2009, 02:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مصادرنا كتاب الله وما صح من الروايات في كتابنا ولسنا بعباد سند .............. ولسنا كذلك اصحاب صحاح .....
ونحن مستعدين ان نناقشك في مصادرك السنية حول مضلومية الزهراء التي هي حجة عليك
والصحيح من روايتنا فقط ماهو حجة علينا ........
ومن البدايه اي تجاوز على مقام السيدة الزهراء سلام الله عليها يتم ايقافك فالزهراء فلذة كبد الرسول وخط احمر
والسلام على اهل لا اله الا الله
مرآة الأحاديث
26-03-2009, 03:07 AM
مستعدين ننقاشك بشرط لا تسب احد من الأعضاء
و لا تنتقص مقام الزهراء عليها السلام
السفير1
26-03-2009, 03:09 AM
السلام عليكم
عزيزي النجف الاشرف
شكرا لك على ما تفضلت به
اما بخصوص المصادر فانا سؤالي كان عن المصادر التاريخية.
يعني مصادر تحكي عن وقائع تاريخية خصوصا الاحدات التي وقعت بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم..
اما ما شارت اليه بحديتك عن الصحاح لدينا.فاني اجيبك ان لم تكون اصحاب صحاح..فانني اعتقد انك لن تقول انكم لستم باصحاب احاديت ورويات صحيحة.
-اما النقاش حول ما تسمونه انتم الشيعة بمضلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها فاني اقول انه سوف يكون من حق اي محاور الاعتماد على اي مصدر يرى ان الحقائق موجودة فيه او من اجل ان يلزم محاوره بما يوجد في كتبه.
عزيزي المحترم انا سعيد بتواجدي هنا معكم
مودتي
السفير1
26-03-2009, 03:13 AM
عزيزي المحترم ولد السليمان ارحب بك في حوار هادف
ارحب بك كصديق محترم
ارحب بك هنا من اجل ان نقاش متزن ولتصفوا نيتنا معا من اجل التوصل الى ما هو افضل
وما انا اعتقده ان الافضل لنا معا هو ما سنتفق عليه.
وفي كل الاحوال المطلوب هو ان يكون نقاشنا في جوا من المحبة والاخوة المتبادلة.
عزيزي ولد السليمان كم هو جميل انه يجمعنا حبنا واتباعنا لفاطمة الزهراء رضي الله عنها
مودتي
النجف الاشرف
26-03-2009, 03:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اما ما شارت اليه بحديتك عن الصحاح لدينا.فاني اجيبك ان لم تكون اصحاب صحاح..فانني اعتقد انك لن تقول انكم لستم باصحاب احاديت ورويات صحيحة.
-اما النقاش حول ما تسمونه انتم الشيعة بمضلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها فاني اقول انه سوف يكون من حق اي محاور الاعتماد على اي مصدر يرى ان الحقائق موجودة فيه او من اجل ان يلزم محاوره بما يوجد في كتبه.
عزيزي وقولي لا يختلف على قولك اي رواية صحيحة على مباني الشيعة هي حجة علي
وانت بطبيعة الحال تعرف مباني اهل السنه لاني سوف اعتمد معك النقاش في كتبكم واقوال علمائكم من السلف او من المتاخرين
وضع ما عندك وانا والاخوه نزيل عنك البس ان شاء الله تعالى
وان تاخرت في الرد اكون غير موجود والاساتذة هنا بهم الخير والبركة فانا تلميذ صغير امامهم
والسلام عليكم
السفير1
26-03-2009, 03:24 AM
السلام عليكم
عزيزي النجف الاشرف.
انا سئلتك ما هي المصادر الشيعية التي من خلالها عرفتم الحقائق التاريخية خاصة الاحدات التي وقعت بعد النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم.
-اما قولك انك ستعتمد على مصادر اهل السنة...فاني اتسائل هل اعتمادك على مصادر اهل السنة هو فقط من باب انك ستلزمني بما في كتبنا ..ام انك انت بصفتك شيعي اتنى عشري تعتمد على مصادر اهل السنة لمعرفة الحقائق التاريخية.
مودتي
النجف الاشرف
26-03-2009, 03:33 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كل كتاب شيعي اثنى عشري تلزمني به اذ جئت بما هو صحيح على مبانئ الشيعة
واعتمد معك في النقاش على المصادر السنيه من باب ما الزمت به نفسك
حيــــــــــدرة
26-03-2009, 03:35 AM
السلام على الجميع
الأخ المغربي الكريم والعزيز " السفير1" ..
مرحباً بك بيننا هنا اخاً في الله تعالى وعلى حبه سبحانه
القصد كله يا طيب - تعليقاً على رد أستاذنا " النجف الاشرف " - أنه ستكون المصادر بما صح عندنا من روايات وبما وافقه في مصادركم أنتم بخصوصه لتكون حجة عليكم والله المستعان ...
فتفضل مصحوباً بالدعاء لكم ولنا بالهداية للحق وأهله من الله تعالى سبحانه وتعالى
وبه نستعين
والسلام بعد الأحترام
_( حيــــــــــــدرة )_
السفير1
26-03-2009, 03:40 AM
السلام عليكم
عزيزي المحترم النجف الاشرف
شكرا لك على تواصلك معنا وشكرا على ما تفضلت به.
وقبل ان تبداء في سرد ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها.
- اود ان تذكر لي اسماء اهم المصادر التاريخية لدى الشيعة والتي تعتمدون عليها لمعرفة الحقائق التاريخية التي وقعت بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم...
السفير1
26-03-2009, 03:45 AM
السلام على الجميع
الأخ المغربي الكريم والعزيز " السفير1" ..
مرحباً بك بيننا هنا اخاً في الله تعالى وعلى حبه سبحانه
القصد كله يا طيب - تعليقاً على رد أستاذنا " النجف الاشرف " - أنه ستكون المصادر بما صح عندنا من روايات وبما وافقه في مصادركم أنتم بخصوصه لتكون حجة عليكم والله المستعان ...
فتفضل مصحوباً بالدعاء لكم ولنا بالهداية للحق وأهله من الله تعالى سبحانه وتعالى
وبه نستعين
والسلام بعد الأحترام
_( حيــــــــــــدرة )_
الاخ المحترم حيدرة شكرا لك على ترحيبك بنا هنا معكم
وكم يسعدني تواجدي هنا .
رغبة مني في الاستفاد والتزود مما لديكم.
شكرا لكم جميعا.
ما فهمته ان كل طرف منا لكي يتعرف على الحقائق التاريخية سوف يرجع الى ما صح لديه من رويات تاريخية.
اما ما صح لدى الاخر فهو لا يخرج عن اطار انه يلزمه بما صح لديه.
مودتي
النجف الاشرف
26-03-2009, 03:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي اراك تلف وتدور ولا اعرف لماذا انا سهلتها عليك وقلت لك كل مصادر الشيعة حجة علي ان جئت بما هو صحيح على مبانينا
تفضل ضع ماعندك لجيبك عليه غدا ان شاء الله
والسلام عليكم
السفير1
26-03-2009, 03:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي اراك تلف وتدور ولا اعرف لماذا انا سهلتها عليك وقلت لك كل مصادر الشيعة حجة علي ان جئت بما هو صحيح على مبانينا
تفضل ضع ماعندك لجيبك عليه غدا ان شاء الله
والسلام عليكم
عزيزي المحترم النجف الاشرف.
الله يسهلها على كل الطيبين.
ما في الامر انني طلبت اسماء لمصادر تاريخية شيعية والتي انتم تعتمدون عليها لمعرفة الحقائق التاريخية التي وقعت بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم.
وما في الامر انكم لم تذكروا لي الاسماء....لهذا فانا كلي امل بان تتفضل سيداكم بذكر اهم المصادر التاريحية لديكم والتي كما قلت تتعرفون من خلالها على الحقائف التاريخية التي وقع بعد النبي محمد صلى اله عليه واله وسلم.
ادن مافيش لا لف ولا دوران...
شكرا لك اخي على صبرك
والله يهدي الجميع
الأثنا عشريه
26-03-2009, 03:57 AM
والله مااضن مصااااااادرنـــــــــــــــــــــــا مهمه لك أكثر مماجاء في كتبك ................
يعني الواحد قبل يسال عن كتب غيره .. يناظر كتبه .. عشان مايحرج نفسه :)
النجف الاشرف
26-03-2009, 03:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الله المستعان قلت لك كل المصادر الشيعة ابتداء من بحار الانوار الى كتاب ثمرة الفكر لسيد الخرسان
فهل يوجد اكثر من هذا ؟!
عزيزي الغالي تفضل ضع ما عندك
وصدرنا رحب لما تضعه
والسلام عليكم
حيــــــــــدرة
26-03-2009, 04:00 AM
ما فهمته ان كل طرف منا لكي يتعرف على الحقائق التاريخية سوف يرجع الى ما صح لديه من رويات تاريخية.
اما ما صح لدى الاخر فهو لا يخرج عن اطار انه يلزمه بما صح لديه.
مودتي
آمنا وعرفنا أن تحيتهم فيها ســـــــلام ...
وبالنسبة لقولك أعلاه فأنت جانبت الفهم فيه
فقولي لا يعني ذلك هنا ياطيب
القصد هو أني ألزمك بما صح في كتبك بخصوص موضوعك وأصله هنا يا طيب وبما وافقه بما صح عندنا وعلى مبانينا نحن الشيعة والتشيع ....
أما ما هو للباحث المنصف عن الحق وأهله بشكل عام له أن يطلب العلم من أي جهة كانت أو طائفة يا سيدي الكريم فقد يؤيد الله تعالى هذا الدين - على مبانيكم أنتم - بالرجل الفاجر ....
فتفضل ولا تطُل علينا البداية هداك الله تعالى وايانا
والسلام
السفير1
26-03-2009, 04:01 AM
عزيزي المحترم الاتنا عشريه.
شكرا على مرورك وتواجدك هنا في هذا الموضوع
المهم بالنسبة لنا هو اين توجد الحقيقة التاريخية.
هذا هو المهم والاهم.
وليس ان تمسك علي او ان امسك عليك
او نصطاد الاخطاء او التشفي.
مودتي لك.
السفير1
26-03-2009, 04:10 AM
شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.
-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها
حيــــــــــدرة
26-03-2009, 04:18 AM
شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.
-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها
نستنكر عليكم نكرانكم لها وإعطاء نفاسيرمن قبلكم تلوي الحقائق فيها وأسبابها وتبعاتها أستنصاراً للظالمين لها .
نووورا انا
26-03-2009, 02:15 PM
متاااااااااابعه
مرآة الأحاديث
26-03-2009, 02:31 PM
شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.
-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها
يعني هل ابو بكر يعلم بأملاك النبي صل الله عليه و آله ؟؟؟
و فاطمة الزهراء عليها السلام و زوجها و ابناءها يجهلون أملاك ابيهم ؟؟؟؟
و ثانيا فاطمة ماتت غاضبة عليه و لم تكلمه و لم ياذن له ان يصلي عليها و غضبها يغضب الله على من غضبها
و ثالثا كيف تكون على حسن النية و هي ماتت غاضبة عليه و كشف بيتها ؟؟؟؟
و النقاط المذكورة تجدها في اغلب كتب الاحاديث و بأسانيد صحيحة
و بالإضافة إلى الأحداث التاريخية و ما دونها المؤرخين
ملاعلي
26-03-2009, 02:59 PM
متابع
السلام عليكم
عناصر يمكن الاستفادة منها
(1) غصب فدك:
ونهبوا منها (عليها السلام) فدك التي ورثتها من رسول الله (صلى الله عليه وآله) وردّوا شهادة الصحابة العدول بحجة ان الأنبياء لاتورث، وهذا ما أثبته أصحاب الجبت والطاغوت كالهيثمي في مجمع الفوائد (ج9، ص49) والبلاذري في فتوح البلدان (ص42) والبيهقي في السنن الكبرى (ج6، ص301)، وأبي الفداء في تاريخه (ج1، ص168) وغيرهم.
(2) حرق بيت فاطمة:
تنقل مصادر الفريقين ان القوم بعد رحيل الرسول (صلى الله عليه وآله) هجموا على بيت فاطمة الزهراء (عليها السلام) وأضرموا فيه النار، وروى خبر الهجوم وحرق الدار جملة من ائمة المخالفين كـ: ابن قتيبة الدينوري في الإمامة والسياسة (ج1، ص30) والبلاذري في أنساب الأشراف (ج1، ص586) وابن عبد ربه الاندلسي في العقد الفريد (ج5، ص12). وأرخ الحادثة شعراً الشاعر حافظ ابراهيم في ديوانه (ج1، ص75، طبعة دار الكتب المصرية بالقاهرة).
(3) ضرب الزهراء (عليها السلام):
ولم يكتفِ الثاني بالهجوم على الدار واحراقها بل رفع السيف من غمده ووجأ به جنبها، ولما صرخت (سلام الله عليها) رفع السوط فضرب به ذراعها،حتى صاحت (عليها السلام): (يا أبتاه) وقد نقل خبر الضرب عبدالقاهرالاسفرائيني في ترجمة النظام من كتاب الفرق بين الفرق (ص107).
(4) كسر ضلعها:
ولما ضربها (لعنه الله) ألجأها الى عضادة بيتها، فدفعها (عليها السلام)، فكسر ضلعها من جنبها، هذا ما رواه سُليم بي قيس في كتابه (ص249).
(5) انبات المسمار:
ولما ضربها اللعين وكسر ضلعها دفع الباب دفعة فعصرها (عليها السلام) ما بين الحائط والباب حتى كادت روحها أن تخرج من شدّة العصر فنبت فيها مسمار من الباب، ونبع الدم من صدرها ومن ثدييها كما أورده الحائري في الكوكب الدري (ج1، ص149).
(6) إسقاط جنينها المحسن (عليه السلام):
وإثر كسر الضلع وانبات المسماروعصرها بين الباب والحائط أسقطت (عليها السلام) جنينها من بطنها، وهذا ما كثر ذكره في مصادر المخالفين كـ: ميزان الاعتدال للذهبي(ج1، ص139) ولسان الميزان لا بن حجر (ج1، ص292) والوافي بالوفيات للصفدي (ج5، ص347) وغيرهم الكثير.
عبد محمد
26-03-2009, 03:00 PM
شكرا لكل الاحباء.
يبدو لي اننا وضعنا ضوابط لكي نرتقي بحورنا هذا.
-سؤالي ماذا تستنكرون علينا بخصوص ما تسمونه بمظلومية فاطمة الزهراء رضي الله عنها
أخي الكريم لماذا لا نستنكر على من لا يعترف بمظلومية الزهراء وينصفها ويعادي من ظلمها وقد وردت كثير من الروايات والأحاديث مسندة في كتب المسلمين
عن مكانة فاطمة الزهراء ع
وإليك بعض منها بهذه الرواية:
إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها " . بهذا اللفظ في : صحيح مسلم (1) . " إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها وينصبني ما أنصبها " . بهذا اللفظ في : مسند أحمد وفي المستدرك وقال : صحيح على شرط الشيخين ، وفي صحيح الترمذي (2) . " فاطمة بضعة مني يقبضني ما يقبضها ويبسطني ما يبسطها " . بهذا اللفظ في : المسند ، وفي المستدرك وقال : صحيح الإسناد ، وفي مصادر أخرى (3) .
الحديث الثالث : " إن الله يغضب لغضب فاطمة ويرضى لرضاها " . هذا الحديث تجدونه في : المستدرك ، وفي الإصابة ، ويرويه صاحب كنز العمال عن أبي يعلى والطبراني وأبي نعيم ، ورواه غيرهم (4) .
كما أن من آذى عليا ( عليه السلام ) فقد آذى رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم )
كان المطلب الأول في أن من آذى فاطمة فقد آذى رسول الله ، وهذا المطلب الثاني في أن من آذى عليا فقد آذى رسول الله ، وذاك قوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : " من آذى عليا فقد آذاني " .
هذا الحديث تجدونه في : المسند ، وفي صحيح ابن حبان ، وفي المستدرك ، وفي الإصابة ، وأسد الغابة ، وأورده صاحب كنز العمال عن ابن أبي شيبة وأحمد والبخاري في تاريخه والطبراني ، وله أيضا مصادر أخرى
مسند أحمد 3 / 483 ، المستدرك 3 / 122 ، مجمع الزوائد 9 / 129 ، أسد الغابة والإصابة بترجمته عن عدة من الأئمة ، كنز العمال 11 / 601 ( * ) .
وإليك مصادرة ملك الزهراء ( عليها السلام ) وتكذيبها
القضية أنقلها كما في المصادر المهمة المعتبرة :
أولا : لقد كانت فدك ملكا للزهراء في حياة رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، وأن رسول الله أعطى فاطمة فدكا ، فكانت فدك عطية من رسول الله لفاطمة . وهذا الأمر موجود في كتب الفريقين .
أما من أهل السنة : فقد أخرج البزار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري قال : لما نزلت الآية ( وآت ذا القربى حقه ) دعا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فاطمة فأعطاها فدكا .
وهذا الحديث أيضا مروي عن ابن عباس . تجدون هذا الحديث عن هؤلاء الكبار وأعاظم المحدثين في الدر المنثور (1) .
ومن رواته أيضا : الحاكم ، والطبراني ، وابن النجار ، والهيثمي ، والذهبي ، والسيوطي ، والمتقي وغيرهم . ومن رواته : ابن أبي حاتم ، حيث يروي هذا الخبر في تفسيره ، ذلك التفسير الذي نص ابن تيمية في منهاج السنة على أنه خال من الموضوعات (2) ، تفسير ابن أبي حاتم في نظر ابن تيمية خال من
(1) الدر المنثور في التفسير بالمأثور 4 / 177 .
(2) منهاج السنة 7 / 13 ( * ) .
وإليك كيف أنهم ظلموا الزهراء ولم يراعوا وصية رسول الله ص فيها
بعض الأخبار والروايات تقول بأن عمر بن الخطاب قد هدد بالإحراق ، فكان العنوان الأول التهديد ، وهذا ما تجدونه في كتاب المصنف لابن أبي شيبة ، من مشايخ البخاري المتوفى سنة 235 ه ، يروي هذه القضية بسنده عن زيد بن أسلم ، وزيد عن أبيه أسلم وهو مولى عمر ، يقول : حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله ، كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب ، خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ، والله ما أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت (1) .
وفي تاريخ الطبري بسند آخر : أتى عمر بن الخطاب منزل علي ، وفيه طلحة والزبير [ هذه نقاط مهمة حساسة لا تفوتنكم ، في البيت كان طلحة أيضا ، الزبير كان من أقربائهم ، أما طلحة فهو تيمي ] ورجال من المهاجرين فقال : والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة ، فخرج عليه الزبير مصلتا سيفه ، فعثر فسقط السيف من يده ، فوثبوا عليه فأخذوه (2) .
وأنا أكتفي بهذين المصدرين في عنوان التهديد .
لكن بعض كبار الحفاظ منهم لم تسمح له نفسه لأن ينقل هذا الخبر بهذا المقدار بلا تحريف ، لاحظوا كتاب الإستيعاب لابن عبد البر ، فإنه يروي هذا الخبر عن طريق أبي بكر البزار بنفس السند الذي عند ابن أبي شيبة ، يرويه عن زيد بن أسلم عن أسلم وفيه : إن عمر قال لها : ما أحد أحب إلينا بعده منك ، ثم قال : ولقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ، ولأن يبلغني لأفعلن ولأفعلن (3)
(1) المصنف لابن أبي شيبة 7 / 432 .
(2) تاريخ الطبري 3 / 202 ( * ) .
(3) الإستيعاب في معرفة الأصحاب 3 / 975 .
نفس الخبر ، بنفس السند ، عن نفس الراوي ، وهذا التصرف ! وأنتم تريدون أن ينقلوا لكم إنه أحرق الدار بالفعل ؟ وأي عاقل يتوقع من هؤلاء أن ينقلوا القضية كما وقعت ؟ إن من يتوقع منهم ذلك إما جاهل وإما يتجاهل ويضحك على نفسه ! !
2 - المجئ بقبس أو بفتيلة : وهناك عنوان آخر ، وهو جاء بقبس أو جاء بفتيلة هذا أيضا أنقل لكم بعض مصادره : روى البلاذري المتوفى سنة 224 في أنساب الأشراف بسنده : إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة ، فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا بن الخطاب ، أتراك محرقا علي بابي ؟ ! قال : نعم ، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك (1) .
وفي العقد الفريد لابن عبد ربه المتوفى سنة 328 : وأما علي والعباس والزبير ، فقعدوا في بيت فاطمة حتى بعث إليهم أبو بكر
(1) أنساب الأشراف 1 / 586 ( * ) .
[ ولم يكن عمر هو الذي بادر ، بعث أبو بكر عمر بن الخطاب ] ليخرجوا من بيت فاطمة وقال له : إن أبوا فقاتلهم ، فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار ، فلقيته فاطمة فقالت : يا بن الخطاب ، أجئت لتحرق دارنا ؟ قال : نعم ، أو تدخلوا ما دخلت فيه الأمة (1) .
أقول : وقارنوا بين النصوص بتأمل لتروا الفوارق والتصرفات .
وروى أبو الفداء المؤرخ المتوفى سنة 732 ه في المختصر في أخبار البشر الخبر إلى : وإن أبوا فقاتلهم ، ثم قال : فأقبل عمر بشئ من نار على أن يضرم الدار (2) .
3 - إحضار الحطب ليحرق الدار وهذا هو العنوان الثالث ، ففي رواية بعض المؤرخين : أحضر الحطب ليحرق عليهم الدار ، وهذا في تاريخ المسعودي ( مروج الذهب ) وعنه ابن أبي الحديد في شرح النهج عن عروة بن الزبير ، إنه كان يعذر أخاه عبد الله في حصر بني هاشم في الشعب ، وجمعه الحطب ليحرقهم ، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبد الله
(1) العقد الفريد 5 / 13 .
(2) المختصر في أخبار البشر 1 / 156 ( * ) .
ابن الزبير : بأن عمر أحضر الحطب ليحرق الدار على من تخلف عن البيعة لأبي بكر (1) .
أحضر الحطب هذا ما يقوله عروة بن الزبير ، وأولئك يقولون جاء بشئ من نار فالحطب حاضر ، والنار أيضا جاء بها ، أتريدون أن يصرحوا بأنه وضع النار على الحطب ، يعني إذا لم يصرحوا بهذه الكلمة ولن يصرحوا ! نبقى في شك أو نشكك في هذا الخبر ، الخبر الذي قطع به أئمتنا ، وأجمع عليه علماؤنا وطائفتنا ؟ ! !
4 - المجئ للإحراق : وهذه عبارة أخرى : إن عمر جاء إلى بيت علي ليحرقه أو ليحرقه . وبهذه العبارة تجدون الخبر في كتاب روضة المناظر في أخبار الأوائل والأواخر لابن الشحنة المؤرخ المتوفى سنة 882 ه ، وكتابه مطبوع على هامش بعض طبعات الكامل لابن الأثير - وهو تاريخ معتبر - يقول : إن عمر جاء إلى بيت علي ليحرقه على من فيه ، فلقيته فاطمة فقال : أدخلوا فيما دخلت فيه الأمة .
(1) مروج الذهب 3 / 86 ، شرح ابن أبي الحديد 20 / 147 ( * ) .
أفبعد هذا كله يستنكر على الشيعة لما يلعنوا من ظلم الزهراء وآذاها؟
شيخ ياسين
26-03-2009, 06:57 PM
اللهم صل على محمد وال محمد
متاااااابع
بسم الله الرحمن الرحيم
نرحب أولا بالأخ الفاضل السفير1
ثم ننبه إلى أن الموضوع وصع 25 مشاركة ما شاء الله والحوار لم يبدأ بعد!!!
صفحة الحق
26-03-2009, 10:40 PM
شسالفه ؟؟؟؟
العـراقي
26-03-2009, 10:45 PM
متابع ان شاء الله تعالى لجميع حواراتكم
و اخص الاخ المرحب به السفير ان يبين انه ينكر ما حدث للزهراء عليها السلام جراء فدك
السفير1
26-03-2009, 11:13 PM
السلام عليكم
جوابي على جل ما ذكره اغلب المتدخلين هو
-ابداء واقول ان اغلب ما ذكرتموه انتم الشيعة في الواقع هو فهم خاص بكم انتم انطلاقا من اسس فكرية معينة ترى العداوة والبغضاء بين الجيل الاول من المسلمين .
-اما اهل السنة فنظرتهم للجيل الاول من المسلمين هي انهم متحابون متراحمون.
-الاخ حيدرة اقول لك معا في حورنا هذا سنناقش ونبحت كل النقاط المرتبط بهذا الموضوع ونحاول ان ندرس ولنرى الحقيقة التاريخية.
ووتخبرنا اين انت وبصفتك شيعي اتنى عشري عرفت الحقيقة كما تفهمها انت لهذا تابع مشاركتي هذه.
- الاخت نووورا انا شكرا على المتابعة.
-المحترم ولد سليمان
-اقول لك انك انت تكره الخليفة الاول للمسلمين وترى انك تحب فاطمة الزهراء رضي الله عنها لهذا فانت بعقلك تفهم الامر هكذ. نظرية العداوة والبغضاء.
لكن انا احب الخليفة الاول للمسلمين واحب فاطمة الزهراء رضي الله عنها ومنطلقي من نظرية المحبة والاخوة.
لكني اطلبك ان تعطيني دليل على كلامك وفي نفس الوقت تخبرني من اين انت تاكدت مما تقوله.
-اما قولك ان فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي غاضبة فاني اقول قولي السابق اخبرني بالدليل الذي ستلزمي به ودليل من اين انت وبصفتك شيعي عرفت ان هذه الواقع حقيقة.
- اما جوابي على الاخ ملا علي والذي ذكر عددا من النقاط.
اولها -بخصوص فدك فاني اتسائل هل فدك ارت ام هبة.
-اما عدد من النقاط التي اوردتها فاني اشير ان هناك من علماء الشيعة من شكك في صحتها.و هنا اكتفي بقول لآية الله العظمى الإمام الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء في كتاب جنة المأوى قال ..ولكن قضية ضرب الزهراء ولطم خدها مما لا يكاد يقبله وجداني ويتقبّله عقلي، ويقتنع به مشاعري، .....
اما جواب على الاخ عبد محمد هو انني اقول ان فضائل فاطمة الزهراء رضي الله عنها اعتنى بها علماء اهل السنة واوردوها في مصادرهم ولهذا في كتير من الحالات تجد الشيعة يعتمدون عليها.
مودتي لكل من شاركنا بكلمة طيبة
عبد محمد
26-03-2009, 11:30 PM
اما قولك ان فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي غاضبة فاني اقول قولي السابق اخبرني بالدليل الذي ستلزمي به ودليل من اين انت وبصفتك شيعي عرفت ان هذه الواقع حقيقة
رغم أني اعلم أن الوهابية مصرين على عنادهم ومستحيل أن يعترفوا بظلامة الزهراء لأن هذا الأمر يتعارض ومصالحهم الدنيوية
إلا انني سوف أزودك بأسانيد من كتبكم مع علمك بها
وإنما لتبرئة الذمة:
وأكتفي برواية من البخاري تثبت غضب السيدة فاطمة على أبو بكر وعمر
توفت الزهراء ( ع ) وهي واجدة وساخطة على الشيخين بعد إن منعوها إرثها
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )
- حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن إبن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين ( ر ) أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله (ص) سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله (ص) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه فقال لها أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله (ص) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله (ص) يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله (ص) كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم قال أبو عبد الله اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.
أمن العدل مساوات الظالم والمظلون؟
لا سيما وإذا كان المظلوم بضعة النبي ص
رافضية للأبد
26-03-2009, 11:33 PM
بصراحه ردك أيها السفير لا يقنع العاقل فأين أدلتك وبراهينك وأين الاحاديث الذي تعتمد عليها؟؟؟؟جوف الشيعه شلون جابو احاديث وانت لا؟!
رافضية للأبد
26-03-2009, 11:35 PM
اللهم صلي على محمد وآل محمد
^^^^
متابعه
العـراقي
26-03-2009, 11:35 PM
اعتقد ان كثرة الردود تشتت الموضوع و تشتت السائل في تلك المسأله
حبيبي الغالي نحن لا نعتمد ابدا على كتبكم فعلمائنا و كتبنا تكفي لنا و لكم و الدليل ان معرفتنا بالله تعالى و رسوله و اهل البيت عليهم السلام لم تأتي من قبل علماء السنه و لكننا نحتج بكتبكم وهذا الامر يختلف عن الاخذ بكتبكم الاحتجاج لا يعني اننا نأخذ بكتبكم
ولو قلت لماذا تحتجون بكتبنا وكتبنا ذكرت ذلك الامر و اعني الفضائل و غيرها نقول لك
لا يستطيع اي عالم ان ينكر فضائل اهل البيت و الثقل الثاني بعد القرآن الكريم والا اعتبر باطل كون رسولنا اوصى بالقرآن الكريم و عترة اهل بيته
اما انك تحب ابا بكر و فاطمة الزهراء عليها السلام فأنا لا اتفق معكم في ذلك الامر كون ان هناك احاديث تبين ان من اغضب فاطمه فقد اغضب النبي و اغضب الله و غيرها من تلك الاحاديث المتواجده في كتبنا و كتبكم
فكيف تحب الضالم و المضلوم !!
اخوكم العراقي ابو مريم
السفير1
26-03-2009, 11:38 PM
متابع ان شاء الله تعالى لجميع حواراتكم
و اخص الاخ المرحب به السفير ان يبين انه ينكر ما حدث للزهراء عليها السلام جراء فدك
اهلاوسهلا بك اخي العراقي.
جيد لنحصر موضوعنا هذا حول نقطة واحدة وهي فيما يخص فدك.
اخي عراقي انتم من تقولون بوجود اشكال...رغم ان على رضي الله عنه ترك الامر كما كان في عهد سلفه من الخلفاء ابوبكر وعمر وعتمان رضي الله عنه... .
وانا اسئلك هل انت ترى فدك ارت ام هبة... وهذا سؤال طرحته في مشاركتي السابقة.
اما قولي في الموضوع فما حدت فهو خلافا اخويا بين الاحباء فكل منهما كان له ادلته وموقفه.
مودتي
zaineb
26-03-2009, 11:40 PM
اللهم صل على محمد وال محمد
وعجل فرجهم والعن اعدائهم
يا كريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم
أنا أعرف أن المغرب
كانوا يحبون أل البيت
ولازالوا متلا إدا إشتد الكرب
نادوا يا زهراء أغيتينا
وتاني شيئ كانوا قبل 40 عاما مثلا
إدا رأى شيخ كبير أطفال
في الحي يلعبون الكرة
كان يصيح فيهم بصوت عالي
لا تفعلوا هدا هكدا كان يفعل
برأس السيد الحسين عليه السلام
وفي عاشوراء متلا
كان أهل الأمازيغ وأنت منهم
في داك اليوم لا يكتحلون ولا يتزينون
ويقولون أن هدا اليوم ليس في البركة
وهدا ما يجتمع أهل بعض القبائل في الجزائرعليه
وكم من أهلنا في الجزائر
قد تشيعوا في 20 عاما الماضية
أخي الكريم
سأعطيك عناوين
كتب للسيد التيجاني السماوي
وهو من أبرز العلماء
الدي يتميز بحواراته
التي ترتكز على الدليل والحجة
حتى ذكر يوما في إحدى محاظرته:
اأشار إلى أنه قارن المسافة الزمنية
بين رسول الله
"عليه وعلى أله وسلم "
وبين أصحاب المذاهب الأربعة
فوجد أنها ما يقارب المائة عام
تفصل بينهم وبين النبي الأكرم
"عليه وعلى أله وسلم "
وأنه لابد من البحث
عن مصدر للدين
كان مصاحباً ومقارباً
في الفترة الزمنية
من عصر رسول الأمة .
وأضاف التيجاني فبدأت البحث
حتى انتهى بي المطاف
إلى ركوب سفينة النجاة التي لا تغرق .
وهو من مواليد جنوب تونس 1943
وإدا كنت من متتابعين قناة المستقلة
فستكون بلاشك قد إطلعت
على حواره الدي يبين فيه
الحقائق بالدليل والمنطق.
وهده العناوين لكتبه:
http://rasid.com/media/lib/pics/1141677555.jpg
::::
*ثم اهتديت
* لأكون مع الصادقين
(تحقيق مركز الأبحاث العقائدية)
*لأكون مع الصادقين
*فاسألوا أهل الذكر
(تحقيق مركز الأبحاث العقائدية)
*فاسألوا أهل الذكر
*الشيعة هم أهل السنة
(تحقيق مركز الأبحاث العقائدية)
*إعرف الحق
*كل الحلول عند آل الرسول
وكم تشيع على أثره الكثير من الناس
من شمال المغرب العربي
قد يفيدك في بحتك
أرجوا أن أوفق لخدمتك
هي كتب قيمة وسوف تجيبكم
على الكثير من التساؤلات
****
**
أخي الكريم
أنا أحي فيك هده الروح الإيجابية
التي تبحت من خلالها
عن أمور دينك
فوفقك الله لما فيه
صالح دنياك وأخرتك
وأتمنى أن تكون
أكثر صبرا وحلما على إخوانك
فأحيانا لما عهدوه في المحاورين
الدين لا يهمهم إلا التهكم على الشيعة
وليس معرفة الحق والإيقان به
بل لا تراهم يلجون النقاش
إلا للتهكم والسخرية
من أتباع أل البيت عليهم السلام
لكن أخي حتى لو لم نصل بيننا
إلى إقناعك أو إقناعنا
المهم أن حب فاطمة وبعلها وبنيها
حبهم فينا كنا سنة أو شيعة يجمعنا
فأهلا بكم وكن صدرك رحب
كما نعهد في أهلنا الأمازغيين
ويكفيهم فخرا أن الأمزيغية
تعني بالعربية الأحرارا
فأهلا بكم وليكن فكرك حرا
فينير الله دربك بالحق واليقين
حتى ولو ظل مذهبك سني
نرحب بك بيننا أخا مسلما
قد نستفيذ منكم في مواضيع أخرى
دمتم بخير
ولكم تحياتي
السفير1
27-03-2009, 12:15 AM
اخي الفاضل zaineb
اهلا وسهلا بك وشكر على كل كلمة ذكرتها.
ولا تحرمنا من تواجدك ومشاركتك.
محبتي
اهلاوسهلا بك اخي العراقي.
جيد لنحصر موضوعنا هذا حول نقطة واحدة وهي فيما يخص فدك.
اخي عراقي انتم من تقولون بوجود اشكال...رغم ان على رضي الله عنه ترك الامر كما كان في عهد سلفه من الخلفاء ابوبكر وعمر وعتمان رضي الله عنه... .
وانا اسئلك هل انت ترى فدك ارت ام هبة... وهذا سؤال طرحته في مشاركتي السابقة.
اما قولي في الموضوع فما حدت فهو خلافا اخويا بين الاحباء فكل منهما كان له ادلته وموقفه.
مودتي
النجف الاشرف
27-03-2009, 12:28 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
فدك وهبها رسول الله الى الزهراء سلام الله عليها .........
أبو يعلى الموصلي - مسند أبي يعلى - ومن مسند أبي سعيد الخدري
1037 - قرأت على الحسين بن يزيد الطحان هذا الحديث فقال : هو ما قرأت على سعيد بن خثيم ، عن فضيل ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : لما نزلت هذه الآية وآت ذا القربى حقه دعا النبي (ص) فاطمة وأعطاها فدك.
وعطية الكوفي رجل مؤثوق
عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي الكوفي أبو الحسن، من الطبقة الثالثة، من الوسطى من التابعين، روى له البخاري في الأدب المفرد وأبو داود والترمذي وابن ماجه(ابن حجر العسقلاني: تهذيب التهذيب، ج7 ص 200, الناشر: دار الفكرـ بيروت.)
قال ابن سعد: كان ثقة إن شاء الله وله أحاديث صالحة(ابن سعد: الطبقات الكبرى، ج 6 ص 304. الناشر: دار صادر ـ بيروت)
وقال ابن معين: صالح(المزي: تهذيب الكمال، ج20 ص 147؛ الناشر: مؤسسة الرسالة ـ بيروت)
وقال ابن حجر: صدوق يخطئ(ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج1 ص 393؛ الناشر: دار الكتب العلمية - بيروت.)
وقال الهيثمي: وثق(مجمع الزوائد، ج 3 ص180 و ج5 ص 74.)
وقال ابن عدي: روى عنه جماعة من الثقات(المزي: تهذيب الكمال، ج20 ص 148.)
وقال أبو بكر البزار: روى عنه جلة الناس(ابن حجر العسقلاني: تهذيب التهذيب، ج7 ص 202.)
إذن هذه شهادات كافية على اعتبار رواياته ووثاقته؛ ولكن هناك من ضعّفه، كما ورد عن ابن أبي حاتم(تهذيب الكمال، ج20 ص 148. ترجمة عطية العوفي.)
وهناك من وصفه أنه مائل، كما ورد ذلك عن الجوزجاني
ولعل الميل هو إشارة إلى حبه لعلي بن أبي طالب عليه السلام، أو لتشيعه.
واما مطالبة الزهراء سلام الله عليها بعد سرقة ابو بكر لفدك وهذا من باب القاء الحجة وتعريف المسلمين ان عتيق ليس برجل يصلح لقيادة
واما قولك موقف الامام علي فهذا بحث اخر الان نحن في المظلومية
والسلام عليكم
zaineb
27-03-2009, 12:33 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كنت سوف أرد عليكم
في الموضوع التي كتبته تحت عنوان
"الاخت ام محمد او مسلمة شيعية.هنا حوار بيني وبينك "
لكن للأسف لما خلصت الكتابة
وجدت الأخ الفاضل النجف
قد أغلق الوضوع
فنقلته هنا
وهدا نصه
أخي الكريم
أستسمحكم عذرا
إدا أقحمت نفسي وجاوبت عن السؤال
لأنني أنا كنت مثلها منذ15 سنة وكنت صغيرة
حنئيد وكانت عائلتي كلها سنية
تشيعيت قد تراه غريبا لكن رأيته
هو من بين الأسباب الدي
أخد بيدي للطريق الحق
ألا وهو دعاء الكساء
قرأته وكانت تلك البداية
لمعرفة الحق ومن تم بدأ ت أبحت
وأسأل عن أهل البيت
وكانت المصادر جد شحيحة
لكن كنت أعمل جاهدة
للبحت والتنقيب لمن يساعدني على هدا
أخي أردت أن أنقل تجربتي بإختصار شديد
بما أنني كنت سنية المذهب
أخي الفاضل أعرف أن المغاربة
يعرفون بشكل أو بأخر اللغة الأجنبية
ولهدا فالإسم zainebيعني أخت وليس أخ
ودمتم بخير...
ولكم تحياتي وكل إحترماتي وتقديري
عادل الحساني
27-03-2009, 01:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس من الضروري والمهم وجود ما نعتقد به عند أهل السنة وكتبهم بل المهم والضروري هو وجوده في مصادرنا وكتبنا بطرق كثيرة ربما تصل الى حد التواتر، فهناك الكثير مما هو أبسط من هذا الامر بل وأشهر ومع ذلك لا تجد عن أهل السنة إلا مثل هَمَل النعم وإلا النزر القليل والشاذ النادر الذي يسطّر ويذكر في كتابه بعضاً منها.
فكيف بهذا الأمر الخطير الذي حاولوا وشتى الطرق كتمانه والتستر عليه، ومع كل هذا الجهد المبذول للتعتيم ظهر من هنا وهناك من كتّابهم وحفّاظهم وعلمائهم من أشار أو صرّح بهذه المصيبة العظمى نذكر بعضاً منهم:
1ـ الامامة والسياسة / باسناده عن عبد الرحمن الانصاري:
(… وأنّ أبا بكر تفقّد قوماً تخلفوا عن بيعته عند علي كرّم الله وجهه، فبعث اليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار عليّ، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب، وقال: والذي نفس عمر بيده، لتخرجنّ أو (لأحرقنّها) على من فيها !!.
فقيل له: يا أبا حفص ! إنّ فيها فاطمة؟!
فقال:وإن !!…)
رواه ابن قتيبة الدينوري في الامامة والسياسة 1/ 30 .
2ـ المختصر في أخبار البشر :
(…فأقبل عمر بشيء من نار على أن يضرم الدار، فلقيته فاطمة رضي الله عنها، وقالت:
إلى أين يا ابن الخطاب، أجئت (لتحرق دارنا)!!
قال:نعم، أو تدخلوا فيما دخلت به الأمة!!)
أورده أبو الفداء إسماعيل في المختصر في أخبار البشر 1/156.
3ـ تاريخ الأمم والملوك :
(…عن زياد بن كليب، قال:أتى عمر بن الخطاب منزل عليّ وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال:
والله لأحرقنّ عليكم، أو لتخرجنّ الى البيعة!...).
رواه ابن جرير الطبري في تاريخه 3/198
مصنف كتاب المحاسن وأنفاس الجواهر.
4ـ أنساب الاشراف/ باسناده عن سليمان التميمي، وعن ابن عون:
إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد بيعته، فلم يبايع , فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقّته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يا بن الخطاب ! أتراك (محرقاً عليّ بابي)؟
قال:نعم , وذلك أقوى ممّا جاء به أبوك.
رواه البلاذري في أنساب الاشراف 1/ 586 ج 1184 دار المعارف
5ـ الملل والنحل عن النظّام أنّه قال:وكان عمر يصيح:
أحرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي، وفاطمة والحسن والحسين.
أورده الشهرستاني في الملل والنحل:1 / 56.
6ـ العقد الفريد / ج5/ 12 طبع مكتبة الرياض الحديثة .
7ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد / ج1 / 134.
8ـ كنز العمال / المتقي الهندي / ج5/651.
9ـ اعلام النساء/ عمر رضا كحالة /ج4/114.
ومما يؤيد ما سبق اعتراف أبي بكر وإقراره بل وتظاهره بالندم على كشفه لبيت الزهراء (عليها السلام)، فقد ذكر الذهبي في ميزان الاعتدال: عن العقيلي حديثاً مسنداً ـ قد اعترف هو بصحته ـ عن عبد الرحمن بن عوف , قال:
دخلت على أبي بكر أعوده فاستوى جالساً، فقلت:
أصبحت بحمد الله بارئاً ـ الى أن قال :ما أرى بك بأساً والحمد لله، فلا تأس على الدنيا ـ الى أن قال ـ فقال ابو بكر: إنّي لا آسي على شيء إلا على ثلاث وددت أني لم أفعلهن: وددت اني لم اكشف بيت فاطمة [عليها االسلام] , وتركته…
ميزان الاعتدال للذهبي 2/ 215.
كنز العمال 5/ 631 ط مؤسسة الرسالة بيروت
وقريب منه في
لسان الميزان / ابن حجر العسقلاني 4/ 219.
مروج الذهب ومعادن الجوهر / 2/ 301.
الامامة والسياسة / ابن قتيبة 1/ 18.
تاريخ الأمم والملوك لابن جريرالطبري / 2/ 619.
ومع الجمع بين هذه الآية وما روي في صحيح البخاري وغيره عن النبي (ص) انه قال :(فاطمة بضعة مني يؤذيني من آذاها ويغضبني من اغضبه )صحيح مسلم:2 / 376 . وقال أيضاً :(فاطمة بضعة مني من آذاها فقد آذاني ومن أحبها فقد أحبني )صحيح الترمذي:3 / 319 , مستدرك الحاكم:3 / 158 , حلية الاولياء:2 / 40 .
وما روي أيضا في صحيح البخاري وغيره من أنّ فاطمة (عليها السلام) ماتت وهي واجدة (غضبانه) على أبي بكر(صحيح البخاري:5 / 177 ط دار إحياء التراث العربي ـ بيروت , السنن الكبرى للبيهقي:6 / 300 ط دار صادر ـ بيروت . يتبيّن الجواب عن سؤالكم وأما قصة فاطمة الزهراء (عليها السلام) مع الخليفة الاول من حرق باب البيت فيمكنك مراجعة المصادر الآتية للتحقق من صحتها :
1 ـ المصنف لابن أبي شيبة:7 / 432 .
2 ـ تاريخ الطبري:3 / 202 .
3 ـ انساب الأشراف:1 / 586 ح1184 .
4 ـ العقد الفريد:5 / 13 .
5 ـ المختصر في أخبار البشر:1 / 156 .
عاشق نور ال محمد
27-03-2009, 03:20 AM
بسمـــــــه تعــآلى
متــــــــــابع
اللهم صلى على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين ,,
دمــتم سالمين
مرآة الأحاديث
27-03-2009, 03:21 AM
لكني اطلبك ان تعطيني دليل على كلامك وفي نفس الوقت تخبرني من اين انت تاكدت مما تقوله.
-اما قولك ان فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي غاضبة فاني اقول قولي السابق اخبرني بالدليل الذي ستلزمي به ودليل من اين انت وبصفتك شيعي عرفت ان هذه الواقع حقيقة.
يا عزيزي انا لا أتكلم من كيسي
بل من صحاحكم لألزمك بها و لا يحق لي أن ألزمك بكتبنا
فخذ هذا الحديث ومه الرابط من مواقعكم :
صحيح البخاري:
3130 ـ فَقَالَ لَهَا أَبُو بَكْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " لاَ نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ ". فَغَضِبَتْ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَهَجَرَتْ أَبَا بَكْرٍ، فَلَمْ تَزَلْ مُهَاجِرَتَهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ وَعَاشَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سِتَّةَ أَشْهُرٍ. قَالَتْ وَكَانَتْ فَاطِمَةُ تَسْأَلُ أَبَا بَكْرٍ نَصِيبَهَا مِمَّا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِنْ خَيْبَرَ وَفَدَكٍ وَصَدَقَتِهِ بِالْمَدِينَةِ، فَأَبَى أَبُو بَكْرٍ عَلَيْهَا ذَلِكَ، وَقَالَ لَسْتُ تَارِكًا شَيْئًا كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَعْمَلُ بِهِ إِلاَّ عَمِلْتُ بِهِ، فَإِنِّي أَخْشَى إِنْ تَرَكْتُ شَيْئًا مِنْ أَمْرِهِ أَنْ أَزِيغَ. فَأَمَّا صَدَقَتُهُ بِالْمَدِينَةِ فَدَفَعَهَا عُمَرُ إِلَى عَلِيٍّ وَعَبَّاسٍ، فَأَمَّا خَيْبَرُ وَفَدَكٌ فَأَمْسَكَهَا عُمَرُ وَقَالَ هُمَا صَدَقَةُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَتَا لِحُقُوقِهِ الَّتِي تَعْرُوهُ وَنَوَائِبِهِ، وَأَمْرُهُمَا إِلَى مَنْ وَلِيَ الأَمْرَ. قَالَ فَهُمَا عَلَى ذَلِكَ إِلَى الْيَوْمِ.
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=117#s2 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=13&CID=117#s2)
صحيح مسلم :
52 - (1759) حدثني محمد بن رافع. أخبرنا حجين. حدثنا ليث عن عقيل، عن ابن شهاب، عن عروة بن الزبير، عن عائشة؛ أنها أخبرته: أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم. مما أفاء عليه بالمدينة وفدك. وما بقي من خمس خيبر. فقال أبو بكر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (لا نورث ما تركنا صدقة. إنما يأكل آل محمد (صلى الله عليه وسلم) في هذا المال). وإني والله! لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم، عن حالها التي كانت عليها، في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم. ولأعملن فيها، بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا. فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك. قال: فهجرته. فلم تكلمه حتى توفيت. وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر. فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا. ولم يؤذن بها أبا بكر. وصلى عليها علي. وكان لعلي من الناس وجهة، حياة فاطمة. فلما توفيت استنكر على وجوه الناس. فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته. ولم يكن بايع تلك الأشهر. فأرسل إلى أبي بكر: أن ائتنا. ولا يأتنا معك أحد (كرهية محضر عمر بن الخطاب) فقال عمر، لأبي بكر: والله! لا تدخل عليهم وحدك. فقال أبو بكر: وما عساهم أن يفعلوا بي. إني، والله! لآتينهم. فدخل عليهم أبو بكر. فتشهد علي بن أبي طالب. ثم قال: إنا قد عرفنا، يا أبا بكر! فضيلتك وما أعطاك الله. ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك. ولكنك استبددت علينا بالأمر. وكنا نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم. فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فاضت عينا أبي بكر. فلما تكلم أبو بكر قال: والذي نفسي بيده! لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي. وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال، فإني لم آل فيها عن الحق. ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته. فقال علي لأبي بكر: موعدك العشية للبيعة. فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر. رقي على المنبر. فتشهد. وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة. وعذره بالذي اعتذر إليه. ثم استغفر. وتشهد علي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر. وأنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر. ولا إنكارا للذي فضله الله به. ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا. فاستبد علينا به. فوجدنا في أنفسنا. فسر بذلك المسلمون. وقالوا: أصبت. فكان المسلمون إلى علي قريبا، حين راجع الأمر المعروف.
http://www.al-eman.com/islamLib/viewchp.asp?BID=138&CID=99#s4 (http://www.al-eman.com/islamLib/viewchp.asp?BID=138&CID=99#s4)
و لا تنسى أن الله يغضب لغضبها ,,, عرفت لماذا نحن نتحامل عليه ؟؟ ماتت و هي لم تكلمه و مهاجرته ,, يعني العلاقة سيئة ما بينهما
مـوآلـية لأهل البيت
27-03-2009, 12:24 PM
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
والعن ظالمين وقتلة اهل البيت !
متآآبعة !!
السفير1
28-03-2009, 03:44 AM
اخواني المشاركين معنا في هذا الحوار.
احييكم تحية طيبة وسلام ومحبة مني اليكم.
ذكر اخ النجف الاشرف رواية... نصها
1037 - قرأت على الحسين بن يزيد الطحان هذا الحديث فقال : هو ما قرأت على سعيد بن خثيم ، عن فضيل ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : لما نزلت هذه الآية وآت ذا القربى حقه دعا النبي (ص) فاطمة وأعطاها فدك
جوابي على هذه الرواية يكون هو من وجهيين اولا وجود عطية في الاسناد وعطية هذا ضعفه عدد من علماء اهل السنة
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي ضعفه الثوري، وهشيم، ويحيى بن معين، وأحمد، وأبو حاتم، والنسائي. الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)،
ومن جهة اخرى فاني اذكر ما قاله ابن كتير عند ذكره لرواية متنها مطابق لمتن الرواية التي ذكرتها ضمن تفسيره لاية...التي ذكرت في الحديت
قال ابن كتير ......... الْآيَة مَكِّيَّة وَفَدَك إِنَّمَا فُتِحَتْ مَعَ خَيْبَر سَنَة سَبْع مِنْ الْهِجْرَة فَكَيْف يَلْتَئِم هَذَا مَعَ هَذَا ؟ فَهُوَ إِذًا حَدِيث مُنْكَر......
...اخي النجف الاشرف هل يمكن ان تذكر لنا رواية تطالب فيها فاطمة الزهراء رضي الله عنه بفدك.
.تم اقول بما انك اعتمدت على رواية من كتبنا وهذا حسب علمي لا يخرج عن اطار انك تلزمني بما في كتبي اتسائل اين تاكدت ان فدك هبة.
-اما بالنسبة لما ذكره الاخ ولد سليمان فاني اتمنى ان تفتح موضوعا خاصا حول النقطة التي تطرقت اليها وانا اجيب بادن الله...لان هذا الموضوع ومانعا لتشتيت سيحصر حول نقطة واحدة وهي فدك.
السفير1
28-03-2009, 03:51 AM
اختي الفاضلة zaineb
اهلا وسهلا بك
يسعدني الحوار معك فاسلوبك راقي جدا حديتك متزن.
وكلماتك رائعة...وهذا من المؤكد انه سيضفي على النقاش جو من المحبة والاخوة..وهذا ما نرجوه
اختي المحترمة اقتراحاتك مرحبا بها.
نعم تم غلق احد مواضيعي ولكن هذا لا يمنع من مشاركتي في مواضيع يفتحها الاعضاء الشيعة.
ولهذا اتمنى ان تفتحي موضعا خاصا ليكن بيني وبينك ولا باس ان شاركة الاخت ام محمد.
والى ذلك الحين
اترك في رعاية الله عز وجل.
مودتي
النجف الاشرف
28-03-2009, 03:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
جوابي على هذه الرواية يكون هو من وجهيين اولا وجود عطية في الاسناد وعطية هذا ضعفه عدد من علماء اهل السنة
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي ضعفه الثوري، وهشيم، ويحيى بن معين، وأحمد، وأبو حاتم، والنسائي. الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)،
رويدك رويدك .....
كلام انشائي ما نحبه يا عزيزي
وعطية الكوفي رجل مؤثوق
عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي الكوفي أبو الحسن، من الطبقة الثالثة، من الوسطى من التابعين، روى له البخاري في الأدب المفرد وأبو داود والترمذي وابن ماجه(ابن حجر العسقلاني: تهذيب التهذيب، ج7 ص 200, الناشر: دار الفكرـ بيروت.)
قال ابن سعد: كان ثقة إن شاء الله وله أحاديث صالحة(ابن سعد: الطبقات الكبرى، ج 6 ص 304. الناشر: دار صادر ـ بيروت)
وقال ابن معين: صالح(المزي: تهذيب الكمال، ج20 ص 147؛ الناشر: مؤسسة الرسالة ـ بيروت)
وقال ابن حجر: صدوق يخطئ(ابن حجر العسقلاني: تقريب التهذيب، ج1 ص 393؛ الناشر: دار الكتب العلمية - بيروت.)
وقال الهيثمي: وثق(مجمع الزوائد، ج 3 ص180 و ج5 ص 74.)
وقال ابن عدي: روى عنه جماعة من الثقات(المزي: تهذيب الكمال، ج20 ص 148.)
وقال أبو بكر البزار: روى عنه جلة الناس(ابن حجر العسقلاني: تهذيب التهذيب، ج7 ص 202.)
إذن هذه شهادات كافية على اعتبار رواياته ووثاقته؛ ولكن هناك من ضعّفه، كما ورد عن ابن أبي حاتم(تهذيب الكمال، ج20 ص 148. ترجمة عطية العوفي.)
الرجل ثقة عندكم والمحقق الهيثمي من ثقاته وحتى ابن معين وثقة يا عزيزي
ومن جهة اخرى فاني اذكر ما قاله ابن كتير عند ذكره لرواية متنها مطابق لمتن الرواية التي ذكرتها ضمن تفسيره لاية...التي ذكرت في الحديت
قال ابن كتير ......... الْآيَة مَكِّيَّة وَفَدَك إِنَّمَا فُتِحَتْ مَعَ خَيْبَر سَنَة سَبْع مِنْ الْهِجْرَة فَكَيْف يَلْتَئِم هَذَا مَعَ هَذَا ؟ فَهُوَ إِذًا حَدِيث مُنْكَر......
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 767 )
8696 - عن أبي سعيد قال : لما نزلت وآت ذا القربى حقه قال النبي (ص) : يا فاطمة لك فدك.
البيهقي - السنن الكبرى - كتاب قسم الفيئ والغنيمة
11940 - أخبرنا أبو علي الروذباري , أنا محمد بن بكر , ثنا أبو داود , ثنا عبد الله بن الجراح , ثنا جرير , عن المغيرة قال : جمع عمر بن عبد العزيز بني مروان حين استخلف فقال : إن رسول الله (ص) كانت له فدك ، وكان ينفق منها ويعود منها على صغير بني هاشم ، ويزوج فيه أيمهم وإن فاطمة ( ر ) سألته أن يجعلها لها ، فأبى ، فكانت كذلك في حياة رسول الله (ص) حتى مضى لسبيله ، فلما ولي أبو بكر ( ر ) عمل فيها بما عمل النبي (ص) في حياته ، حتى مضى لسبيله ، فلما ولي عمر ( ر ) عمل فيها بمثل ما عملا حتى مضى لسبيله ، ثم أقطعها مروان , ثم صارت لعمر بن عبد العزيز ، قال : عمر بن عبد العزيز : فرأيت أمرا منعه رسول الله (ص) فاطمة ليس لي بحق ، وأنا أشهدكم أني قد رددتها على ما كانت ، يعني على عهد رسول الله (ص) . قال الشيخ : إنما أقطع مروان فدكا في أيام عثمان بن عفان ( ر ) ، وكأنه تأول في ذلك ما روي عن رسول الله (ص) : إذا أطعم الله نبيا طعمة فهي للذي يقوم من بعده ، وكان مستغنيا عنها بماله فجعلها لأقربائه , ووصل بها رحمهم , وكذلك تأويله عند كثير من أهل العلم . وذهب آخرون إلى أن المراد بذلك التولية وقطع جريان الإرث فيه , ثم تصرف في مصالح المسلمين , كما كان أبو بكر وعمر ( ر ) يفعلان ، وكما رآه عمر بن عبد العزيز حين رد الأمر في فدك إلى ما كان . واحتج من ذهب إلى هذا بما روينا في حديث الزهري ، وأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر بن الخطاب ( ر ) وقال : هما صدقة رسول الله (ص) ، كانت لحقوقه التي تعروه ونوائبه ، وأمرهما إلى ولي الأمر ، فهما على ذلك إلى الآن.
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 177 )
- وأخرج البزار وأبو يعلي وإبن أبى حاتم وإبن مردويه عن أبى سعيد الخدرى ( ر ) قال لما نزلت هذه الآية وآت ذا القربى حقه دعا رسول الله (ص) فاطمة فاعطاها فدك .
- وأخرج إبن مردويه عن إبن عباس ( ر ) قال لما نزلت وآت ذا القربى حقه أقطع رسول الله (ص) فاطمة فدكا .
الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 438 )
467 - حدثنا الحاكم الوالد أبو محمد ، قال : حدثنا عمر بن أحمد بن عثمان ببغداد شفاها ، قال : أخبرني عمربن الحسن بن علي بن مالك قال : حدثنا جعفر بن محمد الاحمسي قال : حدثنا حسن بن حسين ، قال : حدثنا أبو معمر سعيد بن خثيم ، وعلي بن القاسم الكندي ويحيى بن يعلى ، وعلي بن مسهر ، عن فضيل بن مرزوق ، عن عطية : عن أبي سعيد قال : لما نزلت : وآت ذا القربى حقه أعطى رسول الله (ص) فاطمة فدكا .
الطبري - بشارة المصطفى - رقم الصفحة : ( 353 )
- وأما الخامسة : قول الله عز وجل : وآت ذا القربى حقه خصوصية خصهم الله تعالى العزيز الجبار بها واصطفاهم على الامة ، فلما نزلت هذه الآية على رسول الله ، قال : إدعوا لي فاطمة ، فدعيت له ، فقال : يا فاطمة ، قالت : لبيك يارسول الله ، فقال (ص) : هذه فدك هي مما لم يوجف عليه بخيل ولا ركاب ، وهي لي خاصة دون المسلمين وقد جعلتها لك كما أمرني الله فخذيها لك ولولدك .
واما ابن كثير فخالف الاجماع يا عزيزي والاحاد لا يضر باجماع واليس كذلك ؟!
..اخي النجف الاشرف هل يمكن ان تذكر لنا رواية تطالب فيها فاطمة الزهراء رضي الله عنه بفدك.
.تم اقول بما انك اعتمدت على رواية من كتبنا وهذا حسب علمي لا يخرج عن اطار انك تلزمني بما في كتبي اتسائل اين تاكدت ان فدك هبة.
اي تكرم عينك لكن الرواية صحيحه (رواية عطية)
الحلبي في سيرته ج 3 ص 39 قال : إن فاطمة أتت أبا بكر بعد وفاة رسول الله ( ص )
وقالت : إن فدك نحلة أبي ، أعطانيها حال حياته . وأنكر عليها أبي بكر وقال : أريد بذلك شهوداً فشهد لها علي ، فطلب شاهداً آخر فشهدت لها أم أيمن فقال لها : أبرجلٍ وإمرأة تستحقينها ؟؟
وصحيح البخاري - المغازي - حديث بني النظير - رقم الحديث : ( 3730 )
- حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام أخبرنا معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة أن فاطمة (ع) والعباس أتيا أبا بكر يلتمسان ميراثهما أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال أبو بكر سمعت النبي (ص) يقول لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد في هذا المال والله لقرابة رسول الله (ص) أحب إلي أن أصل من قرابتي.
والان نقطة نظام
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )
15193- عن عائشة قالت: ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها. قالت: وكان بينهما شيء؟ فقالت: يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت: ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ، ورجالهما رجال الصحيح.
كيف كذب عتيق الزهراء ؟!
والسلام على الزهراء الصديقة المظلومة والمسلوب حقها
مرآة الأحاديث
28-03-2009, 08:54 AM
-اما بالنسبة لما ذكره الاخ ولد سليمان فاني اتمنى ان تفتح موضوعا خاصا حول النقطة التي تطرقت اليها وانا اجيب بادن الله...لان هذا الموضوع ومانعا لتشتيت سيحصر حول نقطة واحدة وهي فدك.
اخي أنا لم أخرج من صلب الموضوع
أقرأ ردي فهو في قضية فدك
صحيح البخاري:
3130 ـ فَقَالَ لَهَا أَبُو بَكْرٍ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " لاَ نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ ". فَغَضِبَتْ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَهَجَرَتْ أَبَا بَكْرٍ، فَلَمْ تَزَلْ مُهَاجِرَتَهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ وَعَاشَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم سِتَّةَ أَشْهُرٍ. قَالَتْ وَكَانَتْ فَاطِمَةُ تَسْأَلُ أَبَا بَكْرٍ نَصِيبَهَا مِمَّا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِنْ خَيْبَرَ وَفَدَكٍ وَصَدَقَتِهِ بِالْمَدِينَةِ، فَأَبَى أَبُو بَكْرٍ عَلَيْهَا ذَلِكَ، وَقَالَ لَسْتُ تَارِكًا شَيْئًا كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَعْمَلُ بِهِ إِلاَّ عَمِلْتُ بِهِ، فَإِنِّي أَخْشَى إِنْ تَرَكْتُ شَيْئًا مِنْ أَمْرِهِ أَنْ أَزِيغَ. فَأَمَّا صَدَقَتُهُ بِالْمَدِينَةِ فَدَفَعَهَا عُمَرُ إِلَى عَلِيٍّ وَعَبَّاسٍ، فَأَمَّا خَيْبَرُ وَفَدَكٌ فَأَمْسَكَهَا عُمَرُ وَقَالَ هُمَا صَدَقَةُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَتَا لِحُقُوقِهِ الَّتِي تَعْرُوهُ وَنَوَائِبِهِ، وَأَمْرُهُمَا إِلَى مَنْ وَلِيَ الأَمْرَ. قَالَ فَهُمَا عَلَى ذَلِكَ إِلَى الْيَوْمِ.
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=13&cid=117#s2 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?bid=13&cid=117#s2)
صحيح مسلم :
52 - (1759) حدثني محمد بن رافع. أخبرنا حجين. حدثنا ليث عن عقيل، عن ابن شهاب، عن عروة بن الزبير، عن عائشة؛ أنها أخبرته:
أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم. مما أفاء عليه بالمدينة وفدك. وما بقي من خمس خيبر. فقال أبو بكر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (لا نورث ما تركنا صدقة. إنما يأكل آل محمد (صلى الله عليه وسلم) في هذا المال). وإني والله! لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم، عن حالها التي كانت عليها، في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم. ولأعملن فيها، بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا. فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك. قال: فهجرته. فلم تكلمه حتى توفيت. وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر. فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا. ولم يؤذن بها أبا بكر. وصلى عليها علي. وكان لعلي من الناس وجهة، حياة فاطمة. فلما توفيت استنكر على وجوه الناس. فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته. ولم يكن بايع تلك الأشهر. فأرسل إلى أبي بكر: أن ائتنا. ولا يأتنا معك أحد (كرهية محضر عمر بن الخطاب) فقال عمر، لأبي بكر: والله! لا تدخل عليهم وحدك. فقال أبو بكر: وما عساهم أن يفعلوا بي. إني، والله! لآتينهم. فدخل عليهم أبو بكر. فتشهد علي بن أبي طالب. ثم قال: إنا قد عرفنا، يا أبا بكر! فضيلتك وما أعطاك الله. ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك. ولكنك استبددت علينا بالأمر. وكنا نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم. فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فاضت عينا أبي بكر. فلما تكلم أبو بكر قال: والذي نفسي بيده! لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي. وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال، فإني لم آل فيها عن الحق. ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته. فقال علي لأبي بكر: موعدك العشية للبيعة. فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر. رقي على المنبر. فتشهد. وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة. وعذره بالذي اعتذر إليه. ثم استغفر. وتشهد علي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر. وأنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر. ولا إنكارا للذي فضله الله به. ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا. فاستبد علينا به. فوجدنا في أنفسنا. فسر بذلك المسلمون. وقالوا: أصبت. فكان المسلمون إلى علي قريبا، حين راجع الأمر المعروف.
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=138&cid=99#s4 (http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=138&cid=99#s4)
ابن جبير
28-03-2009, 10:07 AM
متابعين للحوار .... موفقين بإذن الله.
محبه الحسن والحسين
28-03-2009, 11:29 AM
هداكم الله واصلحكم
السفير1
29-03-2009, 04:02 AM
رويدك رويدك .....
كلام انشائي ما نحبه يا عزيزي
وعطية الكوفي رجل مؤثوق
لا يا عزيزي ليس الامر كما اشرت.
وهو لن يكون كما تحب
فانت تهوى ان الامر حقد وكره وبغضاء
ونحن نحب الامر انه محبة وسلام واخوة.
وشتان بين الامرين
عطية الكوفي ضعفه عدد من رجال اهل السنة.
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)
وذكره ابن حبان من كتاب المجروحين
807 - عطية بن سعد العوفي كنيته أبو الحسن من أهل الكوفة يروي عن أبي سعيد الخدري روى عنه فراس بن يحيى وفضيل بن مرزوق سمع من أبي سعيد الخدري أحاديث فما مات أبو سعيد جعل يجالس الكلبي ويحضر قصصه فإذا قال الكلبي قال رسول الله بكذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروي عنه فإذا قيل له من حدثك بهذا فيقول حدثني أبو سعيد فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري وإنما أراد به الكلبي فلا يحل الاحتجاج به ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب .....
ابن حبان من كتاب المجروحين الجزء 2 صفحة 176
وذكره العقيلي في كتاب ضعفاء العقيلي
1392 - عطية بن سعد العوفي حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا الحسن بن علي قال حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا سالم المرادي قال كان عطية العوفي رجلا متشيعا
حدثنا موسى بن إسحاق قال حدثنا أبو كريب قال حدثنا محمد بن عبيد عن سالم المرادي قال عطية العوفي يتشيع
حدثنا عبد الله بن أحمد سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث
بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد قال بن سعيد قال أبي وكان هشيم يضعف حديث عطية
وحدثنا عبد الله في موضع آخر قال حدثني أبي قال حدثنا أبو أحمد الزبيري قال سمعت الثوري قال سمعت الكلبي قال كناني عطية بأبي سعيد وسمعت أبي يقول
كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية العوفي
حدثني الخضر بن داود قال حدثنا أحمد قال سمعت أبا عبد الله يقول
كان هشيم يتكلم في عطية العوفي
حدثنا جعفر بن أحمد قال حدثنا محمد بن إدريس عن كتاب أبي الوليد بن أبي الجارود
عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا
العقيلي:من كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 3 صفحة
وذكره ابن حجر في كتابه تهديب التهديب
...........قال البخاري قال لي علي عن يحيى عطية وأبو هارون وبشر بن حرب عندي سوي
وكان هشيم يتكلم فيه
وقال مسلم بن الحجاج
قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث
ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد
وكان هشيم يضعف حديث عطية
قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال الدوري عن بن معين صالح
وقال أبو زرعة لين
وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه
وقال الجوزجاني مائل
وقال النسائي ضعيف
وقال بن عدي قد روى عن جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدة وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة قال الحضرمي توفي سنة إحدى عشرة ومائة قلت وقيل مات سنة 27...............
ابن حجر من كتاب تهذيب التهذيب الجزء 7 صفحة 201
قال الهيتمي في كتابه مجمع الزائد
11125 - قوله تعالى : { وآت ذا القربى حقه }
عن أبي سعيد قال : لما نزلت : { وآت ذا القربى حقه } . دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدك
رواه الطبراني وفيه عطية العوفي وهو ضعيف متروك
الهيثمي من كتاب مجمع الزوائد الجزء 7 صفحة 139
وبهذه الادلة والبراهين نتبت ان عطية هذا قال بضعفه عدد من علماء اهل السنة.
لكن عزيزي تضعيفنا لرجل هذا المسمى عطية هو فقط منا لذكر ما قاله العلماء في حقه.
المهم اين وكيف عرفتم الحقيقة التاريخية لهذه الواقعة.
ولهذا كان سؤالي هل فدك ارت ام هبة
فكان جواب العضو النجف الاشرف هو
فدك وهبها رسول الله الى الزهراء عليها السلام.
ولكن فاطمة الزهراء رضي الله عنها وفي خطبتها التي يسميها الشيعة بالفدكية قالت
.........وأنتم تزعمون ألا إرث لنا، (أفحكم الجاهلية تبغون ومن أحسن من الله حكماً لقوم يوقنون). أفلا تعلمون؟ بلى تجلى لكم كالشمس الضاحية أني ابنته.
أيها المسلمون أأغلب علـــى إرثيه ؟ يا ابن أبـــي قحافة أفي كـــتاب الله أن ترث أبـــــاك، ولا أرث أ.....
العلامة المجلسي (رحمه الله) في البحار ج8، ص114
ادن كيف تفسر لنا خضرتك قولك ان فدك هبة
مع العلم ان فاطمة الزهراء رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس الارت
واما ابن كثير فخالف الاجماع يا عزيزي والاحاد لا يضر باجماع واليس كذلك ؟!
كلماتك جميلة
لكن يا عزيزي اتسائل هل تنفي ما ذكره ابن كتير عندما قال
الاية مكية وفدك انما فتحت مع خيبر سنة سبع من الهجرة فكيف يلتئم هذا مع هذا
عزيزي النجف الاشرف
احيك تحية طيبة
النجف الاشرف
29-03-2009, 01:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا يا عزيزي ليس الامر كما اشرت.
وهو لن يكون كما تحب
فانت تهوى ان الامر حقد وكره وبغضاء
ونحن نحب الامر انه محبة وسلام واخوة.
وشتان بين الامرين
رمتني بدائها وانسلت لكن لنرى ماذا تتمحض من نهايه المناظره ونعرف من هو يحب ومن هو حاقد على بنت الرسول ......
عطية الكوفي ضعفه عدد من رجال اهل السنة.
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
اراك يا زميلي لا تقرا ما نضعه لك ولا اعرف لماذا تخاف ؟! قلنا لك سابقا ان هذا الرجل اختلف به علمائك بين موثق وبين جارح له
ولكن ليعرف المتابع لماذا تضعفون عطية العوفي ......
قال ابن حجر العسقلاني: وقال ابن سعد: خرج عطية مع ابن الأشعث فكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم أن يعرضه على سبِّ علي، فإن لم يفعل فاضربه أربعمائة سوط، واحلق لحيته فاستدعاه فأبى أن يسب، فأمضى حكم الحجاج فيه.
(تهذيب التهذيب، ج7 ص202.,ج7 ص202)
لانه رفض سب الامام علي عليه السلام و على ذمة العسقلاني .......
وذكره ابن حبان من كتاب المجروحين
807 - عطية بن سعد العوفي كنيته أبو الحسن من أهل الكوفة يروي عن أبي سعيد الخدري روى عنه فراس بن يحيى وفضيل بن مرزوق سمع من أبي سعيد الخدري أحاديث فما مات أبو سعيد جعل يجالس الكلبي ويحضر قصصه فإذا قال الكلبي قال رسول الله بكذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروي عنه فإذا قيل له من حدثك بهذا فيقول حدثني أبو سعيد فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري وإنما أراد به الكلبي فلا يحل الاحتجاج به ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب .....
ابن حبان من كتاب المجروحين الجزء 2 صفحة 176
وذكره العقيلي في كتاب ضعفاء العقيلي
1392 - عطية بن سعد العوفي حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا الحسن بن علي قال حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا سالم المرادي قال كان عطية العوفي رجلا متشيعا
حدثنا موسى بن إسحاق قال حدثنا أبو كريب قال حدثنا محمد بن عبيد عن سالم المرادي قال عطية العوفي يتشيع
حدثنا عبد الله بن أحمد سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث
بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد قال بن سعيد قال أبي وكان هشيم يضعف حديث عطية
وحدثنا عبد الله في موضع آخر قال حدثني أبي قال حدثنا أبو أحمد الزبيري قال سمعت الثوري قال سمعت الكلبي قال كناني عطية بأبي سعيد وسمعت أبي يقول
كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية العوفي
حدثني الخضر بن داود قال حدثنا أحمد قال سمعت أبا عبد الله يقول
كان هشيم يتكلم في عطية العوفي
حدثنا جعفر بن أحمد قال حدثنا محمد بن إدريس عن كتاب أبي الوليد بن أبي الجارود
عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا
العقيلي:من كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 3 صفحة
وذكره ابن حجر في كتابه تهديب التهديب
...........قال البخاري قال لي علي عن يحيى عطية وأبو هارون وبشر بن حرب عندي سوي
وكان هشيم يتكلم فيه
وقال مسلم بن الحجاج
قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث
ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد
وكان هشيم يضعف حديث عطية
قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد وقال الدوري عن بن معين صالح
وقال أبو زرعة لين
وقال أبو حاتم ضعيف يكتب حديثه وأبو نضرة أحب إلي منه
وقال الجوزجاني مائل
وقال النسائي ضعيف
وقال بن عدي قد روى عن جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدة وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة قال الحضرمي توفي سنة إحدى عشرة ومائة قلت وقيل مات سنة 27...............
ابن حجر من كتاب تهذيب التهذيب الجزء 7 صفحة 201
قال الهيتمي في كتابه مجمع الزائد
11125 - قوله تعالى : { وآت ذا القربى حقه }
عن أبي سعيد قال : لما نزلت : { وآت ذا القربى حقه } . دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدك
رواه الطبراني وفيه عطية العوفي وهو ضعيف متروك
الهيثمي من كتاب مجمع الزوائد الجزء 7 صفحة 139
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وشكلي اعطي لك دروس في علم الرجال عندكم ( مع العلم ان علمائكم يريدون ان يتداركوا الحقيقة ويضلوكم لكن لاباس )
وقد رويتم في الصحيح عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم أنه قال : « خير القرون قرني ثم الذين يلونهم » (أخرجه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم . جامع الاصول 9|404 . )
وفي ( معرفة علوم الحديث ) : « النوع الرابع عشر من هذا العلم معرفة التابعين ، وهذا نوع يشتمل على علومٍ كثيرة ، فإنهم على طبقاتٍ في الترتيب ، ومهما غفل الإنسان عن هذا العلم لم يفرّق بين الصحابة والتابعين ، ثم لم يفرّق أيضاً بين التابعين وأتباع التابعين . قال الله عزّوجل : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتّبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جناتٍ تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) . وقد ذكرهم رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم ... فخير الناس قرناً بعد الصحابة من شافه أصحاب رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم وحفظ عنهم الدين والسنن ، وهم قد شهدوا والوحي والتنزيل ... » (معرفة علوم الحديث : 41 .) .
وكذلك عطية من رجال البخاري في الادب المنفرد وان تقول ان الادب المنفرد ليس صحيح كله نقولك طيب على العين وعلى الراس لكن كيف امامك البخاري ينقل عن كاذب ؟!!
وأبو داود السجستاني أخرج عنه في كتابه الذي جعلوه من الصّحاح الستة ، وقال الامام الحافظ إبراهيم الحربي لمّا صنف أبو داود كتابه : « ألين لأبي داود الحديث كما ألين لداود الحديد » نقله قاضي القضاة ابن خلّكان ( وفيات الأعيان 2|138 ) . وفي المرقاة في شرح المشكاة : « قال الخطابي شارحه : لم يصنّف في علم الدين مثله ، وهو أحسن وضعاً وأكثر فقهاً من الصحيحين . وقال أبو داود : ما ذكرت فيه حديثاً أجمع الناس على تركه . وقال ابن الأعرابي : من عنده القرآن وكتاب أبي داود لم يحتج معهما إلى شيء من العلم ألبتة. وقال الناجي : كتاب الله أصل الاسلام وكتاب أبي داود عيد الاسلام ، ومن ثمَّ صرّح حجة الاسلام الغزالي باكتفاء المجتهد به في الأحاديث ، وتبعه أئمة الشافعيّة على ذلك » ( المرقاة في شرح المشكاة 1|22 .
) .
فهذا طرف من كلمات القوم في وصف كتاب أبي داود الذي أخرج فيه عن عطية العوفي وهنا يتضح ان ابو دواد يخرج عن عطيه ؟! فكيف هو كتااب من الصحاح ويخرج عن كذاب مثلما تقولون ؟!
وثّقه ابن سعد وقال : له أحاديث صالحة .
وقال الدوري عن ابن معين : صالح .
ووثّقه الحافظ سبط ابن الجوزي (2تذكرة خواص الأمة : 42 .
) . (فلا تقول ان الحافظ ابن جوزي قد ضعفه )
وقال الحافظ أبو بكر البزار : يعدّ في التشيع ، روى عنه جلّة النّاس .
وأبو حاتم وابن عدي ـ وإنْ ضعّفاه ـ قالا : يكتب حديثه .
والبزار لم يضعّفه وإنما ذكر تشيعه ونصَّ على أنه مع ذلك فقد روي عنه جلّة الناس ، والساجي قال : « ليس بحجة » ولم يذكر لقوله دليلاً إلاّ : « كان يقدّم علياً على الكل » .
وكل هذا لانه رفض سب الامام علي عليه السلام
لقد ضُرب الرّجل أربعمائة سوطاً وحلقت لحيته ... بأمرٍ من الحجّاج ... ثم جاء من لسانه وسوط الحجاج شقيقان فقال عنه : « مائل » أو ضعّفه ، أو اتّهمه ... وما ذلك كلّه إلاّ لأنّه أبى أنْ يسبَّ عليّاً ... !!
والان لنقاش لنرى علمائك هل هم على صواب ؟! ام انه النصب بعينه ؟!
بقي أنْ نعرف رأي أحمد في عطيّة الذي أكثر عنه في المسند :
جاء في تهذيب التهذيب عن أحمد أنه قال : « هو ضعيف الحديث . ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيسأله عن التفسير ، وكان يكنّيه بأبي سعيد فيقول : قال أبو سعيد .
قال أحمد : وحدثنا أبو أحمد الزبيري : سمعت الكلبي يقول : كنّاني عطية أبو سعيد » .
أقول :
هنا نقاط نضعها على الحروف ، أرجو أن يتأمّلها المحقّقون المنصفون ، بعد الالتفات الى ماذكرناه حول ـ رأي أحمد في المسند ـ وبعد البناء على ثبوت هذا النقل عن أحمد الذي أكثر من الرواية عن عطيّة عن أبي سعيد :
1 ـ إنّ السبب في قوله : « ضعيف الحديث » هو ماذكره قائلاً : « بلغني » ثم نظرنا فإذا في الجملة اللاحقة يذكر السند الذي بلغه الخبر به وهو : « أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول... » .
2 ـ هذا الكلبي هو : محمد بن السائب المفسّر المشهور ، ووفاته سنة (146) (أنظر : العبر وغيره حوادث 146 .
) وقد عرفت أن عطيّة مات سنة (111) () وهو قول ابن سعد ومطيّن والذهبي . قال الذهبي في تاريخ الإسلام : « وقال خليفة : مات سنة 127 . وهذا القول غلط » .
) ، وهذا ما يجعلنا نتردّد في أصل الخبر ففي أيّ وقت حضر عطيّة التفسير عند الكلبي ؟ وأيّ مقدارٍ سمع منه ؟
قال ابن حجر : « قال ابن حبّان ـ بعد أنْ حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغربٍ فقال : سمع من أبي سعيد أحاديث ، فلمّا مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلّم كذا فيحفظه ، وكنّاه أبا سعيد ، ويروي عنه ، فاذا قيل له : من حدّثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبو سعيد ، فيتوهّمون أنه يريد أبا سعيد الخدري ، وانما أراد الكلبي ـ قال : لايحلّ كتب حديثه إلاّ على التعّجب » .
يفيد هذا النقل :
( أ ) أنّ السبب في تضعيف ابن حبّان أيضاً هو هذه القصّة ...
الكلبي المذكور رجل قد أجمعوا على تركه ، متهم عندهم بالكذب والرفض ، قال ابن سعد : « قالوا : ليس بذاك ، فيه روايته ضعيف جداً » ( تهذيب التهذيب 9|159 .
) .
وقال الذهبي في وفيات سنة ( 146 ) : « فيها : محمد بن السائب أبو نضر الكلبي الكوفي ، صاحب التفسير والأخبار والأنساب ، أجمعوا على تركه ، وقد اتهم بالكذب والرفض . قال ابن عدي : ليس لأحدٍ أطول من تفسيره » ( العبر 1|158 . ) .
وفي طبقات المفسرين : « محمد بن السائب بن بشر الكلبي ، أبو النضر الكوفي النسابة المفسر ، روى عن : الشعبي وجماعة . وعنه : إبنه ، وأبو معاوية ، ويزيد ، ويعلى بن عبيد ، وخلف . متهم بالكذب ، ورمي بالرفض . قال البخاري : تركه القطاّن وابن مهدي . قال مطيّن : مات سنة (146) .
أخرج له : أبو داود في المراسيل ، والترمذي وابن ماجة في التفسير .
وله تفسير مشهور ، وتفسير الآي الذي نزل في أقوامٍ بأعيانهم ، وناسخ القرآن ومنسوخه » (طبقات المفسرين 2|149 . ) .
فأقول :
إذا كان هذا الرجل مجمعاً على تركه ومتّهماً بالكذب والرفض، فكيف روى عنه الجماعة وحتى بعض أصحاب الصحاح ؟
الواقع : إنهم كانوا يعتمدون عليه في التفسير ، فقد ذكر ابن حجر عن ابن عدي : « حدّث عنه ثقات من الناس ورضوه في التفسير » ولذا روى عنه الترمذي وابن ماجة في التفسير كما عرفت ، ولم يكونوا يعتمدون عليه في الحديث ، كما عرفت من عبارة ابن سعد حيث قال : « في روايته ضعيف جداً » ، بل إنّ مثل عطيّة الذي لازم جماعةً من كبار الصحابة وروى عنهم في غنىً عن الرواية عن الكلبي .
لكنّهم حيث كانوا يأخذون منه التفسير كانوا يحاولون التستّر على ذلك ... لأنّه كان يفسّر الآي ويذكر الأقوام الذين نزلت فيهم بأعيانهم ـ ولعلّه لذا رمي بالكذب والرفض ـ وكذلك كان عطيّة ، فإنّه كان يكنّيه لئلاّ يعرف الرجل فتلاحقه السّلطات ، لا لغرض التدليس والتلبيس ... ويشهد بذلك كلام قاضي القضاة ابن خلكان بترجمة الكلبي : « روى عنه سفيان الثوري ومحمد بن اسحاق ، وكانا
( ب ) أنّ القصة ـ إنْ كان لها أصل ـ قد زاد القوم عليها أشياء من عندهم .
( ج ) أنّ هذا اللفظ مستغرب بحيث التجأ ابن حجر إلى الطعن فيه .
يقولان : حدثنا أبو النصر ، حتى لا يعرف »(وفيات الأعيان 3|436.
) . فلو كان مايفعله عطيّة مضراً بوثاقته لتوجّه ذلك بالنسبة الى سفيان وابن اسحاق ...
بل لتوجّه الطعن في البخاري وكتابه المشهور بالصحيح ، فإنّ كان يروي عن « محمد بن يحيى الذهلي » ـ الذي طرد البخاري من نيسابور ، وكتب إلى الري ضده ، فترك أئمة القوم في الري الحضور عنده والسّماع منه ـ فقد جاء بترجمة الذهلي : أن البخاري يروي عنه ويدلّسه كثيراً ، لا يقول : (محمد بن يحيى ) بل يقول : ( محمد ) فقط ، أو (محمد بن خالد ) أو ( محمد بن عبدالله ) ينسبه إلى الجد ويعمّي اسمه ، لمكان الواقع بينهما » ( سير أعلام النبلاء 12|275. ) . فهذا واقع الحال في رواية عطيّة عن الكلبي ان ثبت أصل القضية .
ويؤكّد ما ذكرناه توثيق ابن سعد وابن معين وغيرهما عطيّة ، وروايتهم عنه ، فلو كان صنيع عطية مضراً بو ثاقته لما وثّقوه ولا رووا عنه .
ولا سيّما أحمد وأرباب الصّحاح ... ويحيى بن معين الذي روى عنه أحمد والبخاري ومسلم وأبو داود وسائر الأئمة ، وقد وصفوه بإمام الجرح والتعديل وجعلوه المرجوع اليه في معرفة الصحيح والسقيم ، وربّما قدّموا رأيه على رأي البخاري في الرجال ...
وبعد هذه الجوله يتاكد لنا الاسباب التي دعتم الى تضعيف عطيه
والحقيقة ان الروايه صحيحه في طريقها هذا كل الصحة ....... وان صعب ردي عليك اذهب به على علمائك واسالهم
المهم اين وكيف عرفتم الحقيقة التاريخية لهذه الواقعة.
ولهذا كان سؤالي هل فدك ارت ام هبة
فكان جواب العضو النجف الاشرف هو
فدك وهبها رسول الله الى الزهراء عليها السلام.
ولكن فاطمة الزهراء رضي الله عنها وفي خطبتها التي يسميها الشيعة بالفدكية قالت
.........وأنتم تزعمون ألا إرث لنا، (أفحكم الجاهلية تبغون ومن أحسن من الله حكماً لقوم يوقنون). أفلا تعلمون؟ بلى تجلى لكم كالشمس الضاحية أني ابنته.
أيها المسلمون أأغلب علـــى إرثيه ؟ يا ابن أبـــي قحافة أفي كـــتاب الله أن ترث أبـــــاك، ولا أرث أ.....
العلامة المجلسي (رحمه الله) في البحار ج8، ص114
ادن كيف تفسر لنا خضرتك قولك ان فدك هبة
مع العلم ان فاطمة الزهراء رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس الارت
الحلبي يجيبك يا زميلي
السيدة فاطمة أن تطالب بحقها بكل وجه من هذه الوجوه .
ولهذا طالبت بفدك عن طريق النحلة أولاً ، ثم طالبت بها عن طريق الإرث ثانياً كما صرح بذلك الحلبي في سيرته ج 3 ص 39 قال : إن فاطمة أتت أبا بكر بعد وفاة رسول الله ( ص )
وقالت : إن فدك نحلة أبي ، أعطانيها حال حياته . وأنكر عليها أبي بكر وقال : أريد بذلك شهوداً فشهد لها علي ، فطلب شاهداً آخر فشهدت لها أم أيمن فقال لها : أبرجلٍ وإمرأة تستحقينها ؟؟
لكن يا عزيزي اتسائل هل تنفي ما ذكره ابن كتير عندما قال
الاية مكية وفدك انما فتحت مع خيبر سنة سبع من الهجرة فكيف يلتئم هذا مع هذا
ولا يهمك عزيزي
دعوى ابن الكثير باطله وذلك ل
1- قوله ان الاية مكية ليس صحيح لورود النصوص المستفيضة من الفريقين على نزولها في المدينه سنه سبع في شان فدك
حتى ان ابن كثير نفسه قد روى ذلك بسند متصل مرفوع فكيف يزعم انه مشكل ؟!
2- ان ورود الايه في السورة المكية - سورة الاسراء- لاينافي كون الاية مدنية لان ترتيب الايات لم يكن حسب ترتيب النزول فهاك ايام مدنية الحقت بالسور المكية وكذلك العكس
ووقع صاحبك ابن الكثير في شر كذبته حيث ان روى في تفسيرة الجزء الثاني صفحة 614 عن عطاء قال نزلت سورة النحل كلها بمكة وهي مكية الا ثلاث ايات من اخرها
ومن علمائك من قال ان سورة الاسراء مكية الا بعض الايات نزلت في المدينه اذكر لك
1- الزمخشري في الكشاف وفي مجمع البيان عن الطبرسي قال ان سورة الاسراء مكية الا خمس ايات وعد منها الايه التي نناقشها
3- لو صح كونها مكية فهذا لاينافي نزولها مره اخرى في المدينة لعله او جبت ذلك كما هو منصوص عليه
واما قولك يا زميلي كيف تعرفون هذا الامر اقولك اني الى الان في طريق واحد معك من طرق اهل السنه ولروايه طرق اخرى غير طريقة عطية وابا سعيد
وفي كتبنا نحن الشيعة وصل امر فدك الى حد التواتر بان خليفتك عتيق قد سرقها من الزهراء وبما انك تعرف الخطبة الفدكية جيد جدا
ولكن سائلتك سؤال لم ارى اجابته الى الان
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )
15193- عن عائشة قالت: ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها. قالت: وكان بينهما شيء؟ فقالت: يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت: ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ، ورجالهما رجال الصحيح.
كيف كذب عتيق الزهراء ؟!
تحياتي لك واتمنى ان تكون بمثل المستوى العلمي في النقاش حتى نصل الى نتيجة
والسلام عليكم
النجف الاشرف
29-03-2009, 01:41 PM
@@@@@@ مكرر @@@@
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )
15193- عن عائشة قالت: ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها. قالت: وكان بينهما شيء؟ فقالت: يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت: ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ، ورجالهما رجال الصحيح.
كيف كذب عتيق الزهراء ؟!
تحياتي لك واتمنى ان تكون بمثل المستوى العلمي في النقاش حتى نصل الى نتيجة
والسلام عليكم
أحسنت الأخ النجف الأشرف
مرحبا بالأخ السفير1
عن عائشة قالت : ما رأيت أحدا قط أصدق من فاطمة غير أبيها ، وكان بينهما شيء ، فقالت : يا رسول الله سلها ، فإنها لا تكذب )
( مسند أبي يعلى الموصلي ج 4 ص 330 )
الرابط (http://islamport.com/d/1/mtn/1/87/3213.html?zoom_highlightsub=%22+%D3%E1%E5%C7+%DD%C 5%E4%E5%C7+%E1%C7+%CA%DF%D0%C8++%22)
آه ! صحيح
كيف كذّب عتيق الزهراء ؟!
متابع
السفير1
11-04-2009, 02:28 AM
النجف الاشرف;712713] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
رمتني بدائها وانسلت لكن لنرى ماذا تتمحض من نهايه المناظره ونعرف من هو يحب ومن هو حاقد على بنت الرسول ......
اراك يا زميلي لا تقرا ما نضعه لك ولا اعرف لماذا تخاف ؟! قلنا لك سابقا ان هذا الرجل اختلف به علمائك بين موثق وبين جارح له
ولكن ليعرف المتابع لماذا تضعفون عطية العوفي ......
قال ابن حجر العسقلاني: وقال ابن سعد: خرج عطية مع ابن الأشعث فكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم أن يعرضه على سبِّ علي، فإن لم يفعل فاضربه أربعمائة سوط، واحلق لحيته فاستدعاه فأبى أن يسب، فأمضى حكم الحجاج فيه.
(تهذيب التهذيب، ج7 ص202.,ج7 ص202)
لانه رفض سب الامام علي عليه السلام و على ذمة العسقلاني .......
نحن هنا لسنا في حرب وانما نقاش وحوار اتمنى ان يسود جو المحبة والاخوة وان كان الحق معك اتبعناه وان كان الحق مع ما نقول اتبع وان كان غير ما لديك وما لدينا اكملنا البحت عن الحقيقة......مع العلم انه ليس كل باحت هو بالضرورة فاقد للحق.
لهدا اقول ان الحجاج هذا لو تبت عنه حقا ما نقلته فالحجاج لم يكن يتورع من ظلم ائمة المسلمين والتعدي عليهم .
اما ما نسبته الى ان اهل السنة قالو بتضعيف العوفي بسبب ما نقلته فهو افتراء منك لان موقف اهل السنة وترضيهم على اهل البيت وحفضهم لتاريخ وفضائل اهل البيت رضي عنهم بل اهل السنة هم على منهج اهل البيت فلهذا لا يصح ادعائك وانت تعلم علم اليقين ذلك.....ومتل هذا الادعاء يجعل مصاقيتكم في مهب الريح..فمن خلال تتبعي لخطب ودروس علماء الشيعة اجد انه عندما يوافق هواهم شيء من كتب السنة يقولون ان هذا من كتب المسلمون او ما اتفقت عليه الامة..لكن عندما ينقلون خبرا من كتب اهل السة لا يوافق هواهم يقولون هذا من وضع اتباع( الجبت والطاغوة )
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وشكلي اعطي لك دروس في علم الرجال عندكم ( مع العلم ان علمائكم يريدون ان يتداركوا الحقيقة ويضلوكم لكن لاباس )
وقد رويتم في الصحيح عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم أنه قال : « خير القرون قرني ثم الذين يلونهم » (أخرجه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم . جامع الاصول 9|404 . )
وفي ( معرفة علوم الحديث ) : « النوع الرابع عشر من هذا العلم معرفة التابعين ، وهذا نوع يشتمل على علومٍ كثيرة ، فإنهم على طبقاتٍ في الترتيب ، ومهما غفل الإنسان عن هذا العلم لم يفرّق بين الصحابة والتابعين ، ثم لم يفرّق أيضاً بين التابعين وأتباع التابعين . قال الله عزّوجل : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتّبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جناتٍ تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) . وقد ذكرهم رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم ... فخير الناس قرناً بعد الصحابة من شافه أصحاب رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم وحفظ عنهم الدين والسنن ، وهم قد شهدوا والوحي والتنزيل ... » (معرفة علوم الحديث : 41 .) .
وكذلك عطية من رجال البخاري في الادب المنفرد وان تقول ان الادب المنفرد ليس صحيح كله نقولك طيب على العين وعلى الراس لكن كيف امامك البخاري ينقل عن كاذب ؟!!
وأبو داود السجستاني أخرج عنه في كتابه الذي جعلوه من الصّحاح الستة ، وقال الامام الحافظ إبراهيم الحربي لمّا صنف أبو داود كتابه : « ألين لأبي داود الحديث كما ألين لداود الحديد » نقله قاضي القضاة ابن خلّكان ( وفيات الأعيان 2|138 ) . وفي المرقاة في شرح المشكاة : « قال الخطابي شارحه : لم يصنّف في علم الدين مثله ، وهو أحسن وضعاً وأكثر فقهاً من الصحيحين . وقال أبو داود : ما ذكرت فيه حديثاً أجمع الناس على تركه . وقال ابن الأعرابي : من عنده القرآن وكتاب أبي داود لم يحتج معهما إلى شيء من العلم ألبتة. وقال الناجي : كتاب الله أصل الاسلام وكتاب أبي داود عيد الاسلام ، ومن ثمَّ صرّح حجة الاسلام الغزالي باكتفاء المجتهد به في الأحاديث ، وتبعه أئمة الشافعيّة على ذلك » ( المرقاة في شرح المشكاة 1|22 .
) .
فهذا طرف من كلمات القوم في وصف كتاب أبي داود الذي أخرج فيه عن عطية العوفي وهنا يتضح ان ابو دواد يخرج عن عطيه ؟! فكيف هو كتااب من الصحاح ويخرج عن كذاب مثلما تقولون ؟!
وهل ذكر عطية في كتاب من كتب المسلمين يعني توتيقه او حتى روايته من احد الاعلام يعطيه المصداقية.
فعجبا لك ولما تورده.
-فلو كان الامر كما تقول لالزمناكم وقلنا ان كل ما في كتاب سليم بن قيس صحيح فهو على ما اعلم اول كتاب شيعي.وفي حقه قيل الكتير من كلمات التناء والتبجيل ولا استبعد صدور تزكية من احد ائمتكم المعصومين..حسب زعمكم
وثّقه ابن سعد وقال : له أحاديث صالحة .
قول ابن سعد قول شاذ
وقال الدوري عن ابن معين : صالح .
اما توتيق ابن معين فاني اقول انه جاء له تضعيف له في ذكره لعدد من الرواية. متل
عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا
العقيلي:من كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 3 صفحة
ووثّقه الحافظ سبط ابن الجوزي (2تذكرة خواص الأمة : 42 .
) . (فلا تقول ان الحافظ ابن جوزي قد ضعفه )
هههههههه
9880 - يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية
مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق .
قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله ، كان رافضيا
قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنف
وقال الحافظ أبو بكر البزار : يعدّ في التشيع ، روى عنه جلّة النّاس .
وأبو حاتم وابن عدي ـ وإنْ ضعّفاه ـ قالا : يكتب حديثه .
ابو حاتم قال
( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125)
وقال ابن عدي
قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)
والبزار لم يضعّفه وإنما ذكر تشيعه ونصَّ على أنه مع ذلك فقد روي عنه جلّة الناس ،
ولم يوتقه
والساجي قال : « ليس بحجة » ولم يذكر لقوله دليلاً إلاّ : « كان يقدّم علياً على الكل »
قال انه ليس بحجة
وكل هذا لانه رفض سب الامام علي عليه السلام
لقد ضُرب الرّجل أربعمائة سوطاً وحلقت لحيته ... بأمرٍ من الحجّاج ... ثم جاء من لسانه وسوط الحجاج شقيقان فقال عنه : « مائل » أو ضعّفه ، أو اتّهمه ... وما ذلك كلّه إلاّ لأنّه أبى أنْ يسبَّ عليّاً ... !!
والان لنقاش لنرى علمائك هل هم على صواب ؟! ام انه النصب بعينه ؟!
بقي أنْ نعرف رأي أحمد في عطيّة الذي أكثر عنه في المسند :
جاء في تهذيب التهذيب عن أحمد أنه قال : « هو ضعيف الحديث . ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيسأله عن التفسير ، وكان يكنّيه بأبي سعيد فيقول : قال أبو سعيد .
قال أحمد : وحدثنا أبو أحمد الزبيري : سمعت الكلبي يقول : كنّاني عطية أبو سعيد » .
أقول :
هنا نقاط نضعها على الحروف ، أرجو أن يتأمّلها المحقّقون المنصفون ، بعد الالتفات الى ماذكرناه حول ـ رأي أحمد في المسند ـ وبعد البناء على ثبوت هذا النقل عن أحمد الذي أكثر من الرواية عن عطيّة عن أبي سعيد :
1 ـ إنّ السبب في قوله : « ضعيف الحديث » هو ماذكره قائلاً : « بلغني » ثم نظرنا فإذا في الجملة اللاحقة يذكر السند الذي بلغه الخبر به وهو : « أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول... » .
2 ـ هذا الكلبي هو : محمد بن السائب المفسّر المشهور ، ووفاته سنة (146) (أنظر : العبر وغيره حوادث 146 .
) وقد عرفت أن عطيّة مات سنة (111) () وهو قول ابن سعد ومطيّن والذهبي . قال الذهبي في تاريخ الإسلام : « وقال خليفة : مات سنة 127 . وهذا القول غلط » .
) ، وهذا ما يجعلنا نتردّد في أصل الخبر ففي أيّ وقت حضر عطيّة التفسير عند الكلبي ؟ وأيّ مقدارٍ سمع منه ؟
قال ابن حجر : « قال ابن حبّان ـ بعد أنْ حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغربٍ فقال : سمع من أبي سعيد أحاديث ، فلمّا مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلّم كذا فيحفظه ، وكنّاه أبا سعيد ، ويروي عنه ، فاذا قيل له : من حدّثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبو سعيد ، فيتوهّمون أنه يريد أبا سعيد الخدري ، وانما أراد الكلبي ـ قال : لايحلّ كتب حديثه إلاّ على التعّجب » .
يفيد هذا النقل :
( أ ) أنّ السبب في تضعيف ابن حبّان أيضاً هو هذه القصّة ...
الكلبي المذكور رجل قد أجمعوا على تركه ، متهم عندهم بالكذب والرفض ، قال ابن سعد : « قالوا : ليس بذاك ، فيه روايته ضعيف جداً » ( تهذيب التهذيب 9|159 .
) .
وقال الذهبي في وفيات سنة ( 146 ) : « فيها : محمد بن السائب أبو نضر الكلبي الكوفي ، صاحب التفسير والأخبار والأنساب ، أجمعوا على تركه ، وقد اتهم بالكذب والرفض . قال ابن عدي : ليس لأحدٍ أطول من تفسيره » ( العبر 1|158 . ) .
وفي طبقات المفسرين : « محمد بن السائب بن بشر الكلبي ، أبو النضر الكوفي النسابة المفسر ، روى عن : الشعبي وجماعة . وعنه : إبنه ، وأبو معاوية ، ويزيد ، ويعلى بن عبيد ، وخلف . متهم بالكذب ، ورمي بالرفض . قال البخاري : تركه القطاّن وابن مهدي . قال مطيّن : مات سنة (146) .
أخرج له : أبو داود في المراسيل ، والترمذي وابن ماجة في التفسير .
وله تفسير مشهور ، وتفسير الآي الذي نزل في أقوامٍ بأعيانهم ، وناسخ القرآن ومنسوخه » (طبقات المفسرين 2|149 . ) .
فأقول :
إذا كان هذا الرجل مجمعاً على تركه ومتّهماً بالكذب والرفض، فكيف روى عنه الجماعة وحتى بعض أصحاب الصحاح ؟
الواقع : إنهم كانوا يعتمدون عليه في التفسير ، فقد ذكر ابن حجر عن ابن عدي : « حدّث عنه ثقات من الناس ورضوه في التفسير » ولذا روى عنه الترمذي وابن ماجة في التفسير كما عرفت ، ولم يكونوا يعتمدون عليه في الحديث ، كما عرفت من عبارة ابن سعد حيث قال : « في روايته ضعيف جداً » ، بل إنّ مثل عطيّة الذي لازم جماعةً من كبار الصحابة وروى عنهم في غنىً عن الرواية عن الكلبي .
لكنّهم حيث كانوا يأخذون منه التفسير كانوا يحاولون التستّر على ذلك ... لأنّه كان يفسّر الآي ويذكر الأقوام الذين نزلت فيهم بأعيانهم ـ ولعلّه لذا رمي بالكذب والرفض ـ وكذلك كان عطيّة ، فإنّه كان يكنّيه لئلاّ يعرف الرجل فتلاحقه السّلطات ، لا لغرض التدليس والتلبيس ... ويشهد بذلك كلام قاضي القضاة ابن خلكان بترجمة الكلبي : « روى عنه سفيان الثوري ومحمد بن اسحاق ، وكانا
( ب ) أنّ القصة ـ إنْ كان لها أصل ـ قد زاد القوم عليها أشياء من عندهم .
( ج ) أنّ هذا اللفظ مستغرب بحيث التجأ ابن حجر إلى الطعن فيه .
يقولان : حدثنا أبو النصر ، حتى لا يعرف »(وفيات الأعيان 3|436.
) . فلو كان مايفعله عطيّة مضراً بوثاقته لتوجّه ذلك بالنسبة الى سفيان وابن اسحاق ...
بل لتوجّه الطعن في البخاري وكتابه المشهور بالصحيح ، فإنّ كان يروي عن « محمد بن يحيى الذهلي » ـ الذي طرد البخاري من نيسابور ، وكتب إلى الري ضده ، فترك أئمة القوم في الري الحضور عنده والسّماع منه ـ فقد جاء بترجمة الذهلي : أن البخاري يروي عنه ويدلّسه كثيراً ، لا يقول : (محمد بن يحيى ) بل يقول : ( محمد ) فقط ، أو (محمد بن خالد ) أو ( محمد بن عبدالله ) ينسبه إلى الجد ويعمّي اسمه ، لمكان الواقع بينهما » ( سير أعلام النبلاء 12|275. ) . فهذا واقع الحال في رواية عطيّة عن الكلبي ان ثبت أصل القضية .
ويؤكّد ما ذكرناه توثيق ابن سعد وابن معين وغيرهما عطيّة ، وروايتهم عنه ، فلو كان صنيع عطية مضراً بو ثاقته لما وثّقوه ولا رووا عنه .
ولا سيّما أحمد وأرباب الصّحاح ... ويحيى بن معين الذي روى عنه أحمد والبخاري ومسلم وأبو داود وسائر الأئمة ، وقد وصفوه بإمام الجرح والتعديل وجعلوه المرجوع اليه في معرفة الصحيح والسقيم ، وربّما قدّموا رأيه على رأي البخاري في الرجال ...
وبعد هذه الجوله يتاكد لنا الاسباب التي دعتم الى تضعيف عطيه
والحقيقة ان الروايه صحيحه في طريقها هذا كل الصحة ....... وان صعب ردي عليك اذهب به على علمائك واسالهم
ان أهل السنة والجماعة لديهما صحيحين فقط هما البخاري ومسلم أما بقية الكتب ففيها الصحيح والضعيف والمكذوب والموضوع
الحلبي يجيبك يا زميلي
السيدة فاطمة أن تطالب بحقها بكل وجه من هذه الوجوه .
ولهذا طالبت بفدك عن طريق النحلة أولاً ، ثم طالبت بها عن طريق الإرث ثانياً كما صرح بذلك الحلبي في سيرته ج 3 ص 39 قال : إن فاطمة أتت أبا بكر بعد وفاة رسول الله ( ص )
وقالت : إن فدك نحلة أبي ، أعطانيها حال حياته . وأنكر عليها أبي بكر وقال : أريد بذلك شهوداً فشهد لها علي ، فطلب شاهداً آخر فشهدت لها أم أيمن فقال لها : أبرجلٍ وإمرأة تستحقينها ؟؟
رغم انني لم اراجع ما نقلته عن الحلبي الا اننا نعقب على ما دكرته بالاعتماد على رواية من صحيح البخاري وهو ما يوافق علماء اهل المسلمون
- حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني عروة ابن الزبير عن عائشة
y أن فاطمة عليها السلام أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من النبي صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم تطلب صدقة النبي صلى الله عليه وسلم التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا فهو صدقة إنما يأكل آل محمد من هذا المال - يعني مال الله - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ) . وإني والله لا أغير شيئا من صدقات النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت عليها في عهد النبي صلى
الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فتشهد علي ثم قال إنا قد عرفنا يا أبكر فضيلتك وذكر قرابتهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقهم فتكلم أبو بكر فقال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي
كتاب صحيح البخاري الجزء 3 صفحة 1360
ولا يهمك عزيزي
دعوى ابن الكثير باطله وذلك ل
1- قوله ان الاية مكية ليس صحيح لورود النصوص المستفيضة من الفريقين على نزولها في المدينه سنه سبع في شان فدك
حتى ان ابن كثير نفسه قد روى ذلك بسند متصل مرفوع فكيف يزعم انه مشكل ؟!
2- ان ورود الايه في السورة المكية - سورة الاسراء- لاينافي كون الاية مدنية لان ترتيب الايات لم يكن حسب ترتيب النزول فهاك ايام مدنية الحقت بالسور المكية وكذلك العكس
ووقع صاحبك ابن الكثير في شر كذبته حيث ان روى في تفسيرة الجزء الثاني صفحة 614 عن عطاء قال نزلت سورة النحل كلها بمكة وهي مكية الا ثلاث ايات من اخرها
ومن علمائك من قال ان سورة الاسراء مكية الا بعض الايات نزلت في المدينه اذكر لك
1- الزمخشري في الكشاف وفي مجمع البيان عن الطبرسي قال ان سورة الاسراء مكية الا خمس ايات وعد منها الايه التي نناقشها
3- لو صح كونها مكية فهذا لاينافي نزولها مره اخرى في المدينة لعله او جبت ذلك كما هو منصوص عليه
جيد هل تملك رواي تبت ان الاية مدنية
واما قولك يا زميلي كيف تعرفون هذا الامر اقولك اني الى الان في طريق واحد معك من طرق اهل السنه ولروايه طرق اخرى غير طريقة عطية وابا سعيد
وفي كتبنا نحن الشيعة وصل امر فدك الى حد التواتر بان خليفتك عتيق قد سرقها من الزهراء وبما انك تعرف الخطبة الفدكية جيد جدا
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
[quote]
ولكن سائلتك سؤال لم ارى اجابته الى الان
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )
15193- عن عائشة قالت: ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها. قالت: وكان بينهما شيء؟ فقالت: يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت: ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ، ورجالهما رجال الصحيح.
كيف كذب عتيق الزهراء ؟!
تحياتي لك واتمنى ان تكون بمثل المستوى العلمي في النقاش حتى نصل الى نتيجة
والسلام عليكم
انتم الذين تقولون بوجود العدواة..اما نحن فنقول انهم اخوة متحابون متراحمون.
مودتي
النجف الاشرف
11-04-2009, 03:29 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حن هنا لسنا في حرب وانما نقاش وحوار اتمنى ان يسود جو المحبة والاخوة وان كان الحق معك اتبعناه وان كان الحق مع ما نقول اتبع وان كان غير ما لديك وما لدينا اكملنا البحت عن الحقيقة......مع العلم انه ليس كل باحت هو بالضرورة فاقد للحق.
لهدا اقول ان الحجاج هذا لو تبت عنه حقا ما نقلته فالحجاج لم يكن يتورع من ظلم ائمة المسلمين والتعدي عليهم .
اما ما نسبته الى ان اهل السنة قالو بتضعيف العوفي بسبب ما نقلته فهو افتراء منك لان موقف اهل السنة وترضيهم على اهل البيت وحفضهم لتاريخ وفضائل اهل البيت رضي عنهم بل اهل السنة هم على منهج اهل البيت فلهذا لا يصح ادعائك وانت تعلم علم اليقين ذلك.....ومتل هذا الادعاء يجعل مصاقيتكم في مهب الريح..فمن خلال تتبعي لخطب ودروس علماء الشيعة اجد انه عندما يوافق هواهم شيء من كتب السنة يقولون ان هذا من كتب المسلمون او ما اتفقت عليه الامة..لكن عندما ينقلون خبرا من كتب اهل السة لا يوافق هواهم يقولون هذا من وضع اتباع( الجبت والطاغوة )
عزيزي اي اهواء الشيعة وحادثه عطيه مع الحجاج كتبك انت تنلقها ولكن انا كشفت كيف ان علمائك يغضعون الى الاهواء في التضعيف فلا ترمينا بدائك ... وانا لم افتري كل كلمة كتبتها موجوده في كتبك انت واعرف مقدار الصدمه لكن راجع المصادر وتاكد بنفسك .....
وهل ذكر عطية في كتاب من كتب المسلمين يعني توتيقه او حتى روايته من احد الاعلام يعطيه المصداقية.
فعجبا لك ولما تورده.
-فلو كان الامر كما تقول لالزمناكم وقلنا ان كل ما في كتاب سليم بن قيس صحيح فهو على ما اعلم اول كتاب شيعي.وفي حقه قيل الكتير من كلمات التناء والتبجيل ولا استبعد صدور تزكية من احد ائمتكم المعصومين..حسب زعمكم
صغيري العزيز لا تجعل الحوار عقيما وضعت لك من قبل بحديثة ثم سئلت كيف ان كبار علمائك ياخذون عنه ؟! وهو يروي عن الصحابه والتابعين تروي عنه ؟! فهل يعقل ان ياخذ من كذاب مشهور بكذبة ؟! شغل عقلك .......
وكتاب سليم بن قيس يا عزيزي ان اخذنا به او لم ناخذ فلا يزيد شي ولا ينقص ......
قول ابن سعد قول شاذ
ههههههههههههههههههههه عجيب والله الان اصبح ابن سعد لا ياخذ برايه ؟!!!!!!
ليرى اتباع مدرسة السنيه كيف ان الاهواء تحكم في شريعتهم المبتدعه ..........
ابو حاتم قال
( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125)
وقال ابن عدي
قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)
زميلي كل من يقدم علي يعده بعض السذج من علمائك انه شيعي ولذهبي مقوله جميله راجعها في ميزان الاعتدال 1/5
(قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب )
وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر .......
وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم الرجال عندكم واصولها ......
قال انه ليس بحجة
على اي اساس قال ؟! لانه يقدم علي ؟! هل هذا دينكم يا عزيزي ؟!
فعلا حينما يستحوذ الشيطان على اناس يضلهم الطريق ......
ان أهل السنة والجماعة لديهما صحيحين فقط هما البخاري ومسلم أما بقية الكتب ففيها الصحيح والضعيف والمكذوب والموضوع
هداك الله يا زميلي انا اين اتكلم وانت اين تتكلم انا اثبت ان علمائك لمجرد بغض علي ضعفوا عطيه وانت تقول لي الصحيحين ؟!؟!
واثبتت بالدلة من كتبك ومن اقوال علماء الجرح والتعديل عندك صدق ووثوق عطية فلا تشتت الموضع ولا ترد على شي انت تجهل النقاش فيه .........
رغم انني لم اراجع ما نقلته عن الحلبي الا اننا نعقب على ما دكرته بالاعتماد على رواية من صحيح البخاري وهو ما يوافق علماء اهل المسلمون
- حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني عروة ابن الزبير عن عائشة
y أن فاطمة عليها السلام أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من النبي صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله على رسوله صلى الله عليه وسلم تطلب صدقة النبي صلى الله عليه وسلم التي بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا فهو صدقة إنما يأكل آل محمد من هذا المال - يعني مال الله - ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ) . وإني والله لا أغير شيئا من صدقات النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت عليها في عهد النبي صلى
الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فتشهد علي ثم قال إنا قد عرفنا يا أبكر فضيلتك وذكر قرابتهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقهم فتكلم أبو بكر فقال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي
كتاب صحيح البخاري الجزء 3 صفحة 1360
زميلي اي اعتماد انت سئلت وانا اجبتك من كتبك واصلا حديث لا نورث هذا موضوع على رسول الله ونحن الان في فدك وصحة ملكيت الزهراء وهذا حديث البخاري يا عزيزي ياتي وقته وافنده لك مثل الورقة في مهب الريح واعطيك شي صحيح كذلك ينفد هذا الحديث
في حديثك عن البخاري نجدة يكذب الزهراء .....
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )
15193- عن عائشة قالت: ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها. قالت: وكان بينهما شيء؟ فقالت: يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت: ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ، ورجالهما رجال الصحيح.
وهنا عائشه عن الرسول تقول ان اصدق الناس بعد الرسول هي الزهراء
ماهذا التناقض ؟ الان اما عائشه كذابه او ان البخاري كذاب والاختيار لك
وانا انصحك ان تفكر بعقلك لترى هذه التناقضات الفضيعه في شريعتك زميلي ........
جيد هل تملك رواي تبت ان الاية مدنية
يا عزيزي ليش تلف وتدور راجع ما كتبك وراجع ابن الكثير نفسه والزمخشري والروايه نفس الطريق الاول الذي نتناقش به طريق عطية العوفي ..... ركز في النقاش انا غايتي ارفع عنك البس حتى يهديك الله وتترك التناقض والباطل ......
ائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
يا قرة عيني آمر فدك متواتر عندنا وثابت كذلك متنا وسندنا
ولكن الان بدنا بطريق السنه والى الان طريق عطية صحيح رغم لفك ودورانك
ليكون الحوار مفيدا نثبت اولا صحة طريقها عند اهل السنه ونظهر انا وانت الى الجميع ضلامة بنت الرسول وسرقة عتيق لحقها .....
انتم الذين تقولون بوجود العدواة..اما نحن فنقول انهم اخوة متحابون متراحمون.
وهل يا زميلي في شريعتك السلفية ان الاخوه تسرق بعضها البعض ؟! وقبل قليل تقول ان هناك صحيحن عند اهل السنه والصحاح تثبت عكس قولك
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )
- حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن إبن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين ( ر ) أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله (ص) سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله (ص) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه فقال لها أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله (ص) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله (ص) يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله (ص) كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم قال أبو عبد الله اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.
والصحيح مثلما تحبون ان تسموه يقول ويثبت صحة كلامنا
وفي ردك هذا تناقضين عجيبين جدا .....
والان في مسئله حب والموده اما انت الكذاب او ان البخاري كاذب والخيار لك
وانتظر منك الاجابه واتمنى ان تكون موضوعي في النقاش ولا تستخدم الف والدوران والجدل العقيم
والسلام عليكم
النجف الاشرف
11-04-2009, 03:29 AM
@@@@ مكرر@@@@@@
السفير1
11-04-2009, 04:12 AM
اتمن ان تستجيب لطلبي
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
النجف الاشرف
11-04-2009, 05:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
بدئت تفلس يا زميلي المحترم ........
في كتبنا الامر متواتر وثابت .......
والان انا مستعد البي طلبك لكن الاول نثبت ان كتب السنه وعقيدتهم متناقضه بالبراهين اعلاه التي وضعتها
ونثبت كذلك بالتفاق المشترك بيننا ان عتيق حرامي سرق الزهراء
والامر بغايه الصحة في كتب السنه
أثبت معي على هذا وسوف اقر عينك بما تريد
ولا تجعلني اغير نظرتي عليك يا زميلي فاني رايت بك رجل له علم فهل انتهى حدك ؟!
يبقى الموضوع شاهدا على اثبات بالصحيح من اهل السنه سرقة عتيق و عقيده التناقض السنيه
والسلام عليكم
عاشق ال14
11-04-2009, 06:11 AM
لافض فوك يا نجف الأشرف ولكن إسمحلي بهذه المداخلة إنى أرى في الأخ السفير العقلانية والفهم فيا أخي السفير العزيز ألم تقرأ قول الله تعالى {أفئن مات أو قتل إنقلبتم على أعقابكم} فقد إنقلبت الأمة على أعقابها بعدم تنفيذ وصيته بعلي ع وهو منصب من قبل الله ,ألم تقرأ قوله تعالى وتهديده لرسول الله ص {يأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك فإن لم تفعل فمابلغت رسالته والله يعصمك من الناس} وهذه الآية نزلت في نهاية رسالته في حجة الوداع فبرأيك ما هو الشئ الذي كان رسول الله يجب أن يبلغه في نهاية رسالته, أنا أقوللك, هو ما قاله جميع من حج مع رسول الله ص في حجة الوداع (بخ بخ لك يا علي أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة) فنزلت الآية {اليوم أكملت لكم دينكم} فهل أنت منصف, فتفكر
السفير1
12-04-2009, 12:56 AM
النجف الاشرف;729088] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي اي اهواء الشيعة وحادثه عطيه مع الحجاج كتبك انت تنلقها ولكن انا كشفت كيف ان علمائك يغضعون الى الاهواء في التضعيف فلا ترمينا بدائك ... وانا لم افتري كل كلمة كتبتها موجوده في كتبك انت واعرف مقدار الصدمه لكن راجع المصادر وتاكد بنفسك .....
من فضلك نريد حوارا هادفا بعيدا عن الاستفزاز والتهجم.
صدقني الالقاء بالتهم ليس دليل او حجة تعتمد عليه
ما ذكرته من حادتة عطية مع الحجاج هذا ان صحة فهنا ليس محلها.
اما الفكرة التي استنتجتها من عقلك القاصر فاستنتاجك ليس دليل علينا.
اما حديتك عن كتبنا اقول ات كتب التاريخ اجتمع فيها الصحيح والضعيف وغيره.من الرواية فلا يعني وجود رواية في كتب من كتبنا يعني انها صحيحة.
صغيري العزيز لا تجعل الحوار عقيما وضعت لك من قبل بحديثة ثم سئلت كيف ان كبار علمائك ياخذون عنه ؟! وهو يروي عن الصحابه والتابعين تروي عنه ؟! فهل يعقل ان ياخذ من كذاب مشهور بكذبة ؟! شغل عقلك .......
وكتاب سليم بن قيس يا عزيزي ان اخذنا به او لم ناخذ فلا يزيد شي ولا ينقص ......
انت تنتهج اسلوب التهجم والقاء التهم جزافا.
يا عزيزي كل اسانيد الرواية تخضع لتدقيق والتمحيص
فلماذا اوجد علم الجرح والتعديل فهو من اجل تبين حالة كل راوي .
فعجبا لما تقوله وكلامك هذا يعني ان علمائكم لم يتي في اسناديها كذابون ومدلسون كانك كتقول ان كل ما نقله علماء الشيعة في كتبهم لم يدرج فيهم ولو راوي واحد كذاب.
اما حديتنا عن كتاب سليم بن قيس فهو فقط من باب الاحتجاج عليك لان هذا الكتاب حصل على تزكية من علمائك واعتقد انه حصل على تزكية من احد ائمة المعصومين يعني يمكن ادراجه من الكتب الصحاح عند الشيعة.
ههههههههههههههههههههه عجيب والله الان اصبح ابن سعد لا ياخذ برايه ؟!!!!!!
ليرى اتباع مدرسة السنيه كيف ان الاهواء تحكم في شريعتهم المبتدعه ..........
معروف انه اذا خالف قول عالم اجماع العلماء فقوله شاذ لا يعتمد عليه.
وهنا بعض علمائنا الذين قال بتضعيف عطية
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)
.سفيان بن عيينة
قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية) سؤالات الآجري (1/238رقم308)
الجوزجاني
عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-
196
.ابو زرعة الرازي
قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب
ابو داوود
( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) .
الطبراني
وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان.
الدار قطني
قال ( ضعيف ) . السنن (4/39)
وقال ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6)
البيهقي
قال ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126)
النووي
قال النووي( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58
الذهبي
(تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79.
ابن حجر
قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين
زميلي كل من يقدم علي يعده بعض السذج من علمائك انه شيعي ولذهبي مقوله جميله راجعها في ميزان الاعتدال 1/5
(قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب )
وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر .......
وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم الرجال عندكم واصولها ......
لرفع البس ليس كل شيعي هوشيعي اتنى عشري او بمعنى اخر رافضي.
بل حسب علمي ان هناك ممن وصف بشيعي.. التميز الوحيد الذي كان يميزه عن اهل السنة هو تقديمه لعلي رضي الله عنه
....................
على اي اساس قال ؟! لانه يقدم علي ؟! هل هذا دينكم يا عزيزي ؟!
فعلا حينما يستحوذ الشيطان على اناس يضلهم الطريق ......
هداك الله يا زميلي انا اين اتكلم وانت اين تتكلم انا اثبت ان علمائك لمجرد بغض علي ضعفوا عطيه وانت تقول لي الصحيحين ؟!؟!
هداك الله لما فيه الخير.
عزيزي نحن هنا فقط بالدليل ناخد
استنتاجاتك عزيزي هي فقط لك انت وحدك.
لكن التاريخ يلزمنا لقرائته قراءة صحيحة ادلة وبراهين
واثبتت بالدلة من كتبك ومن اقوال علماء الجرح والتعديل عندك صدق ووثوق عطية فلا تشتت الموضع ولا ترد على شي انت تجهل النقاش فيه .........
لا عزيزي انت ذكرت توتيق من عالم واحد فقط وقلنا لك قوله شاد امام قول اجماع العلماء على تضعيف عطية
زميلي اي اعتماد انت سئلت وانا اجبتك من كتبك واصلا حديث لا نورث هذا موضوع على رسول الله ونحن الان في فدك وصحة ملكيت الزهراء وهذا حديث البخاري يا عزيزي ياتي وقته وافنده لك مثل الورقة في مهب الريح واعطيك شي صحيح كذلك ينفد هذا الحديث
في حديثك عن البخاري نجدة يكذب الزهراء .....
لكنه موجود في مصادركم وان بصيغة اخرى
الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع )- الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )
15193- عن عائشة قالت: ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها. قالت: وكان بينهما شيء؟ فقالت: يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب رواه الطبراني في الأوسط وأبو يعلى إلا أنها قالت: ما رأيت أحداً قط أصدق من فاطمة ، ورجالهما رجال الصحيح.
وهنا عائشه عن الرسول تقول ان اصدق الناس بعد الرسول هي الزهراء
ماهذا التناقض ؟ الان اما عائشه كذابه او ان البخاري كذاب والاختيار لك
وانا انصحك ان تفكر بعقلك لترى هذه التناقضات الفضيعه في شريعتك زميلي ........
نحن هنا لسنا في مسابقة تقافية لتضع لنا اختيارات.
لكن لك هم اخوة متحابون كان بينهم خلافا سائغا متل اي خلاف يحدت بين الاحباء.
يا عزيزي ليش تلف وتدور راجع ما كتبك وراجع ابن الكثير نفسه والزمخشري والروايه نفس الطريق الاول الذي نتناقش به طريق عطية العوفي ..... ركز في النقاش انا غايتي ارفع عنك البس حتى يهديك الله وتترك التناقض والباطل ......
اتسائل هل الزمخشري ملزم لك..
غايتنا معا ان نعرف الحقيقة التاريخية في هذه القضية.
قلنا انت قلت ان الاية مكية قلنا اتبت ذلك برواية صحيحة.
يا قرة عيني آمر فدك متواتر عندنا وثابت كذلك متنا وسندنا
ولكن الان بدنا بطريق السنه والى الان طريق عطية صحيح رغم لفك ودورانك
جيد انا اشك في ذلك.
ليكون الحوار مفيدا نثبت اولا صحة طريقها عند اهل السنه ونظهر انا وانت الى الجميع ضلامة بنت الرسول وسرقة عتيق لحقها .....
انت وضعت رواية من كتبنا وقلنا انها رواية ضعيفة لا يعتمد عليها...
وهل يا زميلي في شريعتك السلفية ان الاخوه تسرق بعضها البعض ؟! وقبل قليل تقول ان هناك صحيحن عند اهل السنه والصحاح تثبت عكس قولك
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )
- حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن إبن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين ( ر ) أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله (ص) سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله (ص) أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه فقال لها أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله (ص) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله (ص) يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله (ص) كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم قال أبو عبد الله اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.
والصحيح مثلما تحبون ان تسموه يقول ويثبت صحة كلامنا
وفي ردك هذا تناقضين عجيبين جدا .....
والان في مسئله حب والموده اما انت الكذاب او ان البخاري كاذب والخيار لك
وانتظر منك الاجابه واتمنى ان تكون موضوعي في النقاش ولا تستخدم الف والدوران والجدل العقيم
والسلام عليكم
لماذا كل هذا التحامل اقول لك ان السرقة فهي في مخيلتك
نعم بكل موضوعية هل انت تطلب مني ان اخد بكل الرواية ام فقط بجزء منها.....فقط تذكير ان غايتك هدايتي.
مع العلم ان الغاية هو معرفة الحقيقة فالتاريخ لا يعتمد عليه في التشريع...والحادتة التي نتحدت عليها هو فقط حدت تاريخ وقع بين المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان نزلة الاية اليوم اكملت لكم دينكم......تنبيه اغلب اسس دين التشيع هو معتمد على احدت تاريخية وقعت بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان وضع اسس الاسلام
-ادن بلا تعقيد وبدون فلسفة اقول نبينا بين للناس اسس الاسلام.
-واسس التشيع وضعت اسسه بناء على احدت تاريخية حدتت بعد ان وضعت اسس الاسلام....
عزيزي النجف الاشرف.
دعوتك باطلة ونظرياتك التي هي بلا دليل ولا حجة و ولا برهان.
ما تملكه هو استنتاجات هي وليدت مخيلتك التي ترى العداوة بين الجيل الاول من المسلمين
وهذا قلناه لكم.
العضو النجف الاشرف دعوتك لنا هي ماذا بالتحديد
فهمنا من كلامك انك تحمل لنا دعوة لكره ابوبكر رضي الله عنه خليفة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
-اما دعوتنا لك فهي دعوة للمحبة والاخوة
ومن هنا ابداء واقول
ان الرواية التي اعتمد عليها العضو النجف الاشرف اتبتنا وبالادلة والبراهية انها رواية ضعيفة.
-وقلنا لمحاورنا الشيعي الاتنى عشري النجف الاشرف ان يتبت لنا من كتب الشيعة هذه الواقعة.
لكن ما رائناه منه انه يتردد ويتحجج باسباب واهية.
لهذا نحن هنا نجدد اسئلتنا لعلى وعسى تجد لها مكان في مخيلة صاحبنا هنا في هذا المنتدى.
العضو النجف الاشرف شيء من الاحترام وان لم تملك ذلك فترفع عن التهجم والاستفزاز
تحياتي
السفير1
12-04-2009, 01:06 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بدئت تفلس يا زميلي المحترم ........
في كتبنا الامر متواتر وثابت .......
والان انا مستعد البي طلبك لكن الاول نثبت ان كتب السنه وعقيدتهم متناقضه بالبراهين اعلاه التي وضعتها
ونثبت كذلك بالتفاق المشترك بيننا ان عتيق حرامي سرق الزهراء
والامر بغايه الصحة في كتب السنه
أثبت معي على هذا وسوف اقر عينك بما تريد
ولا تجعلني اغير نظرتي عليك يا زميلي فاني رايت بك رجل له علم فهل انتهى حدك ؟!
يبقى الموضوع شاهدا على اثبات بالصحيح من اهل السنه سرقة عتيق و عقيده التناقض السنيه
والسلام عليكم
في نظري التهجم دليل على الضعف.
وقلة البرهان والحجة.
قلنا طلبنا بسيط ان لم يكن بوسعك
فاننا نحيدك ونطالب بقية الاعضاء الشيعة بالتكرم والاجابة على اسئلتنا.
ماذام صاحبنا لا يملك اجابة مقنعة بالنسبة له يجيبنا بها
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
مرآة الأحاديث
12-04-2009, 01:14 AM
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
لو أتيناك بحديث صحيح من كتبنا فهل تؤمن بها و تتبرأ من ابي بكر امام الملاء ؟؟؟!!!!!
لا تورط نفسك بهذا السؤال التافه فأكيد عندنا
السفير1
12-04-2009, 01:22 AM
لو أتيناك بحديث صحيح من كتبنا فهل تؤمن بها و تتبرأ من ابي بكر امام الملاء ؟؟؟!!!!!
لا تورط نفسك بهذا السؤال التافه فأكيد عندنا
[/center]
اخ ولد السليمان
احيك تحية طيبة وارحب بك اخد صديق.
لك مني افضل التحيات وكم يسعدني اجاد اناس محترمون والتحدت اليهم ومناقشتهم.
عزيزي ما في كتبك لا يلزمني....
لكن طلب منكم هو فقط من باب انني اشكك في وجود ادلة تقنعكم انتم الشيعة.
فهذه الواقع هي من بين الوقائع التي تعتمدون عليه لكره ابوبكر رضي الله عنه.
لهذا دوما اتسائل ان كنتم تاخدون التاريخ من اتباع من تصفونهم بالكذباون المدلسون واتباع الجت والطاغوت.
بالله عليكم اي تاريخ لديكم هذا الذي تاخدونه من اناس تصفونهم بتلك الصفات.
لهذا اريدت وسئلتكم ان تضعوا لي هذا الواقعة التاريخية ممن كتبكم بالاعتماد على روياتكم وان بمبانيكم انتم.
تكرار لاسئلتي
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
النجف الاشرف
12-04-2009, 01:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلت تلف وتدور يا سفير .....
وسوف اعيد الكلام نفسه عليك حتى تفهمه يا شطور ....
ن فضلك نريد حوارا هادفا بعيدا عن الاستفزاز والتهجم.
صدقني الالقاء بالتهم ليس دليل او حجة تعتمد عليه
ما ذكرته من حادتة عطية مع الحجاج هذا ان صحة فهنا ليس محلها.
اما الفكرة التي استنتجتها من عقلك القاصر فاستنتاجك ليس دليل علينا.
اما حديتك عن كتبنا اقول ات كتب التاريخ اجتمع فيها الصحيح والضعيف وغيره.من الرواية فلا يعني وجود رواية في كتب من كتبنا يعني انها صحيحة.
يا عزيزي وانا كل كلمه كتبتها منذ سبع صفحات كلها من كتبكم واضع العنوان مع رقم الصحفة فماذا افعل لك ؟!
وفعلا انتم تسيرون على اهوائكم ولا تعتمدون المنهاج العلمي ....
انت تنتهج اسلوب التهجم والقاء التهم جزافا.
يا عزيزي كل اسانيد الرواية تخضع لتدقيق والتمحيص
فلماذا اوجد علم الجرح والتعديل فهو من اجل تبين حالة كل راوي .
فعجبا لما تقوله وكلامك هذا يعني ان علمائكم لم يتي في اسناديها كذابون ومدلسون كانك كتقول ان كل ما نقله علماء الشيعة في كتبهم لم يدرج فيهم ولو راوي واحد كذاب.
اما حديتنا عن كتاب سليم بن قيس فهو فقط من باب الاحتجاج عليك لان هذا الكتاب حصل على تزكية من علمائك واعتقد انه حصل على تزكية من احد ائمة المعصومين يعني يمكن ادراجه من الكتب الصحاح عند الشيعة.
يا زميلي قلت لك ان اخذنا او رمينا بكتاب سليم فلا يقدم شي ولا يؤخر نحن لسنا مثلكم يهدم دينكم ببخاري أفهم هذا
واما علمائك اي علماء يا غلام ؟!؟! يعتمدون على السمعت وليس لهم اي علم
وانا اثبت هذا الكلام باصح الكتب عندك ومن اقوال علمائك ولكنك تكابر وتلف وتدور على نفسك
معروف انه اذا خالف قول عالم اجماع العلماء فقوله شاذ لا يعتمد عليه.
وهنا بعض علمائنا الذين قال بتضعيف عطية
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)
.سفيان بن عيينة
قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية) سؤالات الآجري (1/238رقم308)
الجوزجاني
عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-
196
.ابو زرعة الرازي
قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب
ابو داوود
( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) .
الطبراني
وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان.
الدار قطني
قال ( ضعيف ) . السنن (4/39)
وقال ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6)
البيهقي
قال ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126)
النووي
قال النووي( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58
الذهبي
(تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79.
ابن حجر
قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين
طيب ليقرا الجميع مرة اخرى لماذا اتهم بالضعف عطيه
قال ابن حجر العسقلاني: وقال ابن سعد: خرج عطية مع ابن الأشعث فكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم أن يعرضه على سبِّ علي، فإن لم يفعل فاضربه أربعمائة سوط، واحلق لحيته فاستدعاه فأبى أن يسب، فأمضى حكم الحجاج فيه.
(تهذيب التهذيب، ج7 ص202.,ج7 ص202)
وهذا ابن سعد من لم يضعفه
والذهبي قال في ميزان الاعتدال 1/5
(قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب )
وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر .......
وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم
ونرجع الان الى اساس تضعيف عطية .....
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وشكلي اعطي لك دروس في علم الرجال عندكم ( مع العلم ان علمائكم يريدون ان يتداركوا الحقيقة ويضلوكم لكن لاباس )
وقد رويتم في الصحيح عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم أنه قال : « خير القرون قرني ثم الذين يلونهم » (أخرجه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم . جامع الاصول 9|404 . )
وفي ( معرفة علوم الحديث ) : « النوع الرابع عشر من هذا العلم معرفة التابعين ، وهذا نوع يشتمل على علومٍ كثيرة ، فإنهم على طبقاتٍ في الترتيب ، ومهما غفل الإنسان عن هذا العلم لم يفرّق بين الصحابة والتابعين ، ثم لم يفرّق أيضاً بين التابعين وأتباع التابعين . قال الله عزّوجل : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتّبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جناتٍ تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) . وقد ذكرهم رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم ... فخير الناس قرناً بعد الصحابة من شافه أصحاب رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم وحفظ عنهم الدين والسنن ، وهم قد شهدوا والوحي والتنزيل ... » (معرفة علوم الحديث : 41 .) .
وكذلك عطية من رجال البخاري في الادب المنفرد وان تقول ان الادب المنفرد ليس صحيح كله نقولك طيب على العين وعلى الراس لكن كيف امامك البخاري ينقل عن كاذب ؟!!
وأبو داود السجستاني أخرج عنه في كتابه الذي جعلوه من الصّحاح الستة ، وقال الامام الحافظ إبراهيم الحربي لمّا صنف أبو داود كتابه : « ألين لأبي داود الحديث كما ألين لداود الحديد » نقله قاضي القضاة ابن خلّكان ( وفيات الأعيان 2|138 ) . وفي المرقاة في شرح المشكاة : « قال الخطابي شارحه : لم يصنّف في علم الدين مثله ، وهو أحسن وضعاً وأكثر فقهاً من الصحيحين . وقال أبو داود : ما ذكرت فيه حديثاً أجمع الناس على تركه . وقال ابن الأعرابي : من عنده القرآن وكتاب أبي داود لم يحتج معهما إلى شيء من العلم ألبتة. وقال الناجي : كتاب الله أصل الاسلام وكتاب أبي داود عيد الاسلام ، ومن ثمَّ صرّح حجة الاسلام الغزالي باكتفاء المجتهد به في الأحاديث ، وتبعه أئمة الشافعيّة على ذلك » ( المرقاة في شرح المشكاة 1|22 .
) .
فهذا طرف من كلمات القوم في وصف كتاب أبي داود الذي أخرج فيه عن عطية العوفي وهنا يتضح ان ابو دواد يخرج عن عطيه ؟! فكيف هو كتااب من الصحاح ويخرج عن كذاب مثلما تقولون ؟!
وثّقه ابن سعد وقال : له أحاديث صالحة .
وقال الدوري عن ابن معين : صالح .
ووثّقه الحافظ سبط ابن الجوزي (2تذكرة خواص الأمة : 42 .
) . (فلا تقول ان الحافظ ابن جوزي قد ضعفه )
وقال الحافظ أبو بكر البزار : يعدّ في التشيع ، روى عنه جلّة النّاس .
وأبو حاتم وابن عدي ـ وإنْ ضعّفاه ـ قالا : يكتب حديثه .
والبزار لم يضعّفه وإنما ذكر تشيعه ونصَّ على أنه مع ذلك فقد روي عنه جلّة الناس ، والساجي قال : « ليس بحجة » ولم يذكر لقوله دليلاً إلاّ : « كان يقدّم علياً على الكل » .
وكل هذا لانه رفض سب الامام علي عليه السلام
لقد ضُرب الرّجل أربعمائة سوطاً وحلقت لحيته ... بأمرٍ من الحجّاج ... ثم جاء من لسانه وسوط الحجاج شقيقان فقال عنه : « مائل » أو ضعّفه ، أو اتّهمه ... وما ذلك كلّه إلاّ لأنّه أبى أنْ يسبَّ عليّاً ... !!
والان لنقاش لنرى علمائك هل هم على صواب ؟! ام انه النصب بعينه ؟!
بقي أنْ نعرف رأي أحمد في عطيّة الذي أكثر عنه في المسند :
جاء في تهذيب التهذيب عن أحمد أنه قال : « هو ضعيف الحديث . ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيسأله عن التفسير ، وكان يكنّيه بأبي سعيد فيقول : قال أبو سعيد .
قال أحمد : وحدثنا أبو أحمد الزبيري : سمعت الكلبي يقول : كنّاني عطية أبو سعيد » .
أقول :
هنا نقاط نضعها على الحروف ، أرجو أن يتأمّلها المحقّقون المنصفون ، بعد الالتفات الى ماذكرناه حول ـ رأي أحمد في المسند ـ وبعد البناء على ثبوت هذا النقل عن أحمد الذي أكثر من الرواية عن عطيّة عن أبي سعيد :
1 ـ إنّ السبب في قوله : « ضعيف الحديث » هو ماذكره قائلاً : « بلغني » ثم نظرنا فإذا في الجملة اللاحقة يذكر السند الذي بلغه الخبر به وهو : « أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول... » .
2 ـ هذا الكلبي هو : محمد بن السائب المفسّر المشهور ، ووفاته سنة (146) (أنظر : العبر وغيره حوادث 146 .
) وقد عرفت أن عطيّة مات سنة (111) () وهو قول ابن سعد ومطيّن والذهبي . قال الذهبي في تاريخ الإسلام : « وقال خليفة : مات سنة 127 . وهذا القول غلط » .
) ، وهذا ما يجعلنا نتردّد في أصل الخبر ففي أيّ وقت حضر عطيّة التفسير عند الكلبي ؟ وأيّ مقدارٍ سمع منه ؟
قال ابن حجر : « قال ابن حبّان ـ بعد أنْ حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغربٍ فقال : سمع من أبي سعيد أحاديث ، فلمّا مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلّم كذا فيحفظه ، وكنّاه أبا سعيد ، ويروي عنه ، فاذا قيل له : من حدّثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبو سعيد ، فيتوهّمون أنه يريد أبا سعيد الخدري ، وانما أراد الكلبي ـ قال : لايحلّ كتب حديثه إلاّ على التعّجب » .
يفيد هذا النقل :
( أ ) أنّ السبب في تضعيف ابن حبّان أيضاً هو هذه القصّة ...
الكلبي المذكور رجل قد أجمعوا على تركه ، متهم عندهم بالكذب والرفض ، قال ابن سعد : « قالوا : ليس بذاك ، فيه روايته ضعيف جداً » ( تهذيب التهذيب 9|159 .
) .
وقال الذهبي في وفيات سنة ( 146 ) : « فيها : محمد بن السائب أبو نضر الكلبي الكوفي ، صاحب التفسير والأخبار والأنساب ، أجمعوا على تركه ، وقد اتهم بالكذب والرفض . قال ابن عدي : ليس لأحدٍ أطول من تفسيره » ( العبر 1|158 . ) .
وفي طبقات المفسرين : « محمد بن السائب بن بشر الكلبي ، أبو النضر الكوفي النسابة المفسر ، روى عن : الشعبي وجماعة . وعنه : إبنه ، وأبو معاوية ، ويزيد ، ويعلى بن عبيد ، وخلف . متهم بالكذب ، ورمي بالرفض . قال البخاري : تركه القطاّن وابن مهدي . قال مطيّن : مات سنة (146) .
أخرج له : أبو داود في المراسيل ، والترمذي وابن ماجة في التفسير .
وله تفسير مشهور ، وتفسير الآي الذي نزل في أقوامٍ بأعيانهم ، وناسخ القرآن ومنسوخه » (طبقات المفسرين 2|149 . ) .
فأقول :
إذا كان هذا الرجل مجمعاً على تركه ومتّهماً بالكذب والرفض، فكيف روى عنه الجماعة وحتى بعض أصحاب الصحاح ؟
الواقع : إنهم كانوا يعتمدون عليه في التفسير ، فقد ذكر ابن حجر عن ابن عدي : « حدّث عنه ثقات من الناس ورضوه في التفسير » ولذا روى عنه الترمذي وابن ماجة في التفسير كما عرفت ، ولم يكونوا يعتمدون عليه في الحديث ، كما عرفت من عبارة ابن سعد حيث قال : « في روايته ضعيف جداً » ، بل إنّ مثل عطيّة الذي لازم جماعةً من كبار الصحابة وروى عنهم في غنىً عن الرواية عن الكلبي .
لكنّهم حيث كانوا يأخذون منه التفسير كانوا يحاولون التستّر على ذلك ... لأنّه كان يفسّر الآي ويذكر الأقوام الذين نزلت فيهم بأعيانهم ـ ولعلّه لذا رمي بالكذب والرفض ـ وكذلك كان عطيّة ، فإنّه كان يكنّيه لئلاّ يعرف الرجل فتلاحقه السّلطات ، لا لغرض التدليس والتلبيس ... ويشهد بذلك كلام قاضي القضاة ابن خلكان بترجمة الكلبي : « روى عنه سفيان الثوري ومحمد بن اسحاق ، وكانا
( ب ) أنّ القصة ـ إنْ كان لها أصل ـ قد زاد القوم عليها أشياء من عندهم .
( ج ) أنّ هذا اللفظ مستغرب بحيث التجأ ابن حجر إلى الطعن فيه .
يقولان : حدثنا أبو النصر ، حتى لا يعرف »(وفيات الأعيان 3|436.
) . فلو كان مايفعله عطيّة مضراً بوثاقته لتوجّه ذلك بالنسبة الى سفيان وابن اسحاق ...
بل لتوجّه الطعن في البخاري وكتابه المشهور بالصحيح ، فإنّ كان يروي عن « محمد بن يحيى الذهلي » ـ الذي طرد البخاري من نيسابور ، وكتب إلى الري ضده ، فترك أئمة القوم في الري الحضور عنده والسّماع منه ـ فقد جاء بترجمة الذهلي : أن البخاري يروي عنه ويدلّسه كثيراً ، لا يقول : (محمد بن يحيى ) بل يقول : ( محمد ) فقط ، أو (محمد بن خالد ) أو ( محمد بن عبدالله ) ينسبه إلى الجد ويعمّي اسمه ، لمكان الواقع بينهما » ( سير أعلام النبلاء 12|275. ) . فهذا واقع الحال في رواية عطيّة عن الكلبي ان ثبت أصل القضية .
ويؤكّد ما ذكرناه توثيق ابن سعد وابن معين وغيرهما عطيّة ، وروايتهم عنه ، فلو كان صنيع عطية مضراً بو ثاقته لما وثّقوه ولا رووا عنه .
ولا سيّما أحمد وأرباب الصّحاح ... ويحيى بن معين الذي روى عنه أحمد والبخاري ومسلم وأبو داود وسائر الأئمة ، وقد وصفوه بإمام الجرح والتعديل وجعلوه المرجوع اليه في معرفة الصحيح والسقيم ، وربّما قدّموا رأيه على رأي البخاري في الرجال ...
وبعد هذه الجوله يتاكد لنا الاسباب التي دعتم الى تضعيف عطيه
والحقيقة ان الروايه صحيحه في طريقها هذا كل الصحة ....... وان صعب ردي عليك اذهب به على علمائك واسالهم
فهل عرفت لماذا ضعف عطيه ؟! وماهو اساس التضعيف ؟! لا تلف وتدور معي صدقني ما ينفعك
هداك الله لما فيه الخير.
عزيزي نحن هنا فقط بالدليل ناخد
استنتاجاتك عزيزي هي فقط لك انت وحدك.
لكن التاريخ يلزمنا لقرائته قراءة صحيحة ادلة وبراهين
يا عزيزي انتم اخر من يتكلم عن ادلة والبراهين علمائك مثلما اثبتت من كتبهم الاهواء تسير بهم
ونياح الثكالى لا ينفعك صدقني ....
لا عزيزي انت ذكرت توتيق من عالم واحد فقط وقلنا لك قوله شاد امام قول اجماع العلماء على تضعيف عطية
يا عزيزي كل علمائك اعتمدوا على سمع ابن حنبل واثبتنا من كتبهم كذب مدعاهم وعطيه صحيح جدا ...
وشكلك لا تعرف بتراجم الرجال وجرحهم فهل الثقه يروي عن ضعيف منبوذ ؟! سلسلة كلها ثقات تنقل من كذاب ؟!؟!
هزلت والله هزلت .....
لكنه موجود في مصادركم وان بصيغة اخرى
هاته يا عزيزي لكن الزمك بان نفس المعنى ولا تاتيني بقول الامام الصادق في حق الزوجات وتفسر النساء بالبنات ....
وانتظرك ...
نحن هنا لسنا في مسابقة تقافية لتضع لنا اختيارات.
لكن لك هم اخوة متحابون كان بينهم خلافا سائغا متل اي خلاف يحدت بين الاحباء..
ركز يا زميلي تقول ان ابو بكر صادق في دعواه طيب عائشه والبخاري يقولون ان الزهراء اصدق الناس بعد رسول الله فهل هم كاذبين ؟!
واذ كانوا صادقين وان الزهراء اصدق كيف كذبها ابو بكر ؟! تجرد من العاطفه واجب على قدر السؤال
لان الحقيقة عقيدتك متناقضه كلامك شي واقوال علمائك وكتبك شي اخر ارسوا على بر ......
اتسائل هل الزمخشري ملزم لك..
غايتنا معا ان نعرف الحقيقة التاريخية في هذه القضية.
قلنا انت قلت ان الاية مكية قلنا اتبت ذلك برواية صحيحة.
ملزم لك انت يا صغيري ... وابن كثير تفرد بدعواه الباطله ولقد فندناها بادله من نفس كلام بن كثير وارجوك ان افلست لا تجدال
وقلنا
دعوى ابن الكثير باطله وذلك ل
1- قوله ان الاية مكية ليس صحيح لورود النصوص المستفيضة من الفريقين على نزولها في المدينه سنه سبع في شان فدك
حتى ان ابن كثير نفسه قد روى ذلك بسند متصل مرفوع فكيف يزعم انه مشكل ؟!
2- ان ورود الايه في السورة المكية - سورة الاسراء- لاينافي كون الاية مدنية لان ترتيب الايات لم يكن حسب ترتيب النزول فهاك ايام مدنية الحقت بالسور المكية وكذلك العكس
ووقع صاحبك ابن الكثير في شر كذبته حيث ان روى في تفسيرة الجزء الثاني صفحة 614 عن عطاء قال نزلت سورة النحل كلها بمكة وهي مكية الا ثلاث ايات من اخرها
ومن علمائك من قال ان سورة الاسراء مكية الا بعض الايات نزلت في المدينه اذكر لك
1- الزمخشري في الكشاف وفي مجمع البيان عن الطبرسي قال ان سورة الاسراء مكية الا خمس ايات وعد منها الايه التي نناقشها
3- لو صح كونها مكية فهذا لاينافي نزولها مره اخرى في المدينة لعله او جبت ذلك كما هو منصوص عليه
اقرا جيدا ....
جيد انا اشك في ذلك.
انت يا عزيزي تشك عن جهل بعد كل الحقائق التي وضعتها وانت تشك شك براحتك يا زميلي الطيب ..........
لماذا كل هذا التحامل اقول لك ان السرقة فهي في مخيلتك
نعم بكل موضوعية هل انت تطلب مني ان اخد بكل الرواية ام فقط بجزء منها.....فقط تذكير ان غايتك هدايتي.
لا يا عزيزي ليس في مخيلتي انها الحقيقه قلت ان البخاري هو صحيح وقلت لك طيبب امشي على هواك وجئتك بروايه صحيحه غضب الزهراء على ابو بكر وبالنص من البخاري فلماذا تكذبها ؟!؟
أرايت بغضك الى بنت النبي ؟! والروايه موجوده بالرقم الذي وضعته راجعها واقراها جيدا مره واثنين لعلك تفهمهما لان عسر الفهم مشكله عندكم .....
مع العلم ان الغاية هو معرفة الحقيقة فالتاريخ لا يعتمد عليه في التشريع...والحادتة التي نتحدت عليها هو فقط حدت تاريخ وقع بين المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان نزلة الاية اليوم اكملت لكم دينكم......تنبيه اغلب اسس دين التشيع هو معتمد على احدت تاريخية وقعت بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم يعنى بعد ان وضع اسس الاسلام
-ادن بلا تعقيد وبدون فلسفة اقول نبينا بين للناس اسس الاسلام.
-واسس التشيع وضعت اسسه بناء على احدت تاريخية حدتت بعد ان وضعت اسس الاسلام....
هههههههههههههههه يبا لا تضحك الناس عليك وتردد كلام الارعن عثمان الخميس اي حادثه تاريخه الاسلام طاهر فكيف ياخذ من انجاس امثال الحرامي ؟!؟! سرقة بنت النبي وسن ضلمها وتقول تاريخ ؟! عجبي على تاريخك الاسود والله
ادن بلا تعقيد وبدون فلسفة اقول نبينا بين للناس اسس الاسلام.
-واسس التشيع وضعت اسسه بناء على احدت تاريخية حدتت بعد ان وضعت اسس الاسلام....
يبا من ضحك عليك بهذا ؟! انت تاخذ الدين من سنه عمر وابو بكر وليس من سنه الرسول والتشيع قائم على الاسلام ومبادئه ولم يقم على التاريخ مثلما تفضلت بل العكس صحيح ..... وبادله
عزيزي النجف الاشرف.
دعوتك باطلة ونظرياتك التي هي بلا دليل ولا حجة و ولا برهان.
ما تملكه هو استنتاجات هي وليدت مخيلتك التي ترى العداوة بين الجيل الاول من المسلمين
وهذا قلناه لكم.
العضو النجف الاشرف دعوتك لنا هي ماذا بالتحديد
فهمنا من كلامك انك تحمل لنا دعوة لكره ابوبكر رضي الله عنه خليفة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
-اما دعوتنا لك فهي دعوة للمحبة والاخوة
عزيزي الصغير الى الان اناقشك بكتبك انت ولم اكتب حرف واحد من كتبي ... وابو بكر ومن احبه لا يساوي عندي عفطة عنز وهذه لمعلوماتك وان كنت تصر ان يبقى الحرامي رمزك فهذا شائنك انت وانا بلغت والله يشهد وخليفة رسول الله ليس بامر منه ولا نص اجتمعوا هو ومن على شكالته وسرقوا الخلافه فتاريخ عتيق ساقي الخمر في حانه بن جدعان معروف جدا .....
ومن هنا ابداء واقول
ان الرواية التي اعتمد عليها العضو النجف الاشرف اتبتنا وبالادلة والبراهية انها رواية ضعيفة.
-وقلنا لمحاورنا الشيعي الاتنى عشري النجف الاشرف ان يتبت لنا من كتب الشيعة هذه الواقعة.
لكن ما رائناه منه انه يتردد ويتحجج باسباب واهية.
لهذا نحن هنا نجدد اسئلتنا لعلى وعسى تجد لها مكان في مخيلة صاحبنا هنا في هذا المنتدى.
العضو النجف الاشرف شيء من الاحترام وان لم تملك ذلك فترفع عن التهجم والاستفزاز
اعذرك تقول هذا الكلام يا زميلي لانك جاهل بما جئت انا به اخذ كلامي واذهب الى علمائك او مشايخك عسى ان يفهوه
واثبتت بكتب السنه ان الروايه عن طريقها الاول طريق عطيه صحيحه وان الحرامي ابو بكر قد سرق
وانت تهربت من سؤالين
1- كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه
5- أتقي الله في نفسك ولفك ودوانك اصبح واضح لعيان
والحمد لله رب العالمين
النجف الاشرف
12-04-2009, 01:25 AM
ي نظري التهجم دليل على الضعف.
وقلة البرهان والحجة.
قلنا طلبنا بسيط ان لم يكن بوسعك
فاننا نحيدك ونطالب بقية الاعضاء الشيعة بالتكرم والاجابة على اسئلتنا.
ماذام صاحبنا لا يملك اجابة مقنعة بالنسبة له يجيبنا بها
رائع وهذا هو اول طرحت طرحته عليكم وكم اتمنى ان تجيبني عليه اليك اسئلتي.
-1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
عزيزي اريد ان اعلمك اصل الحوار واصوله ....
الروايه السنيه التي هي حجه عليك صحيحه
ورايك اشبع به وانا بصراحه حينما ارى زميلي المحاور يلف ويدور لا احترمه ولم اتهجم عليك انت كلامك يدل على الكذب وانا اقولها لك بصراحه
والامر في كتب الشيعة متواتر متواتر فهل تعرف معنى التواتر ؟!؟!
وانتظر الاجابه على اسئلتي
مرآة الأحاديث
12-04-2009, 01:49 AM
اخ ولد السليمان
احيك تحية طيبة وارحب بك اخد صديق.
لك مني افضل التحيات وكم يسعدني اجاد اناس محترمون والتحدت اليهم ومناقشتهم.
عزيزي ما في كتبك لا يلزمني....
لكن طلب منكم هو فقط من باب انني اشكك في وجود ادلة تقنعكم انتم الشيعة.
فهذه الواقع هي من بين الوقائع التي تعتمدون عليه لكره ابوبكر رضي الله عنه.
لهذا دوما اتسائل ان كنتم تاخدون التاريخ من اتباع من تصفونهم بالكذباون المدلسون واتباع الجت والطاغوت.
بالله عليكم اي تاريخ لديكم هذا الذي تاخدونه من اناس تصفونهم بتلك الصفات.
لهذا اريدت وسئلتكم ان تضعوا لي هذا الواقعة التاريخية ممن كتبكم بالاعتماد على روياتكم وان بمبانيكم انتم.
تحية طيبة لك
لكن يا عزيزي طبيعي نحن نمتلك تلك الروايات و إلا فلا جدال حولها
و هذه رواية بسند صحيح عندنا فلا شك فيه بتاتاً
عن علي بن ابراهيم قال حدثني أبي عن ابن أبي عمير عن عثمان بن عيسى وحماد بن عثمان عن أبي عبدالله عليه السلام قال: لما بويع لابي بكر واستقام له الامر على جميع المهاجرين والانصار بعث إلي فدك فاخرج وكيل فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله منها فجاءت فاطمة عليها السلام إلى ابي بكر، فقالت يا أبا بكر منعتني عن ميراثي من رسول الله وأخرجت وكيلي من فدك وقد جعلها لي رسول الله صلى الله عليه وآله بأمر الله، فقال لها هاتي على ذلك شهودا فجاءت بأم أيمن فقالت لا اشهد حتى احتج يا ابا بكر عليك بما قال رسول الله صلى الله عليه وآله فقالت أنشدك الله، ألست تعلم ان رسول الله صلى الله عليه وآله قال إن أم أيمن من اهل الجنة؟ قال بلى، قالت فأشهد ان الله أوحى إلى رسول الله صلى الله عليه وآله " فآت ذا القربى حقه " فجعل فدك لفاطمة بأمر الله وجاء علي عليه السلام فشهد بمثل ذلك فكتب لها كتابا بفدك ودفعه اليها فدخل عمر فقال ما هذا الكتاب؟ فقال ابوبكر: إن فاطمة ادعت في فدك وشهدت لها أم أيمن وعلي فكتبت لها بفدك، فأخذ عمر الكتاب من فاطمة فمزقه وقال هذا فئ المسلمين وقال اوس
ابن الحدثان وعائشة وحفصة يشهدون على رسول الله صلى الله عليه وآله بانه قال: إنا معاشر الانبياء لا نورث ما تركناه صدقة فان عليا زوجها يجر إلى نفسه، وأم أيمن فهي امرأة صالحة لو كان معها غيرها لنظرنا فيه، فخرجت فاطمة عليها السلام من عندهما باكية حزينة فلما كان بعد هذا جاء علي عليه السلام إلى أبي بكر وهو في المسجد وحوله المهاجرون والانصار، فقال يا ابا بكر ! لم منعت فاطمة ميراثها من رسول الله؟ وقد ملكته في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله، فقال ابوبكر: هذا فئ المسلمين فان أقامت شهودا ان رسول الله صلى الله عليه وآله جعله لها وإلا فلا حق لها فيه، فقال أمير المؤمنين عليه السلام يا ابا بكر تحكم فينا بخلاف حكم الله في المسلمين؟ قال لا قال فان كان في يد المسلمين شئ يملكونه ادعيت أنا فيه من تسأل البينة؟ قال: إياك كنت أسأل البينة على ما تدعيه على المسلمين، قال فاذا كان في يدي شئ وادعى فيه المسلمون فتسألني البينة على ما في يدي ! وقد ملكته في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وبعده ولم تسأل المسلمين البينة على ما ادعوا علي شهودا كما سألتني على ما ادعيت عليهم ! فسكت ابوبكر ثم قال عمر يا علي دعنا من كلامك فانا لا نقوى على حججك فان أتيت بشهود عدول وإلا فهو فئ المسلمين لا حق لك ولا لفاطمة فيه.
فقال أمير المؤمنين عليه السلام يا ابا بكر تقرأ كتاب الله؟ قال نعم قال فاخبرني عن قول الله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا فيمن نزلت أفينا أم في غيرنا؟ قال بل فيكم قال فلو أن شاهدين شهدا على فاطمة بفاحشة ما كنت صانعا؟ قال كنت اقيم عليها الحد كما اقيم على سائر المسلمين قال كنت إذا عند الله من الكافرين، قال: ولم؟ قال: لانك رددت شهادة الله لها
بالطهارة وقبلت شهادة الناس عليها كما رددت حكم الله وحكم رسوله ان جعل رسول الله صلى الله عليه وآله لها فدك وقبضته في حياته ثم قبلت شهادة أعرابي بايل على عقبه عليها فأخذت منها فدك وزعمت انه فئ المسلمين وقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله البينة على من ادعى واليمين على من ادعي عليه، قال: فدمدم الناس وبكى بعضهم فقالوا صدق والله علي ورجع علي عليه السلام إلى منزله.
فهل الان ارتحت ؟؟؟ فهذه احدى الروايات الصحيحة ولا شك في سندها امامي عن امامي اترك قول علماءك و عثمان الخميس الذين يدعون نحن لا نمتلك رواية في هذا الشأن
فهذا كذب و افتراء
السفير1
17-04-2009, 02:58 AM
يا سفير ........
خليك مؤدب
وانته تلف وتدور تكذب على نفسك شنو اسوي لك
قلت لك اختار اما انت كذاب او عائشه او البخاري كذابين
== النجف الاشرف==
محبة علي2009
17-04-2009, 03:01 AM
يعطيك الف عافيه وعساك على القوة
السفير1
17-04-2009, 03:02 AM
الاخ ولد السليمان
تحية طيبة.
شكرا لك على تجاوبك معنا ومشاركتنا في هذا الحوار
وكم اتمنى ان يكون في جو من المحبة والاخوة
وهذا ما اركز عليه .
اخي اولا انت لم تذكر المصدر هذا من جهة.
تانيا هل ابي عبد الله شهد الواقعة.
النجف الاشرف
17-04-2009, 03:11 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري السفير ليس على مزاجك تنتقل من محاور الى الاخر .........
لماذا تكذب يا صغيري ؟!
وتهرب اذ كانت غايتك ان تبقى على عنادك لماذا تناقش اصلا ؟!
انتظر الردود على اسئلتي والا ما اريد عجماوات اريد مناقشين
واعذر من انذر يا سفير الحباب
جاوب يا حبوب
1-- كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه ( أساس السمع من نكرات ؟! )
علي الفاروق
17-04-2009, 04:01 AM
1-- كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه ( أساس السمع من نكرات ؟! )
ننتظر...
بارك الله بك استاذنا النجف الاشرف
السفير1
17-04-2009, 04:10 AM
السفير1
17-04-2009, 04:13 AM
لا يسمح لي بالمشاركة
لا اعرف ما سبب ذلك
عاشق ال14
17-04-2009, 04:18 AM
أخي السفير كيف لا يسمح لك ونحن نرى آخر مشاركتين لك
السفير1
17-04-2009, 04:24 AM
الاشرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلت تلف وتدور يا سفير .....
وسوف اعيد الكلام نفسه عليك حتى تفهمه يا شطور ....
يا عزيزي وانا كل كلمه كتبتها منذ سبع صفحات كلها من كتبكم واضع العنوان مع رقم الصحفة فماذا افعل لك ؟!
وفعلا انتم تسيرون على اهوائكم ولا تعتمدون المنهاج العلمي ....
[/quote] [/quote] لحد الساعة ما اعتمدت عليه هو رواية اتبتنا وباقول العلماء انها رواية عن عطية وهذا اتبتنا باقوال العلماء انه ضعيف.
يا زميلي قلت لك ان اخذنا او رمينا بكتاب سليم فلا يقدم شي ولا يؤخر نحن لسنا مثلكم يهدم دينكم ببخاري أفهم هذا
واما علمائك اي علماء يا غلام ؟!؟! يعتمدون على السمعت وليس لهم اي علم
وانا اثبت هذا الكلام باصح الكتب عندك ومن اقوال علمائك ولكنك تكابر وتلف وتدور على نفسك
سوف نرى اقول علماء في علم الجرح التعديل
وكيف انه لا يخلو اي واحد من الاجلاء لديكم الا ويعتدم على الضعيف اما انك ستنكر..
اما ما اتحفتنا به هو فقط اراءك واستنتاجاتك انت
طيب ليقرا الجميع مرة اخرى لماذا اتهم بالضعف عطيه
قال ابن حجر العسقلاني: وقال ابن سعد: خرج عطية مع ابن الأشعث فكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم أن يعرضه على سبِّ علي، فإن لم يفعل فاضربه أربعمائة سوط، واحلق لحيته فاستدعاه فأبى أن يسب، فأمضى حكم الحجاج فيه.
(تهذيب التهذيب، ج7 ص202.,ج7 ص202)
وهذا ابن سعد من لم يضعفه
بالضبط هذه النقطة التي تعتمد عليها دليل على انك لا تعي ما تقول وهدفك فقط هو التهجم
لا يعقل ان يضعف الرجل لانه رفض سب رابع الخلفاء الراشدين.
والذهبي قال في ميزان الاعتدال 1/5
(قال الذهبي في العنوان المذكور اعلاه كل من قدم علي يعده بعض من الشيعة وهذا كثير من التابعين وتابعيهم فلو رد هذا حديث هولاء لذهبت جملة من الاثار النبوية وهذه مفسدة بينه وذكر هذا في ترجمه ابان بن تغلب )
وهذه المرة الذهبي القمكم الحجر .......
وراجع كذلك بارك الله بك معنى يكتب الحديث عند تراجم
ونرجع الان الى اساس تضعيف عطية .....
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وشكلي اعطي لك دروس في علم الرجال عندكم ( مع العلم ان علمائكم يريدون ان يتداركوا الحقيقة ويضلوكم لكن لاباس )
وقد رويتم في الصحيح عن النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم أنه قال : « خير القرون قرني ثم الذين يلونهم » (أخرجه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم . جامع الاصول 9|404 . )
وفي ( معرفة علوم الحديث ) : « النوع الرابع عشر من هذا العلم معرفة التابعين ، وهذا نوع يشتمل على علومٍ كثيرة ، فإنهم على طبقاتٍ في الترتيب ، ومهما غفل الإنسان عن هذا العلم لم يفرّق بين الصحابة والتابعين ، ثم لم يفرّق أيضاً بين التابعين وأتباع التابعين . قال الله عزّوجل : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتّبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جناتٍ تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) . وقد ذكرهم رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم ... فخير الناس قرناً بعد الصحابة من شافه أصحاب رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلم وحفظ عنهم الدين والسنن ، وهم قد شهدوا والوحي والتنزيل ... » (معرفة علوم الحديث : 41 .) .
وكذلك عطية من رجال البخاري في الادب المنفرد وان تقول ان الادب المنفرد ليس صحيح كله نقولك طيب على العين وعلى الراس لكن كيف امامك البخاري ينقل عن كاذب ؟!!
وأبو داود السجستاني أخرج عنه في كتابه الذي جعلوه من الصّحاح الستة ، وقال الامام الحافظ إبراهيم الحربي لمّا صنف أبو داود كتابه : « ألين لأبي داود الحديث كما ألين لداود الحديد » نقله قاضي القضاة ابن خلّكان ( وفيات الأعيان 2|138 ) . وفي المرقاة في شرح المشكاة : « قال الخطابي شارحه : لم يصنّف في علم الدين مثله ، وهو أحسن وضعاً وأكثر فقهاً من الصحيحين . وقال أبو داود : ما ذكرت فيه حديثاً أجمع الناس على تركه . وقال ابن الأعرابي : من عنده القرآن وكتاب أبي داود لم يحتج معهما إلى شيء من العلم ألبتة. وقال الناجي : كتاب الله أصل الاسلام وكتاب أبي داود عيد الاسلام ، ومن ثمَّ صرّح حجة الاسلام الغزالي باكتفاء المجتهد به في الأحاديث ، وتبعه أئمة الشافعيّة على ذلك » ( المرقاة في شرح المشكاة 1|22 .
) .
فهذا طرف من كلمات القوم في وصف كتاب أبي داود الذي أخرج فيه عن عطية العوفي وهنا يتضح ان ابو دواد يخرج عن عطيه ؟! فكيف هو كتااب من الصحاح ويخرج عن كذاب مثلما تقولون ؟
هذا كله اجبناك عليه من خلال ردودي السابقة
وقلت لك ان اص الكتب لدى اهل السنة هما صحيح البخاري ومسلم اما بقية الكتب فهي تخضع لتحقيق والدراسة وتعرض روايتها على علم الجرح والتعديل.
وهذا فعلنا برواية التي اعتمدت عليها والتي اتبتنا بالادلة القاطعة
ان في سندها عطية العوفي والذي قال علمائنا بالاجماع انه ضعيف.
لكن هنا اعرج مرة اخرى لكي نتبت بقول من علمائك انكم انتم الشيعة لكم كتاب صحيح وهو كتاب سليم بن قيس فبمادا ترد على علمائك
العلامة السيد أحمد الصفائي الخوانساري المتوفى 1359 ق: (إن كتابه من أكبر الأصول القديمة والمحكوم بالصحة والمعروض على الأئمة عليهم السلام فحكموا بصحته وصحة أحاديثه).
. كشف الأستار عن وجه الكتب والأسفار: ج 2 ص 130
انتبه عزيزي انها تزكية من المعصومين لديكم.
فهل نلزمك بكل ما في كتاب سليم بن قيس والذي حكم مراجعكم بصحته وصحة احاديته .اما انك مازلت مصرا على القول انه لا يقدم ولا يؤخر
وثّقه ابن سعد وقال : له أحاديث صالحة .
قول ابن سعد قول شاذ
وقال الدوري عن ابن معين : صالح .
اما توتيق ابن معين فاني اقول انه جاء له تضعيف له في ذكره لعدد من الرواية. متل
عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا
العقيلي:من كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 3 صفحة
ووثّقه الحافظ سبط ابن الجوزي (2تذكرة خواص الأمة : 42 .
) . (فلا تقول ان الحافظ ابن جوزي قد ضعفه )
هههههههه
9880 - يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية
مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق .
قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله ، كان رافضيا
قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنف
وقال الحافظ أبو بكر البزار : يعدّ في التشيع ، روى عنه جلّة النّاس .
وأبو حاتم وابن عدي ـ وإنْ ضعّفاه ـ قالا : يكتب حديثه .
ابو حاتم قال
( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125)
وقال ابن عدي
قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)
والبزار لم يضعّفه وإنما ذكر تشيعه ونصَّ على أنه مع ذلك فقد روي عنه جلّة الناس ،
لم يوتقه
والساجي قال : « ليس بحجة » ولم يذكر لقوله دليلاً إلاّ : « كان يقدّم علياً على الكل »
قال ليس بحجة.
وكل هذا لانه رفض سب الامام علي عليه السلام
لقد ضُرب الرّجل أربعمائة سوطاً وحلقت لحيته ... بأمرٍ من الحجّاج ... ثم جاء من لسانه وسوط الحجاج شقيقان فقال عنه : « مائل » أو ضعّفه ، أو اتّهمه ... وما ذلك كلّه إلاّ لأنّه أبى أنْ يسبَّ عليّاً ... !!
استنتاجك هذا يفضحك
والان لنقاش لنرى علمائك هل هم على صواب ؟! ام انه النصب بعينه ؟!
جيد انك تعترف انك تناقش هنا رائك واستنتاجاتك
بمعنى اخر انك هناك تعترف بتضعيف علمائنا
لكنك تستمر في النقاش من منطلق رائك الخاص.
وقولنا هذا لكي لا تردد انك تملك الحجة من كتبنا الصحاح.
بقي أنْ نعرف رأي أحمد في عطيّة الذي أكثر عنه في المسند :
جاء في تهذيب التهذيب عن أحمد أنه قال : « هو ضعيف الحديث . ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيسأله عن التفسير ، وكان يكنّيه بأبي سعيد فيقول : قال أبو سعيد .
قال أحمد : وحدثنا أبو أحمد الزبيري : سمعت الكلبي يقول : كنّاني عطية أبو سعيد » .
أقول :
هنا نقاط نضعها على الحروف ، أرجو أن يتأمّلها المحقّقون المنصفون ، بعد الالتفات الى ماذكرناه حول ـ رأي أحمد في المسند ـ وبعد البناء على ثبوت هذا النقل عن أحمد الذي أكثر من الرواية عن عطيّة عن أبي سعيد :
1 ـ إنّ السبب في قوله : « ضعيف الحديث » هو ماذكره قائلاً : « بلغني » ثم نظرنا فإذا في الجملة اللاحقة يذكر السند الذي بلغه الخبر به وهو : « أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول... » .
2 ـ هذا الكلبي هو : محمد بن السائب المفسّر المشهور ، ووفاته سنة (146) (أنظر : العبر وغيره حوادث 146 .
) وقد عرفت أن عطيّة مات سنة (111) () وهو قول ابن سعد ومطيّن والذهبي . قال الذهبي في تاريخ الإسلام : « وقال خليفة : مات سنة 127 . وهذا القول غلط » .
) ، وهذا ما يجعلنا نتردّد في أصل الخبر ففي أيّ وقت حضر عطيّة التفسير عند الكلبي ؟ وأيّ مقدارٍ سمع منه ؟
قال ابن حجر : « قال ابن حبّان ـ بعد أنْ حكى قصته مع الكلبي بلفظ مستغربٍ فقال : سمع من أبي سعيد أحاديث ، فلمّا مات جعل يجالس الكلبي يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبي قال رسول الله صلّى الله عليه [ وآله ] وسلّم كذا فيحفظه ، وكنّاه أبا سعيد ، ويروي عنه ، فاذا قيل له : من حدّثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبو سعيد ، فيتوهّمون أنه يريد أبا سعيد الخدري ، وانما أراد الكلبي ـ قال : لايحلّ كتب حديثه إلاّ على التعّجب » .
يفيد هذا النقل :
( أ ) أنّ السبب في تضعيف ابن حبّان أيضاً هو هذه القصّة ...
الكلبي المذكور رجل قد أجمعوا على تركه ، متهم عندهم بالكذب والرفض ، قال ابن سعد : « قالوا : ليس بذاك ، فيه روايته ضعيف جداً » ( تهذيب التهذيب 9|159 .
) .
وقال الذهبي في وفيات سنة ( 146 ) : « فيها : محمد بن السائب أبو نضر الكلبي الكوفي ، صاحب التفسير والأخبار والأنساب ، أجمعوا على تركه ، وقد اتهم بالكذب والرفض . قال ابن عدي : ليس لأحدٍ أطول من تفسيره » ( العبر 1|158 . ) .
وفي طبقات المفسرين : « محمد بن السائب بن بشر الكلبي ، أبو النضر الكوفي النسابة المفسر ، روى عن : الشعبي وجماعة . وعنه : إبنه ، وأبو معاوية ، ويزيد ، ويعلى بن عبيد ، وخلف . متهم بالكذب ، ورمي بالرفض . قال البخاري : تركه القطاّن وابن مهدي . قال مطيّن : مات سنة (146) .
أخرج له : أبو داود في المراسيل ، والترمذي وابن ماجة في التفسير ..
وله تفسير مشهور ، وتفسير الآي الذي نزل في أقوامٍ بأعيانهم ، وناسخ القرآن ومنسوخه » (طبقات المفسرين 2|149 . ) .
فأقول :
إذا كان هذا الرجل مجمعاً على تركه ومتّهماً بالكذب والرفض، فكيف روى عنه الجماعة وحتى بعض أصحاب الصحاح ؟
الواقع : إنهم كانوا يعتمدون عليه في التفسير ، فقد ذكر ابن حجر عن ابن عدي : « حدّث عنه ثقات من الناس ورضوه في التفسير » ولذا روى عنه الترمذي وابن ماجة في التفسير كما عرفت ، ولم يكونوا يعتمدون عليه في الحديث ، كما عرفت من عبارة ابن سعد حيث قال : « في روايته ضعيف جداً » ، بل إنّ مثل عطيّة الذي لازم جماعةً من كبار الصحابة وروى عنهم في غنىً عن الرواية عن الكلبي .
لكنّهم حيث كانوا يأخذون منه التفسير كانوا يحاولون التستّر على ذلك ... لأنّه كان يفسّر الآي ويذكر الأقوام الذين نزلت فيهم بأعيانهم ـ ولعلّه لذا رمي بالكذب والرفض ـ وكذلك كان عطيّة ، فإنّه كان يكنّيه لئلاّ يعرف الرجل فتلاحقه السّلطات ، لا لغرض التدليس والتلبيس ... ويشهد بذلك كلام قاضي القضاة ابن خلكان بترجمة الكلبي : « روى عنه سفيان الثوري ومحمد بن اسحاق ، وكانا
( ب ) أنّ القصة ـ إنْ كان لها أصل ـ قد زاد القوم عليها أشياء من عندهم .
( ج ) أنّ هذا اللفظ مستغرب بحيث التجأ ابن حجر إلى الطعن فيه .
يقولان : حدثنا أبو النصر ، حتى لا يعرف »(وفيات الأعيان 3|436.
) . فلو كان مايفعله عطيّة مضراً بوثاقته لتوجّه ذلك بالنسبة الى سفيان وابن اسحاق ...
بل لتوجّه الطعن في البخاري وكتابه المشهور بالصحيح ، فإنّ كان يروي عن « محمد بن يحيى الذهلي » ـ الذي طرد البخاري من نيسابور ، وكتب إلى الري ضده ، فترك أئمة القوم في الري الحضور عنده والسّماع منه ـ فقد جاء بترجمة الذهلي : أن البخاري يروي عنه ويدلّسه كثيراً ، لا يقول : (محمد بن يحيى ) بل يقول : ( محمد ) فقط ، أو (محمد بن خالد ) أو ( محمد بن عبدالله ) ينسبه إلى الجد ويعمّي اسمه ، لمكان الواقع بينهما » ( سير أعلام النبلاء 12|275. ) . فهذا واقع الحال في رواية عطيّة عن الكلبي ان ثبت أصل القضية .
ويؤكّد ما ذكرناه توثيق ابن سعد وابن معين وغيرهما عطيّة ، وروايتهم عنه ، فلو كان صنيع عطية مضراً بو ثاقته لما وثّقوه ولا رووا عنه .
ولا سيّما أحمد وأرباب الصّحاح ... ويحيى بن معين الذي روى عنه أحمد والبخاري ومسلم وأبو داود وسائر الأئمة ، وقد وصفوه بإمام الجرح والتعديل وجعلوه المرجوع اليه في معرفة الصحيح والسقيم ، وربّما قدّموا رأيه على رأي البخاري في الرجال ...
وبعد هذه الجوله يتاكد لنا الاسباب التي دعتم الى تضعيف عطيه
والحقيقة ان الروايه صحيحه في طريقها هذا كل الصحة ....... وان صعب ردي عليك اذهب به على علمائك واسالهم
جيد بما انك اعتمدت على احمد اتسائل هل الامام احمد وحده من قال بتضعيف عطية...هذا من جهة او هل كل علماء اعتمدوا على الامام احمد....اضف هذه التسائلات
واكمل لنا استنتاجاتك.
لتخبرنا عن الحقيقة التاريخية
حسب تصوراتك الدهنية.
السفير1
17-04-2009, 04:25 AM
فهل عرفت لماذا ضعف عطيه ؟! وماهو اساس التضعيف ؟! لا تلف وتدور معي صدقني ما ينفعك
يا عزيزي انتم اخر من يتكلم عن ادلة والبراهين علمائك مثلما اثبتت من كتبهم الاهواء تسير بهم
ونياح الثكالى لا ينفعك صدقني ....
وهل تعرف ان اغلب الاجلاء لديكم يرون من العامة
العامة والذين وصفة كتبهم بالاهواء تسير بهم
يا عزيزي كل علمائك اعتمدوا على سمع ابن حنبل واثبتنا من كتبهم كذب مدعاهم وعطيه صحيح جدا ...
وشكلك لا تعرف بتراجم الرجال وجرحهم فهل الثقه يروي عن ضعيف منبوذ ؟! سلسلة كلها ثقات تنقل من كذاب ؟!؟!
هزلت والله هزلت .....
وهل راجعت يوما ما علم الرجال عندكم يا ترى.
ويا ترى هل كل من
هشيم بن بشير
و
سفيان بن عيينة
اعتمدو على سمع ابن حنبل.
قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول عطية ما أدري ما عطية
سؤالات الآجري (1/238رقم308)
قال بن حجر (وكان هشيم يضعف حديث عطية
تهذيب التهذيب، ت:478، ج7 /ص194-196
هاته يا عزيزي لكن الزمك بان نفس المعنى ولا تاتيني بقول الامام الصادق في حق الزوجات وتفسر النساء بالبنات ....
وانتظرك ...
لكن انت لم تتبت بعد قولك ان فدك نحلة
عندها انتقل معك الى الارت وان عجزت
احضر لك الرواية
.
ركز يا زميلي تقول ان ابو بكر صادق في دعواه طيب عائشه والبخاري يقولون ان الزهراء اصدق الناس بعد رسول الله فهل هم كاذبين ؟!
ابوبكر وفاطمة الزهراء رضي الله عنهما صادقين
البخاري صادق فيما قال
واذ كانوا صادقين وان الزهراء اصدق كيف كذبها ابو بكر ؟! تجرد من العاطفه واجب على قدر السؤال
لان الحقيقة عقيدتك متناقضه كلامك شي واقوال علمائك وكتبك شي اخر ارسوا على بر ......
التناقض في عقلك انت وحدك
وانتبه انت لحد الان لم تبت ان فدك نحلة
لكني اراك تتسابق مع الرياح فتمهل
ملزم لك انت يا صغيري ... وابن كثير تفرد بدعواه الباطله ولقد فندناها بادله من نفس كلام بن كثير وارجوك ان افلست لا تجدال
وقلنا
دعوى ابن الكثير باطله وذلك ل
نريد دليلا وليس رائيك
1- قوله ان الاية مكية ليس صحيح لورود النصوص المستفيضة من الفريقين على نزولها في المدينه سنه سبع في شان فدك
حتى ان ابن كثير نفسه قد روى ذلك بسند متصل مرفوع فكيف يزعم انه مشكل ؟!
نحن نتحدت عن اية معينة
فهل انت تستنتج انها مدنية.
ام فقط الامر هوى
2- ان ورود الايه في السورة المكية - سورة الاسراء- لاينافي كون الاية مدنية لان ترتيب الايات لم يكن حسب ترتيب النزول فهاك ايام مدنية الحقت بالسور المكية وكذلك العكس
ووقع صاحبك ابن الكثير في شر كذبته حيث ان روى في تفسيرة الجزء الثاني صفحة 614 عن عطاء قال نزلت سورة النحل كلها بمكة وهي مكية الا ثلاث ايات من اخرها
ومن علمائك من قال ان سورة الاسراء مكية الا بعض الايات نزلت في المدينه اذكر لك
نحن في سورة معينة
واية محددة ادن اتبت بالدليل قولك
ودع عنك رائك
1- الزمخشري في الكشاف وفي مجمع البيان عن الطبرسي قال ان سورة الاسراء مكية الا خمس ايات وعد منها الايه التي نناقشها
هل الزمخشري ملزم لك
3- لو صح كونها مكية فهذا لاينافي نزولها مره اخرى في المدينة لعله او جبت ذلك كما هو منصوص عليه
استنتاجات
عزيزي هذا لا يفيدك
فانت تصدر احكاما
لهذا فالامر يلزم منك ان تكون على يقين
من القضية برمتها
اقرا جيدا ....
انت يا عزيزي تشك عن جهل بعد كل الحقائق التي وضعتها وانت تشك شك براحتك يا زميلي الطيب ..........
هل تسمي رائيك حقيقة
لا يا عزيزي ليس في مخيلتي انها الحقيقه قلت ان البخاري هو صحيح وقلت لك طيبب امشي على هواك وجئتك بروايه صحيحه غضب الزهراء على ابو بكر وبالنص من البخاري فلماذا تكذبها ؟!؟
أرايت بغضك الى بنت النبي ؟! والروايه موجوده بالرقم الذي وضعته راجعها واقراها جيدا مره واثنين لعلك تفهمهما لان عسر الفهم مشكله عندكم .....
اناقشك في هذه النقطة
اما بعد الانتهاء من هل فدك نحلة ام ارت حسب مزاعمكم.
والا لنفتح موضع مستقل.
لك الخيار
هههههههههههههههه يبا لا تضحك الناس عليك وتردد كلام الارعن عثمان الخميس اي حادثه تاريخه الاسلام طاهر فكيف ياخذ من انجاس امثال الحرامي ؟!؟! سرقة بنت النبي وسن ضلمها وتقول تاريخ ؟! عجبي على تاريخك الاسود والله
قلنا شيء من الاحترام ان عجزت فترفع عن التهجم
لكن صدقني اتمتى مناظرات بين علماء اهل السنة وعلماء الشيعة
عبر الفضائيات وتداع لكل الناس ليسمع الناس ويعرفوا الحقيقة بانفسهم بعيدا عن الوصاية من احد مهما كان
يبا من ضحك عليك بهذا ؟! انت تاخذ الدين من سنه عمر وابو بكر وليس من سنه الرسول والتشيع قائم على الاسلام ومبادئه ولم يقم على التاريخ مثلما تفضلت بل العكس صحيح ..... وبادله
صدقني مصيبتكم انكم تقولون ان اخد يجب ان يكون من المعصومين
لكن هذا لم يكن لكم لانكم تاخدون دينكم من الكافي وابن ابي عمير الذي لا يتوانى من الاخد ممن حكم مراجع الشيعة بتضعيفهم.
عزيزي الصغير الى الان اناقشك بكتبك انت ولم اكتب حرف واحد من كتبي ... وابو بكر ومن احبه لا يساوي عندي عفطة عنز وهذه لمعلوماتك وان كنت تصر ان يبقى الحرامي رمزك فهذا شائنك انت وانا بلغت والله يشهد وخليفة رسول الله ليس بامر منه ولا نص اجتمعوا هو ومن على شكالته وسرقوا الخلافه فتاريخ عتيق ساقي الخمر في حانه بن جدعان معروف جدا ......
ههههههههه
مازل عجبي لك مستمرا
انت تتحدت عن عفطة عنزة
لكنك لو نظرت الى موقعكم عبر القرون الماضية
سترى موقعكم..اين كان ومازل
اعذرك تقول هذا الكلام يا زميلي لانك جاهل بما جئت انا به اخذ كلامي واذهب الى علمائك او مشايخك عسى ان يفهوه
واثبتت بكتب السنه ان الروايه عن طريقها الاول طريق عطيه صحيحه وان الحرامي ابو بكر قد سرق
انت تقول ان طريقه صحيح
لكن علماء اهل السنة قالوا
عطية فهو عطية بن سعد العوفي الكوفي
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي (2/180)
.سفيان بن عيينة
قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية) سؤالات الآجري (1/238رقم308)
الجوزجاني
عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-
196
.ابو زرعة الرازي
قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب
ابو داوود
( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) .
الطبراني
وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان.
الدار قطني
قال ( ضعيف ) . السنن (4/39)
وقال ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6)
البيهقي
قال ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126)
النووي
قال النووي( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58
الذهبي
(تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79.
ابن حجر
قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين
وانت تهربت من سؤالين
1- كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
الكذب فقط في فهمك انت
مع العلم انك لم تتبت ان فدك نحله
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي راضي عن ابوبكر رضي الله عنه
ان اردت نناقش في موضوع مستقل.
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
وهل في نظرك كل قول هؤلائي العلماء يعتبر شاذ
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
سفيان بن عيينة
الجوزجاني
ابو داوود
الطبراني
الدارقطني
البيهقي
النووي
الذهبي
ابن حجر.
.ابو زرعة الرازي
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه
5- أتقي الله في نفسك ولفك ودوانك اصبح واضح لعيان
والحمد لله رب العالمين
الواضح للعيان عزيزي
انا اجابتنا على اسئلتك واضحة
وتضعيف عطية واضح ايضا
مشكلتك عزيزي انك
تريد العالم ان يقراء التاريخ وفق استنتاجاتك ورائيك وهذا محال
والان
هل تملك
اسئلتي
مكان
في
مخيلتك
النجف الاشرف
17-04-2009, 04:53 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلت تفر من اسئلتنا .......
لحد الساعة ما اعتمدت عليه هو رواية اتبتنا وباقول العلماء انها رواية عن عطية وهذا اتبتنا باقوال العلماء انه ضعيف
ضعيف اعتمادا على سمع ابن حنبل من رجل لاا يعرفه فهل هذا مقياسكم في الجرح والتعديل ؟!!............
سوف نرى اقول علماء في علم الجرح التعديل
وكيف انه لا يخلو اي واحد من الاجلاء لديكم الا ويعتدم على الضعيف اما انك ستنكر..
اما ما اتحفتنا به هو فقط اراءك واستنتاجاتك انت
لسنا مثلك يا صغيري تعتمدون على البخاري وبدونه لا تنتمون الى الاسلام مع علمك وعلمي ماهو البخاري وماذا به من فضايح
وقلت لك ان كان كتاب سليم معتمد او غير معتمد فلا يزيد ولا ينقص منا
الضبط هذه النقطة التي تعتمد عليها دليل على انك لا تعي ما تقول وهدفك فقط هو التهجم
لا يعقل ان يضعف الرجل لانه رفض سب رابع الخلفاء الراشدين.
واخيـــــرا اشتغل عقلك صلووووووووات
وهذا سؤالي لماذا كل من دافع عن الامام علي يجرح عندكم ؟!!!!!!!!!
جيد انك تعترف انك تناقش هنا رائك واستنتاجاتك
بمعنى اخر انك هناك تعترف بتضعيف علمائنا
لكنك تستمر في النقاش من منطلق رائك الخاص.
وقولنا هذا لكي لا تردد انك تملك الحجة من كتبنا الصحاح.
يا عزيزي ماذا بك لا تدرك العربيه ؟!
اما توتيق ابن معين فاني اقول انه جاء له تضعيف له في ذكره لعدد من الرواية. متل
عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا
العقيلي:من كتاب ضعفاء العقيلي الجزء 3 صفحة
ههههههههههههههههههههههههه
جميل جدا بلله عليك يضعف في جهه ويقول صالح في اخرى ؟! ماذا الهرقطه في النهج ؟!!!!!!
أهذا هو الجرح والتعديل عندكم ؟!!!!1
قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله ، كان رافضيا
قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنف
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله مسرحيه اليوم كشفنا كل مخازي علمائك بلله عليك الجد يوثق والحفيد يضعف ؟!
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ابو حاتم قال
( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125)
يكتب حديثه جميل جدا كيف ياخذ ابا حاتم من ضعيف ؟! وليس في كلامه ما يدل على ترك كلامه
مع حجر صغير (وقد قال الحافظ العراقي في ألفية الحديث : وابن معين قال : من أقول لا بأس به فثقة ) لماذا تكذب على علمائك ؟!
وقال ابن عدي
قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)
نفس الكلام يكتب الحديث
وهل تعرف يا زميلي ماذا يعني يكتب الحديث ؟!!!!!
مخازي والله اليوم كشفت ......
لم يوتقه
هههههههههههه يا صغيري اذ لم يضعفه ولا يوثقه يعتبر مقول عنده
واراك مندفع تقول انه لم يوثقه فما دليلك ؟!
قال ليس بحجة.
لانه كان يقدم علي ليس بحجه ولم يقول لماذا ليس بحجه
بلله عليك كيف تطئمن مع امثال هولاء الذين تسوقهم اهوائهم ؟!
كل شي عندكم بلا دليل ويكفي في عطيه فقط كشفنا مخازي من اناس تعدوهم من العظماء ؟!!!!!!!!
أهذه شريعتك ؟!
جيد بما انك اعتمدت على احمد اتسائل هل الامام احمد وحده من قال بتضعيف عطية...هذا من جهة او هل كل علماء اعتمدوا على الامام احمد....اضف هذه التسائلات
واكمل لنا استنتاجاتك.
لتخبرنا عن الحقيقة التاريخية
حسب تصوراتك الدهنية
الحقيقه واضحه جدا
وعطيه من رواة البخاري فكيف البخاري المقدس يروي على ضعفاء ؟!
شغل عقلك يا زميلي بخاري صحيح ورواتة كذابين ؟!!!!!!!!!!!! يا فضيحه بجلاجل
وهل تعرف ان اغلب الاجلاء لديكم يرون من العامة
العامة والذين وصفة كتبهم بالاهواء تسير بهم
البخاري وارباب الصحاح تنقل عنه وهو ضعيف ؟! هههههههههههههههههه
ل راجعت يوما ما علم الرجال عندكم يا ترى.
ويا ترى هل كل من
هشيم بن بشير
و
سفيان بن عيينة
اعتمدو على سمع ابن حنبل.
قال الشافعي سمعت سفيان بن عيينة يقول عطية ما أدري ما عطية
سؤالات الآجري (1/238رقم308)
قال بن حجر (وكان هشيم يضعف حديث عطية
تهذيب التهذيب، ت:478، ج7 /ص194-196
سمعت سمعت سمعت سمعت ههههههههههههههههههههههههههه
ومن اين سمع هشيم ؟! واليس من ابن حنبل الذي سمع من نكره ؟!!؟!؟
كن انت لم تتبت بعد قولك ان فدك نحلة
عندها انتقل معك الى الارت وان عجزت
احضر لك الرواية
.
هههههههههههههههههه
يا صغيري اذ انت معاند لماذا تناقش كل هذا وتقول لم يثبت ؟! عجيب والله التناقض الي في عقيدتك
وراي ابن سعد لا ياخذ في توثيق عطيه وراي الشاذ لابن كثير ياخذ ؟!!!!!!!!!!!
لماذا هذا النصب على بنت نبيك يا رجل ؟!!!!
التناقض في عقلك انت وحدك
وانتبه انت لحد الان لم تبت ان فدك نحلة
لكني اراك تتسابق مع الرياح فتمهل
وسوف اعيد كتابه الروايه لمره 20 يمكن ومحاوري يفر منها فرار النعاج
صحيح البخارى - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )
- حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن إبن شهاب عن عروة عن عائشة أن فاطمة عليها السلام بنت النبي (ص) أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد (ص) في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله (ص) عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله (ص) ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله (ص) فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت .........
والان ولمره ال3 هل انت الكذاب ام البخاري جامع روايته من ضعفاء ومنكرين مثلما تقول انت ؟!!!!!!
ابوبكر وفاطمة الزهراء رضي الله عنهما صادقين
البخاري صادق فيما قال
صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )
- حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن إبن شهاب عن عروة عن عائشة أن فاطمة عليها السلام بنت النبي (ص) أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد (ص) في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله (ص) عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله (ص) ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله (ص) فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها ........
على من تكذب يا غلام ؟! قلت لك لا تصير ناطح صخر
والان اعيد السؤال هل انت الكذاب ام بخاريكم المقدس ؟!!!!!
حن نتحدت عن اية معينة
فهل انت تستنتج انها مدنية.
ام فقط الامر هوى
صغيري لماذا تنسى ان ابن الكثير هو الوحيد الذي يقول انها لم تكن مدينه ؟! ورايه شاذ يا صغيري وكل مفسيركم يقولون انها مدينه
الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 570 )
608 - أخبرنا عقيل بن الحسين قال : أخبرنا علي بن الحسين قال : حدثنا محمد بن عبيد الله قال : حدثنا أبو مروان عبد الملك بن مروان قاضي مدينة الرسول بها سنة سبع وأربعين وثلاث مائة قال : حدثنا عبد الله بن منيع ، قال : حدثنا آدم قال : حدثنا سفيان عن واصل الاحدب عن عطاء : عن إبن عباس قال : لما أنزل الله : وآت ذا القربى حقه دعا رسول الله (ص) فاطمة وأعطاها فدكا وذلك لصلة القرابة .
السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 177 )
- وأخرج البزار وأبو يعلي وإبن أبى حاتم وإبن مردويه عن أبى سعيد الخدرى ( ر ) قال لما نزلت هذه الآية وآت ذا القربى حقه دعا رسول الله (ص) فاطمة فاعطاها فدك .
- وأخرج إبن مردويه عن إبن عباس ( ر ) قال لما نزلت وآت ذا القربى حقه أقطع رسول الله (ص) فاطمة فدكا .
عجيب يا صاحب الاحاد .....
هل الزمخشري ملزم لك
هههههههههههههههههه
اقرا شروط النقاش بيني وبينك اني الزمك بالتي هي حجه عليك
وانت هنا تعترف اعتراف خجول على انك مصر على الباطل ومتمسك بالزنديق الحرامي عتيق .....
استنتاجات
عزيزي هذا لا يفيدك
فانت تصدر احكاما
لهذا فالامر يلزم منك ان تكون على يقين
من القضية برمتها
صغيري لا تنسى ان ابن كثير مثلك والله تعبت من كثر ما اعيد اللكلام وياك شكلك تفهم باللغه الفرنسيه ههههههههه
اناقشك في هذه النقطة
اما بعد الانتهاء من هل فدك نحلة ام ارت حسب مزاعمكم.
والا لنفتح موضع مستقل.
لك الخيار
فدك نحله والدليل اعلاه صحيح رغم محاولاتك اليائسه التي تفتقر الى دليل واحد صحيح
قلنا شيء من الاحترام ان عجزت فترفع عن التهجم
لكن صدقني اتمتى مناظرات بين علماء اهل السنة وعلماء الشيعة
عبر الفضائيات وتداع لكل الناس ليسمع الناس ويعرفوا الحقيقة بانفسهم بعيدا عن الوصاية من احد مهما كان
نحن لا ندافع عن السارقين وهذا الزنديق سارق واما علماء السنه الحمد لله انت كشفت مخازيهم واهوائهم
كاننا في مسرحيه شاهد ما شافش حاجه ههههههههه
دقني مصيبتكم انكم تقولون ان اخد يجب ان يكون من المعصومين
لكن هذا لم يكن لكم لانكم تاخدون دينكم من الكافي وابن ابي عمير الذي لا يتوانى من الاخد ممن حكم مراجع الشيعة بتضعيفهم.
نعم ناخذ من معصومين ولسنا مثلكم رواه صحيحكم كذابين مثلما تقولون انت ؟! فلا نعرف كيف صحيح تنكرون رواته ؟!
تناقض فضيع
مازل عجبي لك مستمرا
انت تتحدت عن عفطة عنزة
لكنك لو نظرت الى موقعكم عبر القرون الماضية
سترى موقعكم..اين كان ومازل
في الاعالي ومخالفينا مثل الثيران يلفون ويدورون حول نفسهم
فاين علي واين الحرامي عتيق ؟!!!!
فاطمة رضي الله عنها ماتت وهي راضي عن ابوبكر رضي الله عنه
ان اردت نناقش في موضوع مستقل.
هههههههههههههههههههههههههههههههه يا مسكين ارحم نفسك على من تكذب
صحيح البخارى - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )
- حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن إبن شهاب عن عروة عن عائشة أن فاطمة عليها السلام بنت النبي (ص) أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله (ص) قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد (ص) في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله (ص) عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله (ص) ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله (ص) فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت .........
والان لماذا تكذب مو عيب الكذب ؟.
وهل في نظرك كل قول هؤلائي العلماء يعتبر شاذ
ضعفه الثوري،
وهشيم،
ويحيى بن معين،
وأحمد،
وأبو حاتم،
والنسائي.
سفيان بن عيينة
الجوزجاني
ابو داوود
الطبراني
الدارقطني
البيهقي
النووي
الذهبي
ابن حجر.
.ابو زرعة الرازي
ههههههههههههههههه
وعلى ماذا اعتمدوا وهذا السؤال اسئله منذ اسبوع اعتمدوا على سمع بن حنبل من نكره ؟!؟!
يا عمي اعطينا دليل ما وجدناه انه كان يفضل الامام علي لهذا رمي بالضعف ؟!
ومازلت الاسئله مطروحه
1--- كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
الحاكم النيسابوري - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4756 )
4739 - حدثنا أبو الحسن محمد بن أحمد بن شيبويه الرئيس الفقيه بمرو ثنا جعفر بن محمد بن الحارث النيسابوري بمرو ثنا على إبن مهران الرازي ثنا سلمة بن الفضل الابرش ثنا محمد بن اسحاق عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن ابيه عن عائشة ( ر ) انها كانت إذا ذكرت فاطمة بنت النبي (ص) [u]قالت ما رأيت احدا كان اصدق لهجة منها الا ان يكون الذى ولدها ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.
[/
u]
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه ( أساس السمع من نكرات ؟! )
5- مضافا لها هذا السؤال المهم جدا
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وانتهى صبري معك اذ لم اجد اجابات شافيه منك يا عزيزي اقولك استريح
وانتظر وهذه اخر فرصه الى الزميل الذي افلس مبكرا
النجف الاشرف
17-04-2009, 05:10 AM
لقد كفانا أمر إثبات وثاقة عطية بن سعد العوفي الشيخ محمود سعيد ممدوح في رسالته المقتطعة من كتابه [ رفع المنارة لتخريج أحاديث التوسل والزيارة] والتي أسماها بـ [ القول المستوفي في بيان حال عطية العوفي ] .
ونحن ننقلها بكاملها لنفاستها ، ثم نضيف عليها بعده بعض الاضافات وتعليقات بسيطة ان شاء الله .
ال محمود سعيد ممدوح في رسالته "القول المستوفي في بيان حال عطية العوفي"
وهو بحث مقتطع من كتابه "رفع المنارة لتخريج أحاديث التوسل والزيارة"
في كلامه على ...
الحديث السـادس :
حديث : (( من خرج من بيته إلى الصلاة فقال : اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك ، وأسألك بحق ممشاي هذا فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً ولا رياءً ولا سمع وخرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك ، فأسألك أن تعيذني من النار وأن تغفر لي ذنوبي ، إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت أقبل الله عليه بوجهه واستغفر له سبعون ألف ملك )) .
بخصوص الكلام على فضيل بن مرزوق وعطية العوفي ، ما نصه :
أما عن العلة الثانية وهي الكلام في عطية بن سعد العوفي :
فمن تكلم في عطية فعلى قسمين :
الأول : قسم أبهم الجرح ولم يفسره .
الثاني : قسم آخر ذكر سبب جرحه ، وهؤلاء كلامهم في عطية العوفي يرجع إلى ثلاثة أسباب ، هي :
1 - تدليسه .
2 - وتشيعه .
3 - وروايته شيئا أنكر عليه .
أما الجرح المبهم فينبغي رده وعدم الالتفات إليه ؟ لو بلغ مبلغا كبيرا ، لأنه تقرر في قواعد علوم الحديث أن الراوي الذي جاء فيه جرح وتعديل وهذا الجرح مبهم غير مفسر ينبغي رده وعدم العمل به وترك الالتفات إليه وبالتالي الأخذ بالتعديل الذي جاء في الراوي هو الصحيح وقد استقر العمل عند المحدثين على هذا .
وأما من جرحه بسبب تدليسه وهم أكثرون فاعتمادهم في ذلك على رواية تفرد بها تالف متهم بالكذب هو محمد بن السائب الكلبي لا ينبغي الاعتماد عليه ، وقد توارد كثرة على ذلك تقليدا لا تنقيدا .
ومن تكلموا فيه بسبب تشيعه فجرحهم في الحقيقة مردود لأن الجرح بالبدعة لا يلتفت إليه بعد بيان صدق الراوي وعدالته خاصة إذا لم يكن داعيا لبدعته أو المروي يؤيد بدعته ، ولم يثبت أن عطية العوفي كان داعيا للتشيع والحديث المروي هنا الذي نحن بصدده لا علاقة له بالتشيع ، وعليه فكلام من تكلم في عطية العوفي بسبب تشيعه لا ينظر إليه ، خاصة إذا كان هذا المتكلم فيه متهم بالنصب وهو ضد التشيع .
وأما الكلام فيه بسبب روايته شيئا أنكر عليه فلم أجد له فيما وقفت عليه من كتب الرجال شيئا من ذلك إلا حديثا واحدا فقط ذكره ابن عدي ، والقول فيه قول عطية والصواب هو حديثه كما سيأتي إن شاء الله تعالى ، حتى وإن غلط عطية العوفي في الحديث الذي ذكره له ابن عدي فهذا لا يفيد تضعيفه وإسقاط حديثه ، فليس معنى كون الراوي مقبول الحديث أن تكون مروياته كلها صوابا هذا بعيد جدا عن الواقع ، لأن الإنسان عامد للنسيان وتغلب عليه الطبيعة البشرية ، ولذا لا تجد إماما مهما علا قدره وقوى حفظه لا يهم في حديثه ، ولكن إذا كان صوابه كثر من خطئه كان مقبولا وإلا فلا .
والحاصل أن ثبوت بعض الأخطاء في حديث عطية العوفي لا يضره في جنب ما روى ، خاصة أنه كان مكثرا والله تعالى أعلم بالصواب .
وهذا الكلام المجمل ينبغي بيانه في الفصول التالية :
* * *
فصل
جرح أكثرون عطية العوفي بسبب روايتهم تدليسه تدليس الشيوخ .
قال ابن حبان في المجروحين ( 2 / 176 ) . سمع من أبي سعيد الخدري أحاديث فلما مات أبو سعيد جعل يجالس الكلبي ويحضر قصصه ، فإذا قال الكلبي : قال رسول الله كذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروي عنه ، فإذا قيل له من حدثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبو سعيد فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري وإنما أراد الكلبي . ا ه .
وقد اعتمد من اتهم عطية العوفي بتدليس الشيوخ على الآتي :
قال عبد الله بن أحمد ، سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال : هو ضعيف الحديث ، بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول : قال أبو سعيد : قال أبي : وكان هشيم يضعف حديث عطية .
وقال عبد الله بن أحمد حدثنا أبي ثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الثوري قال : سمعت الكلبي قال : كناني عطية بأبي سعيد .
وسمعت أبي يقول : كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية العوفي . ا ه .
كذا في العلل ومعرفة الرجال ( 1 / 122 ) ، والجرح والتعديل ( 6 / 383 ) ، وضعفاء العقيلي ( 3 / 359 ) ، والكامل لابن عدي ( 5 / 2007 ) .
وفي المجروحين لابن حبان ( 2 / 177 ) : سمعت مكحولا يقول : سمعت جعفر بن أبان يقول : ابن نصير يقول قال لي أبو خالد الأحمر قال لي الكلبي : قال لي عطية كنيتك بأبي سعيد قال : فأنا أقول حدثنا أبو سعيد . ا ه .
فأنت أيها القارئ المنصف إذا نظرت بعين الناقد المتجرد تجد أن أحمد قد ضعف عطية العوفي ثم ذكر مستنده في تضعيفه وهي حكاية الكلبي وهي سبب كلام هشيم في عطية ، وحكى أحمد تضعيف الثوري لعطية بعد أن أسند البلاغ من طريق الثوري ، فحكاية الكلبي هي أصل مستند الثوري أيضا في تضعيفه عطية العوفي .
وقد أدخله ابن حبان في المجروحين ( 2 / 176 ) اعتمادا على كلام الكلبي ولم يذكر شيئا آخر يتكئ عليه إلا هذه الحكاية ولم تفته المبالغة في الجرح كعادته رحمه الله تعالى .
وهذا الذي اعتمدوا عليه فيه نظر ولا يصح سنده ، لأن مداره على محمد بن السائب الكلبي وحاله معروف فهو تالف متهم بالكذب ، فالسند الذي يكون فيه ذلك الرجل لا ينظر إليه ولا يعتمد عليه في شئ ، ومع ذلك فقد سارت الركبان بمقولته التالفة وتوارد البعض على حكايتها ، والكمال لله تعالى والمعصوم هو رسوله صلى الله عليه وسلم .
وإن تعجبت من اعتماد البعض على هذه الرواية الساقطة في رمي عطية العوفي بتدليس الشيوخ فأعجب أكثر لتوارد الكثير على هذا الجرح المردود ، فصار هؤلاء خلف المعتمدين على هذه الرواية الساقطة تقليدا لا غير ، ومع كون قولهم جاء عاريا عن الدليل فإنهم لم يذكروا ما يؤيد دعواهم ويقيم صلب مستندهم ولو وجدوا شيئا لذكروه خاصة المتأخرين منهم ، ولما لم نجد ذلك علم أن من تأخر قلد المتقدم وحصل التوارد على الخطأ وهذا له نظائر كثيرة في كتب الرجال فالحمد لله على توفيقه .
ولم أجد من تنبه لهذا الخطأ من أهل الحديث إلا اثنان .
أولهما : الحافظ البارع أبو الفرج عبد الرحمن بن رجب الحنبلي حيث قال في شرح علل الترمذي ( ص 471 ) بعد نقله أصل الحكاية عن العلل للإمام أحمد ما نصه : ولكن الكلبي لا يعتمد على ما يرويه . ا ه .
وثانيهما : الحافظ السيد أحمد بن الصديق الغماري ، فقال في الهداية في تخريج أحاديث البداية ( 6 / 172 ) في أثناء كلام له عن عطية العوفي : وإنما نقلوا عنه التدليس في حكاية ما أراها تصح مع الكلبي . ا ه .
وقد تقعقع الألباني كعادته فشنع في توسله ( ص 94 - 98 ) على عطية العوفي بسبب هذه الرواية التالفة وشنع على من حسن الحديث ، وهو كلام لا يتلفت إليه ولا يشتغل برده لما علمت من حال هذه الرواية التي هي عمدة ورأس مال من اتهمه بالتدليس والله المستعان .
* * *
فصل
قال صاحب ( الكشف والتبيين ) ( ص . 50 ) تعقيبا على كلام ابن رجب الحنبلي :
أما أن الكلبي لا يعتمد على ما يرويه فهذا صحيح لكن . . ليس له شأن هنا إذ أن العلماء الذين ذكروه بهذا النوع من التدليس القبيح لم يعتمدوا فقط على قول الكلبي عن عطية وتكنيته له لم إنما اعتمدوا ذلك بناء على سبرهم مروياته وتنقيدهم لرواياته . ا ه .
قلت : هذا كلام متناقض فإنه يسلم بعدم الاعتماد على الكلبي ، ثم ينفي أن له شأنا هنا ثم يثبت عكس ذلك فيصرح بأن العلماء الذين ذكروا عطية بالتدليس لم يعتمدوا على قول الكلبي فقط ولكن على سبرهم مروياته أيضا فهذا يعني أنهم يعتمدون على قول الكلبي وغيره فهو ينفي أمرا ثم يثبته ويتناقض كعادة شيخه ، هذه واحدة .
والثانية : من ذكر تدليس الشيوخ عن عطية العوفي وتكنيته للكلبي بأبي سعيد اعتمد فقط على رواية الكلبي فهذه كتب الرجال بين أيدينا لم تذكر إلا الرواية التي فيها الكلبي المتهم بالكذب فقط ولم تشر لأي شئ آخر من مرويات عطية العوفي ، فكيف يقول هذا عن الكلبي : ليس له شأن هنا ؟
الثالثة : إن هذه دعوى لا دليل عليها ولا مستند لها ، وكل ما كان حاله كذلك فهو مردود لا ينظر إليه لأن الله جل وعز يقول : ‹ صفحة 149 › ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ) . فمن لم يأت ببرهان على دعواه فكلامه فيه نظر .
الرابعة : قوله : ( وإنما اعتمدوا ذلك بناء على سبرهم مروياته وتنقيدهم لرواياته ) .
قلت : لما لم يصرح أحد بمقولته دل ذلك على أنه اعتمد على ظن مرجوح ، والظن لا يغني من الحق شيئا ، ومن الأدلة على كونه ظنا أنه لو كان معه شئ يؤيد دعواه لأبرزه ليؤيد قوله وينصر رأيه فلما لم يفعل دل أن هذا من باب أكذب الحديث والله أعلم .
ولك أن تقول : إن كلامهم في تدليس عطية العوفي لو كان معتمدا على سبر مروياته لأبرزوا ذلك وبينوه وتداولوه في كتب الرجال والتخاريج ، وكأنك لا تجد مثالا واحدا يسعف صاحب الدعوى ، فلما لم تصح الدعوى رجع ذلك إلى رواية الكلبي فقط .
الخامسة : تدليس الشيوخ لا يعرف إلا بنص ، فكون عطية العوفي كنى الكلبي بأبي سعيد حتى لا يتميز عن أبي سعيد الخدري هذا أمر يحتاج إلى توقيف ولا عبرة إلا به ، فسبر المرويات لا يفيد شيئا في ذلك ما لم يكن معه نص في حكاية التكنية .
السادسة : هذه إحالة على مجهول ومحاولة إثبات التدليس القبيح دفعا بالصدر لا غير ولو صحت هذه الطريقة فرحمة الله عز وجل على الحجة والبرهان والدليل فمثله كمثل رجل اعتمد على حديث مكذوب في إثبات أمر ما ، فلما حاجه غيره وبين له كذب ما اعتمد عليه وافق هذا الرجل من حاجه ولكنه يريد أن يثبت الأمر الذي في ذهنه فقال لمن حاجه : أسلم لك بكذب ما اعتمدت عليه لكن هناك أدلة أخرى وسكت ، ولو علمها لأبرزها .
وبهذه الطريقة يمكن إثبات كل باطل ومنكر والاعتماد على الموضوعات والله المستعان .
السابعة : قد تقرر أنه لا ينسب لساكت قول وقد سكتوا عما سوى رواية الكلبي ، فمن نسب للحفاظ غير حكاية الكلبي يكون قد نسب للساكت قولا وقول الناس ما لم يقولوه والله المستعان .
* تنبيه هام :
قال الألباني في توسله ( ص 95 ) بعد ذكر حكاية تكنية عطية للكلبي - وهي تالفة - كما تقدم : وهذا وحده عندي يسقط عدالة عطية هذا . ا ه
قلت : هذا خطأ لأمرين :
الأول : قال الحافظ السيوطي في تدريب الراوي ( 1 / 231 ) : من أقسام التدليس . . إعطاء شخص اسم آخر مشهور تشبيها ، ذكره ابن السبكي في جمع الجوامع قال : كقولنا أخبرنا أبو عبد الله الحافظ يعني الذهبي تشبيها بالبيهقي حيث يقول ذلك يعني به الحاكم . . وليس ذلك بجرح قطعا لأن ذلك من المعاريض لا من الكذب ، قاله الآمدي في الأحكام وابن دقيق العيد في الاقتراح . ا ه
الثاني : ما ذكر من تكنية عطية العوفي للكلبي فعل نحوه جماعة من الأعيان العدول .
قال ابن حبان في المجروحين ( 2 / 253 ) : محمد بن السائب الكلبي كنيته أبو النضر من أهل الكوفة وهو الذي يروي عنه الثوري ومحمد بن إسحاق ويقولان : حدثنا أبو النضر حتى لا يعرف . ا ه
قلت : ومن شيوخهما سالم بن أبي أمية المكنى بأبي النضر وهو تابعي ثقة احتج به الجماعة كما في التهذيب ( 3 / 431 ) .
وكان هشيم بن بشير الواسطي الحافظ الثقة - وهو من المتكلمين في عطية العوفي - يفعل ذلك . قال يحيى بن معين : لم يلق أبا إسحاق السبيعي وإنما كان يروي عن أبي إسحاق الكوفي ، وهو عبد الله بن ميسرة وكنيته أبو عبد الجليل فكناه هشيم كنية أخرى . ا ه من التهذيب ( 11 / 63 ) .
قلت : عبد الله بن ميسرة ضعيف . وقال ابن أبي خيثمة عن ابن معين كان مروان يغير الأسماء يعمى على الناس كان يحدثنا عن الحكم بن أبي خالد وإنما هو حكم بن ظهير . ا ه
ومروان هو ابن معاوية الفزاري الثقة الحافظ والحكم الذي يدلسه متروك متهم ، وابن معين مع ذلك يقول عن مروان ثقة .
فهؤلاء أربعة من كبار أعيان الحفاظ يدلسون تدليس الشيوخ عن الضعفاء وأنت أيها المنصف تقول بعدالتهم ولا تستطيع أن تنفك عن هذا القول ، فإذا تكلمت بعد ذلك في عطية العوفي وقلت بسقوط عدالته فقد تخبطت تخبطا معيبا وبعدت عن حد الإنصاف وألزمت نفسك بعظيم يصعب دفعه . نسأل الله تعالى السلامة والصون .
* * *
فصل :
أما من تكلموا فيه لتشيعه كالجوزجاني فإنه قال في ( أحوال الرجال ص 56 ) : مائل . والجوزجاني كان معروفا بالنصب مشهورا به - وكتابه ماثل بين أيدينا - حتى قال عنه الحافظ في مقدمة اللسان ( 1 / 16 ) : الحاذق إذا تأمل ثلب أبي إسحاق الجوزجاني لأهل الكوفة رأى العجب وذلك لشدة انحرافه في النصب وشهرة أهلها بالتشيع . ا ه .
على أن قول الجوزجاني هذا مع سخافته وسقوطه هو في حقيقته توثيق لعطية العوفي لأنه لما لم يجد شيئا في حديث العوفي وكان الرجل كوفيا شيعيا لم يجد ما يذكره به إلا تشيعه فقال : ( مائل ) ، ولو وجد الجوزجاني شيئا لسارع بإظهاره لشدة عداوته لأهل الكوفة .
والنواصب مجروحون بقوله صلى الله عليه وسلم لعلي عليه السلام : ( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ) ففض يديك من جرح النواصب تسلم .
* تنبيه :
نقل العقيلي في الضعفاء ( 3 / 359 ) عن سالم المرادي أنه قال : كان عطية العوفي رجلا متشيعا .
وأورد الذهبي هذه المقولة في الميزان ( 3 / 79 ) . وهي كلمة لا تفيد جرحا البتة .
فالمرادي هو ابن عبد الواحد الكوفي ليس هو من الحفاظ ولا من النقاد الذين يقف المرء عند قولهم في الجرح والتعديل ، وهو أيضا شيعي كعطية العوفي ، بل عطية العوفي من مشايخه فهو بعيد جدا عن نقد عطية العوفي .
وقد أوردت هذا التنبيه تعقيبا على الشيخ حماد الأنصاري حيث عد سالما المرادي من النقاد المضعفين لعطية العوفي في رسالته ( تحفة القاري في الرد على الغماري ) ( ص 64 ) .
وكلامه خطأ من وجهين :
الأول : إن ( سالم المرادي ) ليس من النقاد ، بل هو يحكي أمرا في عطية فقط .
الثاني : أن كلامه ليس من الجرح في شئ ، فكيف يعده الشيخ حماد الأنصاري من المجرحين لعطية العوفي ، وكان الشيخ حمادا الأنصاري يريد أن يحشد المجرحين لعطية بدون تأمل .
وكذا قول الساجي في عطية العوفي كما في التهذيب ( 7 / 226 ) ليس بحجة وكان يقدم عليا على الكل . ا ه .
فإن الساجي كان بصريا ، والبصريون كثر فيهم النصب ، قال الحافظ في اللسان ( 4 / 439 ) : النصب معروف في كثير من أهل البصرة . ا ه
وهم يفرطون فيمن يتشيع لأنهم عثمانيون وخاصة فيما كان بين أظهرهم كذا في التهذيب ( 7 / 413 ) .
والساجي رحمه الله تعالى كان شديدا متصلبا ، فجرحه للكوفيين ينبغي التدقيق فيه ، فإنه قد يجرح الرجل بسبب مذهبه كما حدث لعطية العوفي هنا فإنه قال عنه : ليس بحجة ، ثم أبان عن سبب قوله فقال : وكان يقدم عليا على الكل . وإذا كان الرجل شيعيا يقدم عليا على الكل فلا بد أن يجرح عند المخالف لقوله ولا يكون حجة عنده .
على أن الجرح بالتشيع وغيره مردود لا يلتفت إليه ، فالعبرة بصدق الراوي لا بمذهبه ، فكم من الرواة الشيعة والنواصب والخوارج وغيرهم قد أخرج حديثهم في الصحيحين وقد استقر الأمر على ذلك ( 1 ) .
ومما زاد في جرحهم لعطية أنه كان محبا لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ( 2 ) بحيث عرض النواصب عليه سبه فأبى ، وكان هذا ينبغي أن يحسب له ، ولكن للنواصب شدة وصولة .
قال ابن سعد في الطبقات ( 6 / 304 ) : خرج عطية مع ابن الأشعث ، فكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم أن يعرضه على سب علي فإن لم يفعل فاضربه أربعمائة سوط واحلق لحيته ، فاستدعاه فأبى أن يسب ، فأمضى حكم الحجاج فيه . ا ه .
فانظر إلى جلد الرجل وحبه لعلي كرم الله وجهه ، وقد صح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي رضي الله تعالى عنه : ( لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ) .
* * *
فصل :
أما من تكلم فيه بسبب روايته شيئا أنكر عليه ، فلم أجد من صرح بذلك عند ترجمته لعطية العوفي إلا أن ابن عدي أورد حديثا واحدا في ترجمته من الكامل ( 5 / 2207 ) الذي جاء بدليل يؤيد دعواه التي أشار إليها ولم يصرح بها .
قال ابن عدي : حدثنا أبو العلاء محمد بن أحمد الكوفي بمصر ، ثنا محمد بن الصباح الدولابي ، ثنا إبراهيم بن سليمان بن رزين وهو أبو إسماعيل المؤدب ، ثنا عطية العوفي في سنة عشر ومائة عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن أهل عليين ليراهم من تحتهم كما ترون الكوكب الدري بالأفق وإن أبا بكر وعمر منهم وأنعما ) .
قلت : حديث أبي سعيد الخدري أصله في الصحيحين ( الفتح : 6 / 0 23 ) ، مسلم ( 4 / 2177 ) ولفظه : ( إن أهل الجنة يتراءون أهل الغرف من فوقهم كما يتراءون الكوكب الدري الغابر في الأفق من المشرق أو المغرب لتفاضل ما بينهم ) ، قالوا : يا رسول الله تلك منازل الأنبياء لا يبلغها غيرهم قال : ( بلى والذي نفسي بيده ، رجال آمنوا بالله وصدقوا المرسلين ) . وأخرجه أحمد في المسند ( 3 / 0 5 ، 27 ، 93 ) ، وفي فضائل الصحابة ( 1 / 49 ) ، وأبو داود ( 4 / 48 ) ، والترمذي ( تحفة 10 / 141 - 1 ) ، وابن ماجة ( 1 / 37 ) ، والحميدي ( 2 / 333 ) ، وعبد بن حميد في المنتخب ( ص 170 ) ، وأبو يعلى الموصلي ( 2 / 369 ، 400 ) ، وابن أبي عاصم في السنة ( 2 / 616 ) ، وخيثمة بن سليمان الأطرابلسي في جزء الفضائل ( ص ‹ صفحة 156 › 200 ) ، وانظر علي بن الجعد ( ص 259 وما بعدها ) كلهم من طريق عطية عن أبي سعيد الخدري مرفوعا بما رواه ابن عدي .
وكأن ابن عدي أنكر على عطية العوفي هذه ( وإن أبا بكر وعمر منهم وأنعما ) فإن أصل الحديث في الصحيحين كما تقدم .
ق لت : هذه الزيادة ثابتة ولم ينفرد بها عطية العوفي ، فقد أخرجه أحمد في المسند ( 3 / 26 ) ، وفي فضائل الصحابة ( 1 / 69 ) ، وأبو يعلى في مسنده ( 2 / 461 ) من طريق مجالد عن أبي الوداك عن أبي سعيد الخدري به مرفوعا . مجالد فيه كلام لكن تابعه غير واحد من الثقات ، وأبو الوداك تابعي ثقة . وبعد ثبوت الزيادة المذكورة تبين لك أن جرح عطية العوفي من هذا الباب دعوى تحتاج لدليل .
- ثم حديث آخر ففي المطبوع باسم ( التاريخ الصغير ) للبخاري ( ص 124 ) ما نصه : قال أحمد في حديث عبد الملك عن عطية عن أبي سعيد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( تركت فيكم الثقلين ) ، أحاديث الكوفيين هذه مناكير . ا ه .
قلت : النكارة لها معان :
أحدها : مرادفة الشاذ .
ثانيها : مخالفة الضعيف لمن هو أوثق منه .
ثالثها : تفرد الضعيف الذي لا يحتمل تفرده ولا من يتابعه أو يشهد له .
رابعها : كون المتن غريبا ومخالفا للأصول مع ركاكة الألفاظ .
خامسها : مطلق التفرد ولو بوجه من الوجوه .
أما عن الأول : وهو مرادفته للشاذ ، فلم يخالف عطية العوفي أحدا لا في متن ولا في إسناد .
بي عن الثاني : فمثله .
وعن الثالث : فالحديث ليس فردا فلا ينطبق عليه .
وعن الرابع : فإنه منتف تماما هنا فلا تعارض بينه وبين غيره بل هو مفيد للعلم .
فلم يبق إلا الوجه الخامس : وهو مطلق التفرد من جهة عطية عن أبي سعيد الخدري وهذا الوجه يجب أن يحمل عليه قول الإمام أحمد ابن حنبل رحمه الله تعالى .
يتبع
[/u] .
النجف الاشرف
17-04-2009, 05:16 AM
* * *
فصل :
قول أبي زرعة : كوفي لين .
وقول أبي حاتم الرازي : ضعيف يكتب حديثه .
فهذا من الجرح المبهم غير المفسر فهو يرد كما تقرر في قواعد الحديث ، وكما استقر العمل على ذلك والأخذ في مقابل ذلك بالتعديل الوارد في عطية العوفي .
ولكن يجب ألا يخلي المقام من أمرين :
أولهما : أن الجرح المذكور أعلاه ليس من الجرح الشديد الذي ينزل بمفرده عند خلو الراوي من التعديل إلى درجة التالف الذي لا يعتبر بحديثه ، بل هو جرح خفيف لم يخل منه عدد من الرواة صحح لهم الحفاظ وخرج حديثهم في الصحيح .
ثانيهما : إن هذا الجرح غير المفسر في حقيقته يرجع إلى الأمرين اللذين ظلم بسببهما وهما التشيع والتدليس .
وقد قال الحافظ في نتائج الأفكار ( 1 / 271 ) : ضعف عطية إنما جاء من قبل التشيع ومن قبل التدليس . ا ه
وقد تقدم الكلام على التشيع والتدليس المنقولين عن عطية العوفي .
بقي أن تعلم أن أبا حاتم الرازي قد جاء عنه توثيق عطية العوفي كما سيأتي إن شاء الله تعالى .
* * *
فصل :
أما عن قول ابن عدي في الكامل ( 5 / 2007 ) : ( وهو مع ضعفه يكتب حديثه ) .
فإن ابن عدي اعتمد في ترجمة عطية العوفي على أمور هي :
1 - رواية ابن أبي مريم عن يحيى بن معين قال عن عطية العوفي : ضعيف إلا أنه يكتب حديثه .
2 - تضيف أحمد والثوري وهشيم بسبب حكاية الكلبي تدليس عطية له .
3 - قول الجوزجاني : مائل .
4 - الحديث الذي ذكره له وقد تقدم الكلام عليه . وظاهر أن ابن عدي لم يقنع بشئ من هذه الأمور الثلاثة الأخيرة وارتضى قول يحيى بن معين في رواية ابن أبي مريم عنه حيث قال : ضعيف إلا أنه يكتب حديثه ، فتبع يحيى بن معين في مقولته ، بل ونقل عبارته فختم الترجمة بقوله : مع ضعفه يكتب حديثه .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 154 ›
( 1 ) أنظر للكلام على قبول رواية المبتدع كتاب ( فتح الملك العلي بصحة حديث باب مدينة العلم علي ) للحافظ السيد أحمد بن الصديق الغماري رحمه تعالى ، ففيه فوائد ومناقشات قد لا توجد في غيره .
( 2 ) السلام على آل البيت دأب كثير من المتقدمين خاصة المحدثين وقد ذكرت في كتابي بشارة المؤمن بتصحيح حديث اتقوا فراسة المؤمن بعض النقول في ذلك وهي غيض من فيض فلا تلتفت لتشغيب النواصب ومن تأثر بهم .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
رفع المنارة - محمود سعيد ممدوح - ص 159 - 167
وكون ابن عدي لم يقنع بالأمور الثلاثة هو الصواب ، فإن تضعيف أحمد والثوري وهشيم راجع لحكاية التدليس التي لا تصح لانفراد محمد بن السائب الكلبي بها وحاله معروف في الضعف ، وقول الجوزجاني قد فرغنا منه ، والحديث المذكور لا يعد قدحا في الرجل وإن تضعيفه بسبب هذا الحديث يعتبر تعنت مرفوض ، فلم يبق إلا اعتماده كلام يحيى بن معين فهو تابع أو قل مقلد إن شئت .
وإذا علم ذلك فإن هذه الرواية في عطية العوفي التي اعتمد عليها ابن عدي وهي رواية ابن أبي مريم مرجوحة أمام الروايات الأخرى عن ابن معين التي وثقت عطية العوفي . وإذا كان ما اعتمد عليه ابن عدي مرجوحا ، فقوله كذلك فتدبر ، والله أعلم بالصواب .
* * *
فصل :
وبعد أن تبين لك حقيقة الجرح الذي جاء في عطية العوفي وأنه لا يضر الرجل ولا يوهن أمره لأنه عند المحاققة جرح لا يلتفت إليه ولا يعمل به ، وجب بيان صدق الرجل وعدالته وعمل الأئمة بحديثه واحتجاجهم به في الأحكام وتخريجهم له على الأبواب .
فالرجل قد وثقه وعدله وقبل حديثه جماعة والصواب معهم ، فمن هؤلاء ابن سعد حيث قال في ( الطبقات الكبرى ) ( 6 / 304 ) : وكان ثقة إن شاء الله وله أحاديث صالحة ومن الناس من لا يحتج به . ا ه
وقد حاول صاحب ( الكشف والتبيين ) رد هذا التوثيق ، فقال في رسالته المذكورة ( ص 39 ) ما نصه : ومثل هذا التوثيق لا يعارض تضافر الأئمة على تضعيفه كما سبق تفصيله وبخاصة أن ابن سعد مادته من الواقدي في الغالب ، والواقدي ليس بمعتمد كما قال الحافظ ابن حجر في هدي الساري ( ص 417 ) ، وانظر ( ص 443 ، 447 ) منه . ا ه .
قلت : لو قبل كل جرح صدر عن إمام أو غيره لانسد باب الرواية تماما ، فلا تجد راويا قد خلا من الجرح ، ولكن الحاذق هو الذي يعرف ما ينبغي أن يعد جرحا فيقبله وإلا فلا ، والذين جرحوا عطية جرحهم راجع إلى التدليس أو التشيع أو إنكار بعض ما روي ، وقد علمت أن الأولى لا تعتمد إلا على محمد بن السائب الكلبي التالف المتهم بالكذب ، والتشيع لا يعد جرحا ، وما أنكر عليه تقدم أن الصواب مع عطية والقول قوله .
أما عن اعتماد ابن سعد على الواقدي غالبا فهو ما صرح به الحافظ ، لكن هذا ليس على إطلاقه ، فإذا رأيت ابن سعد ترجم للرجل ترجمة عارف بأحواله وبحديثه وبكلام الناس فيه فلا مدخل عند ذلك للواقدي ، هذه واحدة .
والثانية : إن كلام ابن سعد هو كلام مدني في عراقي وقد كان بينهما ما كان ، وهو ما علل به الحافظ في مقدمة الفتح ( ص 443 ) سبب عدم قبول كلام ابن سعد فقال : ابن سعد يقلد الواقدي ، والواقدي على طريقة أهل المدينة في الانحراف على أهل العراق فاعلم ذلك ترشد إن شاء الله تعالى . ا ه .
وعليه فإذا وجدت لابن سعد جرحا في عراقي فلا بد من الحذر والتأني في قبوله ، أما إذا وثق ابن سعد عراقيا كوفيا فلا بد من العض عليه بالنواجذ فإن شهادة الخصم هي من أقوى الشهادات .
ثم قول ابن سعد : ( كان ثقة إن شاء الله تعالى وله أحاديث صالحة ومن الناس من لا يحتج به ) يفيد أشياء :
1 - توثيقه لعطية العوفي .
2 - إن عطية العوفي له أحاديث صالحة مقبولة .
3 - إن مما يؤكد توثيقه وسبره لحاله أنه رأى بعضهم لم يحتج به فأعرض عنهم ورجح توثيقه مما يبين لك أنه لم يقنع بقولهم - وهو المتحامل على الكوفة - ولم يقف عنده لما ظهر له من أنه ليس جرحا في الحقيقة ، ولو كان جرحا لرد حديثه وصرح بعدم توثيقه .
والحاصل أن توثيق ابن سعد لعطية العوفي مقبول ولا بد ، والله أعلم .
* * *
فصل :
أما إمام الجرح والتعديل يحيى بن معين ، فقد وثقه ونقل عنه ذلك عدة مرات ، ففي سؤالات الدوري ( 2 / 407 ) : قيل ليحيى كيف حديث عطية ؟ قال : صالح ( 1 ) .
وفيه أيضا سألت يحيى عن عطية وعن أبي نضرة فقال : أبو نضرة أحب إلى . ا ه وهذا النص توثيق منه لعطية ، لأن أبا نضرة ثقة عند يحيى بن معين كما في ( التهذيب ) فهو في حقيقته مقارنة بين ثقتين .
وقال ابن أبي خيثمة : قيل لابن معين عطية مثل أبي الوداك ؟ قال : لا ، قيل : فمثل أبي هارون قال : أبو الوداك ثقة ما له ولأبي هارون . ا ه كذا في التهذيب ( 2 / 60 )
فانظر إلى ارتضاء ابن معين لمقارنته بأبي الوداك الثقة ، فهو توثيق منه لعطية العوفي .
ونظائره كثيرة جدا في كتب الجرح والتعديل في المقارنة بين الثقات ، فيحيى بن معين يحب عطية العوفي ، وأبو نضرة أحب إليه . فتدبر .
وقال يحيى بن معين في رواية أبي خالد الدقاق ( ص 27 ) : عطية العوفي ليس به بأس . ا ه .
قلت : هذا توثيق من إمام الجرح والتعديل لعطية العوفي ، وقد صرح يحيى بن معين أن من قال فيه : لا بأس به فهو ثقة ، وهذه حكاية عن نفسه ونص من عنده ولا اجتهاد مع وجود النص . وتجد هذا النص عن ابن معين في كتب شتى منها ثقات ابن شاهين ( ص 270 ) ، ومقدمة ابن الصلاح ، وفي مقدمة اللسان ( 1 / 13 ) .
وقال ابن الجنيد عن ابن معين : هو وعمرو بن أبي قيس لا بأس بهما قلت : ثقتان ، قال : ثقتان . ا ه . كذا في التهذيب ( 6 / 207 ) وهو ظاهر في ترادف اللفظين . فهو اصطلاح خاص بيحيى بن معين ولا مشاحة فيه .
قال صاحب ( الكشف والتبيين ) ( ص 38 ) : قال ابن معين : ( ليس به بأس ) ، أو " لا بأس به " لا يفهم منه - مجردا - التوثيق أو التجريح إذ غالب من قال فيهم مثل ذلك هم ثقات ، لكن الأمر ليس على إطلاقه ، فقد وردت عنه قوله : " لا بأس به " ، أو " ليس به بأس " ، في أناس ضعفاء . وانظر أمثلة على ذلك في ميزان الاعتدال ( 1 / 341 ، 435 ) ، والجرح والتعديل ( 3 / 11 ) ، وتهذيب التهذيب ( 1 / 93 ) . ا ه .
قلت : هذا الكلام فيه نظر من وجوه :
الأول : إن ابن معين قد صرح كما تقدم بأن " لا بأس به " عنده معناه أن الرجل ثقة ، فلا ينبغي بعد ذلك تقويله ما لم يقله .
الثاني : إذا قال ابن معين في الرجل " لا بأس به " وكان ضعيفا فهذا لا يضره ، فكم انفرد ابن معين بتوثيق رجال ضعفهم غيره ، وهذا ليس شأن يحيى بن معين فقط ، ولكنه شأن سائر أئمة الجرح والتعديل تجد في ترجمة الراوي المضعف توثيقا لأحدهم وانفرادا منهم . وإذا كان التوثيق لا يعني معناه فمعنى ذلك أن علم الجرح والتعديل قد سقط كلية وأصبحت نصوصه جوفاء لا تنطبق على أفرادها ، وأن الألفاظ لا تعتبر قوالب للمعاني ! !
الثالث : قوله : " قد ورد عنه قوله لا بأس به أوليس به بأس في أناس ضعفاء " .
قلت : ضعفاء عند غيره ولكنهم ثقات عنده فكان ماذا ؟ ، ولآخر أن يعارضه بقوله : ورد عنه قوله ثقة في أناس ضعفاء وهذا كثير ، فكان ماذا أيضا ؟ فكل ناقد مجتهد له نظره وقوله .
الرابع : ثم ذكر أربعة أمثلة لتأييد مقولته المردودة ، فهاك الكلام عليها :
المثال الأول : بكار . بن محمد بن عبد الله بن محمد بن سيرين السيريني ( الميزان 1 / 34 ) قال عنه يحيى بن معين : كتبت عنه ، ليس به بأس ، وضعفه غيره . وهذا المثال لا يفيد الدعوى شيئا ولا يفيد تضعيف ابن معين للرجل كيف وهو يقول كتبت عنه ، فهو من شيوخه ، وكونه ضعيفا عند غيره لا يلزم منه أن يكون ضعيفا عنده أو ضعيفا في نفس الأمر فاللازم باطل ، والرجل أدرى بشيوخه .
المثال الثاني : الحارث بن عبد الله الأعور الشيعي الكوفي وهذا المثال يهدم الدعوى من أساسها ، فقد قال عنه يحيى بن معين في رواية الدوري : ليس به بأس . وقال عثمان الدارمي : سألت يحيى بن معين عن الحارث الأعور فقال : ثقة . فانظر إلى توافق هذا الإمام وإتقانه ، وقد نقل هذا التوثيق عن ابن معين غير واحد منهم ابن شاهين في الجزء المطبوع بنهاية تاريخ جرجان ( ص 655 - 656 ) .
فإن قيل : قال عثمان بن سعيد الدارمي بعد حكايته عن ابن معين ما نصه : ليس يتابع يحيى على هذا . ا ه .
قلت : هذا مبلغ علم الدارمي ، فقد وثقه أحمد بن صالح المصري وقال ابن معين : ما زال المحدثون يقبلون حديثه ، وهذا من يحيى بن معين الإمام في هذا الشأن زيادة لقبول حديث الحارث وثقته كما قال ابن شاهين ( ص 655 - 656 ) .
المثال الثالث : لم أجد راويا يقول عنه ابن معين : " لا بأس به " في الموضع المشار إليه ( الجرح والتعديل 3 / 11 ) .
المثال الرابع : أبان بن إسحاق الأسدي الكوفي ، هذا المثال أيضا من أكبر الأدلة على وهن كلامه ، فإن أبان بن إسحاق فيه أربعة أقوال في التهذيب : قول ابن معين ليس به بأس ، وتوثيق العجلي وابن حبان ، وقول الأزدي متروك الحديث . فالرجل ليس بضعيف فهو خارج عن موضوع الدعوى ، وقد اعتمد الحافظ قول ابن معين على أنه توثيق للرجل فقال في التقريب : ثقة تكلم فيه الأزدي بلا حجة . ا ه .
وقد قال الحافظ العراقي في ألفية الحديث : وابن معين قال : من أقول لا بأس به فثقة . . . . . . . . . . . . .
والحاصل أن كلام صاحب " الكشف والتبيين " أبان عن محاولته رد توثيق ابن معين دفعا بالصدر فيلوي عنق النص ، ثم هو يستخف بالقراء ويضحك عليهم بإيراد أمثلة لا طائل تحتها ، بل لك أن تقول : إنها عليه لا له ، والله تعالى أعلم بالصواب .
وبعد أن تبين لك أن يحيى بن معين قد وثق عطية العوفي ، فإنك قد تقف على أقوال ليحيى بن معين ظاهرها قد يشير إلى غير ذلك كرواية موسى بن أبي الجارود ، فهي وجادة منقطعة ، ورواية ابن أبي مريم وهو مصري وأصحاب يحيى بن معين البغداديين ولا سيما عباس الدوري أكثر ملازمة والتصاقا بيحيى بن معين فرواياتهم مقدمة على رواية غيرهم والله أعلم .
بقي الكلام على ما جاء في المطبوع باسم " التاريخ الصغير " للبخاري ( ص 133 ) عن علي بن المديني عن يحيى بن معين : عطية وهارون العبدي وبشر بن حرب عندي سواء .
فمعناه والله أعلم أنهم سواء في الطبقة والمذهب ، فهم من شيعة التابعين ، ويشتركون في الرواية عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه ، وكيف يسوى يحيى بن معين بين أبي هارون العبدي وعطية العوفي وقد قال عن أولهما : غير ثقة وكان يكذب ، بينما وثق الثاني ورفع شأنه .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 162 ›
( 1 ) قال صاحب الكشف والتبيين ( ص 38 ) عن قول ابن معين في عطية العوفي ما نصه : وأما قوله في تاريخ الدوري ( صالح ) فهذا تمريض منه للقول فيه كما صرح بمثله الحافظ في الهدى ( ص 417 ) . ا ه .
قلت : قائل هذه العبارة هو ابن حبان وليس الحافظ وهذا ظاهر لمن نظر في هدي الساري ( ص 417 ) في ترجمة عبد الرحمن بن سليمان المعروف بابن الغسيل ، وأصرح من هذا أنك تجد هذا النص في المجروحين لابن حبان ( 2 / 57 ) هذه واحدة .
والثانية : تقرر في قواعد الحديث أن الناقد إذا سئل عن حال حديث الرجل فقال : صالح ، هذا يعتبر من باب التعديل ، فيكون الرجل موثقا بهذا القول لأنه صالح الحديث ، لكن هذا لا يعني أنه في المرتبة العليا من التوثيق فمثله يحسن حديثه .
فإذا قلت : إنها عبارة تمريض فيمكن قبول هذا على أنه ليس من الجرح ولكنه تمريض بالنسبة للدرجة العليا من التوثيق ، فإنك قد مرضت هذا بالنسبة للآخر فهو كلام نسبي ، أما إذا اعتبرت أن هذا من الجرح فهذا فهم سقيم لا يحسد عليه صاحبه .
والثالثة : فهم إمام من الأئمة الحذاق وهو الحافظ ابن القطان السجلماسي الفهم الصحيح لكلمة ابن معين فقال : ( كما في نصب الراية : 4 / 68 ) : عطية العوفي مضعف ، وقال ابن معين فيه : صالح . فالحديث به حسن . ا ه . فانظر إلى تحسينه لحديث عطية العوفي اعتمادا على قول ابن معين : صالح . وهذا حافظ آخر من المتأخرين هو الهيثمي إذ اعتمد توثيق ابن معين كما في مجمع الزوائد ( 7 / 314 ) ، كما حسن لعطية العوفي في المجمع أيضا ( 10 / 371
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
رفع المنارة - محمود سعيد ممدوح - ص 167 - 175
وقد تلقف الشيخ بشير السهسواني في " صيانة الإنسان " ( ص 100) هذه الكلمة عن يحيى بن معين فنسب لعطية العوفي الألفاظ الشديدة جدا التي قيلت في أبي هارون العبدي ، ثم تناقض فقال : المختار عندي قول أبي حاتم : ضعيف يكتب حديثه فإنه أعدل الأقوال وأصوبها . ا ه وما درى السهسواني رحمه الله تعالى أن لأبي حاتم الرازي قولا آخر يفيد توثيق عطية العوفي سيأتي ذكره إن شاء الله تعالى .
ومنهم ابن شاهين :
وقد أدخل عطية العوفي في الثقات ( ص 172 ) فهو من موثقيه .
فإن قيل : قد ذكره أيضا في الضعفاء فقال : ضعفه أحمد ويحيى .
قلت : التوثيق هو الراجح لما قد علمت مما سبق من اعتماد أحمد على رواية محمد بن السائب الكلبي ، وهي رواية تالفة لا يعتمد عليها في جرح عطية العوفي ، وأن يحيى بن معين من موثقيه كما تقدم .
ومنهم أبو بكر البزار :
فإنه قال كما في " التهذيب " ( 7 / 226 ) : كان يعده في التشيع ، " روى عنه جلة الناس " ، وهذه صيغة تعديل تعادل قولهم صالح الحديث ، مقارب الحديث ، ونحو ذلك كما يعلم من قواعد الحديث .
ورغم وضوح هذا القول من البزار وكونه موجودا في كتاب متداول مشهور كالتهذيب ، فلم أجد أحدا مما سعى في تضعيف هذا الحديث تعرض لذكر قول أبي بكر البزار المفيد تعديل عطية العوفي ، فالحمد لله تعالى على توفيقه .
ومنهم أبو حاتم الرازي :
فقد قال ابن أبي حاتم : سئل أبي عن نضرة وعطية ، فقال : أبو نضرة أحب إلى .
وهذا في حقيقته مقارنة بين ثقتين فإن أبا نضرة المنذر بن مالك العبدي ثقة .
ومنهم يحيى بن سعيد القطان :
فقد قال عن جبر بن نوف أبي الوداك كما في " التهذيب " ( 2 / 60 ) هو أحب إلى من عطية . ا ه .
قلت : هذه أيضا مقارنة بين ثقتين .
ومنهم ابن خزيمة :
فإنه أخرج الحديث في صحيحه : قال البوصيري في " مصباح الزجاجة " ( 1 / 98 ) : رواه ابن خزيمة في صحيحه من طريق فضيل بن مرزوق فهو صحيح عنده . ا ه .
قلت : فمقتضى تصحيح الحديث توثيق رجاله ومنهم عطية العوفي .
وهذا لم يرق لصاحب " الكشف والتبيين " ( ص 64 ، 65 ) فوجه سهامه لصحيح ابن خزيمة ، فنقل عن الحافظ ابن حجر في النكت كلاما ( 1 / 270 ) ، ( 1 / 290 - 291 ) حاصله في الآتي :
1 - أن ابن خزيمة كان لا يفرق بين الصحيح والحسن ، فليس كل ما عنده صحيحا بل فيه الحسن المدرج في الصحيح .
2 - قال الحافظ : حكم الأحاديث التي في كتاب ابن خزيمة . . صلاحية الاحتجاج بها لكونها دائرة بين الصحيح والحسن ما لم يظهر في بعضها علة قادحة . ا ه .
قلت : يؤخذ من كلام الحافظ أن أحاديث ابن خزيمة على قسمين :
1 - صحيح أو حسن .
2 - ما ظهر فيه علة قادحة وهو قليل جدا .
ولكن هذا في نظر غيره وليس في نظر إمام الأئمة ابن خزيمة الذي سمى كتابه " المسند الصحيح المتصل بنقل العدل عن العدل من غير قطع في المسند ولا جرح في النقلة " .
ثم إذا كانت الأنظار تتفاوت في الحكم على الرجال ، فالمقصود هو إثبات أن تصحيح ابن خزيمة لهذا الحديث هو توثيق لرجاله ، ومنهم عطية العوفي فهو ثقة عند ابن خزيمة والله أعلم .
ومنهم الإمام أبو عيسى الترمذي :
فإنه حسن له عدة أحاديث من أفراده ، بل حسن له عدة أحاديث انفرد بها فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي - كما في الحديث الذي نحن بصدد الكلام عليه - انظرها في " تحفة الأشراف " ، ومقتضى ذلك أن يكون صدوقا عند الترمذي كما صرح بذلك الحافظ في " تعجيل المنفعة " ( ص 153 ) .
وعليه : فعطية العوفي " صدوق " عند الترمذي ، وهو شرط الحسن لذاته ، والتشغيب هنا برمي الترمذي بالتساهل خطأ جسيم ، لأن الترمذي لم ينفرد بتعديل عطية العوفي فقد مر تعديله عن ابن سعد وابن معين والبزار وأبي حاتم الرازي وابن شاهين ويحيى بن سعيد القطان .
ثم الترمذي إمام حافظ ثقة كان يقون له إمام أهل الصناعة محمد بن إسماعيل البخاري : استفدنا منك كثر مما استفدت منا . وقول الترمذي معتمد عندهم في الجرح والتعديل وحكمه على الأحاديث كذلك ، وإن ظهر شئ انفرد به في قوله وحكمه ، فهو كغيره من الأئمة ولا يخدش ذلك في الأخذ بقوله وحكمه فليس هو بمعصوم .
وكم حسن الترمذي أحاديث في الصحيحين ، فهل يعد متشددا من هذه الجهة ؟! .
وقد تلقف هذا أو ذاك كلمة ابن دحية الكلبي ( 1 ) في الكلام على جامع الترمذي وبنى عليها أحكاما وأوهاما أو نظر في جامع الترمذي نظرة متأخر متبع لقواعد سقيمة متروكة فاستخلص منها تساهل الترمذي بسقيم فهمه .
والكلام يحتاج لبسط ليس هذا محله لكن ينبغي ألا يخلى المقام من المثال الذي ذكره صاحب " الكشف والتبيين " ( ص 45 ) ليستدل به على تساهل الترمذي فقال : ومن أقرب ما يذكر حديث سمرة " صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في كسوف لا نسمع له صوتا " ، فقد رواه الترمذي وصححه ونقل الحافظ ابن حجر تصحيحه في " التلخيص الحبير " ، لكن تعقبه بإعلال ابن حزم له بجهالة ثعلبة بن عباد وأن ابن المديني قال فيه مجهول . ا ه .
قلت : هذا الكاتب إما أنه لا يفهم أو يضحك على القراء ، وأحلاهما مر ، فالصواب مع الترمذي والقول فيه قوله وهاك الآتي :
فثعلبة بن عباد لم ينفرد الترمذي بتصحيح حديثه ، بل وافقه على ذلك الحاكم في المستدرك ( 1 / 330 ) ، وابن حبان . والحديث أخرجه النسائي ( 3 / 140 ) ، وأبو داود ( 1 / 700 ) ، وابن ماجة ( 1 / 402 ) ، وأحمد في المسند ( 5 / 61 ) ، ‹ صفحة 172 › والطحاوي في شرح معاني الآثار ( 1 / 329 ) ، والبيهقي في السنن الكبرى ( 3 / 335 ) كلهم من طريق ثعلبة .
فمقتضى تصحيح الترمذي والحاكم وابن حبان للحديث أن رجاله ثقات عندهم .
وقد ذكر ابن حبان ثعلبة بن عباد في ثقاته ( 4 / 98 ) ، فالرجل ثقة ولا بد . وقوى حاله إخراج حديثه في السنن المذكورة .
فإن قيل : قد جهله ابن المديني وابن القطان .
قلت : من علم حجة على من لم يعلم .
وقد شنع الإمام تقي الدين بن دقيق العيد على من يرد تصحيح الترمذي بدعوى الحكم بجهالة أحد الرواة ، فقال رحمه الله تعالى ( نصب الراية : 1 / 149 ) ما نصه : ومن العجب كون ابن القطان لم يكتف بتصحيح الترمذي في معرفة حال عمرو بن بجدان مع تفرده بالحديث وهو قد نقل كلامه : هذا حديث حسن صحيح ، وأي فرق بين أن يقول : هو ثقة ، أو يصحح له حديثا انفرد به ؟ وإن كان توقف عن ذلك لكونه لم يرو عنه إلا أبو قلابة ، فليس هذا بمقتضى مذهبه ، فإنه لا يلتفت إلى كثرة الرواة في نفي جهالة الحالة ، فكذلك لا يوجب جهالة الحال بانفراد راو واحد عنه بعد وجود ما يقتضي تعديله وهو تصحيح الترمذي . ا ه .
وقال الحافظ الذهبي في " الموقظة " ( ص 81 ) : ومن الثقات من لم يخرج لهم في الصحيحين خلق منهم من صحح لهم الترمذي وابن خزيمة ثم من روى لهم النسائي وابن حبان . ا ه .
فانظر إلى توثيقه لمن صحح لهم الترمذي ، ومن روى له النسائي وابن حبان . فلا بد إن أردت أن تسلك سبيل أهل الحديث وتتبع قواعدهم ، وتقف عند كلام أئمتهم أن تقول بقولهم وتحذو حذوهم ، فلا تنفك في توثيق ثعلبة بن عباد اتباعا لتصحيح الترمذي له ، فضلا عن تصحيح الحاكم وابن حبان وإخراج النسائي لحديثه .
فلله در الترمذي الإمام الحافظ العلم ، وبذا يكون الانتقاد قد انقلب على صاحبه المنتقد بدون روية ، والمنازل بدون آلة ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .
وإن وفق الله عز وجل ففي النية إشباع هذا البحث في جزء خاص به ، يسر الله ربي على ذلك وأعان .
* * *
فصل :
[u]وخلاصة ما تقدم ؛ أن عطية العوفي قد عدله ( 1 ) يحيى بن سعيد القطان وابن سعد وابن معين والترمذي والبزار وابن شاهين وتبعهم بعض من تأخر عنهم فقال ابن القطان ( كما في نصب الراية 4 / 68 ) : وعطية العوفي مضعف ، وقال ابن معين فيه : صالح ، فالحديث حسن . ا ه .
والحاصل أن من تكلم فيه فلأجل ما رمي به من التدليس وهو أمر لم يصح البتة ، أو التشيع ، أو روايته شيئا تكلم فيه ، وقد تبين لك أن هذه الأمور الثلاثة التي تكلم فيه بسببها ليست قادحة .
فالصواب قبول حديثه واعتباره من الحسن لذاته .
وقد قال شيخ الفن وطبيب علله الحافظ ابن حجر العسقلاني في أمالي ( 1 ) الأذكار ( 1 / 271 ) : ضعف عطية إنما جاء من قبل التشيع ومن قبل التدليس وهو في نفسه صدوق . ا ه .
وإذا تبين لك أن دعوى التدليس ليست بصحيحة والتشيع لا دخل له في روايته ، فالرجل صدوق .
وقد أصر الحافظ على كون عطية العوفي صدوقا ، فعندما سرد أسامي المدلسين في النكت على ابن الصلاح ( 2 / 644 ) قسم المدلسين لقسمين أحدهما : من وصف بالتدليس مع صدقه ، وثانيهما : من ضعف بأمر آخر غير التدليس ، ثم ذكر عطية العوفي في القسم الأول ( 2 / 646 ) ، وهم من وصفوا بالتدليس مع صدقهم فهو صدوق عنده .
فإذا وجدت بعد هذا البيان تضعيفا لعطية العوفي ، فاعلم أنه مخالف للصواب .
وبعد فيمكن لك أن تسمى ما كتبته في الانتصار لعطية العوفي ب " القول المستوفي في الانتصار لعطية العوفي " .
والله تعالى أعلم .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 171 ›
( 1 ) ابن دحية الكلبي الأندلسي رغم كونه حافظا متفننا إلا أنه كما قال الذهبي في تذكرة الحفاظ ( 4 / 1421 ) : كان معروفا على كثرة علمه وفضائله بالمجازفة والدعاوى العريضة . ا ه . وترجمته تحوي غرائب .
‹ هامش ص 173 ›
( 1 ) فمن الخطأ البين والظلم لهذا الرجل قول ابن الجوزي في الموضوعات : ضعفه الكل ، وقول الذهبي في الديوان : مجمع على ضعفه ، وقوله في مختصر المستدرك ( 4 / 222 ) : واه ، وقول البوصيري في " مصباح الزجاجة " : متفق على ضعفه ، وهذه أقوال مخالفة للواقع فلا يلتفت إليها فليس الرجل بواه أو أجمعوا على ضعفه ، وكتب الرجال إن لم ينظر الناظر فيها بعين الناقد البصير الصيرفي زلّ وضلّ ، والله المستعان .
‹ هامش ص 174 ›
( 1 ) ولما كان كلام الحافظ قاطعا وسادا لباب الكلام في عطية العوفي لم يرق ذلك لصاحب الكشف والتبيين ( ص 42 ) فبدلا من الاعتراف بقصوره والتسليم للحافظ رحمه الله تعالى أغمض عن هذا وأخذ يغمز أمالي الحافظ على الأذكار ، وذلك كسعيهم دائما لنقد الكتب عند المخالفة ، فإذا أرادوا رد تصحيح أو تحسين لحافظ اتهموه بالتساهل وبأن كتابه فيه كذا وكذا ، [وإذا] وقفوا على حديث صحيح لا يوافق شذوذهم تراهم يقولون : لم يخرجه أحمد وليس في الصحيحين ولا الموطأ ولا تجده في السنن الأربعة بل هو في الكتب التي تروي الضعاف كالدارقطني والبزار . . . إلخ وهو كلام ساقط بنفسه لا يحتاج لإسقاط . وها نحن نراهم اليوم يتكلمون ويغمزون أمالي الأذكار وهي جرأة قبيحة من منازل بغير آلة وتطاول على كتاب حاز القدح المعلى في بابه يحق أن يفاخر به كبار الحفاظ المتقدمين ولكن . . . من جهل شيئا عاداه ، والله المستعان
ومن خلال هذا البحث يتضح كذبك وركاكه علمائك ومخازيهم
عاشق ال14
17-04-2009, 05:40 AM
أحسنت مولاي النجف الأشرف كفيت ووفيت فليس له عذر بعطية العوفي بعد هذا فيصح الحديث المذكور منه وإن كره المخالفون
السفير1
20-04-2009, 02:16 AM
لا تجاوز يا صغير .........................
يتضح ان عطيه موثق
ويتضح كذبك ودجلك
== النجف الاشرف==
DaShTi
20-04-2009, 04:17 AM
تسجيل المتابعه وأيدك في قولك بشأن كتاب سليم بن قيس الهلالي
DaShTi
20-04-2009, 04:27 AM
* بلى كانت في أيدينا فدك من كل ما أظلته السماء فشحت عليها نفوس قوم وسخت عنها نفوس آخرين . ( قرين الزهراء ) أمير المؤمنين عليه السلام ( نهج البلاغة / تنظيم صبحي الصالح : 416 )
http://www.shiaweb.org/books/fadak/index.html
موضوع كامل عن فدك
النجف الاشرف
20-04-2009, 06:06 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا سفير لا جديد ومع الاسف انت مثل باقي المشايخ حينما تحشرون في الزاويه
انا حذفت اخر ردين لك ........
الى الان وبعد شهر كامل تفر فرار النعاج من 5 اسئله
وعطيه العوفي يا صغيري بعد ما تقدم اعلاه ثقة والترمذي وثقه وكشفت كذبك وتدليسكم في تضعيف الرجل
واما ذهابك الى علم الرجال لدينا ؟! يا صغيري تعلموا ان لا تشتوا الحوار فبادئ الرجال عندنا ليست مثلكم والحمد لله خزعبلاتكم في الرجال كلها كشفتها ..........
ومازلت الاسئله مطروحه
1--- كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
الحاكم النيسابوري - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4756 )
4739 - حدثنا أبو الحسن محمد بن أحمد بن شيبويه الرئيس الفقيه بمرو ثنا جعفر بن محمد بن الحارث النيسابوري بمرو ثنا على إبن مهران الرازي ثنا سلمة بن الفضل الابرش ثنا محمد بن اسحاق عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن ابيه عن عائشة ( ر ) انها كانت إذا ذكرت فاطمة بنت النبي (ص) [u]قالت ما رأيت احدا كان اصدق لهجة منها الا ان يكون الذى ولدها ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.
[/
u]
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه ( أساس السمع من نكرات ؟! )
5- مضافا لها هذا السؤال المهم جدا
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وانتهى صبري معك اذ لم اجد اجابات شافيه منك يا عزيزي اقولك استريح
وانتظر وهذه اخر فرصه الى الزميل الذي افلس مبكرا
يرفع الى الهارب السفير عسى ان لا يفر ويجب ويا السفير اذ تجاوزت مره ثانيه ازعل عليك وانا زعلي وحش اوي
لعن الله اعداء الزهراء
السفير1
26-04-2009, 03:44 AM
اسمع يا صغيري عطيتك فرصه اكثر من اللزوم
جاوب على اسئلتي
= النجف الاشرف==
عبد الباقر
26-04-2009, 04:00 AM
متابعين يا موالين:
حقيقة انا جديد عندكو ولكن سمعت من أحد السنة- ولا أدري هل هو صادق- انو العلامة محمد كاشف الغطاء اانكر رواية كسر الضلع الشريف...
هل هذا صحيح لو مو صحيح
واحيي منتداكم الجميل
عبد الباقر
26-04-2009, 04:14 AM
للرفع مع الصلوات
السفير1
26-04-2009, 04:20 AM
المرجع الشيعي العراقي آية الله حسين المؤيد .ينكر قصة كسر ضلع فاطمة
وكان المرجع المؤيد أنكر في رأي نشره على موقعه قصة كسر ضلع السيدة فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم رضي الله عنها، وقال لـ"العربية.نت": "أنكر قصة ضلع فاطمة، وإذا كان آية الله حسين فضل الله يشكك حيث يقول إنه لا يؤكد ولا ينفي، أنا أنفي القضية تماماً ورأيي الأكثر صراحة بين علماء الشيعة".
وأورد في فتواه: "قد ذكرنا أن حادثة كسر ضلع الزهراء عليها السلام غير ثابتة، بل القرائن المنطقية تدلل على أنها غير صحيحة ولم تكن هذه الحادثة سبباً لوفاتها عليها السلام. وإنما المستفاد من النقول التاريخية أنها مرضت ووافاها الأجل سلام الله عليها".
وبهذه الفتوى يكون المؤيد أول مرجع شيعي ينكر قصة كسر ضلع فاطمة صراحة، فيما كان قد أنكرها قبله الباحث الشيعي أحمد الكاتب.
وتحدث الكاتب في وقت سابق مع "العربية.نت" وقال إنه أثبت أكذوبة ادعاء كسر عمر بن الخطاب لضلع السيدة فاطمة الزهراء وإسقاط حملها أثناء بيعة الخلافة لأبي بكر الصديق بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.
وقال: "إنها أسطورة اختلقت وتطورت في القرن الثاني الهجري، ورددها بعض كُتاب الأدب السني وليس المؤرخين المحققين من السنة، ثم تلقفها بعض الوضاعين من الشيعة في القرنين الرابع والخامس الهجري، ووصلت إلى هذه الصورة"
http://www.alarabiya.net/articles/2009/04/05/69991.html#000
DaShTi
26-04-2009, 04:29 AM
كتبكم تذكر ذلك كله وما حدث : )
وهذي تلفيق العربية نت دام الخبر منقول منها 100% جذب
السفير1
26-04-2009, 04:35 AM
وهل دينك تاخده من كتب من من تصفونهم بالكذب والظلم
واتباع الجبت والطاغوت
.وهل يفهم من كلامك انك لا تستطيعون ان تجيبوا على اسئلتي
عبد الباقر
26-04-2009, 04:37 AM
يا سفير ليش بتتحدث بهاالطريقة
في علماء كبار بردوا عليك ولا تشوف حالك
DaShTi
26-04-2009, 04:40 AM
النجف الاشرف أعلم ... وسيجيبك
عاشق ال14
26-04-2009, 04:43 AM
أخي سفير ..الأخ النجف الأشرف أجابك على كل أسئلتك ..ولكنك معاند...راجع المشاركات السابقة لتجد ضالتك وكفى تعنتا
السفير1
26-04-2009, 04:44 AM
النجف الاشرف أعلم ... وسيجيبك
النجف الاشرف
عجز عن الاجابة...
السفير1
26-04-2009, 04:46 AM
يا معاند لماذا تهرب ؟!؟!
5 اسئله لها شهر ونص تهرب من اجابتها
= النجف الاشرف==
DaShTi
26-04-2009, 04:47 AM
أخي سفير ..الأخ النجف الأشرف أجابك على كل أسئلتك ..ولكنك معاند...راجع المشاركات السابقة لتجد ضالتك وكفى تعنتا
.......^^^^^^^^^^^^
السفير1
26-04-2009, 04:50 AM
اخ DaShTi (http://imshiaa.com/vb/member.php?u=17015)
لا عليك
اقتبس لي اجوبته وضعها لي تحت كل سؤال طرحته لنرى صدق ما تقول او العكس
عبد الباقر
26-04-2009, 04:50 AM
1-انت تقول ان فدك هبة من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
سؤال هل لديكم رواية صحيحة من اقول النبي صلى اله عليه واله وسلم تتبتون بها مزاعمكم.
-2-تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طلبت من ابوبكر رضي الله عنه فدك على اساس انه نحله من ابيها....
سؤال هل تملكون دليل بالاعتماد على رواية صحيحة تبتون به ادعائكم.
-3-انتم تقولون ان فاطمة رضي الله عنها طالبت بفدك على اساس حقها في الارت.
سؤال هل تملكون رواية صحيحة تتبتون ذلك.
تنبيه
رواية واحدة صحيحة من كتبكم انتم الشيعة الامامية
من وين ها الأسئلة يا وهابي ؟؟؟ فعلاً انكو وهابية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النجف الاشرف
26-04-2009, 12:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الهارب سفير .............
لنا شهر وانت تلف وتدور وتهرب من 5 اسئله
وبعدما اثبتت كذبكم في تضعيف عطيه وكذبكم في ان الزهراء راضيه على المجرم عتيق وكذبكم في محبة فاطمه
وامام اجميع اذ لم تجب عن هذه الاسئله الخمسه توقف
معاندين بهائم لا اريدها اريد مناقشين وفضل الله لم ينفي مضلوميه الزهراء لمعلوماتك
ولا انت ولا الف واحد مثلك من البهائم السلفين اعجز عن كشف كذبهم وتدليسهم
--- كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
الحاكم النيسابوري - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4756 )
4739 - حدثنا أبو الحسن محمد بن أحمد بن شيبويه الرئيس الفقيه بمرو ثنا جعفر بن محمد بن الحارث النيسابوري بمرو ثنا على إبن مهران الرازي ثنا سلمة بن الفضل الابرش ثنا محمد بن اسحاق عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن ابيه عن عائشة ( ر ) انها كانت إذا ذكرت فاطمة بنت النبي (ص) [u]قالت ما رأيت احدا كان اصدق لهجة منها الا ان يكون الذى ولدها ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.
[/
u]
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه ( أساس السمع من نكرات ؟! )
5- مضافا لها هذا السؤال المهم جدا
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وانتهى صبري معك اذ لم اجد اجابات شافيه منك يا عزيزي اقولك استريح
وانتظر وهذه اخر فرصه الى الزميل الذي افلس مبكرا
يرفع الى الهارب السفير عسى ان لا يفر ويجب ويا السفير اذ تجاوزت مره ثانيه ازعل عليك وانا زعلي وحش اوي
لعن الله اعداء الزهراء
وامام الجميع اخر فرصه
السفير1
26-04-2009, 11:41 PM
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله مع الاسف ضعيت وقتي مع واحد مثلك :d:d:d
في اول النقاش اتفقنا على ان النقاش في كتب السنه الي هي حجه عليك
وحشرتك في الزاويه في روايه عطيه وانت تلف وتدور وخمس اسئله كذبت مره في اجابتها وسامحتك ومره ثانيه سامحتك
لكن ناصبي مثلك مامنه فايده وعلى فكرة ما تعرف كم واحد تواصلت معه من السنه في هذا الموضوع
وانا جعلت منك جسرا وعبرت الى المنصفين من اهل السنه ووضحت لهم الحقيقة ;)
== النجف الاشرف==
النجف الاشرف
27-04-2009, 12:15 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هذا البهيم الناطق المغربي الجنسيه جاء الى هنا بهرجهم ونعيقهم وبعد شهر من النقاش كشفنا خلاله وثوق الرواي عطية العوفي وكذب من ادعى ان رجال الجرح كلهم ضعفوه ......
وكشفنا من خلال صفحات هذا الموضوع كذب مدعاهم ان الزهراء قد رضيت على الحرامي عتيق
وكشفنا كذلك كذب دعوى بن الكثير الباطله التي يتمسك بها البهائم امثال المغربي هذا
وتبقى هذه الخمس اسئله تحدي من النجف الاشرف الى كل علماء السلفين لعلهم يهتدون عند اجابتها
1-كيف كذب ابو بكر الزهراء وهي اصدق من على الارض بعد ابوها ؟
الحاكم النيسابوري - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4756 )
4739 - حدثنا أبو الحسن محمد بن أحمد بن شيبويه الرئيس الفقيه بمرو ثنا جعفر بن محمد بن الحارث النيسابوري بمرو ثنا على إبن مهران الرازي ثنا سلمة بن الفضل الابرش ثنا محمد بن اسحاق عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن ابيه عن عائشة ( ر ) انها كانت إذا ذكرت فاطمة بنت النبي (ص) [u]قالت ما رأيت احدا كان اصدق لهجة منها الا ان يكون الذى ولدها ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.
[/
u]
2- كيف تقول ان هناك حب وود والبخاري وعائشه تقول ان الزهراء غضبت وماتت وهي غاضبه على الحرامي عتيق
3- لماذا تتمسكون بقول الشاذ لابن كثير ... وتنكرون راي ابن سعد في عطيه
4- هل الجرح والتعديل قائم عندكم على نفس الاساس الذي ضعف به عطيه ( أساس السمع من نكرات ؟! )
5- مضافا لها هذا السؤال المهم جدا
وعطية الكوفي قد روى عن اعاظم صحابتكم
أبي سعيد ، وأبي هريرة ، وابن عباس ، وابن عمر ، وزيد بن أرقم .
ونقل عنه الكثير من ثقاتكم فلا اعرف كيف علمائك فاتتهم هذه النقطة التي تكشف كذبهم في تضعيف الرجل عطية لان عطيه ينقل عن صحابي وينقل عنه ثقة وينقل عنهم ثقة الى اخر السند ........
وانتظر محاور غير البهيم السفير الذي منذ اول اسبوع اعلن الافلاس وبقى يلف ويدور
vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
Jannat Alhusain Network © 2024